Какое примерно преимущество в % дают топовые палки

но могу сказать, что те же самые современные балаковские палки, точнее трубки, стали очень даже ничего.
цена таких или аналогичных по качеству отечественных трубок 800-1000 рэ

А где они продаются?

если речь о Москве, тел есть на http://www.fryazinoski.nm.ru/skishops.htm. Жесткие, но тяжеловатые, на мой вкус.

а нового я не знаю - если они все еще живы

Спасибо за ответ ааа! Когда я задавал вопрос, то и сам понимал, что точных цифр никто не даст. Меня интересуют сугубо личные оценки и ощущения лыжников. Типа - почувствовал, как в гору стал забираться пошустрей.

У палок УЭХК был такой параметр - прогиб под определенной нагрузкой, чем он меньше, тем палка жестче.
С другой стороны - палки потенциально должны модифицироваться, так как пока экспериментировали с их материалом, но не было попыток изменить их форму, за исключением шеста Гунде Свана. Потенциально, с учетом новых материалов, можно поиграть с формой для частичного возврата энергии толчка. Кроме того, угол наклона ручек, еще один параметр совершенствования.

топовые палки не дают. Думаю, что правильно сомневаешся и можно деньги потратить на другие благие нужды.
Удачи.
 

Если бегать немного (5-10км), то возможно разница не так чувствуется, а вот дальше каждый лишний грамм воспринимаешь как полкило баласта.  

Я бы сказал и наспринте хорошие палки дают значительную прибавку. Да и те же 10 км когда бежишь и запрыгиваешь подъёмы хочется чтоб палки были жёще. Вообще для уровня 2-3 разряда палок типа STK avanti будет вполне достаточно. Я вот вкатываюсь на стк, а потом становлюсь на топовые экселя павда 5-ти летней давности, так вот разница чувтсвуется на высокой частоте при повторных и скоростных тренировках,  а так же в конце длительных.

Эксперименты с формой трубок были. Вспомните еще не так давно модные трубки, эллипсоидные в сечении.

То, что вы имеете в виду, это - поперечное сечение, это применяли даже  на стержнях УЭХК. Я же говорю о прдольном сечении, хотя и поперечное сечение с точки зрения обеспечения жесткост изучено не до конца.

до недавнего времени катался и тренировался классикой на Эксель С2. Так получилось, что сломал С2, дали покататься С1, катался на них около недели. Когда приехал домой, починил свои С2 и снова прокатился с ними, то понял, что для тр-ки и роллеров они сойдут, но бежать на них после С1 я уже не смогу - очень заметно выносит вперед конец палки, сильно раздражает, отвлекаешься на удержание палки, вместо того, чтобы о гонке думать. Аналогичная история произошла и с палками для конька: раньше бегал на каких-то купленных на развале серебряных трубках без маркировки диам. 9 с маленькими лапками и Свиксовскими капканами. Случайно упал на палку, сломал, купил KV2 Elite диам. 7. Разницу почувствовал моментально - как будто c конца палки убрали 25 грамм! Но капканы оставил Свиксовские - они, конечно, лучше. Так что если есть возможность - берите топовые!

Где их купить и скока они стоят?

Сколько стоят каждые уже не помню, но всего за Эксель С1 и KV2 Elite выложил 8100 руб. Позвоните, спросите.

Если поработаете над техникой, будете бежать на 33% быстрее (если считать в разрядах), т.е. по второму. А если купите топовый Свикс или Ексель - всё равно по третьему.

Примерно 1 мин на 10 км...

Это если брать свиксовский Star. Главное удобство - палки как приклеенные к рукам. Так что если кошелек не страдает дистрофией, бери и радуйся.

Я как раз на таких бегаю

Я вот бегаю на всяком говне вроде Балаково, СТЦ, УЭХК и Свикс СТ5(трубки хуже, чем отечественные) и не считаю, что минуту проигрываю на десятке за счет этого. Это просто невозможно, ибо тогда я буду уже бегать, как мс, и это уже совершенно другой уровень!

на 10 км- это очень увлекательнейшее утверждение. Я вот в каких-то лохматых средних классах школы, когда ходил на секцию, никак не мог 1 разряд выполнить- не хватало сек 20-30 постоянно. Бегал на Балаково еще и клееных. Эх, знал бы, что целую минуту можно сбросить...)    

Когда берешь новые дорогие палки, то имеет ли смысл подумать о запаске и взять дополнительную трубку (если такая имеется)?

Если денег не жалко, то почему бы и нет=)

А тут недавно у приятеля взял покататься Свикс Team. Это вторая сверху модель у Свикса. Ощущения: страшно раздражает повышенная по сравнению с моими Свикс Star (верхняя модель) вибрация палки при постановке её в снег. Ну очень! толчок размывается, раскладывается, хуже передаётся от рукоятки к лапке. Если есть возможность, купите палки с жёсткими трубками, покатайтесь на них пару недель, а потом возьмите в руки Ваши балаковские. Обещаю - разницу почувствуете моментально.

но распределение веса другое.У swix нижняя часть легче,т.е.центр тяжести значительно ближе к ручке.Палка более управляемая.Для роллеров лучше 2-модель,более мягкая.Для асфальта это лучше-щадящая нагрузка на локтевой сустав.

Дмитрий, судя по вашей озабоченности нагрузками на локтевой сустав, у вас с ними тоже имеются проблемы? Если да, то не посоветуете мне (сбросьте на мыло) какое-либо средство от ЭПИКОНДИЛИТА (т.н. "локоть теннисиста"), а то уже замучил, гад...  

сорри что не на мыло: ломало мейлер запускать

Страдал локтем теннисиста. Началось после регулярных безумных заездов на горы на роллерах.

Перепробовал следующее:
- кортизоновые уколы в сустав - полностью снимают боль, но при дальнейшем катании всё приходит обратно. Так что это временная мера перед соревнованиями.
- обезболивающие таблетки - то же.
- физиотерапия - ни черта не помогло, хотя честно на неё ходил. По-моему врач так ни хера и не понял, от чего ето. Может, найдешь специалиста...
- в конечном счёте начал менять технику толчка палками и смотреть на ощущения. Боль пропадала, если руки в локтях сильно не сгибать, и локти при толчке разводить в стороны. Потом смортрел видео - многие профи именно так и делают. У них трицепс практически не работает. С тех пор так и бегаю (5 лет?), без проблем.

и как-то менять не собираюсь. Лучше уж эти деньги потратить на новые лыжи. Дополнительные минуты - секунды - это иллюзия. Наверное, комфортнее кататься на топовых и только.  

...и гораздо жальче сломать.

И если человек (с 3-им(!) разрядом) хочет бежать на топовых палках МОСКОВСКУЮ ЛЫЖНЮ(!!!!), то это говорит о том, что он изначально настроен на их поломку. Имхо, топовые палки на масс-стартах - это только для элиты и тех, кому деньги девать ну совершенно некуда. Разделка - другое дело.

К тому же, я не понял, что за топовые палки за 3000? Я что-то дешевле 5-6 т.р. их нигде не видал.

C1 стоит порядка 4300-4500руб

А если речь о свикс, то уже почти в два раза больше

Теперь я действительно понял, что топовые для меня рановато. Но все равно собираюсь темляк свиксовский купить, а трубку какую-нибудь попроще (заодно и с запаской). Что посоветуете СТЦ или что-нибудь другое? Мой рост 193, вес 80, собираюсь брать 170 см. Балаковские, на которых катаюсь - 165 см. Чувствую, что они немного коротковаты.  

173 тоже коротковаты будут, имхо

за мою неграмотность- я форуме недавно:))
Что за слово такое популярное (и очень емкое,по-видимому)- ИМХО???  

 " в " забыл

обычный акроним

In My Humble Opinion, по моему скромному мнению

если сравнивать палки за 30 и за 160 баксов.
катаюсь на тех и тех.
у дорогих: во первых вес
во вторых жесткость
в третьих более конусообразная форма,что помогает возвращать палку т.е за счет законов физики и развесовки палка легче идет обратно(принцип маятника) но тут опять же техника нужна.
в четвертых более удобные ручки

естественно про палки которые прогибаются при толчке я не говорю вобще.

за ответ ***********************

примерно на 1 час гонки можно выиграть у себя 5-7 минут (сравнение marpetti и swix ct1)

если ездить на 1-й разряд на marpetti, уверенно, то на ct1 можно стать кмс без проблем?

Эдуарда Иванова. У того за час всего две-две с небольшим минуты выходило а тут ажник в два раза больше. Да, вот оказывается, в чем секрет побед. Вот я дурак - купил бы ct1, на Манжосовской лыжне с Мориловым, Новиковым, Ляшенко и Коростелевым бы боролся... Глядишь, и  на Олимпиаду бы поехал ))))))))))))))))))))))

если ты купишь себе CT0

На самом деле. Гораздо важнее выбор правильной ростовки в соответствии с рельефом и параметры лапки под поверхность, чем между TOP палкой и хорошей палкой. Прогиб палки важнее для тяжёлых и (или) высоких людей, маленький и лёгкий может разницу и не уловить.

Все складывается - я олимпийский чемпион! ))))))))))))))))))))))))))) Жаль плохому мне палки ct5 мешают ))

палками сильно зависит. В Одинцово небось толкался только под финиш

Балаковские стержни нового поколения ничем не отличаются от фирменных. Бери пару за 800р, навешивай форнитуру и не очем не думай!

А на старых балаковских палках (им 11 лет) я бегаю на роллерах!

нравяться - купил в этом сезоне, 850 рублей. Стержни жесткие. Правда ручки не очень и стержни по диаметру у основания нестандартные, надо лапки искать.

Столкнулся с такой же проблемой, купив перед этим сезоном последнюю модель балаковский стержней. Уж больно резво конус расширяется у основания. Не одни лапки полностью не налезли (пробовал Exel, Swix 10 мм, Балаково, STС).
В итоге остановился на лапках STC 10,5 мм.

Я раньше ездил на лыжах-полупластике 5км за 25 минут и думал, что так оно и надо. Три года назад прикупил б/у "Атомик" ARC Skating и мои железные палки стали тяжелы, а стекловолокнистые ломал раза 4... пока технику совершенствовал... А потом умные люди подсказали, что для конькового хода их нужно еще и обрезать на 15 см... Пробовал брать у друзей палки (все - дешевые), по равнине еще ничего, но в горку так прогибаются, что боишься опереться... В итоге плюнул и купил SWIX СТ4 за 2500р на Гамалея (Все же на палки тратить больше 100$ такая жаба душила). Потому как магазинов других не знаю, да и в Москву выбираюсь 3 раза в год.
Нисколько не жалею. Удобный капкан, легкие, жесткие. И гораздо прочнее стекловолокнистых (раз упал на нее, пока падал, думал - все каюк, а она изогнулась, сорвалась с руки - и это свиксовский-то капкан, и выстрелила метров на 10). Короче - думаешь не о палках, а о технике, и получаешь удовольствие. В горку забираюсь влет. Прошел с ними полтинник на лыжне России, до старта переживал о палках, но на втором кругу радовался, что поехал именно с ними...
Ну а на счет %... В этом году бегаю 5 км уже за 14-15-16 минут в зависимости от снега (хотя это заслуга наверное не только чюдо-палок, а еще и утюга с парафинами, да шила в одном месте)... В обчем, если денюшки есть - купи и радуйся...
Хотя можно конечно и гемороится, в одном месте стержни купить, в другом лапки, в третьем ручки, в четвертом термоклей, потом собирать это все часа полтора в одно целое и гордится какой ты молодец и сыкономил в итоге 5 рублей...

При покупке главное не промахнись с высотой - лишние 5 см в ту или другую сторону, и скорость уже меньше: для конька высота палок ~ уровень между носом и губами, на ровной трассе можно чуть выше, в горку - ниже...  

Тема старая, но не могу не ответить даже спустя год. Живу я в Саратове (до Балаково-200км). Студент я, нет у меня денег на топовые палки. Четыре года подряд бегал с Балаковскими палками нового поколения,у меня 1-разряд(28+коп-29мин/10км).(Вранье про минуту на 10ке. Минуту выигрываешь только руками-ногами, но никак не палками.) Привожу свои доводы:
Балаковские-вес 63г/м,Swix Star-57г/м. Балаковские бывают двух видов:carbon 50% и carbon 87%. Старые с опорами для рук вообще не учитываю. Кто-то там не мог надеть на
Бал палку чашку? Это была палка carbon 50%, она кипельно черного цвета,толстые снизу,они потяжелее сarbonа 87%. С87% совсем другие. Они легче и пожестче. ЦВЕТА у них нет-сплошная структура углеволокна под прозрачным лаком.
Примечательно,в отличие от STC они не скручены из ленты а сплетены (чем то напоминает "плетеную" из у/в подошву новых ботинок SALOMON, но гораздо более сложного типа). Благодаря этому они гораздо легче и жестче STC AVANTI. Кстати у TOKO и KV+ если я не ошибаюсь верхние модели ТОЖЕ СКРУЧЕНЫ, а вот STAR и C1-нет! Бал палки отлично контролируются. Брал покататься EXEL C1, правда классикой-разницы не заметил. Бал палки carbon 87% комплектуются пробковой ручкой(слизанной по виду у одних из топовых палок), капканом (100% слизанным со Swix Star),лапками с карбидным наконечником-все как у топовых. Недостатки:"навесное" оборудывание-качество капканов, ручек и чашек не очень, на всю жизнь не хватит, но на пару сезонов-легко. Я купил чашечки топовых Leki--налезли без проблем, диамтр 10мм. На горизонте покупка SWIX-овых ручек и капканов. К несчастью,я дурак поперся с этими палками на первый снег и умудрился за 2 недели сломать обе пары и коньк и классич, причем виноват сам, на ровном месте наступил всем весом. Они служили мне 4года, "трещали" под натиском соперников на масс-стартах, принимали удары лыж и падения,но держались, а тут я их подвел, так сказать сам "замочил". Вообще-то давно не ломал палки(лет6), а тут самому непонятно как умудрился. Подумаешь тут о покупке star-oв, за шесть-то штук(можно верхние прошлогодние лыжи взять, они-то может и скинут минуту на 10ке). Еще проблема:Балаково в нашей области находится,но НИ В ОДНОМ МАГАЗИНЕ ИХ НЕТ. Можно купить только на заказ через Балаковских лыжников, а это возможно больше месяца ждать! Стоимость: carbon50%--250 руб, carbon87%--палки 550руб, трубки 350 руб. В общем советую!

Топовые палки дают реальное чувство комфорта. Инерционность меньше, жескость хорошая. Если Вы бегаете серьёзно, то смысл купить такие палки имеется.

Балаковские и СТЦ стержни вполне конкурентноспособны с топовыми по жесткости и инерционности и выигрывают у ВСЕХ вторых моделей очень много! В начале этого сезона стоял у меня вопрос о покупке фирменного топа, поперепробовал кое-чего, решил не менять. Разве что ручки и капканы надо купить.

Проигрывают топовым совсем чуть-чуть, а по цене.... выигрывают очень много.
А кто насколько серьезно бегает, решает сам. Первый разряд - для кого-то серьезно, для кого-то не очень, а вот деньги - это всегда серьезно.

Катаюсь коньком на старых (еще где-то пятнадцатилетней давности) палках STC, дискомфорта никакого не ощущал, даже при опытном сравнении с другими. Последний раз подобный экперимент проводил со свиксом. Ну и что? Получилось что практически ничего. Наверно все же это для "гурманов" или крутых мастеров, которые каждый милиграмм чувствуют.
Хотя может это мое "деревенское" мнение.-)))))

Нет же, я прекрасно понимаю, что топовые палки нужны. Но просто уровень зарплаты у нас в провинции не позволяет мне иметь такую роскошь. Ведь это такая хрупкая вещь! Никто, даже Бьерндален не может быть уверен в том что со STAR-ми C1-ми ничего не случится. Даже человек с идеальной техникой, никогда не задевающий лыжами палок, не может быть уверен, что какой-либо чайник(обгоняемый на дистанции) не наступит и не сломает ваш exel. А обидней будет на спуске из-за такого чайника вылететь и сломать их самому, даже не предъявишь. И все, 6 тыщ-коту под хвост. Я все лето катался на роллерах с "левыми" палочками STC-50% карбон 50% стекло. Гнутся дугой при сильном толчке(но зато берегут локтевой сустав, на асфальте-то), тяжелее балаковских в 2раза. Сними же я провел 2 первых тренировки. После этого взял нормальные-как между небом и землей! Никакого "съедания" и амортизации толчка. Бал палки отличаются от СТАРов на 6 г/метр-максимум 10г/всю палку. Тонкие снизу прекрасно(2мя пальцами) возвращаются в исходное положение, в общем РАБОТАЮТ! И разницы по ощущениям с ТОПом нет. Не могу сказать такого об STC 100%carbon, "скрученные" они имеют гораздо более тяжелый низ, а при таком рычаге как у меня (175см), маневренность падает на порядок. В последнее время у нас в городе среди лыжников (не беру сильных, их ,с горем пополам, наша федерация еще обеспечивает ТОПовыми палками) стало модно брать средние модели фирменных палок (типа SWIX Carbon+,Cross+,KV+ Forza) а уж они-то точно хуже Балаковских и STC, а стоят в 2 раза дороже. По-моему глупо.

Риск сломать карбон очень велик. Кстати, и руки заодно подкачаются
После алюминия карбоновые вообще не чувствуются  

А что имеется в виду под 87%. Остальное - клей?. Обычно пишут Carbon - 100%, даже неудобно читать, а здесь, похоже, подразумевается 13% - клей. Или 13% стекловолокна?

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=21700#57748

Вообще-то, если рассуждать, то 10% стекла не намного утяжеляют стержни. С другой стороны, и ненамного удешевляют. Получается, что причины наличия стекловолокна не в экономии, а либо в технологии производства, либо в том, что при его отсутствии какие-то свойства палок ухудшаются, например, стойкость к ударам или что-то еще.

"10% конструкционного стекла для раскатки композитного препрега"

Невнимательно прочитал

http://www.balem.ru/bzzd/price

Правда, насколько я понял, на юридическое лицо и минимум 10 пар.

Либо стержни, информация здесь
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=21700#57748

Конечно, если денег много - можно брать не смотря на ценник. Но я склоняюсь, для уровня задавшего вопрос купить что-то типа =STK avanti=. Если хочется, можно поменять лапки и капканы.
Я именно так и поступил (уровень 1р.).
P.S.  Топовые конечно хорошо, но что Вам с них толку, кроме крутизны среди Ваших лыжных друзей. Надо брать инвентарь по уровню полета.