Подскажите по мазям держания

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=14425#15254 и
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=7657#8095

если начинающий, то не мудри
будь проще
лишние слои в сад
просто мазь по погоде клади и все. если слои тонкие, то несколько

если не держит, пробуй мазь теплее
если не едет, то холоднее (ну длину, положение и толщину колодки вынесем за скобки)

из методички свикса:
v30 - это некий связующий слой основной погодной мази и грунта.
Насчет теории писать не буду, т.к. не знаю, но экспериментальный факт такой:
при некоторых условиях (низкие температуры) было наблюдение, что именно этот грунт начинает тупить, возможно поэтому его советуют закрывать "синей" мазью.
Хотя и v30 можно вполне использовать в качестве базового слоя, но держаться будет меньше.

улучшает сцепление мази держания с лыжей. по аналогии со строительной грунтовкой. Без грунта мазь держания просто будет быстрее сходить

то по погоде можно уже и не наносить.

 v30 для связывания грунта и основной погодной мази. грунты часто затупливают скольжение, поэтому лучше использовать синтетическую мазь чуть холоднее погодной на грунт, а далее 2-3 слоя погодной мази. синтетика, фтор, с мола

Это хороший вариант, но не для агрессивного снега и тёплой погоды. Грунты придумали не зря. Что бы грунт не вылезал на верх, на него наносят мазь, как бы перемешивая их. А потом уже погодную мазь. Так же иногда делают и с жидким грунтом. Тут важно угадать со слоем грунта.

Здравствуйте, подскажите если приобрести линейку мазей rex power grip, этого будет достаточно, на первое время, для участия в соревнованиях, в том числе классических марафонах

http://rex.fi/russian/grip_waxes/powergrip-waxes/

Судя по характеристикам, это гелевые мази, аналог Ваухти Техо. Они не для постоянного пользования, они не применяются на свежий снег. Только на очень старый и леденистый. Могут служить грунтом. Наносить их надо очень аккуратно, не переборщить. Но, в свою погоду работают отлично. Лучше вам купить эти мази  http://rex.fi/russian/grip_waxes/progrip-fluor-waxes/

подскажите. Серия К у ваухти, полностью перекрывают весь диапазон(например на холод у К по сравнению с фтористыми вроде нет мази). Хочу взять линейку ваухти, посоветуйте пожалуйста. Если брать К линию, нужны ли фтористые и техо и какие? И все ли брать простые мази, например смоляные. Спасибо.

В принципе, это мази для соревнований и их диапазон до -15 градусов. Можно купить ещё фторовую зелёную, если бегаете в такие морозы. Другие фтористые мази , пожалуй, нет смысла брать. Техо, конечно, иногда здорово работают, даже на марафонах, но у меня они лежат начатые уже давно. Редко попадаешь в такую погоду. У серии К есть отличный грунт, который часто заменяет Техо. Смоляных мазей всего 3 и их общая цена меньше, чем цена 1 банки мази К, можно взять все. Плюс синтетику "морковку" и оба грунта. Вот такой набор получается.

А из синтетики кроме морковки ничего не брать для гонок? Под К класть грунт тоже К и все? А синтетику грунт под морковку понятно, а под К тоже подходит? Еще раз большое спасибо!

Их достаточно. По грунтам, если по-простому, то АТ для свежего снега; Супер грунт для старого и грунт К для старого и искусственного снега. Грунт К это смесь синего клистера и грунта Супер. Им тоже надо пользоваться аккуратно, тонким слоем. Все грунты подходят под мази К. Всё зависит от состояния снега. Грунты можно смягчать, нанося ещё на тёплый грунт держащую мазь или смешивая их в горячем виде.

купил их по случаю скидок. думал ими синтетику от ваухти на гонки закрывать. и что-то плохо получается. то держание ухудшается. то подмерзает такими ледными островками.  можно вообще рекс и ваухти мешать? последний раз помнится было внизу ваухти морковка сверху рекс синий прогрип пару слоев. был свежий снег средний минус точно не помню сколько около -5. лыжня не жесткая была. обледеневало. на одну из предыдущих гонок делал также - было отлично все. чего не так не понял. однажды все слои мазал прогрип синий - просто плохо держало. если не заморачиваюсь и просто оранжевую или синюю ваухти синтетику мажу то нормально для моего уровня

Раз купили, значит надо изучать их. Смешивать с другими фирмами можно. Когда лёд образовывается, только ему известно.  Вчера катался в снегопад при 0 ..+1. Мазался синтетикой +1 ...-2. Должна была подмёрзнуть, но нет, ни одного островка. Правда, я пробовал на мазь фторовую жидкость для быстрого нанесения (с губкой сверху). Но и проехал 17 км по гоночной трассе и всё хорошо.
Пробуйте мази, смешивайте их, когда сомневаетесь какой мазать.  

Я пробовал эти гелевые мази, мне не понравилось

Это у Ваухти, а серия К ещё дороже. В финских магазинах мази серии К стоят 20 евро.  Но, ты ведь знаешь, где покупать?

Бытует мнение, что рекс хорошо держит, но плохо скользит. Не самый лучший вариант для начала, потому что, когда мазей будет много, то большинство из рекса выпадет в осадок, а это выброшенные деньги.
И еще, часто без клистеров не обойтись.

Купил скинтеки, для иногда покататься классикой, вспомнил молодость и втянулся, пробежал на них гонку и понял, надо нормальные лыжи. Приобрел лыжи и теперь хочу в апреле поехать в малиновку пробежать марафон, мази надо купить сейчас, набор, вот вопрос

Важны не только мази, но и опыт их применения. В апреле, возможно, клистеры понадобятся и мази для их закрытия. Ночью минус, днем плюс.

Поехать туда на две недели, поэтому нужно затариться, опыт небольшой но всеже есть, места эти знаю, может быть полноценная зима или весна, вот и надо постараться все закрыть

Что бы я взял себе.
Роде 0 -2, -1 -3, -10 -30;
Свикс V30, VR40, VR45, VR55, VR65;
Ваухти K12, K15, синтетика -1 -6, смоляные +1 -1, -1 -6;
Грунт. Хвалят ТОКО, но в продаже я его не видел. У меня Свикс VG30, ничего плохого сказать не могу. Можно купить два грунта Ваухти: супер и АТ (они есть в скивоксе, и они дешевле свикса, если по отдельности).

Для околонулевых температур мазей будет мало, хотя там и много может не помочь. Можно подкупить для вариативности Рекс ProGrip #30 и обыкновенный #130 (он недорогой, может пригодится на старом «мукоподобном» снеге).
Если экономить, то за счет дорогих фторовых VR40, 45, 55, K15, но не всех одновременно. Если отказаться от VR40, то V40 купить обязательно, если не отказываться, то тоже лучше бы купить, это недорогая мазь.

Если с деньгами более-менее, я бы еще взял Cтарт BM Fluor, Свикс VX53. Если с деньгами лучше, то добавил бы Свикс VX43, GURU -1-6. Они точно когда-нибудь пригодятся.

Клистеры Свикс KX20, KX30, Роде K30, K76 Мультигрейд. Это минимум. Добавил бы еще Свикс KX35 и Роде K46. Есть фторовые роде, но я ни разу на них не ездил. Будет не хватать еще одного клистера для очень теплого воздуха. У меня есть Свикс K22n, но имхо можно купить что-то лучше.

Для ясности. Я не специалист по смазке, не сервисмен и не гонщик. Классику люблю, у меня 23 баночки и 8 клистеров, но многого из вышеперечисленного у меня нет, о чем жалею. Буду крайне рад, если форумчане приведут свой список, что бы они купили, если бы оказались без своих запасов. Или покритиковали этот в плане добавления и удаления.

Поэтому, самое простое для вас - ориентироваться на фирмы, дающие на сайте интерактивный советчик - например, swix
Есть еще у старта wax chooser
Свиксовому советчику доверять вполне можно, ну может чуть завышать температуру надо.
Смиряете гордыню, выбираете уровень на 1 (это сократит номенклатуру и упростит варианты) ниже race/prof и играетесь температурой и типом снега, смотрите, какие мази вам рекомендуют.
Клистера будет нужно штуки 4 - базовый, морозный, переходный и "универсальный".

Советчики ф топку! Они для "прогульщиков", а не для людей, регулярно выезжающих в Архангельскую область, да еще катающих марафоны. Если выбрать уровень 1, то получим "грип спрей" или что-то подобное. Если выбирать высший уровень, то нужно иметь их самую дорогую линейку, а ее нет.

Советчик Старта не учитывает влажность, а у Свикса влажность появляется только на уровне racing (выше 70 или ниже). Но и это мало о чем, т.к. важна влажность снега (щупать надо), а не воздуха. Типов снега тоже не три, а намного больше.

Imho, начинающему нужно просто понимать три вещи:
1) Температура на баночках чисто ориентировочная. Снег свежее - более холодная мазь, старее - мазь теплее. Снег суше - более холодная мазь, мокрее - мазь теплее.
Что будет, если одновременно снег свежий и влажный? Правильный ответ - а хрен его знает, пробовать надо.
Советчики этого не понимают, у них есть свежий снег, старый и лед.
2) Для снега, который таял, а потом замерз, нужны клистеры.
3) Клистеры противопоказаны при падающем снеге.

Чтобы научиться, надо учиться. Я бы посоветовал вести дневник, в котором, кроме температуры и влажности, записывать своими словами наиболее подходящую характеристику снега. Хорошо бы иметь графы «кол-во дней после снегопада», «после оттепели», «при какой температуре воздуха падал последний снег». Очень полезно всегда, кроме соревнований, мазать лыжи разными мазями - опыт придет в два раза быстрее. Но результаты надо записывать. Можно просто баллы ставить в графы «держание», «скольжение», «налипание», «обмерзание».
А чужой опыт малополезен, особенно, если сам не ездил в это же время по этой же трассе. Разная техника, лыжи, колодка, способ нанесения мази. Чего уж тут говорить об интерактивных советниках…

у них температурный диапазон дается по температуре воздуха в тени.
Ко всему остальному и добавить нечего-отлично написано.

Научится?

Посмотрел на градусник, снег пощупал, носом поводил, намазался и вперед.
Не понравилось - перемазался. С собой всегда иметь скребок, пробку и две мази, теплее и холоднее. А перед марафоном желательно разные варианты попробовать и выбрать лучший, опять же по собственным ощущениям.
Да, еще, смывку купить и взять в Малиновку обязательно.   Без нее с клистерами будет совсем тоскливо.

Пользую иногда эти мази лет 5-7. Ничего выдающегося не нашел.
На мороз с держанием проблем обычно не бывает, поэтому зеленую рекламируют как замечательный грунт. Пробовал, грунт ТОКО кажется более стойким.
Голубая и фиолетовая - обычно хорошо держат на старый, но не леденистый снег, катучесть так себе. Еще нужен навык нанесения слоя нужной толщины - на свежем снегу при толстом слое легко попасть в подлип. На youtube есть ролик от Rex, как наносить эту мазь.
В общем, а) не универсальны б) нужно уметь применять.
Лучше положитесь на свикс, даже V отлично и предсказуемо работает.

Так и сделаю v серию и токо грунт

кроме 05 Polar. Если будете потом расширяться, то многие из них будут не нужны. Imho, траты денег надо всегда оптимизировать.
V60 и V55 могут просто не помочь в самом сложном диапазоне, а без клистеров Вам вообще кранты, если будет трансформированный снег.

Если конкретно скажите, что взять, в том числе и клистеры, может какие то мази с  фтором. Сейчас смотрел прогноз -весна, потом зима.

http://www.skisport.ru/forum/2/43132/#654365

не видел вашего сообщения)