Подскажите как до вас добраться от Кирова? Сколько будет стоить такси? У меня вариант один - в пятницу вечером выезжать из Москвы на "Вятке" и утром на такси до трассы. Могу не успеть))
Имеет смысл съездить. Обычно утром идет автобус от ЖД вокзала с детьми местных ДЮСШ и возвращается вечером обратно. Поспрашивайте об этом местных организаторов.
Наши к Вам в прошлом году ездили, очень позитивные отзывы слышал от них! В этом году и я к Вам собираюсь. Почти год готовлюсь к этому старту- мечте. Мне к Вам 420 км. ехать. Выезжать собираюсь в пятницу. Скажите как у Вас с ночлегом, с гостиницами? Нужно ли заранее бронировать места?
Вконтакте в строке Поиск можно написать "Киров Хостел" Выходит много групп различных хостелов нашего города.(англ.Hostel — общежитие) первых 5 шт. посмотрел странички, вроде выглядят нормально, можно разместится на 1-2 дня, забронировать. стоимость - от 400 рублей в сутки. По поездке: Вконтакте в строке Поиск можно написать "Киров попутчик" Выходит много групп в различные направления, в т.ч. и Верхошижемь (Советс, Яранск, Йошкар-ола). В этих группах можно разместить сообщение о поездке в дату соревнования. Указать количество людей и перевозимый инвентарь. Т.к. там присутствуют ребята, занимающиеся перевозками людей, можно оговорить сумму туда-обратно.
О проведении XXXV лыжного марафона «Шижма» в рамках Первенства России
02.02.2015 00:58
I ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. XXXV лыжный марафон «Шижма» в рамках Первенства России 2015 года по марафону среди любителей лыжного спорта (далее соревнования) проводится в соответствии с календарным планом официальных физкультурных и спортивных мероприятий Кировской области на 2015 год.
Спортивные соревнования проводятся в соответствии с правилами соревнований по лыжным гонкам приказом Минспорт России от 06 марта 2014 года № 116
2. Спортивные соревнования проводятся с целью развития лыжных гонок в Кировской области и подготовки вступления марафона «Шижма» в серию российских марафонов Russialoppet.
Задачами проведения соревнований являются:
а) Популяризация массового любительского спорта и привлечение широких слоев населения к регулярным занятиям лыжными гонками, укрепление здоровья;
б) демонстрация возможностей любительских клубов России, демонстрация возможностей и пользы активных занятий спортом среди различных возрастных групп в зрелом возрасте;
в) вовлечение населения в регулярные занятия физической культурой и спортом;
г) установление дружеских связей между спортсменами области и других регионов;
д) пропаганда здорового образа жизни и занятий лыжным спортом; е) повышения спортивного мастерства. 3. Настоящее положение является основанием для командирования спортсменов на соревнования
II . МЕСТО И СРОКИ ПРОВЕДЕНИЯ
Соревнования проводятся 27-29 марта 2015 года в пгт Верхошижемье Кировской области, СОЦ «Шижма». 28 марта 2015 года – XXXV Лыжный марафон «Шижма» в рамках Первенства России 2015 по марафону среди любителей лыжного спорта. 29 марта 2015 года - XXXV лыжный марафон «Шижма» (Дети, девушки и юноши)
III . ОРГАНИЗАТОРЫ СОРЕВНОВАНИЙ
Общее руководство организацией соревнований осуществляет: - Российский Любительский Лыжный Союз (далее РЛЛС); - Федерация лыжных гонок России; -Администрация Верхошижемского района; -Управление по физической культуре и спорту Кировской области; - Кировское областное государственное автономное учреждение Центр спортивной подготовки «Вятка-старт» (далее ЦСП «Вятка-старт»); - Кировское региональное отделение общероссийской общественной организации «Федерация лыжных гонок России»; - Кировская региональная общественная организация «Лыжный клуб «Шижма» (далее л/к «Шижма»); - Муниципальное казенное образовательное учреждение дополнительного образования детей Детско-юношеская спортивная школа пгт. Верхошижемье (далее МКОУ ДОД ДЮСШ) Непосредственное проведение и подготовку соревнований осуществляет Оргкомитет и назначенная им Главная судейская коллегия:
Главный судья соревнований: Суслова Ольга Петровна (1) –пгт Верхошижемье
Главный секретарь соревнований: Трушкова Наталья Михайловна (ВК) – г. Киров
VI . ТРЕБОВАНИЯ К УЧАСТНИКАМ И УСЛОВИЯ ДОПУСКА
К участию в соревнованиях допускаются спортсмены всех возрастных групп по заявкам установленного образца, заверенным директором спортивного учреждения городов и районов, врачом (Приложение № 2)
V ПРОГРАММА СОРЕВНОВАНИЙ
26-27 марта 2014 г.
- Приезд участников Первенства России 2015 по марафону среди любителей лыжного спорта - Официальная тренировка
27 марта 2014 г.
- 18.00- Собрание представителей команд
28 марта 2014 г.
10.30- Церемония открытия соревнований
Старт общий в 11.00, свободный стиль
Юниоры
1995-1996 г.р.
50 км
Юниорки
1995-1996 г.р.
25 км
Основная МЖ
1994-1985 г.р.
50 км
М (01)
1980-1984 г.р.
50 км
Ж (01)
1980-1984 г.р.
25 км
М (02)
1975-1979 г.р.
50 км
Ж (02)
1975-1979 г.р.
25 км
М (03)
1970-1974 г.р.
50 км
Ж (03)
1970-1974 г.р.
25 км
М (04)
1965-1969 г.р.
50 км
Ж (04)
1965-1969 г.р.
25 км
М (05)
1960-1964 г.р.
50 км
Ж (05)
1960-1964 г.р.
25 км
М (06)
1955-1959 г.р.
50 км
Ж (06)
1995-1959 г.р.
25 км
М (07)
1950-1954 г.р.
50 км
Ж (07)
1950-1954 г.р.
25 км
М (08)
1945-1949 г.р.
50 км
Ж (08)
1945-1949 г.р.
25 км
М (09)
1940-1944 г.р.
25 км
Ж (09)
1940-1944 г.р.
25 км
М (10)
1935-1939 г.р.
25 км
Ж (10)
1935-1939 г.р.
25 км
М (11)
1930-1934 г.р.
25 км
Ж (11)
1930-1934 г.р.
25 км
М (12)
1929 г.г. и старше
25 км
16.00- церемония награждения
29 марта 2014 г.
Старт общий в 10.00, свободный стиль
Мальчики, девочки
2003-2005 г.р.
5 км/5км
Юноши, девушки
2001-2002 г.р.
5 км/5км
Юноши, девушки
1999-2000 г.р.
12,5 км/12,5 км
Юноши, девушки
1997-1998 г.р.
25км/ 12,5 км
12.30 – церемония награждения
VI УСЛОВИЯ ПОДВЕДЕНИЯ ИТОГОВ
Соревнования личные, определение победителей и призеров соревнований осуществляется в соответствии с действующими правилами соревнований по лыжным гонкам.
Итоговые протоколы соревнований ГСК предоставляют в КОГАУ ЦСП «Вятка – старт» в течение 3-х дней.
VII НАГРАЖДЕНИЕ
Спортсмены, занявшие 1- 3 места в своей возрастной группе (М1-М12 и Ж1-Ж11) награждаются медалями и дипломами Первенства России по марафону.
Участники XXXV лыжного марафона «Шижма» (юниоры, юниорки, основные мужчины и женщины 1994-1985 г.р., участники 2 дня соревнований). занявшие 1,2 и 3 места, награждаются грамотами и медалями, в абсолютном первенстве среди мужчин и женщин награждаются кубками Управления по физической культуре и спорту Кировской области и ценными призами администрации Верхошижемского района и спонсоров соревнований. На дистанции 50 км награждаются участники, занявшие 1-6 места в абсолютном первенстве.
Все участники соревнований, закончившие марафонскую дистанцию (28 марта 2015 г) награждаются памятными медалями и сувенирной продукцией.
Дополнительно могут устанавливаться призы спонсорами и другими организациями.
Награждение участников 1 дня соревнований будет проводиться в районном ДК по адресу пгт. Верхошижемье ул. Кирова 34. Начало церемонии в 16.00
VIII УСЛОВИЯ ФИНАНСИРОВАНИЯ
Расходы, связанные с награждением участников Первенства России 2015 года по марафону среди любителей лыжного спорта несет РЛЛС.
Расходы, связанные с организацией и проведением соревнований, награждением победителей и призёров несёт отдел по делам молодёжи, физической культуры, спорта и туризма администрация Верхошижемского района по муниципальной программе «Развитие физической культуры и спорта» на 2014-2016 годы и Управление по физической культуре и спорту Кировской области за счёт Государственной программы Кировской области «Развитие физической культуры и спорта» на 2013-2020 годы.
Расходы по командированию (оплата стартового взноса, проезда, питания, размещение)участников соревнований обеспечивают командирующие организации.
Дополнительная информация по размеру и оплате стартового взноса, проживанию, доставке участников на соревнования выйдет в приложении до 20 января 2015 года.
IX ОБЕСПЕЧЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ УЧАСТНИКОВ И ЗРИТЕЛЕЙ
9.1. Физкультурные и спортивные мероприятия проводятся на спортивных сооружениях, отвечающих требованиям соответствующих нормативных правовых актов, действующих на территории Кировской области и направленных на обеспечение общественного порядка и безопасности участников и зрителей, наличии актов готовности физкультурного или спортивного сооружения к проведению мероприятий, а также инструкции по обеспечению общественного порядка и общественной безопасности на объекте спорта при проведении официальных спортивных соревнований, разработанной собственниками спортивного объекта.
9.2. Участие в спортивных соревнованиях осуществляется только при наличии договора о страховании: несчастных случаев, жизни и здоровья, который представляется в мандатную комиссию на каждого участника спортивных соревнований.
9.3. Во время и в месте проведения спортивных соревнований должен находиться соответствующий медицинский персонал для оказания в случае необходимости медицинской помощи.
9.4.Требования настоящего раздела Положения конкретизируются в регламентах конкретных спортивных соревнований.
Ответственные исполнители:
· Руководитель муниципального органа исполнительной власти;
· Руководитель спортивного сооружения;
· Главный судья;
· Представитель от проводящей организации.
X СТРАХОВАНИЕ УЧАСТНИКОВ
Участие в соревнованиях осуществляется только при наличии договора (оригинала) о страховании жизни и здоровья от несчастных случаев, который предоставляется в комиссию по допуску участников на каждого участника соревнования
XI ПОДАЧА ЗАЯВОК НА УЧАСТИЕ
Заявки на участие в соревнованиях:
- на 28 марта 2014 года подаются с 01 февраля по 22 марта 2015 года по факсу Трушковой Наталье Михайловне (8332) 64-98-95 (факс) 8 964 250-51-72 сот.
Заявки на участие после 26 марта 2015 года и в день соревнований не принимаются.
Все участники соревнований при прохождении мандатной комиссии представляют следующие документы: 1. Медицинская заявка 2. Паспорт (свидетельство о рождении), 3. Полис страхования от несчастных случаев (оригинал)
Приложение № 2
МЕДИЦИНСКАЯ ЗАЯВКА
на участие в XXXV лыжном марафоне «Шижма» в рамках первенстве России 2015 года по лыжным гонкам среди любителей лыжного спорта
от команды _________________________________________________________ кон. телефон________________________
наименование организации
№пп
ФИО
Дата рождения
Группа, дистанция
Допуск врача
Подпись врача
Всего допущено___________________Врач_____________(____________)
В самом Кирове много гостиниц. От Кирова до Верхошижемья 85 км.
02.02.2015 00:51
"В решении вопроса размещения спортсменов, которые приедут к нам из других регионов, организаторы планируют обратиться за помощью к жителям посёлка. К тем, у кого есть возможность принять гостей у себя дома, естественно, за отдельную плату - от 350 рублей за одного человека за ночь. Надо отметить, что это не только хорошая возможность прибавки к семейному бюджету, но и общение с людьми из разных российских регионов: о себе рассказать, узнать, как другие живут." На самой лыжной базе немного мест 5 комнат по 9 мест и 2-3 комнаты по 3 места.
В самом Кирове много гостиниц. От Кирова до Верхошижемья 85 км.
02.02.2015 00:54
Верхошижемье – Киров в 17:00 В остальные дни в Киров Вы можете уехать: 8:10 – ежедневно 10:20 – ежедневно, кроме воскресенья 11:45- ежедневно 16: 45 – понедельник и воскресенье 17:00 – ежедневно 17:45 – ежедневно Также с местной автостанции отправляется автобус, который идёт в Киров через Среднеивкино. На нём Вы можете уехать: 6-20 – ежедневно. В Сырду этот автобус заходит по средам. 10-40- ежедневно. В Сырду этот автобус заходит по вторникам и четвергам. 14:50 – ежедневно. Через Калачиги и Сырду. 15:30 – ежедневно. Во вторник – через Сырду.
Касса работает с 5:30 до 17:30. Обед с 10:40 до 11:30.
Телефон автостанции в Верхошижемье: (83335) 2-14-33
Автовокзал Киров – справочная: (8332) 54-49-42
Проходящие автобусы идут следующим образом:
Киров - Советск 12:10, 13:20, 15:00,18:30
Киров - Яранск 8:00
Киров - Лебяжье
8:50 в понедельник и воскресенье. В Верхошижемье на автостанцию не заходит.
Киров - Пижанка
11:50 – воскресенье, 15:40 – ежедневно. Не заходит.
При прохождении мандатной комиссии участник предъявляет квитанцию о переводе стартового взноса на счет или говорит дату и время перевода. Также стартовый взнос можно будет оплатить через представителя РЛЛС в своем регионе или в Верхошижемье с 20 января 2015 года. Подробности о стартовом взносе по телефону 89128249418 Евдокимов Алексей Леонидович.
Кировская региональная общественная организация «Лыжный клуб «Шижма»
Владимир. Отправил на эл. почту Наталье и Вам в личку заявку. В ответ пока тишина. Конечно времени еще много, но хотелось бы определенности. Опять же взнос надо оплатить до 20.02.
Уважаемый Владимир............! отчества не знаю, извините. Мы бы приехали, да с Вашей стороны полная дискриминация, по отношению к ветеранам. Вы думаете что из-за 10км. мы будем ехать 1000км., столько до Вас. В прошлом году мы участвовали в вашем марафоне, и нам очень понравилось и я даже написал в Ваш адрес оду, "Шижма в перёд" и Вам она понравилась и поэтому поводу я получил персональное приглашение приехать на "вкатку", но уже пошла серия марафонов, практически каждая либо суб., либо воскр. мы где-то участвуем в каком нибудь марафоне, это уже стало образом жизни. Но нигде нет такой дискриминации, а на оборот нас приветствуют и отмечают призами и наградами. К стати в том году, на Вашем марафоне, нас тоже отметили достойными призами, было чем похвастаться друзьям, родственникам и просто знакомым. Ветераны - это зеркало долгого "употребления"лыжами если нам по 70-75, а женщины теряются в определении возраста, на всякий случай добавляют, и не угадывают. По хорошему с таких ветеранов не надо даже брать стартовые взносы, их то всего не более 5 чел. а реклама для лыж и марафонов, лучше не придумаешь. С уважением Арнольд.
Добрый вечер. В Положении меньше 25 км не увидел, даже для спортсменов старше 1929 г.р. Согласен, что ехать за 1000 км ради 10-ки смысла мало. Думаю никто Вам не запретит пройти полную дистанцию.
Согласен, с ветеранов не только не нужно брать взносы, а нужно еще и доплачивать за участие. Думаю, когда-нибудь придут такие времена. Я не организатор марафона. Но, думаю, что на суммах взноса денег не сделаешь. Все это потратится на питание, символику, подарки, солярка на ратрак и тд.
Даю ссылку на стартовые взносы и как оплатить в системе Сбербанк Онлайн! Как оплатить стартовый взнос на марафон Шижма Спасибо Владимиру Филиппову, за активное участие в продвижении марафона. На все времени не хватает, потому как сами тянем все на собственном энтузиазме! Насчет стартовых взносов, конечно речи не идет о зарабатывании на марафоне, все деньги пойдут на питание участников и иные (секретарские, медицинские, транспортные, награждение... и тд) расходы. Чтобы марафон немного окупился стартовый взнос должен быть 1500 р. Мы по-прежнему расчитываем на обычного спортсмена-любителя, именно поэтому мы согласились провести в рамках марафона Первенство России среди любителей, не делая упор на профессионалов! Что из этого получится покажет время, пока что мы в этом году подняли стартовый взнос на 50 рублей до 20 февраля. Заказали 500 стартовых номеров и столько же медалей, надеемся что на всех хватит! По поводу заявок на размещение, стоимость в частном секторе 350 рублей в сутки с человека, на стадионе и в гостиницах поселка от 500 рублей в сутки! Заявки на участие можно дублировать на почту kirov.ski@yandex.ru
Я думаю, что не в стартовом взносе, ибо в том году для вас было 350 рублей, а в этом 300! Я думаю дело в дистанции? Если это так, то это результат сотрудничество с РЛЛС, в чем-то мы потеряли, в чем-то приобрели.
.....вам такого я не желаю, а всё началось с простых вопросов....
13.02.2015 22:09
Уважаемый Алексей! После моего последнего "поста" все и всё как то затихло, видимо в ожидании чего-то большого и значимого. В общем что я хотел сказать, я всё сказал, но ни какой реакции не последовало, хотя бы из тактических соображений. Не знаю читали ли на этой "ветке" о ЛМ в Токсово, которое состоялось 07.02.15г. Начало было вполне доброжелательное, а потом понесло всех не понятно в какую сторону в общем как на "майдане", а сегодня пришло сообщение что из-за очень бурной критики организаторы вынуждены были отменили "Невскую классику", а все стартовые взносы вернут, вот до чего довела не управляемая демократия. Я думаю, что после того, как Вы ознакомитесь со всеми вопросами и ответами, и если у Вас будет желание обменяться мнениями я всегда доступен, мне кажется что лучше через "личку", она у Вас есть, вы уже писали, до связи, остаюсь Вашим союзником. С уважением.
Уважаемые организаторы и лыжники- марафонцы! Когда вчера писал о дискриминации я вовсе не имел в виду финансовую сторону т.к. за все прожитые годы понимаю, что просто так ничего не может быть, или должен быть солидный спонсор или должны быть адекватные стартовые взносы. В своё время мне доводилось заниматься большими проектами и по этому даю себе отчёт, что бесплатного сыра не бывает. А дискриминация заключается в том что для ветеранов нет позиции на дистанции 50км. А в прошлом году мы бежали 50км. и даже попали в призы, это показатель. Я хочу сказать что в прошлом году нам довелось участвовать в Х.-Мансийском марафоне, так там группы расписаны до М10, и я попал в призёры 2-е место. Если честно то это очень приятно и чувствуешь себя более увереннее по жизни. И поверьте я уговорил своих коллег приехать к Вам и убедится самим какая у вас замечательная лыжная трасса, и тем более что появился и гостевой домик. Надеюсь что это недоразумение будет каким-то образом устранено, и не просто бегите что хотите, как пишет В.Казаков, а это д.б. по образу и подобию как в г. Х._Мансийске. А 1-е место в гр.М10, в г.Х-М., занял Ю.Исаев 1937г.р., в прошлом году он у вас тоже бежал. С уважением, Ваш союзник и коллега.
Уважаемый Алексей! Не смотря на ваше молчание, мои друзья, ветераны-лыжники возымели желание посетить ваш укромный уголок лыжной мекки и принять участие в марафоне на 50км., не меньше. Планируем приехать за день до старта, для обкатки лыжной трассы. Нас 4-е человека, и хотелось бы заранее бронировать комнату, но желательно, что бы был душ и плита для разогрева пищи. По советуйте с кем можно связаться, желательно что бы было в шаговой доступности от места старта. В прошлый раз мы останавливались у Крутихина? ( если правильно назвал фамилию), это где стройцех. И последнее, мед. справки и страховки будут оформлены на месте или опять разборки на месте по ситуации. В "Токсово" это привело к калабсу. Спасибо, с уважением.
подтверждаю - со снегом все в порядке- его очень там много и он очень
02.03.2015 01:52
белый, ЧИСТЫЙ. Рядом с лыжней видели следы зайца. Сегодня там проходили детские соревнования. Температура -5С. Ляпота! Фотографию забыл правда сделать, извиняюсь.
В смысле, Вы хотите за призы побороться? В каком плане - "ловить нечего"? Процентов 90 бегут (или едут, кому как нравится) для себя и ничего не ловят кроме собственного морального и физического удовлетворения.
Причем тут призы? Не хотелось бы попасть в кучу-малу на каком нибудь крутом спуске (посмотрите видео с марафона в тарту, там человек 200-300 инвентарь и телеса свои попортили).Но если человек 200 будет стартовать,то я думаю обойдеться. Кстати, как со снегом ?
Респект что переименовали,а то как раньше было язык сломаешь. А сейчас даже звучное стало...Рад что марафон набирает обороты.Какой там круг теперь ? Прежний как и 10 лет назад или новое что то?
Похоже организаторам марафона пора задуматься о перенесении даты старта на более раннее время. Начало марта например. Так как все чаще зима не дотягивает до конца марта.
У нас уже снега почти нет, сегодня прокатился на остатках лыжни ( 800метров) туда -сюда, подъемов нет, только равнинка. Постоянно смотрю гисметео, у Вас там тоже теплынь, местами +10. В связи с этим и волнения.
Сегодня прокатился по трассе. Приятно удивлен. Качество подготовки трассы - на уровне Деминского центра. Чистая, широкая на всем протяжении (метров 10, не меньше), подготовленная ратраком по всей ширине. Две классических лыжни (по одной с каждого края). Очень комфортный для лыжника-любителя рельеф - на мой взгляд, оптимальный по соотношению "мягкий/рабочий". То есть с одной стороны, нет тяжелых "лобовых" подъемов и крутых опасных спусков, с другой стороны, постоянно чередуются пологие подъемы/спуски разной длины (вплоть до километра), так что если со старта не рассчитать силы, то последние пологие подъемы запросто покажутся "лобовыми". С погодой повезло - практически как в Демино в этом году (солнечно, ночью - минус, днем - плюс), может, на пару градусов похолоднее. Замер в предвкушении завтрашнего старта За подготовку трассы организаторам уже заранее громадное спасибо!
Трасса подготовлена Суперклассно, сложнее Дёминской по рельефу. А спортсмены , видимо, не страдают отсутствием аппетита , ибо на Пункте питания на 3-м км. не хватило сладкого напитка не самым быстрым марафонцам на последнем круге.
Уха из трех рыб на финише гармонично вписалась финальной точкой в общий объем положительных впечатлений от участия. Правда, питание на трассе вез с собой, а с одеждой на старте-финише помог отец, так что соответствующие организационные вопросы оставлю без оценки, просто не в курсе.
Большое спасибо организаторам! Хочу еще внес в планы на следующий год.
Из пожеланий: - просьба следовать заявленному Положению. Я не против того, чтобы женщины стартовали отдельной волной, только пропишите это в Положение заранее. А так задержка старта остальных участников на 10 минут, объявленная в последний момент - лишнее. Хорошо, с погодой повезло, постояли-погрелись на солнышке , а будь похолоднее/поветренее, можно было бы и успеть замерзнуть. Да и вообще не солидно для серьезного мероприятия - если планируете рост числа участников, то перенимайте опыт других крупных марафонов - организуйте старт волнами, но не по возрастным группам, а по силе участников (исходя из протоколов предыдущих ваших марафонов), тогда будет меньше толчеи/обгонов на старте из-за слишком разного уровня участников
первый раз в прошлом году за 2,26 в этом за 2,29.Считаю что в этом году был готов лучше,плюс уже какой то опыт,питался и пил нормально,лыжи были хороши в сравнении кто ехал рядом,в прошлый год некоторые уезжали на спусках,в прошлом году где то на сороковом километре почувствовал судороги,сначала в ногах,стал больше толкаться руками,пришло и в руки,но доехал нормально,в этом году все началось при переходе на 3-ий круг,постарался чуть сбавить напряжение,но сводило то бедра,то икры,руки,широчайшие спины так аж сворачивало сверлом,к концу марафона доехал на руках,перестало сводить,а вот ноги были как столбы ,даже не мог согнуть в коленях,что бы толкнуться.Но не смотря на это марафон супер,и трасса и погода и организаторам как всегда спасибо,на следующий год опять будем получать удовольствие.
Мне досталась медаль с трещинками по окружности. А там, куда была продета ленточка, с одной стороны перемычка была сломана, а потом и с другой стороны сломалась. Теперь медаль на шею нельзя повесить:cry:. Придётся клеить или ещё чего придумывать...
Сергей, сегодня попробуем запустить онлайн оплату, вопросы по взносу 89128249418 Алексей, или почта swix44@mail.ru Создана новая тема, переезжаем туда http://www.skisport.ru/forum/2/56223/