Иван, а вам известно что-нибудь про тестовую продукцию Permski? Например, 2 новых геля 0...+10 и 0...+20, ускоритель столбик Н26 -2...+10, порошок Т5 0...+25, паста 0...+20?
Андрей, вы правы такие варианты тестовой продукции PERMSKI существуют, хотя в широкой продаже в магазинах вы их не увидите ( за исключением порошка 0+25 который не являет тестовым, он запущен в серию и продается в магазинах ), могу сказать точно что тестовые, что серийные варианты продукции PERMSKI нашли свое применение(были завоёваны и завоёвываются медали ) как на Олимпиаде в Сочи, Российских и Международных соревнованиях Чемпионат мира, Кубок мира, Чемпионат Европы, Кубок Европы.
Владимир, отвечаю на ваш вопрос. Такие порошки, это не сикрет нужны для подготовки лыж в теплую и особенно весеннию погоду, т.к. в природе существует температура воздуха выше ноля, так же существуют и порошки с температурным диапазоном 0+20 и 0+25, апсолютно нормальный весенний диапазон. Разница этих порошков в том, что один на старый а другой новый снег. Такой диапазон (0+20) существует не только в продукции PERMSKI но и зарубежной, в отличии от зарубежных, производители PERMSKI добились наилучших показателей в таком сложном погодном диапозоне.
Например в Сочи. Уверен, вы смотрели Олимпиаду и там могли видеть и свежий снег и плюсоаую температуру, о которой вы спрашиваете. Если вас интересует порошок 0+25, посмотрите запись Олимпиады биатлон женская эстафета. Сборная Украины бежала на 0+25 и лыжи у девчонок, РАБОТАЛИ.
Порошок 0+25 не является чемто секретным продаётся в магазине и его может купить любой, что касается новинок, то до Олимпиады в продажу они не поступали. Все новинки поступали напрямую в ФЛГ России и отлично зарекомендовали себя на Олимпиаде, ЧМ, ЭКМ.
В этом сезоне пробовал порошки permski GOLD -10/+1 и permski SILVER -25/0, под остальные пока погоды не было. В целом порошками удовлетворен, часто укатывали лучше остальных вариантов. Что скажу про -25/0, выручал нас в морозы, примерно в 17-18 градусов.
Интересно, смотрю каталог Permski глазами туриста... И возникает ощущения, но опыта нет, может кто подскажет. Серия BASE это отвердитель? Судя по небольшой цене и влажности от 55% они легкофтористые. Серия SILVER судя по морозным вариантам и цене тоже невысокофтористый порошок, может он хорошо идёт при влажности 55-75%? Серия GOLD тут всё понятно и по влажности и цене, высокий фтор.
Нам любителям в московском регионе какие выгодно присмотреть? На весну мне кажется варианты GOLD серий более выгодны, к тому же типы снега на баночках даже указаны.
Я сколько ни смотрел - ни разу за всю зиму влажность в Москве и Подмосковье ниже 80% не опускалась, даже в двадцатиградусные морозы. По порошкам не спец, просто в тему, что влажность в Московском регионе зимой всегда очень и очень высокая
По личному опыту влажность надо не смотреть, а измерять на месте соревнований ее очень часто Завышают.. Пример. Живу в Омске, если смотреть различные погодные информеры, а я обычно смотрю 3 разных, то типичная влажность 65...85%, но в более чем половине случаев она гораздо ниже. 17...19 февраля первенство Сибири дают влажность 70% при -18 град. Мои измерения на месте дают 50% и это не единичный случай. Измеритель влажности купил после крупного залета два года назад. Приехали на кубок урала в Екатеринбург, перед этим долго мониторил погоду обещали высокую влажность около 75% и температуру от +1 до -10 град. Я не взял с собой парафины LF (чтобы много не везти), при этом в один из дней на месте измерили влажность она оказалась около 40%. В общем мои наблюдения за тем, что показывают информеры и за тем что я сам или коллеги измеряют наталкивают на мысль, что в дни низкой влажности ИМХО показания завышают м. б. это как то связано со службами завязанными на этот показатель (ну например отопление...).
Кстати бывает места трасс рядом с прудами и реками, там повыше влажность бывает, да и в низинах влажность может быть больше. На яндексе ниже 80% часто бывает.
взял почти всю линейку пермски.Сегодня +1 и влажность за 90,положил карандаш -2+10на голую лыжу под пробку,10км лыжи летели,очень не плохо,думаю с парафином и под утюг держался бы много дольше.Понравился порошок +1-10,отбегал на нем уже несколько гонок,на другие еще пока погоды не было.Порошок экономи интересный,друг бежал на нем,а я на голде +1-10,лыжи ехали один в один,обоих хватило на все 30км.Разница в цене у них почти в два раза.Но выглядит порошок по другому,без кристалликов и плавится мягче.
Я бы его не стал использовать в таких условиях,не пробовал.-3-15 в таких условиях ехал хорошо,в эти выходные -16,влажность 80 и по ходу гонки вышло солнце и потеплело до -8,остался доволен. На перемерзший снег вообще сложно что то подобрать,больше шансов что отвердитель поедет.
После нанесения и полного высыхания на лыжах появляется слой "жирной" мягкой субстанции, которая больше похожа на эмульсию а не на порошок. Тестировал указанный "порошок" 06.03.16 на соревнованиях в Красногорске, температура была с +3 до +5, снег мокрый, чистый, старый смешан с новым. Тестовая пара готовилась порошком + накатка. Вторая пара для сравнения была подготовлена давно на другую гонку swix HF -2-8 + та же накатка. Тестовая пара с порошком permski 0 +25 стояла, можно даже сказать прилипала... У кого нибудь эта субстанция вообще ехала?
Нормальная субстанция , пользуюсь не первый сезон . А Вы голубчик , стесняюсь спросить , куда талый наносили-то , с какой стороны , под лыжи или... на лыжи ?
готовил лыжи на марафон порошком Permski на переходную погоду -5 +5 или примерно так, щас не вспомню точно, баночку выкинул. Наносил на "бутерброд" и морозного грунта HF и теплого HF. Сработал этот порошок неплохо, НО! Есть очень существенные недостатки. 1. Нет дозатора. Сначала сыпал через женский чулок, как советовал один товарищ на форуме. Измучился вконец. Потом взял кусок марли, через него кое-как удалось насыпать. 2. При цене в 4300р за банку, её с горем пополам хватило на две пары лыж. Для сравнения, Swix стоит порядка 6000р, но обработать им можно 4-5 пар. Вот и прикиньте, что выгодней.
Вывод для себя очевиден: этим порошком воспользовался в первый и последний раз.
насыпал тонким прозрачным слоем. На самом деле, когда я распечатал баночку, порошка там было чуть больше половины, поэтому неудивительно, что на много его не хватило. Я было подумал, что недобросовестные продавцы отсыпали, но упаковка была невскрытой, всё было запаяно.
почему у меня так, но врать мне абсолютно незачем. Тем более, что качество порошка вполне себе достойное. Лыжи на нём отработали весьма неплохо. Другое дело, что мне его не хватило. Может, вы под колодку не сыпали? Я покрывал всю СП.
относительно ваухти,старта и свикса,которые по 5-8тыщ,3-4 за банку рабочего,хоть и отечественного порошка вполне адекватная цена.Да и не сильно дороже 9 эелемента,с которым у меня дружба не сложилась:)
какая у них упаковка есть? Я 25гр. брал. Если делить на 10-12 пар лыж, то это по 2 гр примерно получается. Это ж как икру красную в советские времена на хлеб класть - 15 икринок на бутерброд.
В Чайковском обратил внимание сколько народу ехало на карандашах.Сам тоже стартовал на паре с карандашом -2+10 под утюг,2 круга лыжи работали отлично.Очень рабочая штука.В Чусовом думаю побегу опять на нем
На импорт курс доллара/евро влияет. А тут, как говорят производители, все свое. А цена не сильно меньше импорта. Хотя это наблюдается со всеми отечественными товарами.
Первый раз решил попробовать ускорители...пользуюсь парафинами старт.хочу купить порошок пермский голд -5+5и порошок голд -10 а также карандаш +2-10. Бюджет 13-15 тыс.Вот думаю может лучше табл старт сфр99+ какой нибудь стартовский порошок или все таки вариант с пермским предпочтительнее...пожалуйста проконсультируйте ребят...
Если раньше чистым фтором не пользовались, то 99-я наверное лучший вариант- стабильная хорошая таблетка, расходуется очень медленно( на 1 чел ессно), едет почти везде( москвичи о ней хорошо отзываются, да и у нас, на Урале она хорошо едет, особенно к -5+0 гр.). Говорят отечественные таблетки мягкие (вроде здесь писали даже)- решать Вам! Порошки- а вортекс, 9 элемент чем не вариант? Сам в прошлом сезоне пользовался вортексом-3-10, F9+4-4 - очень доволен. Цена-качество наилучшее. У пермски , конечно, интересные товары, но ценник немного конский.
и слишком мало исходных данных.Скажу так,+5-5 и -10+1 - отличные порошки,почти весь прошлый сезон на них отбегал.Карандаш вообще незаменимая штука весной.Со стартом у меня дружба не особо сложилась,у нас в Уральском регионе как то не очень старт популярен.Я бы взял на сезон пермски -5+5,ваухти голдфокс и карандаш +2-10
Спасибо огромное ребятам которые ответили,живу в Липецкой области.В прошлом году погода обычно от -10до+3 была,морозы редко были,весной трансформированный снег около о и на+. Насчет 9 элемента, ощутимо ли он лучше скользит по сравнению с высокофтористыми парафинами и намного слабее других порошков (пермского и импортных аналогов)?Егор,а карандаш пермский весной воду и грязь сильно набирает? p.s. ребят простите за глупые и банальные вопросы...но бюджет очень скудный и смазки от жены тайком покупаю поэтому всю голову сломал...)))прикидываю все варианты
По-моему, порошки(хоть какие, грубо говоря) вообще из другой лиги, нежели HF. Но это если погода под порошки( высокая влажность, тепло).Другое дело если мороз, сухо, снег давнишний, перемороженный- тут да, графит, парафины, отвердители. Тут ещё вот какая штука- порох не панацея. От лыж зависит больше, чем от смазки. Хоть как напорошкуйте ХОЛОДНЫЕ ЛЫЖИ, в +2 они лучше не поедут! Слабее-ли 9эл. перм. и импортных: хороший вопрос о сути смазки лыж вообще- НЕВАЖНО что написано на баночке, кто и где её произвёл и сколько она стоит. Главное- что едет здесь и сейчас! Я не так много соревнуюсь, но когда бегу на 9эл, ущербным себя не чувствую точно! Присоединяюсь к вопросу о карандаше- что это вообще за продукт, консистенция, на что похоже? PS: Жене- цветы, конфеты и массаж, и новые банки с порошком никто не заметит;)!
Насчет порошков VS парафины я не был бы так категоричен. Есть варианты, которые работают не хуже порошков на дистанциях до 20-25 км. Если речь о марафонах, то да - порошки с каждым километром после 20-25-го будут выигрывать все больше. Но если речь идет о любителях, то в большинстве случаев парафинов более чем достаточно. Порошки Economy у Permski - это аналог импортных парафинов в виде порошка: например, REX 460 0/-12 или Solda F40. По цене импортные сопоставимы.
Довльно интересный продукт) пользовался всю весну и потратил только четверть, экономно. По катухе просто супер. Если трасса не "грубая" держало до 20 км.
грязь набирает,как и любой другой ускоритель.В марте на марафоне бежал 2 круга по 10км на паре с карандашом под утюг и потом менял на пару с таким же вариантом смазки,второй пары хватало так же примерно на 2 круга,было достаточно грязно,но явный затуп был к концу второго круга.
Бежал на карандаше в эти выходные (+1С) - лыжи стояли колом. Такого плохого скольжения не было никогда. Причем трасса была слегка подмороженная, после субботнего дождя. Перед гонкой разминался на тренировочной (голой) паре - ехала достойно. До этого с карандашом проблем не имел, но бегал всегда при небольшом минусе. Судя по гисметео, все остальные старты в московском регионе будут в плюсовую температуру, поэтому хочу спросить, как этот ускоритель (-2+10) ведет себя при плюсе? Наносить лучше на голые лыжи или напарафиненные? Спасибо!
На холод: порошок Фэста FS-P8 luxe на диапазон -3-23 (цена 3200 руб), на теплые и средние условия: порошок Фэста FS-P10 на диапазон +10-10 градусов (4500 рублей, но работает, как минимум, не хуже свиксовского аналога). В качестве ускорителя: согласен с Анасом посмотрите таблетку Старт +9-9 градусов (3500-3700 руб)
-3-23 в какую температуру лучше всего едет, какой снег, влажность? Диапазон огромный. Это и смущает. Когда реально? Откатывать и тестировать десятки лыж нет возможности. Нужен надежный вариант!
Наилучший диапазон работы порошка Фэста FS-P-8 luxe на диапазон -3-23 начинается от -6-7 градусов и до -25 градусов. Что касательно столь широкого диапазона, то у иностранных производителей смазок тоже есть продукция с довольно большим разлётом температур. Используется данный порошок на все типы снега, вне зависимости от снежной структуры. Если бы сам не проверял на практике, этот пост бы не писал
Присмотритесь к ваухти Gold fox(+1-15)5т,таблетку Старт9-9 /3,5т.р если на мороз,добавьте Старт92 -9-20/3,5т.р поищите swix78 10-10,катит,почти,всегда(дороговат,но можно найти за 6,5-7т) а просто для тренировок парафины HF или FHF на весь темпер диапазон 4кор по 60гр хватит на пару лет. Ищите в инете,пока не сезон бывают супер интересные цены.
Кой кому очень нужно, чтобы вы на тренировку готовили HF, да еще и порошками прижгли и ускоритель натерли, и эмульсией намазали...потом все енто снесли 9-ю видами щеток и подстраховались еще роторной, вдруг там что-то на лыжах осталось. Перед всем ентим сделали базовую подготовку лыж, заправили их графитом, так как производители жмоты и не досыпают графит в СП. Потом после 5-10 нанесений вас отправят обновлять пережженную СП делать ШШ и далее по кругу - базовая подготовка, HF, порошки..... Все это оооочень нужно тем, у кого вы спрашиваете совета, они просто все это продают. И никогда не дождетесь от них внятного ответа, какая же на самом деле разница в скорости между просто парафином или ЛФ и вот этой навороченной адской смеси. Услышите только волшебное - "лыжи полетели"...Последние тесты тут проводятся только отдельно порошков, ускорителей от парафинов. Не дай бог народ узнает, что или разница с простыми парафинами несущественная, или то, что простые парафины в 4% погодных условий вообще выиграют у тяжелого, дорогого фтора.
"простые парафины в 4% погодных условий вообще выиграют у тяжелого, дорогого фтора." Не 4%, а 40. Надо читать как "простые парафины в 40% погодных условий вообще выиграют у тяжелого, дорогого фтора."
Я вам ссылочку пришлю на их представительство в VK))
15.06.2017 09:00
А что касается Фэсты, то на данном ресурсе я коммерческой деятельности не веду, так что здесь вы ошибаетесь. Что касательно Permski, то я по этому вопросу полностью владею информацией, и знаю гораздо больше, чем пишу здесь. И, понятно, что информацию получил не через VK)
Ссылочку пришлю в личные сообщения. Если хотите меня опровергнуть, дайте ссылку на их актуальный прайс на сезон 17/18, а также ссылочку на образцы новой продукции. Спор продолжать не буду, зима все расставит по местам.
А чо тока 100%? Нести, так уж как Макларен - 200% достоверная информация + гадом буду, если соврал))) и...ваааще никакой рекламы Фэсты, только собственное мнение модератора о Фэсте. За такое же мнение о других фирмах здесь не блатных банят.
А нагадить на уральскую фирму для деятелей скиспорт просто святое дело.
"Бежал" сегодня Кубок Кузьмина в Пересвете. Самые свои катучие фишера (именно в такую погоду) с 729 структурой Ювенты подготовил HF -2...-10 Permski. Лыжи стояли! Стояли так, как никогда раньше. Все спуски фигачил под каждый шаг и всё равно все от меня уезжали. Температура была -5, шел снег. До этого пробовал HF -4...+2 Permski - тоже отвратно работал в Подмосковье. Оба парафина брал в Скиваксе за 1200 каждый. Сегодня твердо решил, что выкину их, ну или могу кому-нибудь подарить, может у кого поедет. А так - для Подмосковья категорическе НЕ рекомендую.
Тоже взял себе на пробу в прошлом году HF -2-10 , пробовал однажды в январе мороз где то -8-6 , снег не помню какой честно:), но катило прилично, лыжи росси 729 структура, сегодня снег везде был не понятный, не катучий))
Про линейки не знаю, а вот 10/10 и 6/4 работали у меня по-разному. На грязном и грубом снеге 6/4 работал, на 10/10 был конкретный подсос. Поэтому сейчас на плохой снег клану 6/4
12.02. на СкиГром 30 км в Мещерском три пары разных лыж,
13.02.2017 23:38
подготовленных Скиваксом, также, как и у Вас, "стояли! Стояли так, как никогда раньше. Все спуски фигачил под каждый шаг и всё равно все от меня уезжали." Погода, наверное, была некатучая ))
Но лыжи стояли по отношению к некоторым иным скользящим рядом. Со спуска сами не ехали, приходилось толкаться. Ехали только по сыпучке и в подъемы (там тоже была сыпучка). В подъем и на сыпучке обгонял тех, кто обгонял меня на спуске.
Уважаемый Александр, смазка не является единственным фактором, являющим на скольжение. Очень важны конструкция лыж, структура, баланс установки креплений. Так же очень удивительна тема, что в гору лыжи работают отлично на скольжение, а на спуске проигрывали - так не бывает.
У нас при подготовке бывают случаи, когда люди на погоду -10 приносят лыжи с белым пластиком. Мы им объясняем, что они для такой погоды не подходят, но это их решение. И, конечно, когда потом их на спуске все накатывают, то они в первую очередь винят сервис. Я не говорю, что это ваш случай, но просто еще раз хочу заметить, что смазка является очень важным, но не единственным фактором, влияющим на работу лыж.
Просто пример: наш сотрудник Данила Изикаев на этой же гонке финишировал 6-м, а лыжи ему готовили так же как и всем - BRIKO-MAPLUS Med, лыжи SkiTRAB Race Aero Skate Warm.
И про нескользкий падающий снег тоже, хотя Вы про нее не упомянули. И не могу утверждать об истинной причине стояка. Знаю достоверно только то, что три пары разных холодных лыж не ехали так, как ожидалось. Так уж случилось, что готовили их Вы )). Также незадолго перед стартом мой товарищ, который готовил лыжи сам Свиксом FC7Х и потом оказался в первой двадцатке, сказал мне, со слов других предстоящих участников гонки, что "лыжи у Скивакса не едут, бери другие". У меня были те же лыжи, о которых в "Скигром Битца" на спуске можно было написать "держите меня семеро!". Про спуск и подъем ничего удивительного - подъемы были рыхлыми, скольжение моих лыж было лучше. Может, и физика у меня была лучше.
Вы действительно думаете, что менеджеры какого-то магазина смогут хорошо подготовить лыжи для гонки спортсмену? На серьезных стартах специалисты мазефирм ведущих готовят лыжи сборным....не бегут на них, лыжи сделанные сервисом сборных подготовлены лучше. Это спецы фирм, а не менеджеры магазина со странным набором смазок. Магазин может "хорошо" подготовить лыжи для Валеры Федорова, но не для спортсмена.