Посетите, справка ваша недействительна уже. А так будете 2 раза в год посещать, как инвалид Если времени навалом в будни, диспансер рядом, почему бы и нет?
Там же еще анализы....Целое дело! Одного дня не хватит...
Записался по телефону 8-495-391-89-63. Уточнил, что на осмотр, самостоятельно, без клуба. Тут единственный раз, когда отпросился с работы, так как лаборатория работает до 17:00.
Пришел в 16:00 с полисом, оформил карточку, сразу сдал анализы (тара предоставляется лабораторией). Обошел врачей, где-то час-полтора (с ЭКГ, без велосипеда).
Потом, примерные даты говорят, звонишь, если результаты готовы, то можно приходить за справкой (пришел в 18:30). Все.
Если у врача будут вопросы по результатам, то назначают доп. исследования. Большинство возможно пройти вечером.
Вставать надо рано - я работаю. Пришел к одному врачу, к другому, ЭКГ, анализы платные, заплатил. Дни идут - один, другой, третий. Померяли давление (норм), пульс (низкий). Докопались - низкий пульс - слабое сердце. Загнешься на трассе. Я им доказываю - это эффект от тренировок - давайте я поприседаю - пульс разгонится. Нет. Пошёл к начальнику отделения - тот тоже ни в какую. Уже и пульс высокий и давление поднялось от недосыпа и нервотрепки. Тут и еще один дурачок привязался- у тебя давление повышенное - вот тебе адрес блатной аптеки - беги скорей туда и покупай лекарства. Я всё проклял и больше в больницу ни ногой.
За границей врач посмотрит на тебя, как на дурака.
06.11.2015 20:50
Это право человека как умереть. Это во-первых. Во-вторых, к врачу сразу не попадёшь, можно прождать очереди месяц. В-третьих, это стоит денег и немалых. Ну и главное - врач тебя не поймёт и правильно сделает. Мед.справка это советское ноу-хау. Надо обязательно на кого-нибудь повесить ответственность, чтобы было кого посадить.
Давайте представим ситуацию: я обычный здоровый человек с хорошими анализами, но не подготовленный к марафонам, с низкой аэробной базой ну и допустим с легким переизбытком веса. Вот я прихожу к врачу: экг в норме, анализы в норме (там интересно какие - думаю кровь и моча максимум). Ну и что дальше: бегу я марафон как лошадь, рвота после первого круга, пульс 220, эпок 1000, ну в общем на 80% дистанции падаю и помираю. Кто виноват?
Уже не помню в какой стране. Задели вопрос о смертности на марафоне. Обычно, говорят, встречаются дедушки, буханут по-нормальному, а утром на марафоне кто-нибудь помрёт. И кто виноват? Врача к стенке? Интересно, а когда у ментов в "обезьяннике" кто-то умирает, кто несёт ответственность? Думаю, что никто, хотя они и могут спасти человека.
интересно, требуют ли где-нибудь такую справку на Айронмэн?8) Нагрузка там в разы больше, чем на лыжном марафоне. Доктор, дайте мне справку, чтобы там было написано "Допущен к соревнованиям на дистанцию 4км вплавь, 180км на веле и 42км бегом, все это подряд и в один день". Я думаю, мне сразу же назначат углубленное обследование у психиатра.
Такими темпами скоро и принудительное ОСАГО сделают для участия в соревнованиях. Раз так заботятся о нашем здоровье, пусть заботятся и об инвентаре. Наскочил на камень, убил кант или ... косяк оргов в подготовке трассы пусть выплачивают.
Приём в гос. мед. учреждении стоит 16 евро. После 3-х посещений бесплатно. Очереди у двери нет т.к. надо записываться на приём. Я в прошлом году в конце ноября записался к терапевту на 31декабря. Вернулся из России , не остался на новый год. А мне утром звонят и говорят, что врача нет- отпуск. Надо снова записаться. Опять жду месяц. Снова звонят и говорят, что врач заболел и надо снова записаться в очередь. А замены врача у них не существует. Я уже и забыл за это время, что у меня и болело. Послал я их подальше и живу дальше. Жена ждала мрт колена ровно год. Это бесплатно. А за деньги сделают всё быстро, но сколько это стоит вы сами знаете.
хотя, на самом деле, кулинария мне в Ярославской губернии больше нравится, чем в Граубюндене. Можно было ради этого дела и не вводить безумные требования, которые уж точно сократят количество участников.
когда на муз полумарафон требовали справку, а чтобы ее получить надо было отслюнявить 500р и все, никакого реального мед осмотра не было, даже давление не померили.
абсурдом по очень простой причине: случись что на марафоне - как тут же нарисуется СКР с прокуратурой и будет "проводить проверку", так как у "виновных обязательно должны быть имя и фамилия". А тут раз, справка была - была! На вид подлинная. Вызывать на регистрацию экспертов для проверки подлинности справок организаторы не обязаны. Проверял врач спортсмена или нет - это дело врача. Наше дело справки у всех требовать, в соответствии с приказом Минздрава..... и т.п.
Только не подумайте что это упрек организаторам - вовсе нет. Это реальность сейчас такая. Абсурд - это страстное желание найти и наказать виновных везде, по любому случаю, под любой лавкой их выковыривать. (это про простых людей разговор, естественно, Васильева & Co не в счет )
Допуск спортсмена к соревнованиям осуществляет медицинский комитет (врачебная бригада) соревнований, в состав которого входит главный врач соревнований. Врачи, участвующие в работе медицинского комитета, проверяют предоставляемые спортсменами (представителями команд) медицинские заключения о допуске к участию в соревнованиях, определяют соответствие возраста спортсмена положению о соревнованиях. Спортсмены не допускаются к участию в соревнованиях в случаях отсутствия медицинского заключения или содержащего неполную информацию.
расписка не имеет ни какой юридической силы! Если бы в правилах проведения соревнований по лыжным гонкам было написано про расписку, то она имела бы юридическую силу, а так - там есть страховка и мед. допуск. А следователь смотрит цепочку: закон о спорте - правила проведения соревнований - документы, указанные в правилах. Положение и расписки - это всё ерунда, если уголовное дело возбуждено (а по факту смерти его возбуждают автоматически).
Именно коммерческую составляющую, ориентацию на участника, а не бюрократические требования. Жаль, что бюрократия побеждает. Ну что же, пойду куплю очередную справку в переходе метро. Нам не привыкать.
ЗЫ. Невская классика вообще в пятницу - просто запредельная заинтересованность в участниках
и видим в виде необходимости покупки справки. ))) Вангую Валера неправильно сформулировал! Надо так: Хотелось бы видеть на коммерческих стартах ориентацию на участника... и без излишней бюрократии...
МЕДИЦИНСКУЮ СПРАВКУ (только оригинал), соответствующую требованиям Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 9 августа 2010 г. N 613н «Об утверждении порядка оказания медицинской помощи при проведении физкультурных и спортивных мероприятий». Справка, помимо обязательных реквизитов (подпись врача, печать, как правило, треугольная «для справок» и др.), должна содержать обязательную фразу: «Допущен к соревнованиям по лыжным гонкам на дистанцию 50 км (или 25 км). Срок действия справки не должен превышать 6 (шесть) месяцев, т.е. для участия в «IX Традиционном Международном Дёминском лыжном марафоне – WORLDLOPPET 2016», справка должна быть выдана не ранее 13 сентября 2015 года.
да тамже возле метро где рынок "изготовление печатей" за тыщщу и полчаса из каблука любой диспансер нарежут. бланк в ворде нарисуй и шлепай сам . в другом спорте все давно так делают . (там еще с ветеранов кардиограмму требуют но тоже решаемо )
Всем у кого есть ДМС именно такую справку нарисуют в каком-нить мед. центре по этой страховке... или конторский врач (если страховка корпоративная). Правда кардиограмму сделать и велоэргометр покрутить таки заставят... правда "не на отказ" )))) И все будет законно и цивильно! Пройденный лично мной этап.
Лично пройденный мной этап... Да. Официально в договоре нет такой справки. Поход к конторскому врачу, который не усмотрел причин не выдать мне такую справку (а именно для "участия в лыжных гонках на дистанции до 50 км."). Тестирование в мед. центре к которому контора прикреплена. Часа 2 или 3 заняло по предварительной записи. Справка на руках. Так что, уверен, надо просто обратиться и в случае получения отказа попросить мотивировать отказ. Желательно в письменнов виде.
Сейчас далеко не у всех) Большинство купят справку у метро. Ведь для того, чтобы реально оценить свое здоровье нужно пройти отдельное всестороннее обследование, а это уже отдельная история, которая к марафону не относится. Большинство вменяемых людей сами осознают, могут ли они без вреда для себя одолеть 50 км на лыжах или нет.
Вот так и обосновывают/мотивируют - запрашивал через людей, велущих наш ДМС. Ну и велоэргометров и прочих необходимостей нет в списке услуг (и не нужно это 95% клиентов). Так что в общем правильно отказывают.
Есть правильное место - спортдиспансер, но нет на него времени
И вообще - стараюсь не совмещать место где лечусь с местом где получаю справки о "практически здоров". Справку знаю где взять .
а-ха-ха, мало того, что сам приказ минздрава незаконен
05.11.2015 16:05
так еще орги лично от себя подсыпали беспредела про срок действия справки 6 мес и фразу про 50км..., о чем в приказе ни слова. страховка отдельная песня, уже устал писать о недопустимости ее навязывания. может кто-то призовет оргов уважать нашу Родину и ее граждан и привести свою публичную оферту в полное соответствие с законами Российской Федерации?
открытое письмо оргкомитету? Вежливое, аргументированное, с примерами? Опубликуем в ленте новостей, незамеченным точно не пройдёт. А не исключено, что приведёт ещё и к каким-то последствиям (как минимум - ответу оргкомитета, как максимум - отмене справок).
пусть оргкомитет в ней поучаствует как Сергей Бирюков, приведет еще какие-нибудь аргументы. но вообще они простые исполнители воли вышестоящих бюрократов, сами решение по этим вопросам наверное не принимают, о чем беседовать? с другой стороны, писать аргументированно и юридически безукоризненно есть большая трудоемкая работа, целесообразная лишь для составления иска в суд к минздраву с оргами в качестве соответчиков, или для заявления в прокуратуру, полицию и общество защиты прав потребителей по навязыванию платной услуги в виде страховки. я пас.
Предлагаю, вместо открытого письма оргам Деминского марафона, поинтересоваться у организаторов мероприятий, где были смертельные случаи с участниками, как изменилась их жизнь после ЭТОГО...!!! И что требуют предъявить компетентные органы, при выемке документов сразу после случившегося...
Александр, с огромным уважением отношусь к тому, что вы делаете.
06.11.2015 14:36
Но являюсь при этом системным и идейным противником требования организаторами соревнований медицинских справок. Считаю это отрыжкой совка. Люди умирают в самолетах и поездах, автомобилях и собственных кроватях, в гостиницах и в туристических палатках, на велосипедах и дельтапланах... Список можно продолжать до бесконечности. При этом ни продавцы авиа- и железнодорожных билетов или производители кроватей и туристических палаток не требуют при продаже своих изделий/услуг медицинских справок с покупателей.
Жаль, Карен отказался провести хотя бы небольшое расследование на эту тему - думаю, он владеет и методологией такого рода расследований и необходимым объёмом информации.
И, соответственно, если бы Карен "переломился" и написал такое открытое письмо, было бы интересно ознакомиться с вашей аргументацией принятого оргкомитетом решения. Хотелось бы услышать в этой истории обе стороны.
Итак, Карен, может растрясёшь свои чресла и сделаешь доброе дело?
Но когда ЭТО происходит, орги остаются наедине со своей проблемой и бедой, а все доброжелатели и советчики тихо уходят в кусты... Цитируя Великого ВСВ: Пусть жираф был не прав,Но виновен не жираф.А тот, кто крикнул из ветвей:"Жираф большой - ему видней!" Более того, скажу, что решение о справках было принято не спонтанно, а после того как нам несколько раз серьезно погрозили ПАЛЬЧИКОМ и конкретно предупредили! Думаю, что в этом году большинство марафонов введут данную практику:(
Давно ввели и постоянно одни скандалы, т.к. нет четкого определения в Правилах о наличии справки. А врачи на конкретную гону 50 км(как Вы указали) не дают. Они говорят, что мы не гарантируем состояние вашего здоровья в день гонки. У нас на одном марафоне четыре года подряд в положении было написано, что для участника на дистанцию 50км требуется предъявить кардиограмму:))))
Николай! Вы правильно написали ниже: "...так, что бы в случае чего никто ни за что не отвечает и все в стороне"! К сожалению - это главный девиз в нашей стране...
так Александр абсолютно прав, без справок лично у него
06.11.2015 14:58
будет на порядок больше проблем в случае экзитус леталис чем со справками. это здесь мы смелые, а попробуй десятку оперов/следаков в кабинете скажи - "я не требовал справки, потому что это незаконно, все положенные меры безопасности обеспечил, в смерти клиента не виноват, идите нафик". Вспомнился ежегодный пробег найк 10км, три года назад на вднх один молодой парень скончался прямо во время забега. после этого справки стали обязательными, правда найк вроде как организует бесплатный осмотр врачом и выдачу справок в неск. пунктах в москве, могу ошибаться, я с тех пор не участвовал по этой причине. а так надо в суд подавать на минздрав и на оргов до кучи, г.Игнатьеву не обижаться, ничего личного, такой порядок, и судиться годами в нашей правовой системе с неочевидным успехом, и даже после положительного решения суда г.Игнатьев все равно будет требовать справки, потому что с него их будут требовать менты, которым вообще плевать на какие-то решения судов.
Иван, с этого года в закон о спорте внесены изменения, которые переложили ответственность за здоровье и жизнь участников на организаторов спортивного мероприятия или спортивной организации. Раньше в этом законе такого прямого указания на ответственность не было.
о чем и речь, ни о каком законе речь не идет, просто
06.11.2015 14:40
перестраховываетесь, думаете, что без справки менты труп на вас повесят, а со справкой - на врача. ну это ладно, тут соглашусь, пусть людишки побегают за справками чтобы вам лучше спалось. а страховку покупать тоже менты заставляют?
там тоже справки требуют. Без неё номер получить сложновато
MEDICAL CERTIFICATE All racers must provide proof of medical aptitude for participation in Nordic ski races on a competitive level by a medical certificate.
Сергей, извините, а вы случайно не чиновником работаете? просто
05.11.2015 18:32
риторика весьма характерная, избирательная и лживая до степени полного извращения темы. то что вам выгодно по тем или иным причинам, выпячиваете, ссылаетесь на якобы зарубежный опыт, исказив его до неузнаваемости для непосвященной аудитории, в остальном, особенно по регламентации деятельности и ответственности чиновников - "гейропа нам не указ". теперь по сути, обязательность медсправок для участников соревнований во франции регулируется государственным законом - статьей L231-2 Спортивного кодекса, заметьте, не приказом минздрава имени тани голиковой и не распоряжением флгр или какого-то пупкина, директора деминского марафона, а законом Республики Франция. справка эта строго установленного образца для участия во всех соревнованиях на протяжении 1 года, все соревнующиеся любители во франции ее получают по результатам расписанного в подзаконном акте регламента обследований с целью возобновления своей лицензии спортсмена-любителя от 60 евро в год, дающей кучу разных преимуществ, без справки лицензия не продается. при наличии лицензии справку предъявлять не обязательно. все просто, разумно, удобно и ЗАКОННО. Лица имеющие другую лицензию, категории досуг от 30 евро или вообще без лицензии, должны специально озаботиться такой справкой. страховка оргами рекомендуется, и по желанию ее даже можно купить вместе с лицензией по более высокому тарифу или прямо на трансжур, но СТРОГО НА ДОБРОВОЛЬНОЙ основе. да, Сергей, вымогать деньги и у французов и ограничивать их права требованием незаконных справок на Трансжур запрещено, такие там порядки, иначе оргам сложновато придется:)
ничего не делать, Сергей, поперек вышестоящих инстанций,
05.11.2015 20:53
которые понуждают оргов совершать преступления, они ведь не пойдут, проще подчиниться и в свою очередь нагнуть рядовых граждан, которые побурчат и заплатят. а иные еще и на таких как я накинутся, подумаешь, 50р страховка, 500 справка, развел базар из-за ерунды, орги святые, для нас же стараются... мы же знаем наших людей))
Карен, проверьте, пожалуйста, информацию про Киевский марафон. Вроде там тоже справки и обследования стали внедрять. Число участников резко сократилось. На чей опыт они ориентируются?
Валерий! Врач, в данном случае, должен понимать, что Вы будете ПАХАТЬ 3 часа с кровью из ушей и рвотой на финише, а не сидеть за столом, стараясь не уснуть:)
получит перенапряжение чем от лыжной прогулки. в приказе минздрава отсутствуют требования к оформлению и содержанию справки, кроме подписи и печати врача, обязательного наличия слова "ДОПУЩЕН". это позволяет организаторам по своему усмотрению требовать внесения туда любых, абсолютно любых формулировок, какие им заблагорассудятся, а также ограничивать действие документа на любой произвольный срок.
50 км FT – 1400 руб. , 25 км CT – 900 руб. (для спортсменов(ок) юниорских, основных, средних, старшей групп)
Онлайн регистрация и оплата с 01 января 2015 г. по 04 марта 2015 г.:
50 км FT – 1700 руб. , 25 км CT – 1200 руб. (для спортсменов(ок) юниорских, основных, средних, старшей групп)
На месте старта с 09 по 11 марта 2016 г.:
50 км FT –2100 руб., 25 км CT – 1600 руб. (для спортсменов(ок) юниорских, основных, средних, старшей групп)
Участие юношей и девушек в гонках 10 км СТ, 5 км CT- без оплаты!
Участники с ограниченными физическими возможностями (инвалиды):
Вне зависимости от периода регистрации, но не позднее 11 марта 2016 года, оплачивают стартовый взнос в размере: 50 км FT - 500 рублей и 25 км СT - 300 рублей. ОПЛАТА ПРОИЗВОДИТСЯ НА МЕСТЕ СТАРТА в ЦЛС "Демино" при обязательном предъявлении справки ВТЭК.
Стартовый взнос от 1400 (если закосить под инвалида 500) + мед справка 900 + страховка 300 + дорога по ЖД от Москвы до Рыбинска сидя в оба конца около 2000 итого 4600 не считая возможной ночевки и парафинов. Не хилый увикенд
пожелаю при "сочинении" Положения, руководствоваться Правилами лыжных гонок. Там все написано. Что нужно иметь. Ни слова нет о справках. Что касается требований пожарников, полиции, медиков, химиков...и.т.п., то все эти требования упираются и согласованы без нас с вами опять же в Правилах по лыжным гонкам. Опять на те же грабли наступили....Не читают Правила и не знают их:)))
Nikolay Epishin: Не читают Правила и не знают их:))) А читать НАДО!
06.11.2015 14:44
Пожелание NikolaЮ EpishinУ - внимательно читать Правила лыжных гонок: 6 (221) Медицинское обслуживание и допинговый контроль 6.1 Спортивные организации, которые представляют участников соревнований, несут ответственность за здоровье своих спортсменов и их готовность к участию в соревнованиях. Все спортсмены обязаны регулярно проходить всестороннее углубленное медицинское обследование. 21.1.1.7 (215.3.1) Каждая официальная заявка должна содержать: FIS/RUS код (для соревнований 1-й категории), фамилию, имя, день, месяц, год рождения, принадлежность участника к субъекту Российской Федерации (муниципальному образованию, спортивной школе и т.д.), персональный допуск врача, печать медицинского учреждения, печать командирующей организации.
Т.е. в случае проведения массовых соревнований, каждый участник самостоятельно, а не спортивные организации, несёт ответственность за своё здоровье и готовность к участию в соревнованиях. И каждый участник представляет не заявку, а всего лишь СПРАВКУ с персональным допуском врача и печатью медицинского учреждения!
что не только читать, но и понимать к какой категории соревнований относится массовка. В соответствии с этим и требовать документы от участников. До этого в 8-ми ДМ не требовалось справки, теперь решили прикрыть одно место, после случая на МММ в этом году. Если в правилах есть четкое понимание требования страховки, то ту и вопросов не возникает. А вот конкретно на массовое соревнование, которое не относится к 1 категории требования иметь справку-нет. Справку о прохождении медосвидетельствования в году-пожалуйста, предоставим, а остальное требование оргкомитета не имеет оснований. Так извольте привести в соответствие положение ДМ в Правилами лыжных гонок, а то так далеко можно зайти. С Уважением к Вашему труду и Вам лично.
Николай! Ещё раз: ПОЖАЛУЙСТА, читайте и вникайте в ПРАВИЛА соревнований по виду спорта, в данном случае ЛЫЖНЫЕ ГОНКИ. И иногда и заглядывайте в Положение о проведении тех соревнований, в которых собираетесь участвовать. Дёминский лыжный марафон - Всероссийские соревнования, включенные в ЕКП Минспорта России и соревнования ФИС (Международной Федерации лыжного спорта)!!! Теперь откройте Правила и причитайте: 6 (221) Медицинское обслуживание и допинговый контроль 6.1 Спортивные организации, которые представляют участников соревнований, несут ответственность за здоровье своих спортсменов и их готовность к участию в соревнованиях. Все спортсмены обязаны регулярно проходить всестороннее углубленное медицинское обследование. 21.1.1.7 (215.3.1) Каждая официальная заявка должна содержать: FIS/RUS код (для соревнований 1-й категории), фамилию, имя, день, месяц, год рождения, принадлежность участника к субъекту Российской Федерации (муниципальному образованию, спортивной школе и т.д.), персональный допуск врача, печать медицинского учреждения, печать командирующей организации.
10.1 (212.4) Все участники соревнований должны быть застрахованы от несчастных случаев на сумму, достаточную для покрытия расходов на возможные происшествия, на транспорт и спасение, в том числе во время соревнований. Каждая спортивная организация несет ответственность за страхование всех своих спортсменов. Спортивная организация и ее спортсмены обязаны в любой момент по требованию Федерации, ее представителя или Оргкомитета предоставить наличие страхового полиса (оригинал документа). Страхование участников соревнований должно быть обеспечено за счет командирующей организации из бюджетных или внебюджетных источников в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
Т.е. в случае проведения массовых соревнований, каждый участник самостоятельно, а не спортивные организации, несёт ответственность за своё здоровье и готовность к участию в соревнованиях. И каждый участник представляет не заявку, а всего лишь СПРАВКУ с персональным допуском врача и печатью медицинского учреждения! С уважением, Александр Игнатьев
Всегда стараюсь поднять эту тему по справкам. Хоть бы кто обратил на это внимание в ФЛГР. Казалось бы чего проще, включил в пункт Правил обязательность медицинской справки и все, так нет надо перевернуть так, что бы в случае чего никто ни за что не отвечает и все в стороне. По поводу статуса соревнований сомнений не возникает, но дальше можете пойти про пути требования наличия у участников ФИС пунктов, номера и.п., а может и "дурацких" РУС пунктов, которые ИХМО угробили и гробят лыжный спорт на "корню". Всегда с удовольствием участвую в ДМ, но каждый раз, что то да придумают, хотя старые правила были строже по поводу медицины. По присвоению МС и массовых разрядов предложение: при регистрации участника указывается звание МС по лыжным гонкам и номер документа о присвоении. Для того что бы не доказывать и искать мастеров по протоколам. С Уважением, Н.Епишин
Николай! Спасибо за Вашу позицию и интерес к ДЛМ! К сожалению, у нас в стране все хотят: "что бы в случае чего никто ни за что не отвечает и все в стороне". А на сколько было бы проще организаторам, без этих долбаных справок!?! Буквально весной зам. министра спорта отписал на Вяльбе разобраться по письму участника, который возмущался требованием справок в Питере. Потом Е.В. отписала это письмо Георгию Кадыкову... на этом история и закончилась, к сожалению... К счастью, РУС-пунктов ещё не требуют, но звания по итогам гонки могут получить только участники с с РУС-пунктами и ФИС-поинтами. И еще, тайминговая команда ДЛМ после марафона тщательно отбирает через сайт ФЛГР всех участников со званиями и с активными пунктами - от этого зависит, какое количество спортсменов смогут выполнить нормативы по присвоению ЗВАНИЙ... А с этого сезона на всех марафонах Worldloppet (и на нашем, в т.ч.) будут присваивать ФИС-поинты тем участникам, которые имеют ФИС-код! Удачи и добро пожаловать в Демино! С уважением, Александр Игнатьев
Справка, пускай не прямо по тексту Правил, но косвенно - необходима. Страховка - необходима, есть прямое указание в пункте. Лично мне интересно на каком основании исполнение Правил ФЛГР (организации отвечающей в первую очередь за проф. государственный спорт) обязательно на любительских коммерческих стартах. И почему тогда, например, не обязательны пункты по гомологации лыжной трассы при проведении этих мероприятий. Я несколько раз пытался найти ответы на эти вопросы, но нигде нет такой информации. Пы.Сы. Мои извинения. Почти одновременно сформулировал с Николаем практически одно и то же. Получилось вроде как попытка троллинга (((, но я не знал что человек сместе со мной пишет.
указание об обязательной страховке есть в приказе минспорта,
06.11.2015 15:38
но этот приказ, как и приказ минздрава, также противоречит действующему законодательству, в частности закону о защите прав потребителей. для сравнения - осаго для водителей утверждено не приказом минтранса, а федеральным законом, принятым государственной думой.
Пункт о необходимости страховки есть и в Правилах лыжных гонок ФЛГР. Для лыжника эти Правила вроде как обязательны к исполнению на определнного вида соревнованиях проводимых под эгидой ФЛГР. Ну, например, Кузина-Барановой попадает под эти Правила (вроде как Открытое первенство... или как там еще... Москвы). Мне просто интересно каким боком Правила к Деминскому марафону, допустим... или к другим массовым комерческим стартам. Какой нормативный документ заставляет их проводить мероприятия строго по Правилам лыжных гонок ФЛГР.
Спасибо еще раз. Более достаточно. Я знаю Правила. Я знаю классификацию и разрядные нормы и требования (правда белоруские, но они 1 в 1 с российскими).
Игорь, если позволите, повторяться не буду. Ответ чуть выше Николаю Епишину. Дёминский лыжный марафон - это не любительское соревнование, а официальное соревнование Минспорта России и ФЛГР! Гомологация трасс длиной более 15 км НЕ ТРЕБУЕТСЯ, а существует специальная процедура приёма трассы Техническими делегатами ФИС и ФЛГР за определенный период до старта гонки!!! С уважением, Александр Игнатьев
покопавшись в федеральном законе о физкультуре и спорте от 04.12.2007
06.11.2015 16:45
http://docs.cntd.ru/document/902075039 с прискорбием вынужден собщить, что обязательность медицинского допуска к соревнованиям ПРАВОМОЧНА на основании ст. 39 п.2 и п.4., соответствующий приказ Минздрава таким образом легитимен. Однако деятельность организаторов соревнований регулируется отдельным подзаконным актом - Постановлением Правительства от 14.04.2014 №353, в котором обязанность проверять у участников медицинский допуск к соревнованиям на организаторов НЕ ВОЗЛАГАЕТСЯ ни в прямой, ни в косвенной форме. по страховке убедился что противоречит закону.
а как эти медицинские справки будут собираться с иностранных участников .? на Трансе там всё понятно , всё отработано да и закон там такой (Карен всё правильно написал ),главное вовремя справку послать (конечно совершено левую ,но на бланке организаторов ) и ещё интересно узнать у умных инетчиков -счетоводов , а есть ли статистика по умершим на марафонах--- именно на лыжных ..........а вдруг я буду следующим ? а справки у меня не было никогда ...страшно то как !!!
Руководитель научно-практического центра спортивной медицины Зураб Орджоникидзе считает, что медицинские обследования должны стать обязательным условием допуска на марафон. «Прежде чем допускать людей на эти марафоны, их надо тщательнейшим образом обследовать. А зачастую этого просто не происходит. Существует такое понятие, как углубленное медицинское обследование, где все параметры рассматриваются: и сердечно-сосудистая система, и психология, и нейрофизиология. Выявляются скрытые болезни, которые им могли достаться от прародителей. Самое главное – это тщательно обследовать сердце», -- сказал один из ведущих специалистов в России по спортивной медицине.
совсем в медицине спорта ничего не понимает .. "это тщательно обследовать сердце», -- сказал один из ведущих специалистов в России по спортивной медицине. .. да с нашим "ветеранским " сердцем ...наверно и до туалета нужно на кресле каталке подвозить ... а мы ещё почему то живые ..и ещё почему то пытаемся по 40-к---90-то километров на лыжах проезжать ...да мы ж "ходячие мертвецы "!! (это я не сильно нас обозвал ??!)
Это жесть...углубленное медицинское обследование, простите, а за чей счет банкет? Не много ли чести мне, простому любителю проходить такое обследование? Да и что такое лыжный марафон? Ну понимаю еще 100 км или суточная гонка, многие дистанцию лыжного марафона преодолевают на обычной длительной тренировке. Короче, БРЕД!
зачем так много брать - 50км, 100км, суточная... если даже простая
07.11.2015 12:49
имитация смертельна! )) http://www.skisport.ru/forum/2/52736/ Присоединяюсь, эти справки с углубленным мед.обследованием - БРЕД! А если ещё и расписки за свое здоровье отменят, тогда ни один доктор ни одному обычному любителю подобную справочку не отпишет, абсолютно здоровых нет, зачем рисковать? А если не отменят - зачем эти липовые справки... ? Эх, баблосы-баблосы...
мне например легче 50 км на лыжах чем 21 км ПМ бега а на 6 км горный забег упахался хуже чем за 33 км трейла. Я думаю на 3-ке бегом еще быстрее чем на лыжном марафоне можно коньки отбросить, только 3-ку может любой не готовый побежать а на марафон не каждый подготовленный решится, к тому же за такие старт взносы. И кстати Трейл люди на 100 км бежали без справок, ни кто не помер половина сошли и всех делов.
Что от спорта никто не умрет. Если человек не готов, то он либо не доедет и сойдет, либо доедет с весьма интересным временем. У организма есть защита, ведь когда кончается тот же гликоген, невозможно уже разогнать пульс. Исключение составляют лишь случаи, когда съел какую-нидь химию, например экстези дает весьма интересный эффект, но это же вообще отдельная история, к МЕД справке не относящаяся)
Мрут и еще как мрут. Человек чувствует общую слабость но не придает этому значения, а саму сердечную боль мы не чувствуем. Сам лично видел как из под покрывала торчали лыжные ботинки.
требовать справку имеют право, но сам факт требования на усмотрение оргов. Т.о. у оргов есть два пути: 1 путь - не требовать справку. Тогда существует вероятность, хоть и маленькая, если верить статистике, поиметь проблемы с правоохранительными органами в случае смерти участника. 2 путь - требовать справку. Тогда гарантировано будут скандалы. Участников много, со всей России и забугорья, наверняка будет немало людей, которые о справке узнают только у стола регистратора. Пойдут орги на принцип? Смогут сказать человеку, приехавшему из Сибири, езжай назад? И как быть со стартовыми взносами в этом случае? Кстати, проблемы с правоохранительными органами будут и в этом случае тоже, выемка документов и проверка всей подноготной процесса будет все равно.
Про иностранцев уже сказали. Даже интересно посмотреть на, скажем, норвежца, или, еще лучше, японца с такой справкой
для не имеющих справки была женщина Врач. Она и допускала к марафону. Несмотря на требования и страховки и мед.допуска - там все было по человечески. Если бы везде было как в Малиновке, в том числе и с трассами.
Поясню правовую и медицинскую ситуацию со справками: 1.Справка с заключением о допуске к соревнованиям обязательна в РФ. 2.УМО обязательно для профессионалов, т.е. с ДЮСШОР и выше. 3.Диагностических тестов позволяющих даже с 95% точностью предсказать риск внезапной смерти не существует. 4.Обследование может проводиться за счет любых источников финансирования, но только не ОМС. Как здесь правильно замечено, организаторы могут и не требовать оригинал медицинской справки о допуске к соревнованиям, а ограничиться подтверждением спортсмена, что она есть (например распиской: подтверждаю, что регулярно прохожу мед.осмотр и допущен к соревнованиям, дата, подпись). PS. как врач, готов взять ответственность за здоровье иностранных спортменов на себя и выдать им справки за жалкие 50 евро 8)
Справки/страховки... пункты/поинты.... Уже на ворлдлоппет, а значит и рашалоппет на всех марафонах не за горами... Конец, короче, простым, понятным и следовательно нормальным любительским марафонам. Далее бюрократия и идиотизм высокоспортивные. Можно прям уже сейчас потратить с пользой озвученный здесь бюджет ДМ: набухаться и переломать боевые лыжи... оставить пару-другую самых плохеньких для фитнесс-катания по выходным. Какая-то неоптимистичная пятничная тема получилась.
Наверняка будут требоваться справки на марафоны под эгидой спорт институтов. Я бы еще добавил запросы по справкам из следующих учреждений:
- Психдиспансер (а вдруг я решу намеренно угробить себя или кого другого); - Наркологический диспансер (а вдруг я лсд какое съем и поеду - эффект описан выше); - Уголовный розыск (не числюсь ли я в розыске, есть ли судимости)
Валера! Ты, когда троллишЪ кого либо, многа букав очень пишешЪ!
06.11.2015 20:04
Толсто очень получается! Учись! Надо так: "Приравнять участников массовых любительских спортивных мероприятий к владельцам гражданского оружия" (с) Во! Но по моему мнению главная справка - с кожвендиспансера... учитывая в каких условиях мы обычно переодеваемся...
оптимальным решение было бы вспомнить и продолжить правильное оформление, как в старые добрые времена, зачетных книжек спортсменов, где указывается прохождение медкомиссии на текущий год. Вози её с собой , предъявляй организаторам, проставляй результаты и вопросов..."0". Год закончился ...пройди следующий медосмотр и все.
Сомневаюсь что реальная справка с Белоруского НПЦ спортивной медицины сегодня прокатит на ДМ. А вот купленная "в метро" - скорее всего да. Другое дело - это врачебная комиссия конкретного мероприятия. Если уж обязали на ДМ обеспечить медицинский допуск в соответствии с Правилами... так неплохо бы было и мед. обеспечение и контроль в соответствии с этими же Правилами... тама много что написано о врачебной бригаде... Только 1-е - обязательно, а 2-е как всегда - долямпочки.... Карен правильно написал - жопу прикрыть - остальное монописуально! И, кастати, в соответствии с Правилами еще можно было тему допинг-контроля затронуть... но тож конешне забудут... все... про это....
ну еще допконтроль обязателен. вдруг я заклятого соперника выиграю, а он с горя себе навредит или запьет с досады. или выиграю и скажу что циклил и более ничего. тогда это удар по производителям порошков. и не забывайте про полиграф! кароч как в ФСБ комиссию надо проходить для марафона.
с "пятым пунктом" и знаменитыми вопросами - находились ли вы и ваши близкие родственники на временно оккупированной территории? - были ли вы и ваши близкие родственники в плену или интернированы в период Великой Отечественной войны?
Из нескольких постов уже суть понятна: Все нововведения приведут к наплыву в массовые любительские спортивные мероприятия многих соискателей всяких пунктов/поинтов/званий... Раньше их было немного... парочку зобаненных ВАДА за злоупотребление... парочку соискателей золотой таньга (которых ВАДА еще не взяла за каркалык) и особоприглашенные гости.... Остальные были все свои и близкие по духу. Теперь начнется... "финиш по лидеру", "круговых - с дистанции", "обладатель красного номера всегда имеет преимущество"... а этих обладателей (в строгом соответствии с пунктами и поинтами) будет "как конь найоп" на дистанции... Мне, простому лыжнику любителю, такие соревнования не надо! Боевые лыжи попилю, на даче в камине сожгу (хоть понюхаю как и чем ФАРМС шмонит), с женой и детем младшим в парке кататься буду. Дитю младшему спортом категорически запрещу заниматься!
которые пока никто в должной мере не затронул. Говорят организаторы перестраховщики. А врачи?! Я вот о чем. 1. проблема. Значительная часть лыжников, если не подавляющее большинство, со стажем имеет те или иные проблемы с сердцем. Например в состоянии покоя у тех, кто бегает марафоны пульс в районе 50 ударов, а может и меньше утолщенные кровеносные сосуды в районе выхода крови из сердца (кардиограмма это не показывает, только при УЗИ сердца и т..д.) . Т.е. если врач в хорошем смысле перестраховщик,, а их, я думаю, гораздо больше нежели среди организаторов, то значительная часть возрастных лыжников любителей этих справок не получит, если получать их честно. 2. проблема Критерии, каким должен соответствовать любитель спорта, для того чтобы получить справку. Где они? Какой должен быть пульс, объем легких, сколько раз приседать, острота зрения, прошу прощения, с руками либо без рук и т. д? Какими критериями руководствоваться врачу?! Они есть? Если они есть, то в чем разница критериев здоровья на участие в гонке на 50 км. и 1 км. Согласен с Кочетовым Владимиром, что липовые справки во Францию и не только, сделать не проблема. Но в данном случае, говорю о честно полученных,
Вышеупомянутые Правила... и критерии подразумевают критерии для проф. спортсменов с соответствующим медицинским контролем. Так было, есть и будет.... Когда я выступал за юниорскую сборную БССР по легкой атлетике (более 30 лет назад) - проблем этих не было вообще... Ноне к нам (старым дедАм) предъявляют требования как к членам сборной РФ (или РБ). Мы гордиццооо дико должны! Правда на соревнования не попадем... но это - мелочи...
Александр Веселов: Какие проблемы сходить проверить свое здоровье
11.11.2015 14:03
+1000000000000000!!! Более того: Французский триатлет умер в своем доме от сердечного приступа Французский триатлет Лоран Видаль, занявший пятое место на летних Олимпийских играх в Лондоне в 2012 году, умер от сердечного приступа. Спортсмену был 31 год. Об этом сообщает AP. 10 ноября Федерация триатлона Франции заявила, что триатлет скончался в своем доме на юге Франции. Сотрудники медицинской службы немедленно приехали для оказания первой помощи, однако не сумели спасти его. Президент Франции Франсуа Олланд выразил соболезнования семье погибшего. Видаль, трижды выигравший соревнования по триатлону во Франции, был вынужден уйти из спорта после того, как во время тренировки в бассейне у него случился сердечный приступ. После этого спортсмен некоторое время находился в коме.
если подходить к процессу формально, то Вам придется убрать все ветеранские группы, все - так как никто честных справок на марафон дедам не даст и никакую комиссию он в свои 50-60 лет не пройдут. Проводите уже гонку первой категории и не морочьте голову любителям. Из рейтинга СМЛР (хоть это и всем пофик) Деминский марафон точно нужно убирать, как гонку не открытую для всех.
Уважаемый Сергей! Не надо кидаться заявлениями и пустыми угрозами от имени остальных участников! И вот Вам маленькое доказательство: только за первые 19 часов регистрации, зарегистрировались 135 человек (в т.ч. 22 иностранца) и оплатили 80 человек! Удачи и добро пожаловать в Демино
Какие справки предоставили вот эти 135 человек? Участвовать хочу. Справку получить постараюсь. Но я понятия не имею где это сделать! У нас в городе только спортивный доктор, максимум пользы от которого - это быстрое получение направления на ЭКГ. Ну еще на ЛФК отправляет, если попросить... Ну да, еще он может давление померить и температуру... Чего-то более серьезного вроде нет. Уже в Москву отправляет. И где нам взять эти справки? Разъясните, пожалуйста.
Добрый день, Мария! В самом Положении есть выдержка из
Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 9 августа 2010 г. N 613н «Об утверждении порядка оказания медицинской помощи при проведении физкультурных и спортивных мероприятий»:
п.4. Медицинский осмотр (обследования) для допуска к занятиям физической культурой и к участию в массовых спортивных соревнованиях осуществляется в амбулаторно-поликлинических учреждениях, отделениях (кабинетах) спортивной медицины амбулаторно-поликлинических учреждений, врачебно-физкультурных диспансерах (центрах лечебной физкультуры и спортивной медицины) врачом-терапевтом (педиатром), врачом по лечебной физкультуре, врачом по спортивной медицине на основании результатов медицинских обследований, проведенных в соответствии с приложением N 1 к настоящему Порядку.
Т.е. Вы можете получить мед. справку в поликлинике по месту жительства!
в поликлинику ходить очень опасно - там полно больных и заразных людей. А если честь, что у спортсмена под нагрузкой иммунитет ослаблен, то опасно вдвойне
можно заехать в любой спорт диспансер , все телефоны и адреса есть на мосгорздрав. Осмотр бесплатный. В других городах такие пункты тоже должны быть, гугл и яндекс вам в помощь.
для получения справки. Не в каждой районной поликлиники такие специалисты есть. Из приложения к приказу N 613н 3. Обследование лиц, занимающихся физической культурой и массовыми видами спорта, проводится на основании программы, виды и объем медицинских исследований определяются с учетом: пола; возраста; сбора анамнеза жизни и спортивного анамнеза; уровня физического развития; уровня полового созревания (для детей и юношей); осмотров врачей-специалистов: травматолога-ортопеда, хирурга, невролога, оториноларинголога, офтальмолога, кардиолога, акушера-гинеколога и других врачей-специалистов в соответствии с медицинскими показаниями; исследований электрофизиологических показателей (ЭКГ, в том числе с нагрузочными пробами); ЭХО-кардиографических исследований, в том числе с нагрузкой; рентгенографических исследований органов грудной клетки; клинических анализов крови и мочи; осмотра специалистов по лечебной физкультуре и по спортивной медицине. 4. По результатам медицинского осмотра (обследования) специалистами по лечебной физкультуре и по спортивной медицине составляется медицинское заключение, где функциональное состояние оценивается как недостаточное, удовлетворительное, вполне удовлетворительное или хорошее. 5. На основании медицинского заключения специалистами по лечебной физкультуре и по спортивной медицине определяется принадлежность к функциональной группе: 1 группа - возможны занятия физической культурой без ограничений и участие в соревнованиях, 2 группа - возможны занятия физической культурой с незначительными ограничениями физических нагрузок без участия в соревнованиях, 3 группа - возможны занятия физической культурой со значительными ограничениями физических нагрузок, 4 группа - возможны занятия лечебной физической культурой.
тем более что у мне нет проблем с покупкой/получением страховки/справки, - к сожалению по своим обязательствам я вынужден принимать участие в Деминском лыжном марафоне. Так что региться рано или поздно придётся. Но у ветеранов старших возрастных групп при получении честной справки проблемы будут. Ради спортивного интереса выясню это в своем спортдиспансере как только доберусь до него. Да и получение честной справки никак не гарантирует выход на старт человека что называется "после вчерашнего отмечания" как вы красочно описываете это на форуме марафона.
Присоединяюсь с Сергею Кривенкову: не морочьте голову любителям. Проходимость трассы не справляется с наплывом желающих закрыть сезон, надо отсекать. Чем не метод. Только причем здесь тогда WL? Стартовые взносы ведь не возвращаются оплатившим?)))) Не ту справочку привезли - сами виноваты...
Александр, если со справками все так серьезно, то почему Вам не пойти по пути хоть небольшой помощи. Я имею ввиду следующее: разработать единую форму этой справки, тем более она не регламентируется за исключением нескольких фраз, выставить на сайте марафона для скачивания. Распечатав ее, идем в больницу и получаем допуск с печатями, все. P.S, Вам самим будет легче, представте в день гонки у кого то не очень "ТАК" написано будет, побегут толпами к оргам, и нужно будет принимать решение.
Не умеете читать! Форму справки придумывает не Александр... форма справки установлена Приказом... который следует Постановлению... Именно поэтому все басурманские, дружественные (из СНГ) и прочая справки будут - недействительны! По идее... И басурмане медкомиссию должны будут проходить перед стартом... Так я тож хочу... пройти... за счот стартового взносА!
призываю лично Александра этим заниматься, есть у них специалисты во многих областях. Пусть и попробуют разработать единую форму (Деминскую) по всем правилам, и с людей напряжение снять "правильно не правильно" написано.
Первые две-три волны - это соревнования 1-ой кат., всероссийские и т.д. все титулы. Заявка и справки соответствующие. А все остальные преодолевают дистанцию с купленными чипами, по оплаченной трассе и питанием едут, идут, три-четыре-пять часов, кто сколько может. Чипы покажут сколько км. и времени человек ехал, вот вам и результат всех в протокол. Очень многих участников это может устроить и не потерять их. Орг-и отвечают за трассу, питание, отсечку времени и всё. Участники оставляют расписку, что вернутся и живыми.
хорошее решение, а можно еще проще,просто не проверять
10.11.2015 13:25
справки, орги не обязаны это делать. но почитайте господина Игнатьева, он опасается, что смерть участника предъявят лично ему, поэтому требует со всех медсправки, которые снимут с него ответственность, как он думает. эти справки будут храниться в его сейфе.
Валерий Федоров Валерий! Конечно, оригинал справки будет возвращаться Вам после ксерокопирования. Почитайте форум на нашем сайте, там и этот вопрос поднимается.
Константин! Однозначно, все участники будут в одинаковых условиях (это касается и справок и страховок и т.д.). Единственное послабление будет для стартующих не в ЭЛИТЕ - свободное использование иностранной символики на одежде. Тех делегат ФИС будет требовать жесткого выполнения правил по использованию экипировки только от участников, стартующих в элитной группе первой волны.
У элиты и действующих спортсменов есть все атрибуты и справки, они их и предъявят для участия в соревнованиях, указанных в шапке Положения. А мы хотим просто преодолеть себя и дистанцию, поучаствовать в WL, где результат совершенно не важен. И получить диплом, как подтверждение того, что мы здоровы. Александр! Многие впали в уныние от этого 2) МЕДИЦИНСКУЮ СПРАВКУ (только оригинал) и отказываются от Дёмино. Сделайте что-нибудь, исправьте Положение о гонке. Не портите лыжный праздник в Дёмино.
интересует форма справки и кто ее должен выдавать. Если я правильно понимаю Приказ Министерства, справки может выдавать только физ.диспансер или спорт.кабинет в поликлинике, т.е. обычная от терапевта или из районной поликлиники не законна. Это так?
Привет! ветку отчитала, с тобой согласна, особно понравилась
11.11.2015 11:19
идея про преодоление дистанции для 3-ей и более поздних волн участников. У меня сформировалось мнение, что Деминскому марафону не место в WL и орги сами активно к этому стремятся. Затея со справками отпугнет и то немногочисленное количество иностранных гостей (не элита), которых не затоптали в прошлом году наши отечественные лоси из более поздних волн, справедливо не пожелавшие платить 5000р за более удобный номер. WL - во всем мире кроме России это туризм и драйв от преодоления себя и дистанции, цель - популяризация ЗОЖ и лыжных гонок. Наложение круга также не соответствует стандартам WL (либо радиальная, либо в один круг). Регистрация открыта, приглашение пришло, конкретной формы справки с требованиями оргов по формулировкам там не увидела, ни на русском, ни на английском, про французский и немецкий молчу, это уже экзотика.
Уважаемая Галина Львовна! Благодаря истерии, устроенной несколькими ОСОБО активными участниками форума по поводу медицинских справок, вспомнил 2012 г., когда мы отменили регистрацию в день гонки!!! Столько на нас дерьма вылили! А теперь всё ОК! Или когда отсекли зрителей и праздношатающихся от стадиона... Некоторые, особо оголтелые, тогда орали, что мы ДЕМОКРАТИЮ на корню губим и убиваем! Кстати, сейчас ведутся работы на 18 км. Делаем контр уклон. Уже утопили гусеничный трактор, сейчас ищем болотный экскаватор. Что касается СТАНДАРТОВ WORLDLOPPET, то конфигурация трассы Деминского марафона в 2 круга согласована с исполкомом WORLDLOPPET. Можно личный вопрос? Вы и правда, свято верите, что можно провести гонку в один 50-ти км круг при температуре +10 +15? А реки, которые вскрылись ото льда за неделю до гонки, а зеленая трава вокруг трассы и последний снегопад в конце февраля? К счастью, в WORLDLOPPET прекрасно понимают, что надо действовать по обстановке и ситуации. И сам факт проведения гонки в ТАКИХ погодных условиях - это подвиг и показатель того, с каким вниманием и заботой орги относятся к участникам и дорожат своим марафоном. Об иностранцах не беспокойтесь, как раз они прекрасно понимают, что требования организаторов основаны на законодательстве России.
В Положении (проект) исправили требования к справке, осталось «Допущен к занятиям физической культурой и спортом». 50 км убрали. Спуск на 18 км начали делать.
Кстати, на ДМ 2015 по вашей информации пострадало 12 чел., получило травмы из-за падения на не простом рельефе трассы. Интересно знать, во-первых, выздоровели они? И, кто за это как-то ответил? Кровь была на снегу...
А ОСОБО активным скажите спасибо, они вам помогают избавиться от ошибок. Можно личный вопрос? Вы и правда, свято верите, что справки - забота о здоровье.
Константин, рельеф в Демино проще уже некуда, и трасса подготовлена прекрасно была. Почему за неустойчивых на ногах лыжников должен кто-то отвечать кроме них самих? Так можно и за сломанные палки с организаторов взыскивать
На джизере был в 2008 году. Ачто там было в этом году?
11.11.2015 18:15
На Хиихте, кстати, я читал опасный спуск к стадиону переделывают. Про Дёмино я писал, отличный центр. https://marathon.demino.com/ski/contacts-info/forum/?idgroup=&page=10. Там подпись пропала. Называется: Дёмино! Только вперёд! и про спуск на 18 км.: https://marathon.demino.com/ski/contacts-info/forum/?idgroup=&page=11 В Дёмино пробежал все марафоны, каждый год подговариваю друзей, знаковых ехать туда. И тут засада со справками. Ну, не пойдут они в диспансер или покупать справку. Мы не спортсмены, мы уже пенсионеры, но не сидим на печке. И так грубо фактически отстранять нас от гонки, обидно. Главное, что мы не участвуем в соревновании как таковом, у нас это пробег. И праздник в Дёмино.
Уважаемый Константин! Прошло менее суток с того момента, как мы открыли регистрацию на Деминский лыжный марафон 2016. К нам на почту УЖЕ пришло более 120 писем от участников с вопросами по регистрации, оплате, восстановлению учетных записей и т.д. Понимаете? Это - КОНКРЕТИКА! А что Вы хотите от меня услышать - это для меня ЗАГАДКА. Что травмировалось 12 человек из почти 2000 финишировавших во всех гонках 14 - 15 марта 2015 г. ? Это мизер и выдающийся процент для организаторов! Что Вы увидели кровь на снегу? А может она пошла у участника из-за перенапряжения? Может этот участник 50 лет не был у врача и свято верил, что он здоров? Что касается Вашего личного вопроса! ДА верю, ! Я свято верю, что справки - это забота о здоровье участников. Мы почему то здесь рассуждаем только о здоровье марафонцев!? И забываем о других видах спорта. Только в этом году в Ярославле во время игры умерли два, в прошлом знаменитых, футболиста, не дожив до 50 лет! Во время спортивной карьеры они регулярно проходили мед. осмотры, а потом "ушли на самоконтроль". Результат налицо! Если Вы внимательно прочитаете мои ответы и здесь на форуме и на других сайтах, то увидите, что в первую очередь, требование мед. справок - это исполнение закона, и во вторую - забота о здоровье участников! А может и наоборот... Пока писал Вам ответ, на марафон зарегистрировались 140 человек!
"Только в этом году в Ярославле во время игры умерли два, в прошлом знаменитых, футболиста, не дожив до 50 лет!"
Аргумент абсолютно несостоятельнй, ибо намного больше футболистов (в прошлом знаменитых и не очень) умирают дома в постели. Что ж теперь без справки спать не ложиться?
В чём несостоятельность аргумента? В том, что даже люди, которые проверялись еженедельно, а когда "выпали из этой обоймы", не смогли реально оценить свои физические кондиции? И при чём здесь постель? Справки надо получать для допуска к занятиям физической культурой и спортом, а не ко сну в постели.
С чего вы взяли, что для тех самых футболистов, что у шли в мир иной во время игры в футбол, причиной смерти стала сама игра? "Во время" не значит "вследствие", мой пример с постелью служит иллюстрацией этого тезиса.
Если вы думаете, что человек без справки имеет больше шансов преставиться на лыжне, чем человек со справкой, вы очень глубоко заблуждаетесь. ОЧЕНЬ.
См. ниже сообщение от Эдуарда Иванова, точнее не скажешь.
Если соберусь на ДМ, то справку привезу, конечно, не вы первый, не вы последний из тех, кто их требует. Просто жаль, что организация марафона дает крен не в лучшую сторону.
Для иностранцев надо бы предложить вариант решения, например в виде бланка, который можно скачать (посмотрите на сайте Транса).
Честно говоря, я бы и для наших такой же бланк оформила.
12.11.2015 01:38
Во избежание разночтений. Плюс перечень требований к выдавшему справку доктору и учреждению. Игнатьеву подобное уже несколько человек в данной ветке предложили, но он как-то игнорит.
Вопрос: Вот выдали месяц назад(15.10.2015 года) мне такую справку(дословно): " Дана Епишину Н.Н. 1954 года рождения, в том , что он прошел комплексный мед. осмотр заниматься "лыжными гонками" годен. Две печати, подпись врача и штамп. Пойдет такая справка???
Александ! Вы тольок думаете, что подойдет или Вы полностью отвечаете
11.11.2015 21:51
за свои слова, т.е. "Да, подойдет."? Судя по ветке, разночтений по форме справки много. Что нужно конкретно написать доктору, какому доктору, из какой поликлиники: обычный районный терапевт иди физ.диспансер или? Выдайте наконец единую формулировку, чтобы лишний раз ради вашего спокойствия (раньше ведь как-то обходились, хотя законодательство не менялось) люди по врачам не бегали, с работы не отпрашивались и денег не платили. Своим здоровьем мы занимаемся сами, справки нам не нужны, их к больному месту не приложишь.
Александр! Наличие справки - это требования закона, но никак не забота о здоровье спортсмена. Сам эти справки выдаю и знаю что это. Забота о здоровье - это исключительное право и обязанность самого гражданина. Человеку, который не желает заботиться о собственном здоровье никакая справка и врач не помогут. 8)
"Сам эти справки выдаю и знаю что это такое..." В этом месте аплодисменты!!! Вот поэтому и появляются вопросы и недоверие к выдающим справки и поэтому появилась эта ветка на форуме. Удачи! Продолжайте в том же духе!
Александр, какое недоверие? Никто же не требует доверия для водительской комиссии, нет справки =нет водительского удостоверения. При этом никакой заботы о самом водителе и нет, водительская справка защищает других участников дорожного движения; на сегодня это то единственное, что ограничивает число психически больных на дорогах. Спортивное соревнование это совсем другое, вред человек может нанести исключительно себе. Конечно, есть профессионалы зарабатывающие на жизнь спортом и за ними, как за хорошей скаковой лошадью надо следить, беречь и пр, но это дело владельца, а не организатора соревнований. Как то так. От себя добавлю, что если гражданин не может решить вопрос с прохождением медицинской комиссии и получением допуска к стартам, это повод задуматься уже и о его психическом здоровье 8)
Дьявол кроется в деталях: письма от участников еще не сами участники.
11.11.2015 22:07
И кто ещё эти 140 зарегистрировавшихся... Конечно, кого-то по понятным причинам справка не отпугнет - профспортсменов и соискателей высоких разрядов и званий, фрилансеров и предпринимателей, сотрудников органов, а вот остальных напрягаете. Если бы не напрягали, ветка бы так не разрослась. И как будете решать проблему с иностранными гостями, например, итальянцами, без справки? - что, прямо-таки развернете на 180% и не допустите? Возвращайтесь, откуда приехали, не будет вам марафону?
Приедет половина, и половина с липовыми справками. Как вы будете определять оригинал? Эксперты, комиссия, детекторы, сертификаты на всё это. Синие печати в ГК (гражд. кодекс) отменены давно, только подпись. Принятые фальшивые справки не освободят вас от ответственности, а только усугубят её (сговор, взятка - припаяют). В случае чего, ответственность у вас будет только административная, какую уголовную статью могут вменить на суде, у вас нет контакта ни с кем на трассе, - так как гонку не бежите. Т.е. выговор, максимум уволят. И только поэтому вы напрягаете столько народа. Я. извиняюсь, купите лучше себе справку, что вы больны на 12.03.16 г. и отмажетесь от всех следователей. Пока не поздно отмените это положение со справками. Гонка для нас, - мы можем проголосовать за отмену этого пункта.
Сразу вспоминаю рассказ Гены, как он в конце прошлого совкового периода поехал в Эстонию на триатлон. А справку сделать не успел. Написал от руки, яйцом перекатал печать. Пришел регистрироваться. Девушка с эстонским акцентом: - Страховка есть? - Нет, есть справка. - Не нужна. С вас 200 руб (в пересчете на наши цены) - А что там включено? - Оказание медпомощи на трассе. В крайнем случае - доставка тела в Москву. - Почему так дешево? - Так не все же русские умрут!
На Дёминском веломарафоне жил в Ярославле и ездил туда-обратно по дороге на левом берегу (где Дёмино) Волги. Дороги отличные! Не хуже, а может и лучше чем в Московской области. И асфальт, и разметка.
Между лыжным в марте и веломарафоном в августе разница в данной дороге очень стала заметна зимой ехал и матерился, особенно в Тутаеве, после 500 км дороги из Малиновки ямы объезжались не особо внимательно..
стояла защита картера. Осталась целой. А картер пробил. Там перед Пшеничище и Шахматово есть провалы всей дороги в несколько метров - спрыгиваешь с одного края и прямо в другой.
Я регулярно прохожу проф.осмотр (анализы, 6-ть врачей, ЭКГ) , прошёл диспансеризацию в мед.санчасти в Королеве. Там справку "Допущен к соревн..." не дают.
Да что вы? А вы в курсе, что например во ВНИИФК по результатам функционального тестирования, включающего кучу тестов и исследований, в том числе и снятие ЭКГ под нагрузкой, биохимический анализ крови и определение уровня лактата, такую справку тоже не дают? Ибо они не медики. А вот например в первом физдиспансере на Курской дают только после УМО, занимающего целый день и стоящего дофига?
А все остальное - поликлиники, районные физдиспансеры - профанация.
именно профанация, и, дабы облегчить участникам тяготы
12.11.2015 14:26
прохождения этой бессмысленной процедуры, господин Игнатьев, помимо, будем справедливы, невысоких стартовых взносов, имеющий также и бюджетное финансирование, мог бы в полном соответствии с законом и по расписанному там регламенту своим решением организовать работу медицинской комиссии накануне старта, которая и выдавала бы всем желающим необходимые справки. Таким образом, если случится несчастье, господин Игнатьев сможет валить все не на каких-то проходимцев, штампующих справки за деньги, а следак ему скажет, а ты куда смотрел, зачем заведомую липу ксерил? А на бригаду настоящих дипломированных медиков, имеющих фамилии и имена, находящихся по конкретному адресу в москве и/или прямо под боком, на месте соревнований, которые и понесут всю меру ответственности! но увы, организаторы как правило не внимают голосу разума, идут на риски и конфронтацию с любителями спорта в целях экономии денежных средств.
вполне реальные, начиная с выработки единой формы справки, до организации выездной бригады. Это действительно ОЧЕНЬ облегчит жизнь всем. Но это отвергается на корню организаторами, типа мы не имеем права. В общем, идут по пути наименьших телодвижений.
Участники с ограниченными физическими возможностями (инвалиды):
Вне зависимости от периода регистрации, но не позднее 11 марта 2016 года, оплачивают стартовый взнос в размере: 50 км FT - 500 рублей и 25 км СT - 300 рублей. ОПЛАТА ПРОИЗВОДИТСЯ НА МЕСТЕ СТАРТА в ЦЛС "Демино" при обязательном предъявлении справки ВТЭК.
То есть либо что усиленно здоров либо не совсем здоров но справка все равно нужна. Без бумажки вы букашки.
Немного про тесты из спортивной практики и просто техники.
13.11.2015 00:45
- …Определение уровня выносливости проводится путем проведения тестов. …Специфические - считают такие тесты, структура выполнения которых близка к соревновательной. С помощью специфических тестов измеряют выносливость, например в плавании, беге, лыжных гонках и т.д. на основной дистанции. - в технике проводят натурные испытания, и ресурсные. Фактически это функционирование в условиях эксплуатации. Eric Cartman прав, что функциональный тест, - длительный процесс. Т.е. лучший тест в нашем случае, проехал в течение года хоть один марафон значит прошел функциональный тест. Предъяви протокол. Или накануне в пятницу 50 км. В субботу к старту готов!
«Воин по имени Фидиппид добежав до Афин, успел крикнуть: «Радуйтесь, афиняне, мы победили!» и упал замертво.» Настоящие марафонцы готовы ко всему. Этот исторический факт А.Игнатьеву и его руководству крыть нечем. Они должны были знать, на что идут.
Страховка нужна. И справка нужна. Если Вы хотите участвовать в гонке 50 км FT. В этом году ДВА документа. И оба Вы оформляете самостоятельно. Справку можно получить в поликлинике по месту жительства. Страховку оформить либо в страховой компании, либо на месте старта. Как всегда, в зале выдачи стартовых номеров будет присутствовать представитель Согаза, страховой полис будет стоить 50 рублей. Онлайн в этом году страховка не продается. Все ясно и понятно.
Не нужно писать Владимиру Смирнову, что дают эти справки в поликлинике по месту жительства. Я у своего терапевта узнавал - не дают. Вот и все. Пишите честно: спортдиспансер либо купить поддельную. Других вариантов нет.
Я по месту жительства к одному терапевту прикреплен)) Вот сейчас позвонил в спортдиспансер ради забавы. Спросили, чьих я - из какого трудового коллектива то бишь. Я сказал, что ничейный я, сам по себе... Ааа, ну тогда вам к Марье Ивановне, дали телефон, сказали в пн позвонить. Посмотрю, что дальше)
Вот делать больше нечего, как по терапевтам в рабочее время ходить!
13.11.2015 17:46
Конечно, если нет проблем с полной занятостью и полным рабочим днем, типа на дому чо-нить ваяю или сам себе хозяин, живу на ренту - то почему бы и нет, легко! Остальным придется лишний раз у начальства отпрашиваться и по поликлиникам и диспансерам тупить с непонятной целью, ибо облегчение жизни оргов за мой счет - цель непонятная. Валере спасибо за информацию и неравнодушие, заострил внимание и заставил всех по-раньше задергаться + градус обсуждения не понижает. Может что и получится и орги учтут положительный опыт Московского бегового марафона... Вон Константин пишет, что бесплатная запись только на январь 2016. Либо 4500р. и то не факт, что справочку заветную выдадут. А вариантов действительно целых два - либо ехать на ДМ2016, либо нет.
теперь, если вы умрете на марафоне, я обязательно напишу следователю, что г. Игнатьев принял у вас заведомо фальшивую справку и знал об этом, потому что участвовал в обсуждении в этой ветке, скан страницы приложу. будет нести ответственность.
Карен какова твоя задача? Довести и так абсурдную ситуацию до полного абсурда? В это случае мне с тобой не по пути.
Если хочешь исправить - то не там правишь . У нас и так все "лАжные" трассы солью усыпаны и до асфальта зимой отчищаются. С кем бороться нужно могу рассказать в приватной беседе, но у меня увы руки коротки.
да нет, фальшивая, ибо ни один случайный врач, видящий
13.11.2015 19:03
пациента в первый раз в жизни, за 15 минут не может удостоверить его годность к преодолению марафона через 4 месяца! терапевт в поликлинике, имеющий вашу многолетнюю карту на руках, после опроса и 2-3 тестов, может. любой врач за 0-2 дня до соревнований может, и для этого в законе прописана специальная "медицинская комиссия соревнований". а так как вы написали - чистое шарлатанство, поэтому вы конечно живите, но ежели что, мы за вас отомстим, сядет и господин Игнатьев, и врач, выдавший справку. а про соль на дорожках, это к господину Собянину, но его критиковать тут запрещено ибо сфера политики, а хвалить можно.
За 500 р и 15 мин и нерабочее время мы сделаем ему кассу! Т.к. законным путем (о котором и идет речь у меня и Валеры и прочих, смотрите контекст внимательно) - работающему человеку в обычной плк получить допуск unreal.
есть расходы обоснованные и нет, еще есть налоги, пошлины
13.11.2015 19:13
и проч, следуя такой логике орги могут переложить это тоже на вас, например они платят ндс 18%, а вот пусть стартовый взнос 1400, а еще 18% участник платит сверх этого, НДС. когда-то так практиковалось, даже в метро кэш энд керри. я считаю, врачи - это незаконное требование государства в лице минспорта и флгр к организаторам, которое они перекладывают на участников, выход тут простой и традиционный - самостоятельно решить проблему врачей, если не хватает бюджета соревнований, пусть повысят стартовый взнос, в следующем году. а в этом справки не проверять, что и не входит в их обязанности по постановлению медведева.
уже организованы, и давно, и много где, и даже бесплатно
13.11.2015 20:40
например пробег найк, да и на куче марафонов на 100-300чел сидит врач, меряет давление, пульс, дает допуск - услуга входит в стартовый сбор, не превышающий средний по отрасли.
При чем тут экономия?! Мы платим и платили стартовые взносы
13.11.2015 22:06
и страховку. Разговор совсем не об этом. Московский беговой марафон - см. ссылку Олега Ганушкина, предоставлял данную услугу на месте, всего за 500 р., и его справки были репрезентативны, т.к. здоровье участника оценивалось за пару дней до мероприятия или в день старта, а не где-то там за 4 месяца или даже за полгода, следуя логике оргов ДМ 2016 (справка не старше 13.09.2015). За полгода всякое может с человеком случиться - язва, например, желудка обострилась. А он такой придет со справкой "годен" (стартовый взнос уплачен, не пропадать же) и что? Вернулись к ситуации страховка + расписка. Так зачем эта ерунда со справками?!! Столько лет они были не нужны и вдруг, здрасьте вам, без них никак. Законодательство не менялось! Понятно, если стоимость услуги медкомиссии включить в стартовый взнос и тем самым увеличить его, обязательно найдутся недовольные, которым эта справка достается даром в силу рода их деятельности, связей и т.д. Но ведь на Московском беговом эту проблему успешно решили без увеличения стартового взноса.. Т.е. в настоящее время орги ДМ2016, ради своего дополнительного спокойствия, вынуждают участников нарушать закон, покупая справки в переходах и так называемых диспансерах, или искажать инфу о своем здоровье.
орги сами отлично могут себя прикрыть, но перекладывают
13.11.2015 16:07
это все на вас, жаль вас, ребята, вот честно, обувают и унижают вас по всем фронтам, теперь даже в любительском спорте, где должно быть вообще все просто - мужики и тетки решают погоняться наперегонки, скидываются на секундометристов и тех, кто веточки с трассы убирает и флажки расставляет, всех остальных надо слать нафик, особенно всяких фглр, минспорта, лыжняроссии, кросснаций с их бюджетами, справками, допингами, мутко, жириками на лыжах и проч. у них там уже есть набор участников - спортивные команды, кучка разовых иностранцев, потому что второй раз в россию никто не приедет, солдаты воинских частей и прочие трудовые коллективы, вот пусть ими массовку создают и пилят, пилят, пилят...
Воронежский к примеру, требуют справки не старее 10 дней!! Вот это реально трешак. Хочешь пробежать 10 марафонов, 10 раз сдай анализы и пройди исследования. Российский классический бред!!!! Он везде во всех сферах!!!!
про Воронежский вроде С. Аверьянов про 30, а не10 дней писал
13.11.2015 11:34
Про этот бред во всех сферах нашей жизни: форма справки, справки на справки, сроки действия справки (самый любимый "принимателями справок" и самый распространенный пунктик), цвет и типы печатей справки, способ подачи справки , заверение у нотариуса и т.п... полностью согласен, глобальный синдром гардеробщика или способы зарабатывать ничего не производя - можно долго рассуждать и опять дойти до политэкономической темы.
Мне отксивят по знакомству в местной поликлинике в рязанской губернии в нужном кол-ве и с нужным сроком, они детям для спортсекций делают подобные постоянно, с формулировкой "готов к занятиям физкультурой и спортом". Также часто они делают о "неготовности" для освобождений от физры
с учётом возраста обследование 4500 руб. и справка по результатам. Или по записи, - конец января. Если вам больше 60-ти год рождения спрашивают три раза.
Информ. из короткого телефонного разговора с заведующей.
17.11.2015 03:42
Я назвал возраст и для чего справка нужна. Ценник есть на сайте, платные услуги диспансера, по записи у них перегруз большой 150 чел в день, детские спортивные школы тоже платят -это уже в регистратуре сказали. Дополнительно можно например, холтер на сутки поставить, или тредмил тест пройти. Кстати, ваше мнение о статье в КП, как врача?
В этом году, в марте 7-ой раз будем проводить марафон. ( златоуст ) Никогда не требовали справок..., участникам нравилось)) Сейчас задумываюсь.. Какую ответственность всё-таки несёт организатор в случае несчастного случая? Организаторы: спорт. комитет города, спорт. школа, марафон в областном рейтинге (начисляются очки в зачёт), значит и обл. спорт. комитет, ну и я, организатор, непосредственно собираю деньги, выдаю стартовые пакеты и т.д. (Хотя нас целая команда единомышленников) Начинаю думать, проще внести пункт об обязательном наличии мед. справки??? В случае несчастного случая марафона может совсем не стать.. Кто за что отвечает?? Какое наказание понесут? Медики на марафоне присутствуют, они тоже значит "с нами"?)
Константин, ваш круг обязанностей и ответственности определяется
16.11.2015 19:55
Постановлением Правительства от 14.04.2014 №353, в плане медицины вы как организатор обязаны оборудовать медицинский пункт и обеспечить скорую медицинскую помощь. врачи в медицинском пункте имеют право самостоятельно давать допуск участникам по результатам краткого осмотра. еще трасса должна быть технически безопасной для прохождения даже не слишком подготовленными участниками. никакие справки для допуска ни у кого вы проверять не обязаны и ответственности за них не несете. более того, как только вы станете проверять справки и их содержание, вас могут сделать ответственным, в случае, если справка оказалась ненадлежащей, а вы ее пропустили. к сожалению, господин Игнатьев не понимает, что лучше снять с себя груз дополнительной ответственности и не иметь никакого отношения к допускам по медпоказаниям. тогда в случае ЧП адвокат всегда защитит его от нахрапистого следователя, а вот если погибнет лыжник, справку которого г. Игнатьев проверял и допустил, то отвертеться будет гораздо сложнее. хотя в обоих случаях и даже гораздо более вопиющих, когда участников пускают по заведомо опасной трассе, и они гибнут, орги обычно не несут ответственности. так что не вижу причин волноваться по поводу справок.
Спасибо, Карен. Врачи действительно присутствуют и должны оказать первую мед. помощь.(я надеюсь на это). В тяжёлом случае вызвать скорую! Хотя можно и со скорой договориться, чтоб дежурила на стадионе, но всё это деньги!!! Которых и так не хватает))) Но вот вряд ли (точнее точно) они не захотят брать на себя инициативу и проверять сотни уч-ов перед стартом. Да это и не реально... Трасса-это смешно. Может ведь и лёд быть и массовое падение и т.д.
Участник вправе заявить о перерегистрации (передаче стартового номера и стартового взноса) на другого участника гонки в любое время до начала соответствующей гонки, при этом с 01.01.2016 г. и до окончания регистрации на соответствующую гонку перерегистрация производится на основании соответствующего заявления участника и оплаты стоимости перерегистрации в размере 5 000 (пять тысяч) рублей. Участник, заявивший о перерегистрации до 01.01.2015 г., освобождается от оплаты.
ДМС, ОМС есть. Справка - не проблема. Главное - знать о требованиях заранее, и все. Вот балаган подняли то8) Молодцы, что заранее предупредили, а не на местах...
В Демино не поеду, если что, но не по причине справки конечно. В календарь не вписывается:)
За здоровьем - слежу) кардиограмма, анализы - минимум раз в год)
Посмотрите форум Дёминского марафона Сегодня появились уточнения формулировок в справках: “…противопоказаний для занятий спортом и физической культурой не выявлено..”, “…диагноз здоров, подпись доктора, но отсутствует фраза из положения "Допущен к занятиям физической культурой и спортом"…” “ …участие в ДЛМ не нанесет вреда Вашему здоровью...“ Форум 2015-11-14 23:21:20 “ … если в командной заявке будет подпись врача и печать напротив каждой фамилии, мы засчитаем ее за коллективную справку…” Главное число выдачи с этими формулировками,справка д.б. выдана раньше вашей заявки.
Марии Сомковой и Александру Игнатьеву спасибо за уточнения. Надеюсь - участие в ДЛМ не нанесет вредаВашему и нашему здоровью.
Два раза повторено: “ …у Оргкомитета есть предварительная договоренность с одним из мед. учреждений Рыбинска …”, “ … Есть предварительная договоренность с одной из больниц Рыбинска о том, чтобы участники марафона, у которых нет справок, смогли пройти мед. комиссию перед гонкой (в городской больнице, не в Демино).” Участь гонщиков первенств района и области постигла детей:
Baby marathons "… допускаются ТОЛЬКО при предоставлении медицинских справок. Похоже детям не избежать физ.диспансера. Пусть привыкают.
Из того, что я полезного выяснил, почитав деминский форум, так это то, что можно в принципе ограничиться одним ЭКГ/ЭХО и заключением кардиолога. Если одного участника с такой справкой оргкомитет допускает, то почему другим нельзя????? Тогда это действительно упрощает процедуру получения справки))
А.Маслову: Александр, если Вы собираетесь участвовать в ДМ на личном авто, то автомедсправка Вам подойдет!)))))
В этом году в законе о спорте появилась формулировка, которая возлагает ответственность за жизнь и здоровье участников на организаторов спортивного мероприятия. Раньше такого прямого указания на ответственность не было.
Если умирает человек, автоматически возбуждается уголовное дело по факту смерти (или, если получает вред здоровью, то часто он сам или родственники пишут заявление в полицию). Далее следователь смотрит: закон о спорте - там ответственность возложена на организаторов, потом он смотрит правила проведения соревнований по данному виду спорта (потому, что закон о спорте на них ссылается), которые утверждены аккредитованной федирацией и мин.спортом. В правилах написано, что должна быть страховка и мед. допуск. Ни про какие расписки ни в каких правилах ни чего нету - если ФЛГР внесёт в правила официальную форму расписки и её применение, а эти правила примет мин.спорт - тогда пожалуйста, расписка получит юридическую силу, а сейчас - ни какой. Организатора будут привлекать по 109 ст. УК РФ - Причинение смерти по неосторожности (скорее всего, по 2 п. - вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей). До 3-х лет лишения свободы. А если, ни дай Бог, на марафоне помрут 2 человека - то до 5 лет.
Как я понимаю, в нашей стране, страховка, в принципе, не очень работает (за исключением ОСАГО/КАСКО). Ведь, если человеку во время соревнований понадобилась медицинская помощь и последующее лечение, то это всё делается по полису ОМС бесплатно. Если надо где-то, кому-то, что-то дать, что бы лучше лечили, то в виду отсутствия чеков )), страховая, разумеется, ни чего не возместит. Если человек претендует на официальные платные услуги более высокого качества, чем бесплатные, то страховая докажет, что это не было жизненно необходимо и неотложно и тоже ни чего не возместит. А что же может возместить страховка, что может случиться во время лыжной гонки???
Федеральный закон от 04.12.2007 N 329-ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации»
Статья 34.1. Организации, осуществляющие спортивную подготовку
6. При реализации программ спортивной подготовки организации, осуществляющие спортивную подготовку, создают условия для охраны здоровья лиц, проходящих в них спортивную подготовку, а также обеспечивают расследование и учет несчастных случаев, происшедших с лицами, проходящими спортивную подготовку и не состоящими в трудовых отношениях с физкультурно-спортивной организацией, не осуществляющей спортивной подготовки (далее - заказчик услуг по спортивной подготовке), во время прохождения ими спортивной подготовки в организациях, осуществляющих спортивную подготовку, в том числе во время их участия в спортивных соревнованиях, предусмотренных реализуемыми программами спортивной подготовки. Расследование и учет указанных несчастных случаев осуществляются в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.
(часть 6 введена Федеральным законом от 06.04.2015 N 78-ФЗ)
А теперь "о том" - ответственность организаторов четко определена Постановлением Правительства от 14.04.2014 №353, суть которого я уже изложил в этой ветке и согласно которому организатор не обязан проверять справки у участников и не несет ответственность за их внезапную смерть, если обеспечил все меры безопасности, указанные в постановлении (дежурство скорой помощи, стационарный медпункт и т.д.). Любой закон в нашей стране вступает в силу только с момента опубликования, значит должен быть в интернете. если вы этих изменений не найдете, значит их нет, и все то что вы написали выше, теряет смысл. а если найдете, будем посмотреть.
Будет присутствовать директор Дёминского марафона. Ему можно будет задать краткие вопросы по веломарафону, лыжному марафону и развитию комплекса. Но следует понимать, что мероприятие больше направлено на велоспорт.
как на зарубежных марафонах решаются вопросы, связанные с возникновением ЧП (гибель, травмы спортсменов) между организаторами и органами власти???? Ведь далеко не на всех заграничных марафонах требуют мед справки с участников!!!! Подумал было о прохождении полноценного медосмотра в спецклинике для получения справки, но ценник под 15 тыщ руб явно к этому не располагает)))) И это хорошо ещё, если медобследование не найдёт никаких противопоказаний!!!!! Сомневаюсь, что люди, по 20-40 лет бегающие марафоны могут быть здоровы!))))) при желании какие-нибудь отклонения можно найти у всех абсолютно!!! Зачем в таком случае подставлять врачей???? Ведь не дай Бог что случится, крайним теперь назначат врача и учреждение, выдавшее справку. Я в целом не против медосмотра и получения справки, но при условии, что это займёт час времени и 1 тыщу рублей максимум!!!! В противном случае, это уже профессиональный спорт и всех любителей надо "сажать" на контракт)))
В мурманском диспансере мне сказали, что если не спортсмен, то 4500 в кассу и поехали - анализы 1 день, потом ещё 8 специалистов, включая стоматолога!!!ю
Проходил в Москве. Но в Москве несколько диспансеров, а в Мурманске по моему только один и судя по разделу "вопрос-ответ" их сайта, то даже ДЮСШовцы должны по 3000 платить. Вариант другой, пойти в поликлинику, и если у них есть спортивный кабинет, то они могут дать такую справку. Единственное, что они могут не захотеть ее давать, так как обычно в поликлиниках такие справки не берут и они не знают как она должна выглядеть. В любом случае можно узнать о возможности. P.S. Есть еще бесплатная диспансеризация раз в 3 года после 21 года. Возможно при прохождении обычной диспансеризации, могут дать такую справку.
Из практики: получал в сентябре справку сроком действия в 3 месяца. Цена вопроса около 1200 рублей. Что входит в осмотр: вес/рост/давление/экг/осмотр-заключение спортивного врача. Временные затраты в районе 45 минут. Диспансер на Северном проезде.
Подойдут ли на марафоны справки из поликлиник от терапевта по форме 027/у? Например, на сайте Токсовского лыжного марафона http://ski-spb.ru/tlm.html формат справки - строго из физ диспансера. Мне справку готов дать терапевт с любой формулировкой (хоть допущен до полета на Марс), но вот будет ли она действительна? Очень не хочется поехать в тот же Питер и быть не допущенным к марафону.
6. Допуск к занятиям физической культурой и к участию в массовых спортивных соревнованиях осуществляется в амбулаторно-поликлинических учреждениях, отделениях (кабинетах) спортивной медицины амбулаторно-поликлинических учреждений, врачебно-физкультурных диспансерах (центрах лечебной физкультуры и спортивной медицины) врачом-терапевтом (педиатром), врачом по лечебной физкультуре и спортивной медицине на основании результатов обследований, проведенных в соответствии с Положением о медицинском обследовании для допуска к занятиям массовым спортом и физической культурой (приложение № 1 к настоящему Порядку). 7. Допуск к занятиям спортом и к участию в спортивных соревнованиях осуществляется в отделениях (кабинетах) спортивной медицины амбулаторно-поликлинических учреждений, врачебно-физкультурных диспансерах (центрах лечебной физкультуры и спортивной медицины) врачом по лечебной физкультуре и спортивной медицине на основании результатов этапных (периодических) и углубленных медицинских обследований, проведенных в рамках оказания медици Это выдержка из приказа 613н. Я так понял смотря какие соревнования - массовые или нет.
Если хотите, пошлите свои формулировки: https://marathon.demino.com/ski/contacts-info/forum/ , Мария Сомкова вам ответит. Это будет вам гарантией. Очень авторитетный товарищ, сказал, что в этом году в Демино без справок не получится. Хотя это и бред с точки зрения здравого смысла. См. выше изложенное в ветке форума.
Думаю принять участие, но в связи с тем, что будет много людей. хотелось бы понять на сколько широкая трасса? До этого бегал, только в битце и в планерной марафоны. Учитывая что стартовать надо будет в 4 волне, понимаю, что это будет основная масса людей.
В метрах не скажу, ессно. Мое мнение такое: при старте из середины и далее ни на какой трассе в первые 3-5 км особо никуда не рыпнешься, помню это даже по Дубне (Николов перевоз). а уж там ширина была... - самолеты можно принимать ) В Демино после стадиона хорошая рабочая горка, там в два ряда коньком умешаются, а потом длинные петли по лесам и деревням. Там уже все разберутся и все будет хорошо )
Деминский марафон 2016 прошел, впечатления у народа положительные Как решался вопрос справок, в том числе, от иностранных участников. Вопрос, как и к организаторам, так и оппонентам, в числе которых отметился своей активностью в этом вопросе, принявший участие Иван Исаев. Какие выводы для себя в этом вопросе на будущее сделали организаторы? Попутно нашел более чем 10-летнее интересное сообщение на этом форуме про Вазалоппет http://www.skisport.ru/forum/2/17353/
Мед контроль на месте за 400 руб - ЭКГ и давление. Знал бы - вообще не парился, нормальная практика.
Справки забирали только оригинал, мою цветную копию спалили, пришлось отдать оригинал и забрать после финиша.
Иностранцев было намного меньше чем в 2015, то ли санкций, то ли справок напугались. Передо мной как раз регистрировались, достали свои справки даже не на английском (национальность не определил). На предложение забрать их после финиша, улыбнулись и сказали, типа нам не надо - это мы только для вас делали.
что значит запалили? то есть вы им справку (цветную копию), а они вам - нее, это у вас подделка? как они смогли определить, что там не живые печати? может принтер плохой?
Там была мед комиссия, которая изучала справки и ставила свои печати (какая-то поликлиника от какой-то станции РЖД), естесственно смотрели предвзято, так как был же и свой сервис за 400 руб. Я дал распечатанный скан справки на А4 на двух листах. Понятно, что это не оригинал, просто был расчет на здравомыслие организатора, а именно на пункт о том, что справка у меня в принципе должна быть, а ее подлинность я не обязан никому доказывать. Еще хорошо, что отдавали справки после гонки, вот в Воронеже их не отдавали вовсе!! Вот это полный бред!!
Но почему не было информации ? поехал бы на марафон, если объявили открыто и заранее о такой возможности. На 400 р к стартовому взносу я готов, на трату времени за пустой справкой из диспансера - нет.
Кому-то визируют, а кому-то даже не предлагают этого. Видит же, что оригинал и качественная копия, зачем ты оригинал штампуешь?
Совок долбанный - всегда нужно быть униженным, потом после гонки, стоять в очереди за своей оригинальной справкой. Гражданин всегда должен испытывать чувство унижения.
Хотя гораздо больше народа добровольно по часу стояли за печатями в паспорта. Это в крови у нас.
Я почти уверен что дм17 будет без справок. И пройти за 400 рэ "на месте" этому подтверждение. Поскольку это явное надувательство и лишний "законный" отъём денег. Сами подумайте что можно проверить "на месте"...это даже не смешно,лоб потрогать...язык показать? И ещё я лично знаю гонцов из регионов для которых эти 400 ре имеют значение...поехать или нет. Народ то нищает...
Вообще ни к чему не придирались. Тут зря волну погнали. Справки принимали без проблем, ДМС было достаточно. На все смотрели весьма и весьма лояльно. Организаторам респект.
По организации самой гонки у меня нет вопросов. Был в группе поддержки и кормильцем. Всё было очень хорошо. А бредятину всякую надо отменять...что бы было совсем хорошо)))
Уже когда была волна Игнатьев и К поняли что обделались. А 400 на месте это убогий демпфер, что бы люди оргкомитет не разнесли. Отменят...глас народа работает.
Сначала вообще было жесткое условие "допущен к гонке на 50 км". Потом "50 км" постепенно исчезли. А потом вообще возникла местная Рыбинская медкомиссия. Если бы с самого начала сказали, что врачи будут на месте, не было бы и всей этой истерии.
по данному вопросу, надо читать положение о марафоне, а оно вряд ли менялось.
А история со справкой на месте за 400р. - это я считаю абсолютно правильное решение для тех, кто в танке - не читает положений, взял номер, приехал из тьмутаракани, а справку забыл - в этом смысле орги тоже молодцы, что предусмотрели для забывчивых подобный выход...
закон никто не отменял, на который все ссылаются. Закон вообще адовый, по нему нас должны постоянно мониторить во врачебно-физкультурных диспансерах. а поведение орг.комитета Дёмина выглядит вообще удивительно - сперва задекларировали, что они строго соблюдают закон, потом сами же на этот закон наплевали, причем нет бы, отменить справки, придумали побор 400рэ - какой смысл в этом осмотре, если он всё-равно вне закона?
А организаторы тут так интересно надували щеки - мол справки нужны, это требования закона и так далее.
Но все изящно решилось 400 рублями с души лыжного населения и парой простеньких медицинских устройств для вида. И все, и требования закона как-то по боку.
Это пять баллов. Унтер-офицерская вдова А.Игнатьев сам себя высек, публично и с огоньком.
решил справку за 1000 рублей не покупать, а пойти в физдиспансер и получить ее, как полагается. Получается, что проще купить или пройти ЭКГ на месте за 400 рублей. Это гораздо удобнее. Расскажу по-подробнее. Позвонил в ближайший физдиспансер - там сказали, что раз мне больше 18 лет - пройти медосмотр можно только за деньги, а они платные услуги не оказывают. Отправили в другой диспансер. Позвонил туда. Сказали, чтобы приезжал, взял с собой 4000 рублей и за час я все пройду и получу справку. Хрен! Приехал. Подхожу к регистратуре - меня спрашивают чего я приперся и отправляют в сберкассу метров за 300 платить счет на 4020 рублей. Я удивляюсь - неужели нельзя поставить терминал для оплаты или принимать наличиными!? Нет. С начала года до 9 марта включительно я был всего лишь 15 (!!!) желающим пройти медосмотр и получить справку. Не выгодно терминал ставить. Ладно, сходил, оплатил. Полчаса на это потратил. Пришел к врачу - дали карту, направили по кабинетам ходить. Везде подход врачей формальный. Жалобы есть? - Нет! - Зачем пришли? - Справка нужна для соревнований - Годен! Все! Всего прошел кабинетов 6-7. Довольно быстро. Очередей не было. Единственные процедуры, которые хоть что-то во мне анализировали - это ЭКГ, экспресс-анализ крови, мочи и измерение объема легких. Все! Остальное - дикая формальность. После всех процедур - пришел за справкой к тому же врачу, которая по кабинетам направляла. Она меня решила спросить - "Зачем тебе справка?". Я и ответил: "Для Деминского марафона". Далее ее лицо выразило дикое недоумение. "Для марафона???? Так это вам еще надо расширенное ЭКГ сдавать под нагрузкой как минимум. Иначе справку не дам. Еще 500 рублей платите через сберкассу!". Охренеть! Это я должен был за полчаса до закрытия диспансера бежать в банк на другом конце улицы, распихивать там всех в очереди и нести им назад в диспансер скорее платежку?? Нет! После волн негодования они сдались и сделали-таки мне расширенное ЭКГ, взяв с меня еще 500р с намерением оплатить их в кассе самостоятельно. В итоге, дали-таки справку. Даже 2! Справку, в которой было написано, как требуется в положении "Годен для занятий физической культурой и спортом" и допуск на соревнования по лыжным гонкам на 1 день - 12 марта. Его-то я и сдал при регистрации на марафон. А оригинал справки оставил. Никто его даже не спросил. Получается, что, не проходя эту медкомиссию, я мог в 10 раз (!!!!!) дешевле сделать ЭКГ на месте, в Демино. Зато теперь, потратив 4520 рублей и 3 часа времени, я знаю свой объем легких и то, что в крови и моче все в норме. И то, что быстро восстанавливаюсь после нагрузки. Ожидал немного другого, когда решил пройти медкомиссию. Получилось, что зря. Если задача получить справку - проще всего ее сделать на месте в Демино. Если задача - проверить здоровье - лучше отдельно сдавать анализы и проходить ЭКГ и те обследования, которые действительно необходимы. При желании, можно подсчитать, сколько будет стоить отдельно сдать анализы, ЭКГ и купить справку - уверен, будет дешевле и эффективнее.
Смысл этого действа? Я перед марафоном сходил в поликлинику к которой приписан, зашел к терапевту, сказал, мол хочу сделать ЭКГ на всякий случай, так как занимаюсь спортом, он дает направление, я делаю и все бесплатно, за анализы, правда, пришлось бы платить, но очень немного, около 300р, затем заказал справку через инет, 400р, и через 2 часа справка у меня, все печати присутствуют. Просто не понимаю смысла получать справку по настоящему, все понимают, что это формальность, если что то беспокоит, лучше сходить к врачу отдельно. Но это мне так кажется.
Смысл в том, что платить за справку - это, мягко говоря, не совсем правильно. По идеологическим соображениям. И я, по наивности, полагал, что заплатив за медкомиссию 4 т.р. меня обследуют и дадут несколько более развернутый ответ о показателях моего здоровья. То есть, я плачу не за бумажку поддельную, плодя тем самым беззаконие, а за работу людей, развивая тем самым нашу медицину в частности и экономику в целом. А получилось - наоборот. Система совковая и до безумия инертная. С 1 января отменили бесплатную диспансеризацию взрослого населения. Она стала платной. А подходы остались те же, что и раньше. Ничего нового.
если что то беспокоит, лучше сходить к врачу отдельно
Безусловно! Только лучше выявлять проблемы на ранних стадиях, когда еще ничего не беспокоит. Встает вопрос о создании системы добровольной диспансеризации для спортсменов-любителей, создании некоего стандарта медицинских процедур и комплекса анализов. Сейчас такой централизованной системы, к сожалению, нет.
Скажу кратко.В маломальски местной поликлинике есть кабинет спортивной медицины,прохожу перед марафонами всегда все процедуры-БЕСПЛАТНО. Справка как положено и о здоровье все знаешь!Если сохранились чеки советую решить проблему с главврачем или прокуратура разберется в правомерности поборов.Удачи.
В период эпидемии гриппа - не самая лучшая идея. Есть же специализированные диспансеры, в которых (своими глазами видел) даже оборудование есть для проведения различных исследований. По крайней мере, велосипеды и беговые дорожки с возможностью подключения датчиков и снятия параметров под нагрузкой. Вряд ли в обычной поликлинике такое есть.
Нужно не на обум идти в первый диспансер, а изучить вопрос, выйти на конкретных людей, которые этим профессионально занимаются и тд и тп. Это никак не связано с получением формальной справки для участия в марафоне - это отдельное мероприятие (справки же могут не дать, а о себе узнать можно много). В идеале сделать обследование + получить тренировочный план, сам о таком думаю. А справка - это справка, даже название советское, от слова "справочная", а не англ medical CERTIFICATE, поэтому и относиться нужно соответственно.
прочувствовал, что так и есть. Хотя, непонятно, почему в столице нашей Родины в физдиспансерах, которые обслуживают спортшколы, такой подход. Ведь из спортшкол молодых спортсменов тоже туда направляют. По идее, формальные справки выдавать не должны.
относиться нужно соответственно
Это как? Покупать справку через интернет? Вол лично меня несколько передергивает от идеи купить бумажку, на которой написано, что я здоров. Формализм плодит беззаконие. Упразднить физдиспансеры, раз они никому не нужны. Или объединить их в один большой медицинский центр, что, впрочем, также не гарантирует качество оказания услуг.
Да, к бюроктратии и формализму нужно также формально относиться. У нас вроде не только с мед справками такая беда в стране, а в каждой сфере. Есть силы - можете бороться с Левиафаном, но результат борьбы уже известен в фильме Звягинцева. Мой выбор забить - хотите покупайте в инете, хотите, как я, бесплатно у терапевта без анализов)
А почему терапевт даёт такую справку, почему не фтуболит? Не совсем ясно, что им движет, ведь он не обязан такую справку выдавать. неужели ему не проще послать в физ.диспансер, и мороки меньше и никакой ответственности. вы с улицы к нему приходите или это какой-то знакомый терапевт?
По записи в свою поликлинику. Объяснил ситуацию, показал трени в Страве, вроде поверил, что марафон пробегу и дал справку. А анализы у него ближайший талон был через 2 месяца. Про физ диспаснер он вроде не в курсе был, повезло просто)
я вот тоже в прошлом или позапрошлом году хотел обследоваться в физдиспансере... наивный... пришел в своем округе (ВАО Москвы), подхожу к тетеньке на регистрации, говорю что хочу обследоваться и получить справку-допуск к соревнованиям. На меня посмотрели как на ИДИОТА, сказав что у них только спортшколы и старше 17 лет (или 18 не помню уже) не обслуживаются (хотя ни где это не написано было что он детский). Я пожал плечами, развернулся и больше свое время на такие дурацкие мероприятия не теряю. А вообще мое мнение - не надо себя "обожествлять" и сравнивать с "профи". Им да, это необходимо, а нам простым любителям, катающимся в свое удовольствие и занимающимся не спортом, а физкультурой - ни какого смысла в этом нет! тем более в таком виде, в каком это нам преподносят в медицинских учреждениях.
Скорее всего, как это часто бывает, "левая рука не знает, что делает правая". Одни говорят, что не проводят осмотр, другие - в соседнем кабинете счет выписывают для оплаты. У меня такая же ситуация была. Врачихи между собой не могли решить как мой вопрос со справкой закрыть. Так что, это типично.
А вот насчет смысла проходить обследование - не согласен. Смысл есть! Дорогущий инвентарь покупаем, а на себя время, как обычно, нехватает.
раз в пол года проходили, сейчас его и другие диспансеры позакрывали. Теперь не очень удобно, раньше 30 минут и 0 руб. Нужно искать те которые открыты, Пишут на Федеративном открыто, дозвониться туда не реально. Хоть на фили кати, там все открыто и всех принимают.
Для работы со своими слабыми местами никому не повредит. А вот как раз на этом обследовании и нужно их выявить: ССС, скоростно-силовая подготовка и тд. Вот думаю об этом, а то прогресса может не быть Но это другая тема уже
Конечно, комплексный подход - это здорово. Но большинству, особенно, в регионах, такие обследования недоступны. А физдиспансеры, видимо, в общей массе несостоятельны.
селуяновский центр годится только сильным спортсменам
15.03.2016 13:04
которые много лет бьются, но не знают, как еще улучшить результат. ну и потом тестирование на обычном велоэргометре лыжников, особенно замеры плечевого пояса, лично у меня вызывает вопросы ввиду неспецифической нагрузки. вместо того чтобы раскошелиться на лыжероллерный тредбан сотрудники убеждают, что могут адекватно экстраполировать искаженные данные, полученные например после вращения педалей велоэргометра руками.
обследование любителю нужно или не нужно как любому
15.03.2016 12:56
обычному человеку, который и без этого знает свои хронические болячки, нормального тренера должно хватать чтобы учесть это все в плане, любой хороший тренер немножко врач, особенно физиотерапевт. но нормальных тренеров крайне мало, поэтому любитель при желании и усидчивости сам может написать себе план, опираясь на базу знаний интернета. ни врач, ни результаты обследования никак не помогут в составлении плана на любительском уровне.
К примеру, перед Вами - среднестатистический любитель лыж. Бегает на лыжах по-выходным. И то не всегда. За сезон пробегает 200-400 км. Когда-то бегал больше, но сейчас нет возможности. Все довольно условно. Такой общий портрет. И вот он решил проверить свои силы и пробежать марафон. Тряхнуть стариной ли, в первый раз ли - непонятно. Черт с ней, со справкой. Допустим, он решил проверить здоровье чисто для себя. Куда ему идти? Какие обследования проходить? Понятно, что ЭКГ надо сделать. Желательно - под нагрузкой. Что еще? Или, по-другому, вопрос можно сформулировать: "Какие общие проверки имеет смысл пройти перед серьезными лыжными нагрузками спортсмену-любителю?". Без привязки к индивидуальным болячкам каждого. Вот у меня во время диспансеризации были окулист, лор и дерматолог. Нафига они нужны в медкомиссии лыжника!?
То это уровень ниже среднего, то есть цель просто пробежать марафон без рекордов в своем ритме и в конце протокола. На это способен любой более менее здоровый человек. Если самочувствие нормальное, то достаточно сдать пару базовых анализов в инвитро: общий анализ крови и мочи. Все. Ну и перед марафоном желательно поделать длительных, а то при плохой погоде просто не доедете (как в этом году в Битце).
ответ простой. физкультурнику с объемами 200-400км за сезон
15.03.2016 19:37
категорически противопоказано бегать марафоны, просто опасно для здоровья. при этом умереть прямо на дистанции может как страдающий каким-либо недугом, так и совершенно здоровый человек. если все же очень хочется, ту лучше приобрести пульсометр и следить чтобы пульс нигде не превышал 75% от максимального, обязательно останавливаться на каждом пункте питания и пить воду, сладкие напитки, при излишней потливости - еще и соленые, тогда риски можно свести к минимуму. а вот обследование накануне проходить не нужно, оно ни от чего не убережет и ничего особенного не покажет.
Пройти марафон пешком, то же Демино за 4-5 часов, человеку который до этого прокатился за сезон 300 км, не имеет завышенного веса, более менее здоров. Волне по зубам. Правда при плохой катухе задача несколько усложняется, лучше конечно не доходить) Честно говоря, не вижу в этом ничего плохого, показать коллегам медальку, все лучше, чем пиво пить. Лучше уж такая популяризация, чем вообще никакая... Правда спуски надо более менее уверенно уметь проходить
200-400 км -это некий условный пример. Суть вопроса в том, как человеку, который никогда (долгое время) не бегал марафоны понять - выдержит он или нет. Будет потом неделю валяться или на следующий день на тренировку пойдет? Вопрос о том, в каком темпе бежать - это отдельная песня. Когда бежишь в толпе первый раз - не получится пульс контролировать. Самый простой ответ - проверить свои силы на тренировке. Но хочется выяснить - есть ли минимальный набор медицинских показателей, который: 1) Позволит лыжнику подтвердить свою готовность не только по ощущениям, но и по объективным показателям 2) Даст возможность подойти к медицинскому освидетельствованию не формально 3) Придаст смысл требованиям о предоставлении справок (при условии, что справку будут давать только при прохождении этого перечня процедур).
знаю только один медицинский показатель на скорую руку
15.03.2016 20:15
если ваш пульс покоя ниже 50 уд/мин, скорее всего готовы к марафону, выше - не готовы. но обычный врач и этого не понимает, для него брадикардия - патология. в справках нет вообще никакого смысла, даже теоретического, много раз обсуждали это.
Дело в том, что, заплатив 4520 рублей, я получил на 80% формальный подход к оценке своего состояния. И по этому пути я пошел сугубо из идеологических соображений. (Не надо только писать "сам виноват" и прочее) Спортом занимаюсь "для себя". И в этой связи особенно хочется за свои честно заработанные деньги получать достойный сервис. Пусть это стоит дороже, но не будет формальностью.
Всегда будут те, кто покупает справки. Но найдутся и те, кто заплатит раз в сезон около 5000 рублей только чтобы проверить себя не только на лыжне, но и по объективным медицинским показателям (для себя или для справки - не важно).
нужно ли вам обследоваться чтобы поднимать штангу весом 30-40кг? думаю, нет, поднимете аккуратно раз-два, если ничего не болит, так и будете тренироваться. нужно ли вам обследоваться чтобы поднять штангу 120кг? думаю, нет, во-первых вы ее не поднимете, во-вторых - если поднимете, то надорветесь, это очевидно. для работы со штангой 120кг нужно готовиться 2-4 года. нужно ли вам обследование для лыжных прогулок? нет! это штанга 30-40кг. а для лыжных соревнований на короткие дистанции? нет, это штанга 80кг, поднять можно, но нужно подготовиться, освоить технику толчка и жима, надеть корсет на всякий случай. а обследование для марафонов нужно? тоже нет! это штанга 120кг, нужно готовиться 2-4года, 4-5 раз в неделю. так зачем новички лезут сразу в марафоны? а лезут от ограниченности ума, зомбированные рекламой. к штанге 120кг подошли, потрогали, отошли, все сразу поняли. на марафон вышли, пошли, вроде получается, ну идите... к инсультам, инфарктам, варикозу, позвоночным грыжам, артрозам, обморожениям, бронхиту. как от всего этого вас убережет предварительное обследование, не понимаю.
Мужчина, возраста 50-ти лет. Дважды в год проходил медицинские обследования на протяжении многих лет. После последнего обследования с вердиктом врачей "абсолютно здоров" преспокойно "ушел из жизни" через две недели, при этом не истязав себя занятиями спортом и чрезмерными нагрузками и "марафонскими" проверками.
Многие на форуме корят Карена за своеобразный стиль изложения мыслей и некий цинизм суждений. Но лично мне, его позиция по многим пунктам очень близка и понятна.
От себя добавлю следующее. 1. На сегодняшний день требование справок на соревнованиях (пробегах, марафонах и т.д.) для любителей, равно как и подпись врача на заявках в соревнованиях серьезного формата (перв-ств округов и прочих), в том числе и детско-юношеских - чистейшая формальность. "Если очень надо" - допустят любого и с любыми диагнозами. Это факт. 2. Изучение и знание своего организма и своих проблем - вопрос сугубо личный, но весьма интересный. А уж какими методами этого достигать (обследования, физдиспансеры, различного плана тренировки и испытания) - выбор широкий. 3. Хороших спортивных врачей, как и хороших тренеров - в нашей стране единицы. А попасть к профанам - шанс великий. При этом стоимость уже давно не показатель профессионализма. Изучайте организм. Сдавать анализы и отслеживать динамику у вас при должном подходе получится точно не хуже обычных врачей. 4. Не имея базы тренировочной вообще в жизни - лучше на марафоне себя не проверять. Смысла в этом никакого нет положительного. Разве что цель - выжить. Тогда валяйте, истязайтесь. Но помните про историю происхождения данного соревнования. 5. Чтобы бегать - надо бегать, чтобы кататься на лыжах - надо кататься на лыжах, чтобы быстро бегать - надо быстро бегать, чтобы долго бегать - надо долго бегать. Без длительных тренировок и регулярности вы никогда не получите настоящего удовольствия от марафона. С возрастом - значение регулярности тренировок и адекватности выбираемых нагрузок - возрастает в разы. Про все это написано немало книг. Ну и самую непопулярную книгу "Физиология человека" всегда есть шанс полистать.
По-моему, вы немного переплатили:) Оформление такой справки в КДЦ ВНИИФК стоит, судя по их прейскуранту: осмотр врача кардиолога/терапевта - 800 рэ, ЭКГ с функциональными пробами / физической нагрузкой - 900 рэ, ОАК - 315 в инвитро, ОАМ - 355 в инвитро (вообще-то раньше и в самом ВНИИФКе была лаборатория, может и щаз есть...), заполнение справки по результатам обследований выше: 150 рэ. ИТОГО: 2520 причем, заметьте, это очень солидная и уважаемая контора, работают они добросовестно.
по результатам тестирования и прохождения кабинетов кому-то какой-то диагноз выявили, кому плоскостопие, а кому - мочекаменную болезнь:) так что вы правы, проходить обследования периодически нужно.
мне называли примерно одну цену 4000-5000 рублей за обследование. Обследование стандартное, вне зависимости от того, каким спортом занимаешься. Отсюда и дерматолог, ЛОР, травматолог, ортопед, окулист и другие врачи (сейчас уже точно не помню). Видимо, поэтому и дороже вышло. Если требуется на соревнованиях справка, в которой будет надпись "Готов к занятиям физической культурой и спортом", то это универсальная формулировка. С такой справкой и в бассейн идут (понятно, для чего дерматолог) и в другие секции. А тут получается, что на Деминский марафон требовалась такая же универсальная справка, что и везде - и надо было проходить всех общепрофильных врачей, хоть они и не нужны в данном случае.
Метод полумер (односторонний подход) - Правовой акт создали, а как он будет реализовываться на практике....? http://www.skisport.ru/news/cross-country/78976/ В субботу на Токсовском справку можно было купить прямо в коридоре у какого-то предприимчивого врача (или не врача ) за 500 руб. (ес-сно на 6 мес). Один наглядно знакомый участник еще дальше пошел - просто отредактировал в Фотошопе чужую справку и на струйнике (фигушки отличишь) напечатал. Вопрос - кто лохи? Организаторы? Участники с настоящими справками? Государство?
Организаторы, которые не покажут справку умершего на дистанции участника в случае возникновения такой необходимости.
Вот допустим, умер на дистанции Максим, да и хрен с ним, это одно. А допустим, у Максима, безутешние родственники, которые в траурном угаре решат, что в смерти Максима виноваты организаторы, которые создали для него невыносимые испытания, и напишут заявления в полицию, прокуратуру, СМИ и спорт лото.
Возбудятся соответсвующие службы, придут в движение процессуальные механизмы, начнутся расследования. По тому, что наше государство заботится о правах своих граждан, и не может ответить безутешным родственникам Максима, что он умер, по тому, что был дурачок. Государство найдет ФИО виновного в смерти дурачка, в данном случае это окажется судья соревнований который допустил его к соревнованиям без справки, и посадит этого судью. А родственники Максима взыщут с него компенсации.
Теперь обязательна медицинская справка и страховка...