Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Набор формы при ограниченном времени

09 Андрей Шарапов 153
12.11.2015 17:29
Привет всем ожидающим снега!
Ребят, поделитесь, пожалуйста, советом, как выйти на новый уровень в лыжах, имея возможность тренироваться на них только по выходным (и возможно ли это в принципе?).
Текущий уровень – в прошлом зимнем сезоне за тренировку катал 15-25 км коньком, потом заканчивались силы (при этом, если в субботу проезжал 25, в воскресенье мог не больше 15). В летний сезон на внедорожных л/роллерах – так же только по выходным, 12-15 км за тренировку (в-основном, по равнине). В течение последних 2-х лет в будни 2-3 раза в неделю плаваю по утрам (1-1,5 км за 30-50 мин). Все тренировки ровные, аэробные, без ускорений/интервалов. До сих пор спортивное питание не принимал, пульс не мерял, план тренировок не составлял, в гонках не участвовал - в общем, типичный чайник (правда, есть небольшая база из детства – до 18 лет занимался лыжами, однажды даже пробежал 10-ку по нормативу КМС). Возраст 38, вес 80, рост 184.
Сейчас хочу добиться формы, позволяющей иногда катать за тренировку 50 км, так же иногда участвовать в гонках на короткие и средние (10-15-20 км), в идеале к какому-то разумному сроку выйти на марафон и доехать до финиша.
С чего мне начать, чтобы достичь этого? Как составить план тренировок? На каких пульсах ездить/плавать? Какие дистанции/интервалы и как часто делать? Что из спортивного питания обязательно нужно иметь? Как и чем правильно питаться до, во время, после тренировок/гонок? Как отдыхать между тренировками?
Приобретение пульсометра с GPS, естественно, в ближайших планах.
Заранее спасибо всем небезучастным))
  • Просмотров:10661
  • Комментариев:235
  • Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
а на неделе вообще нет тренировок?
12.11.2015 18:40
на неделе (ПН-ПТ) вообще нет НИКАКИХ тренировок? или нет возможности что-то определенное делать?
*
у меня один ученик тренируется 3-4раза в неделю (включая гонки, если они есть)
т.е. ну очень мало!
но при этом и прогрессирует и показывает достойные места в протоколах
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
malex,
13.11.2015 11:43
На неделе нет возможности тренироваться по вечерам - двое маленьких детей, сами понимаете :) Есть возможность только по утрам до работы с 7 до 8 - но это только бассейн, другого ничего не придумал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
Андрей
13.11.2015 17:12
бассейн это вообще самое сложное что можно придумать
-кросс
-силовые разного рода

-прыжковые
-технические
*
на некоторые тренировки можно полчаса всего потратить и получить пользу
*
кто хочет - ищет возможности.
кто не хочет - причины :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
да ладно ерундить, если есть возможность ходить в бассейн,
13.11.2015 17:21
ею обязательно надо пользоваться.
кроме отличного восстановления - это
1. возможность оттачивать технику одновременных ходов и беговую технику, есть спецупражнения.
2. форсированная и безопасная тренировка дыхательных мышц и диафрагмы
3. благотворный эффект гипоксии, повышающий уровень гемоглобина
4. тренировка пластичности и отзывчивости ода в состоянии "невесомости", что потом сказывается соотв. образом на технике передвижения в виде появления "африканской" пружинистости и плавности хода.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Карен,
13.11.2015 18:39
Про спец упражнения в бассейне для лыжного хода впервые слышу, очень интересно. Покопаюсь в интернете. Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
теперь понятно
16.11.2015 10:21
теперь понятно откуда у карена такая техника :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Paul Synopsis 1303
теперь все знают
16.11.2015 22:52
Да я бы сам к Меликову заглянул бы :)
Но пока по финансам не хочется)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
там
17.11.2015 10:33
"такая техника" в переносном смысле... специфическая
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Максим,
17.11.2015 12:45
А я не догоняю, какая именно "такая техника" имеется в виду? Техника плавательных упражнений для отработки лыжных ходов, о которой писал Карен? Техника самого Карена, о которой понятно malex-у? Или техника Меликова, которого упоминает Paul Synopsis?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
лыжная
17.11.2015 13:33
я лучше не буду продолжать, а то флейм начнется. Пусть каждый останется при своей технике, кому какая нравится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
17.11.2015 13:18
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
21 malex 20440
17.11.2015 13:37
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
16 Алексей Степнов 7791
17.11.2015 13:42
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
21 malex 20440
17.11.2015 16:31
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
16 Алексей Степнов 7791
17.11.2015 16:55
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
21 Максим Чесноков 3881
17.11.2015 17:39
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
21 malex 20440
17.11.2015 13:33
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
16 Алексей Степнов 7791
17.11.2015 13:46
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
21 malex 20440
17.11.2015 16:30
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
16 Алексей Степнов 7791
17.11.2015 16:49
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
10 auhnevich 455
17.11.2015 17:11
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
16 Алексей Степнов 7791
17.11.2015 17:21
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
10 auhnevich 455
17.11.2015 17:22
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
16 Алексей Степнов 7791
17.11.2015 17:35
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
21 malex 20440
17.11.2015 19:44
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
16 Алексей Степнов 7791
18.11.2015 01:07
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
21 malex 20440
17.11.2015 19:47
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
09 Бельский Г. 113
17.11.2015 21:11
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
09 Андрей Шарапов 153
malex,
13.11.2015 18:36
Силовые, прыжковые, технические - все это нужно, вы правы. Тем более и возможность есть - бассейн то в фитнес-клубе, собственно. Но, чёрт побери, в бассейне же кайфовее)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Константин Казак 638
вполне нормальная подготовка
21.11.2015 17:55
для любителя бассейн 2 раза в неделю 2 бег по часу ну и покататься в выходные на лыжах. Если у вас большие амбиции и не жалко здоровья то конечно можно увеличить нагрузки, только интересный вопрос к чему это приведет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Николай Семёнов 203
риторический вопрос
22.11.2015 16:39
к проблемам в семье и на работе?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Константин Казак 638
рассмешили
22.11.2015 17:38
:Dхотя занятие спортом с алкоголизмом можно сравнить. Чрезмерное увлечение спортом вредит здоровью. Если почитаете биографии Амосова, Котлярова это пожалуй самые из известных что сразу пришли на память из подвижников ЗОЖ то узнаете чем все может закончится. Но они хотя бы прожили за 60 а вот Турчинский и до 50 не дотянул когда стал нагрузки как в молодые годы выполнять. Да и не мало других печальных примеров. Поэтому у любителей всегда проблема выбора  либо в фитнес стиле заниматься без особых амбиций  либо серьезно к чему то готовится, но тогда все сопутствующее травмы, перетрен, подорванное здоровье и еще проблемы вами озвученные.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Константин,
22.11.2015 21:49
Планы у меня не сильно амбициозные - всего лишь увеличить эффективность тех нечастых тренировок, которые позволяет время, чтобы дооехать полтинник и иногда погоняться км на 10, при этом конечно же не в ущерб здоровью. И семье ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Саня Kimi channel YouTube 290
Турчинского
23.11.2015 12:18
Не удачный пример, мы все знаем почему он ушел и чем грешат большенство "билдеров"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Константин Казак 638
причины ухода
23.11.2015 20:54
как раз схожие с теми кто усердно занимается спортом  и случается такое от перенапряга
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей Авдюшкин 195
человек самоубийством занимался.
24.11.2015 04:26
"В последнее время в моей жизни отдых вообще стал чем-то запретным, сродни вредной привычке... Устаю я на работе действительно чертовски... Я, конечно, не настаиваю на том, что мое поведение - пример для подражания. У меня таки есть большое преимущество - все любимые вредные привычки пришли ко мне уже после сорока лет. А в этом возрасте люди не спиваются и не скуриваются. Разве что могут скончаться от перенапряга..." отсюда http://www.kp.ru/daily/24417.3/588734/.
http://www.kp.ru/photo/20631/470425/ - при чем тут "чрезмерное увлечение спортом"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей Авдюшкин 195
если подготовке
24.11.2015 06:56
сопутствуют "травмы, перетрен, подорванное здоровье", то это никак нельзя назвать "серьезно к чему то готовится".  Это следует назвать ""безграмотно к чему то готовится". В последнем случае "...и еще проблемы" получают все категории занимающихся спортом, от "фитнес стиля" до профессионалов включительно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Николай Семёнов 203
*
24.11.2015 18:43
пока не залезешь в перетрен, не узнаешь границ собственных возможностей. К тому же перетрен вызывается гипернагрузками, без которых не бывает гиперкомпенсации - основного механизма адаптации к повышенно-тяжёлым условия, в частности к соревнованиям. Уйти  с фитнес-уровня (либо любого другого своего плато) наиболее быстро и радикально можно только через череду сопутствующих перетренов и микротравм
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей Авдюшкин 195
печально здесь такое читать:
25.11.2015 03:55
"перетрен вызывается гипернагрузками, без которых не бывает гиперкомпенсации".
Только глубоко плюющий на свое здоровье человек захочет "уйти с фитнес-уровня (либо любого другого своего плато) наиболее быстро и радикально".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Сергей Арменский 395
что можно сделать
24.11.2015 13:25
В лыжах мы бегаем по рельефу, так или иначе получается интервальная, рваная нагрузка. Учитывайте это в тренировках. Бегайте и плавайте фартлеки. Если делаете равномерный бег, делайте его с СБУ.

Обязательно делайте круговую силовую тренировку на все группы мышц, особенно на ноги, пресс и поясницу. Минимум 2 раза в неделю. Дополнительно делайте СБУ на ноги. Делайте растяжки и упражнения на гибкость.

Бассейн можно ограничить 1 раз в неделю, если нет времени бегать и делать силовую.

живете в многоэтажке?
вариант утренней тренировки "для занятых" на 30-40 минут - бег вверх-вниз по лестнице
достаточно 9 этажей
серия:
1. бег N пролетов вверх с высоким подниманием бедра, на каждую ступеньку
2. бег M пролетов вверх с забросом голени, на каждую ступеньку
3. прыжки с места через 2 ступеньки, X пролетов
между каждым из этих упражнений - бег вверх Y пролетов через ступеньку
вниз - семенящий бег
за тренировку 2-3 серии
выполнять не до отказа, с запасом
закончить тренировку - несколько раз забег через ступеньку насколько получится, до легкого дискомфорта в бедрах
закончить хорошей растяжкой

По лыжам - про необходимость поставить технику и снимать себя на видео Вам уже писали. Добейтесь по крайней мере хорошей работы ног - свободного проката, чтобы центр тяжести не болтался посередине и прочее. Если нет тренера, снимайте себя на видео и анализируйте.

Очень полезно освоить одновременный бесшажный ход ("на руках", даблполинг). Всегда можете им делать равнину почти без потери скорости, если устали ехать коньком.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Сергей,
24.11.2015 18:04
Спасибо за комментарий.
Уточните пож-ста следующие моменты.
Как именно учитывать в тренировках на рельефе естественные интервалы? Снижать интенсивность в подъемы? Или просто не упираться в них, задыхаясь на выходе?
Ограничить бассейн 1-м разом в неделю предлагаете, чтобы вместо него провести беговую или силовую?
Про бег я уже писал - пока завязал с ним из-за проблем с поясницей.
С многоэтажкой мне не повезло (или наоборот повезло) - лестничные пролеты закрыты на всех этажах. Но смысл силовых понятен. Равно как и про ДП.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Сергей Арменский 395
Андрей
24.11.2015 19:28
1. Естественные интервалы это хорошо, я имел ввиду, что полезно их иногда самому создавать, если их нет. Про тяжелые подъемы - заходить хоть шагом, но не останавливаться, и иметь некоторый запас по мощности, не умирать
2. Простите, про проблемы с поясницей упустил. Но если эти проблемы решаться, то да - вместо бассейна лучше бегать или сделать силовую. Но мы, любители, имеем право выбрать то, что нам нравится. И если хочется плавать, то нужно плавать. Но можно плавать в рваном режиме, с ускорениями.
3. ДП реально нужен. Еще к силовой эспандер лыжника добавить, и трицепсы проработать отжиманиями обратным хватом на скамье (вроде бы с поясницей их можно)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Сергей Арменский 395
дополню
25.11.2015 02:16
1. Про интервалы. Как раз имел ввиду, что монотонную работу превращать в интервалы. 4-5 минут спокойной работы, даже медленнее, чем обычно делаете - и 10-15 секунд взрываетесь до 85-90% мощности (или длиннее - 15-30 секунд в темпе, в котором Вы бы работали часовую гонку). На лыжах по рельефу так само собой получается из-за подъемов, а в плавании и на равнине делаем ускорения
2. По круговой силовой тренировке: на каждое упражнение есть два условия - не более 30 секунд и не более 60% от Вашего максимума в этом упражнении (например, подтягиваетесь макс 10 раз - делаете 5-6 и сразу переходите к следующему). Выбрать 10-15 упражнений и выполнять подряд без отдыха. Закончив серию, делаем растяжку отдыхаем. Повторяем серию. Заканчиваем, когда производительность падает на 25%. Например какие упражнения: подтягивания широким хватом, подъем ног на перекладине до прямого угла или до перекладины, отжимания обратным хватом, выпрыгивания лягушкой, лодочка, на пресс со скамьей. Можно много еще придумать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Николай Семёнов 203
фартлеки
25.11.2015 16:46
про фартлеки хорошо сказано. Тоже недавно подумал, что рельеф на равнине можно сымитировать фартлеками
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Константин Казак 638
бег я завязал с ним из-за проблем с поясницей.
24.11.2015 19:52
на лыжах проблем с поясницей не будет;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
Если
25.11.2015 09:36
поясница больная - забыть о классике!!!
А о ДП особенно - это может кончиться реанимацией!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Павел Панфилов 1756
Максим Вы не правы
25.11.2015 17:57
При современном ДП поясница так не загружается,так как в основном работает пресс и широчайшие мышцы спины.Это старый одновременный ход подразумевал наклон корпуса до земли,там любая поясница отвалится.Да и люди тут на форуме писали что при появлении ДП стало меньше проблем с поясницей.так что берегите себя Максим!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Кузя 2749
Андрей,
12.11.2015 18:48
приветствую!
если вы в молодости бегали по КМС, то сами должны понимать, что по выходным не натренируешься. плюс возраст, болячки, здоровье уже не то.
то что есть у вас - это фитнес, для хорошего самочувствия, борьбы с целлюлитом и т.д. продолжайте в том же духе!
в принципе под настроение проехать 50км можно и после фитнеса, и поучаствовать по весне в районном междусобойчике - почему нет?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Валерий Абрамов 395
4 часа в нед
12.11.2015 19:11
Поддерживаю Андрея. Сам тренируюсь только по выходным. В неделю часа 3 выходит, может 4. Этого вполне хватит для того, чтобы закончить марафон. Правда я на рельефе тренируюсь в Головино.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
+1 знаю людей, кто вообще на неделе не тренируется
12.11.2015 20:06
ну может разок выйдут поползать, а каждые выхи соревнование - стабильно бегут по 1-му разряду и в верхней половине протокола, хоть и ближе к середине.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Саня Kimi channel YouTube 290
Прям уникумы
12.11.2015 20:20
Скоро можно будет встретить посты, 4 тренировки в неделю и на кубки мира в середине списка)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
причем уникумы? нормативы в лыжах легкие в отличие например
12.11.2015 20:32
от л/а, техникой овладел, лыжи напи... натер чтоб скользкие были и проскочил по равнинке десятку за 31мин, в чем проблема? и марафон по той же равнинке прогуляться проблем нет, это не беговой марафон, где мужик аналогичного уровня будет страдать 3,5-4 часа с отваливающимися ногами, а в беге это даже не 3-й разряд, а ни пойми что.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Бельский Г. 113
и это верно и это правильно
15.11.2015 22:27
любой кубок водокачки полезнее безцельного бодания с секундомером в одно рыло.ибо он стимулирует.чтоб участвовать в гонках нужно посещать именно гонки.а для здоровья нужно просто кататься когда время есть и недумать о гонках. это разные тк сказать дисциплины.зачем их совмещать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Извините, не знаю Вашего имени
16.11.2015 20:42
Уточните пожалуйста, Вы считаете, что совмещать тренировки для здоровья с нечастыми гонками - это неправильно? Даже если цель участия в гонках - не верхние строчки протокола, а только собственно дух соревнований и попытка улучшить свой же результат?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Бельский Г. 113
человек
17.11.2015 11:10
имеющий регулярную соревновательную практику вас объедет "на одной ноге" потому,что он "не мельтешит"  а  делает привычную работу .именно "дух соревнований" и эмоциональный фон заставляет случайного на гонке,притом техничного закатанного на тренировках человека делать все криво сбиваться с дыхания ,мазать в технике,пытаться ехать не своим ходом в результате вместо удовольствия получать огорчения а иногда и травмы .в другом виде спорта есть термин "ехать на ушах" .
Если так уж горит зачемпионить ,наверное правильнее будет нуу , допустим до конца декабря плотно тренироваться ,а с января по март оставить только соревнования и редкие-редкие разминки.
а ваще фиг знает , у каждого додика ,как грится , своя методика .всё по самочуствию и амбициям.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Да я и сам понимаю,
17.11.2015 12:53
Что регулярно гоняющий, при этом специально готовящийся под гонки, объедет меня, не заметив) Возможно, так и получится - проеду несколько гонок, и наступит понимание, что надо либо специально к ним готовиться, либо просто тренироваться в свое удовольствие, не участвуя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
на соревнованиях
17.11.2015 15:30
разных людей полно, каждый найдет свой "паровоз". А соревноваться надо обязательно - это как правило тот стимул, который заставляет тренироваться круглогодично. Летом тоже надо стартовать (там где интересно или где получается) -  поддерживать мотивацию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
DY,
17.11.2015 18:20
Вы точно сформулировали мою позицию данному вопросу, спасибо))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Кузя,
13.11.2015 11:46
Собственно, и рассчитываю на районные междусобойчики, только ведь и они, по-хорошему, требуют более толкового подхода к тренировкам/гонкам, с какой бы частотой они не проводились.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 sport lidia 128
у нас тоже
12.11.2015 19:25
есть ребята, которые могут посвятить тренировкам только выходные. Оптимальный вариант тут, для выхода на новый уровень - совершенствование техники. Прибавка получается более, чем значительная, при тех же объёмах выполняемой работы.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
sport lidia,
13.11.2015 11:51
Технику - согласен, надо улучшать. При этом, наверняка есть ведь еще что-то, способствующее набору формы (питание, план какой-никакой). Опять же - как практически освоить технику, какими методами?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 sport lidia 128
Андрей, Вы совершенно правы
13.11.2015 17:36
методически верное построение процесса очень важно для эффективности как функциональной, так и технической подготовки. Очень здорово, что есть понимание этого, такое понимание - половина успеха. Пишите на почту Skiclab@mail.ru, поподробнее пообщаемся, чем смогу - помогу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Alex_Sm 670
довольно любопытно
16.11.2015 23:29
Полагаю, тему будет интересна многим. Предлагаю обсудить в ветке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 sport lidia 128
к сожалению
23.11.2015 12:58
совсем нет времени тут пообсуждать, да и "рецепта" одного на всех нет, нужно пообщаться с человеком, чтобы дать какие-либо рекомендации...Так что в целях оперативности, если кому интересно - пишите на ящик, постараюсь всем ответить, мобильная почта всегда под рукой, в отличие от компа )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Paul Synopsis 1303
не верю
12.11.2015 19:57
Так не путайте людей.
Сколько вообще тренировок в неделю получится??
Включая плаванье, бег, силовую , велик и .т.д.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Paul Synopsis,
13.11.2015 11:55
А чем я путаю людей? ))
Тренировок в неделю всего 4-5: 2-3 - плавание в будни по утрам, 2 - лыжи (летом роллеры) в выходные.
Бег пока оставил - есть проблемы с поясницей, не хочу провоцировать.
Силовых, велика - не выполняю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 colonel chesney 6955
4-5 трень в неделю - неплохо.
13.11.2015 14:09
Двух трень в выхи было бы мало для прогресса. Обязательно нужно чем-то заполнять время между выхами. Плавание, с одной стороны, тоже неплохо для поддержания тонуса. Но с другой стороны, если вы хотите серьезно прогрессировать в определенном виде спорта, то и тренироваться желательно именно в этом виде спорта, а не в смежных. Попробуйте одно плавание в неделю заменить на круговую силовую тренировку - резина (т.е. эспандер лыжника), отжимания от брусьев (от пола), пресс и т.п.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
подскажу хинт, занятие по плаванию лучше не исключать, особенно, если
13.11.2015 17:29
оно бесплатное, а такое бывает. вместо сеанса 45мин, можно плавать 15-20, а предварительно побегать и сделать офп, ко всему прочему дома мыться уже не надо, экономим время и расход воды в квартире)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Карен,
13.11.2015 18:55
Я уже понял, что Вы обеими руками за плавание)) Плаваю в фитнес-центре, соответственно по времени ограничен только его открытием (7.00) и нуждой ехать на работу (8.15). Обычно разминку перед бассейном успеваю дома сделать, а после - в сауне кости погреть) Вы какую именно офп имели в виду?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
мы все уже это поняли!
16.11.2015 10:49
только уверен, что К не за плавание ВМЕСТО, а за плавание В ДОПОЛНЕНИЕ ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
malex,
16.11.2015 20:36
Естественно, как дополнение. Я нигде и словом не обмолвился, что вместо)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
зато написано
17.11.2015 13:38
зато написано, что времени на неделе нет совсем
т.е. вообще его нет, но на плавание оно ЕСТЬ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
colonel chesney,
13.11.2015 18:51
Вариант заменить одно плавание на силовую - думаю, правда стоит. Научиться бы разгонять организм по утрам)
А серьезный прогресс для меня - это иногда пробегать 50 км на тренировке, без перегрузок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Alex_Sm 670
разгон организма
16.11.2015 23:31
утром - больная тема. Видимо, Вы - жаворонок, если можете к 7 утра в бассейн плавать идти. А что делать тем, у кого глаза не открываются так рано?)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Александр,
17.11.2015 12:39
Ниже по этой ветке парни как раз обсуждают эту тему, почитайте) Мне - да, проще утром.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 scorp11v 183
Бег
13.11.2015 14:42
Жаль, что нет возможности включать беговые тренировки вместо плавания по утрам в будни.
Я весь прошлый год зимой так и тренировался  - лыжи только в выходные: скоростная и длительная, в будни 2-3 поддерживающие беговые.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
на фотографии у вас техника плоховата, ставьте прежде всего
12.11.2015 20:04
технику, спокойно катайтесь и участвуйте в соревах, побежите по 1-му разряду. как видите, ничего особенного, пульсометр не нужен, хотя если есть лишние деньги, почему нет.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Карен,
13.11.2015 12:05
Насчет техники - согласен, надо улучшать. Только вот не знаю, как это сделать без тренера, самому... Подскажите!
Насчет пульсометра - денег лишних нет, просто у меня сложилось понимание, что это необходимый девайс для тренировок. Если Вы считаете, что на моих объемах он не особо нужен - я еще подумаю, стоит ли его приобретать.
Ваше мнение для меня важно) Спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
лучше с тренером, могу порекомендовать Валерия Меликова
13.11.2015 15:17
(смотрите канал на ютюб Андрей Меликов), на каждой тренировке снимает вас на видео и присылает ролик, тщательно разбирает ошибки, дает подводящие упражнения, а также протренер (смотрите ролики с ними в фейсбуке), больше никого из компетентных не знаю, к упомянутым надо  походить минимум 1-3 месяца (как раз по цене спортивных часов, но на порядок более эффективное вложение), чтобы хотя бы в теории и пофазно изучить правильный двигательный навык, а потом работать самостоятельно.
спортивные часы неплохо помогают в беге, плавании, веле, где фиксируют около 7-8 относительно важных параметров. в лыжах кроме пульса даже не знаю, что еще можно измерить, ну если только сумасшедшую скорость со спуска, а потом ею похвастаться на форуме, но пульсовые зоны и так просто определить по нехитрому набору ощущений. сам хотел бы узнать о пользе спортивных часов в лыжах, потому что купил такие в этом году, но по окончании бегового сезона уже недели две не надеваю, нет надобности.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Карен,
13.11.2015 18:57
Спасибо за практический совет. Возможно, получится поработать с тренером.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Андрей Шлапаков 1596
на счет техники
13.11.2015 17:42
      Я не специалист, конек мне например ни кто и не ставил,(в детсве застал только начало развитие конька)  но три годв назад ребята действущие  мастера спорта  дали один совет.      "Хочешь научиться правильно бегать на лыжах, тренируйся без палок" ... И  привели пример, кто и сколько из них прошел на ногах в последнюю такую тренировку  ... (они уже МС подготовили с тех пор, перейдя на тренирскую работу)
   В декабре 2012 года цифры звучали от 30 км )))  .Надо понимать, что в декабре у нас
-18 -20днем,- 24 -25 по утрам, когда тренир они)   а 30 км в -20 -25, 'это тяжелей чем 50 км в +3 -5 С"
  Столько конечно не надо, а вот  десяточка без палок, хоть коньком, хоть классикой, после разминочной пятерочки, я думаю будет вам очень полезна.  
   Тренера этим не заменить, но почувствуете как улучшает  координацию, толчок, прокат, после того как возьмете палки в руки8)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Кузя 2749
поддерживаю
13.11.2015 18:11
по катанию без палок, но немного дополню.
кататься на технику нужно при хорошем скольжении и на равнине для начала. может быть даже по стадиону или типа того.
отлично ставится техника летом катанием на роликовых коньках (с палками в том числе).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Кузя,
13.11.2015 19:16
Думаю, л/роллеры в этом плане ничем не уступают роликам? Ролики я почему-то не очень жалую)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Андрей,
13.11.2015 19:00
Этому вашему совету я непременно последую. Давно замечаю по себе - что на лыжах, что на роллерах - без палок ноги совсем по-другому работают, техника совершенно иная.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Александр Старовойтов 1486
Андрей
15.11.2015 16:49
Если не секрет, а при каких обстоятельствах вы смогли КМС получить в молодые годы? С какими результатами примерно бежали 10-ку (имею ввиду самый лучший результат при лучшем скольжении)?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Александр,
15.11.2015 22:13
Спасибо за Ваш вопрос - он заставил задуматься и усомниться в своем убеждении, что лучший результат был именно на 10-ке, и именно на КМС. Повспоминали тот старт с друзьями, с которыми вместе занимались - они меня приземлили, что это всё-таки была 5-ка и 1-й разряд. Стыжусь, что выдал желаемое за действительное... Простите меня)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Александр Старовойтов 1486
Я не пытался вывести вас на чистую воду
15.11.2015 22:34
Просто обратил внимание на слова Карена о не очень качественной технике на вашем фото, посмотрел на него и хоть фото о многом и не скажет, но мне просто показалось, что даже тот момент, который был зафиксирован фотографом и выложен вами на аву, не очень характерен для лыжника уровня КМС. Я сам не претендую на звание профи, я был лишь перворазрядником и то уже более 20 лет назад. Но, как тут подметили многие люди, даже 1-й разряд был 1-му рознь, т к молотишь ты 10-ку за 31 минуту или молотишь ты её за 25 минут, ты все равно был перворазрядником до тех пор, пока не вышел на область, не занял соответствующее место среди определённого количества КМС и мастеров . Пару лет назад, когда я тоже решил "вспоминать" то , чему раньше учили, я думал , что все будет гораздо легче. Однако, первые шаги на лыжах меня очень расстроили, т к координация, равновесие, толчок и т д канули в лету и ушло немало времени пока все это начало потихонечку всплывать из мозга.. Да и техника существенно изменилась, по сравнению с той, которой мы шарашили в 80-х 90-х
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Александр,
16.11.2015 20:34
Да я понял, что у Вас не было мысли поймать меня на слове) Просто у самого обостренное чувство справедливости)))
Действительно, техника у меня и в детстве была не айс, что уж говорить про сейчас. И я, по сути, только в прошлом сезоне вновь более-менее серьезно начал тренироваться.
Надеюсь поработать с тренером над техникой - успеть за временем, так сказать
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Александр Старовойтов 1486
Отлично )
16.11.2015 23:20
Каждому из нас есть над чем поработать, это бесспорно) Я бы тоже с удовольствием к Меликову походил, только надо время на это постараться найти. Ну может снег выпадет, попробую хоть в выходные к нему, авось не сильно разорительные у него цены) Вообщем удачи нам)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Александр,
17.11.2015 12:37
Я пару дней назад в Скиваксе наткнулся на флаер Меликова с 20% скидкой, взял несколько штук. Хотите - могу поделиться) Индивидуальное занятие, естественно, самое дорогое. Занятие на двоих - подешевле, на троих - еще дешевле. Если захотите - можем скооперироваться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Александр Старовойтов 1486
А со скидкой сколько на выходе?)
17.11.2015 18:21
Было бы неплохо, но хочется запланировать треню уже при снеге, в выходные исключительно, поэтому сложно будет скоординироваться ( но попытка не пытка в принципе!)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
координироваться вам не обязательно, у Валерия уже
17.11.2015 18:31
есть группы и график тренировок, вы просто к ним присоединитесь по цене занятия в группе, по крайней мере у меня так было, в группе помимо меня было 4 чел, времени каждому он уделял много, а приличной длительности видео с вами вам на почту вообще бесценно, чисто техническая работа на месте или небольшом кружке, лучше одеваться теплее чтобы не замерзнуть, я в первый раз оделся как для циклической работы и простудился, это конечно его упущение, надо предупреждать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Александр Старовойтов 1486
Спасибо за совет!
19.11.2015 23:01
я обязательно хочу попасть к нему! Но, если я правильно понимаю, делать это все же надо при наличии снега?).. А сколько хотя бы примерно стоят занятия у него и даёт ли он только технические советы или подскажет, как правильно строить тренировочный процесс в целом?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Oleg 87
20.11.2015 20:55
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
21 Максим Чесноков 3881
20.11.2015 21:08
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
16 Алексей Степнов 7791
не хочут модераторы бесед
21.11.2015 01:49
 и не надо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Oleg 87
Что же вы про модераторов нелогичную ерунду говорите
21.11.2015 09:12
Это же форум, он для бесед и существует. Видимо не в той теме вопрос задаю. Задам в другой
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Александр Старовойтов 1486
Андрей, вы так и не сказали
19.11.2015 23:02
А сколько стоит сам талон и каков его срок действия ?)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вадим Егоров 15
21.11.2015 13:29
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
21 Алексей Жилин 8834
велостанок?
13.11.2015 12:44
Если есть велосипед, то самый простой велостанок может быть очень полезен, когда время ограничено. Вел в станок, ноут с видео перед ним, фляга, полотенце [, вентилятор] - на подготовку уходит 5-10мин. Можно тренироваться в любое время, почти в любом пульсовом режиме. Не зависишь от темноты, гололеда, когда трудно провести интенсивную тренировку.
Нужно хотя бы 2 тренировки по 40-60мин в будни, одна из которых интервальная/темповая, пусть короткая.
Плавание хорошо, но трудно выдержать нужную интенсивность, ее легко завысить, ощущения обманчивы. Обычно получается тренировка в той самой средней "бесполезной" пульсовой зоне.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Алексей,
13.11.2015 19:03
Велотренажёр - не самое мое любимое занятие) но понимаю, что нужно выходить из зоны комфорта, если хочу сдвинуться.
Плавать же стараюсь на пульсе выше средней зоны, но это опять же - по ощущениям.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Alex Streem 636
плюсуюсь к велостанку-вообще лучшее приобретение за последние годы
13.11.2015 13:02
Сам в прошлом году "имел" 13 !!! часов в месяц на лыжах.....20-22часа общий объем, по вечерам велостанок + работа с резиной, ну правда катался не только в выходные, но в основном не дольше часа....В большинстве по первому бежал...
Да, если надумаете велостанок, аккуратнее, чтоб детишки пальчик или руку в заднее колесо не сунули...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Alex Streem,
13.11.2015 19:05
Велотренажёр дома - не мой вариант, не нажил еще достаточной жилплощади))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Alex Streem 636
я ж про
13.11.2015 21:12
про велостанок, а не про велотренажер.....;)
велостанок
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Alex Streem,
15.11.2015 22:24
  • На велостанке мне довелось поработать лишь однажды, при этом, как видите - как махровый любитель, даже разницы в терминах между ним и велотренажером не заметил) Вещь сильная, согласен. Но пока жилплощадь не позволяет и его...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Андрей Шлапаков 1596
а оно что вам надо, лыжные соревнования?
13.11.2015 16:23
здоровье, красивое тело, фигура или абстрактное место в каком то первенстве водокачки ?
     Я несколько последних лет носился по 40-50 ч в неделю, делая за 5000км в год (л-роллеры бег имитация лыжи, без всяких великов ) Приходишь домой на диван, и больше сил ни на что нет... В это же время братишка (старше меня на 4 года) плавал 3-5 раз в неделю (по утрам), и 2-3 месяца  в году, когда теплело, бегал на лыжах. Успел второй раз жениться, сейчас двое малышей 3-х и 6-и лет, получает кайф от всей жизни, а не только от лыж. Фигура у него в его  51 год  лучше не  только моей, но и всех наших лыжников от 20 и старше.  
   Думаю и реальным здоровьем, со многими поспорит (настоящим здоровьем, для жизни, а не тем, от которого быстрей бежишь, и на таблетках живешь между тренировками ) потому что не перегружается, а лучше плавания для здоровья ни чего нет, это все врачи говорят...
     В этом году впервые  заманил его пробежать 30км и 50 км...
Если на 30-ке мне проиграл 4 мин, то на полтинике  обошел меня на пару минут:D....
Да, можно оправдываться, что меня уже тошнило от лыж в апреле, а он только разбежался ...Но свои 50 км за 2ч 29м  с перепадом 940 м он прошел, и это достойно...
 многих кого обошел, кто тренируется 5-6 раз в неделю летом и зимой. )
  Не гоните жизнь, плавайте, и занимайтесь детьми... 38 лет это так мало, Олимпийским чемпионом вы точно уже не будете, а вот жизнь может мимо пролететь... Дети чуть подрастут, появится время и для лыж...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Eric Cartman 637
Дык не удивительно...
13.11.2015 16:43
Дык не удивительно. Если делать 50 часов в неделю да еще без комплекса восстановительных мероприятий, то и инвалид первой группы может вас обыграть ;)
Такой объем - по 7 часов в день, думаю всего десяток-другой спортсменов в мире делает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Андрей Шлапаков 1596
Sorry В месяц конечно
13.11.2015 16:47
я как то не привык для себя мерить по недельно, думал по своему, отвечал по обсуждаемому:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
Андрей Шлапаков ошибся, полагаю, имел ввиду 50часов
13.11.2015 16:47
в месяц
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 colonel chesney 6955
Помнится ты не так давно справедливо говорил:
13.11.2015 17:16
большой спорт и здоровье не совместимы :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
красноречивый характерный пример, но вывод сделан неправильный
13.11.2015 16:46
ваш брат как раз и доказывает, что можно жить полноценной жизнью и, не напрягаясь и особо не тренируясь, бегать на уровне первого разряда, это тот начальный уровень, которого для начала должен достичь и несомненно достигнет топикстартер, а потом уже решить, делать попытки расти дальше или нет.
а то что вы делаете вдвое больший объем, так у вас наверное и цели другие, выше 1-го разряда, и не обязательно это может быть цель олимпийский чемпион, а, скажем, локальные цели или просто познать пределы своего организма или лыжи как образ жизни, как способ самосовершенствования, внутренняя эмиграция, лыжи как религия и т.д.
и то что вдвое-втрое больший объем чаще всего не приводит к росту результатов тоже не новость, а еще большее увеличение нагрузки для немолодого организма и без внешней мат-тех поддержки уже выглядит безумием,  поэтому мы и мечемся между кузьминым и селуяновым в поисках золотого ключика к прорывным результатам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Андрей Шлапаков 1596
Где то так и есть Карен
13.11.2015 16:55
понимаешь, что выше по протоколу на 10-30 в списке у нас, (среди 200-500 уч)или на пару сотен где нибудь за бугром (от 1000 и более участников) ни чего координально не меняют,
а вот достижение этого в "гражданской" жизни лишает многого,  бывет что чуть ли не всего... (Кого то и всего, кого уже с нами нет раньше времени)
    Поэтому я за то чтобы люди тренировались активно до лет 30, если естьперспективы, и после 45, если нет альтернативы :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
последняя фраза - шедевр!
13.11.2015 16:59
если позволите, буду использовать, ссылаясь на вас)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Андрей Шлапаков 1596
Спасибо!)
13.11.2015 18:25
это будет приятно ...))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Dr. Feelgood 213
про объем
13.11.2015 18:07
ну может в лыжах так и есть.
но вот бегая в неделю 30-40км никогда бегом 42.195 достойно не пробежать. достойно это в пределах 2.40-2.45.
вообще, да , тут уже говорили, что лыжные разряды не дают представления о уровне спортсмена. надо повышать планку. а то кого не возьми - перворазрядник. а вот в ЛА 1разряд на марафоне это 2.37 !
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Андрей,
13.11.2015 16:55
Спасибо за такой развернутый и во-многом даже откровенный пост))
Я то как раз и хотел бы тренироваться примерно как ваш брат - без явного фанатизма и перегрузок (тем более, что и возможности то такой не имею), но со здоровьем и спортивной фигурой до старости.
Желание поучаствовать в соревнованиях для меня - это не "сердце выплюнуть" ради нескольких секунд, а прежде всего - атмосфера, которая ностальгически помнится еще из детства. Хочется снова это вкусить, так сказать)
При этом, пробежать (даже так - добежать, проехать) полтинник - это вообще потаенная мечта, которая начинает вырисовываться только сейчас, когда дети уже не грудные, есть деньги на хороший инвентарь, вес усох с 93 до 80 и держится таким уже 3 года, есть время по выходным покататься, а по будням - поплавать)) Это, так сказать, мой собственный вызов.
Ну а малыши мои для меня, конечно - прежде всего, их вниманием никогда не обделю)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Oleg 87
А чего он вас по братски не подтянет по своей хитрой системе?
13.11.2015 19:14
Пожили бы и вы по человечески. И нам бы подсказали. А то вот у нас на районе много кто, три раза в неделю катается, кайфуют, ветки фотографируют. Но они почему то не побеждают ни кого и фигуры у них попузатей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
Ну так у ТС
13.11.2015 19:27
задачи нет "всех побеждать", а полтинник проехать коньком не проблема (особенно если нет лишнего веса и есть техника). Так что задачи не запредельные.
Да и  1 разряд - это понятие растяжимое, проехать 10-ку за 30 минут и за 25 - это космическая разница.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Oleg 87
Тут другой вопрос
13.11.2015 19:49
Два брата. Один пахал летом ,как правильный лыжник, по 50 часов. А другой купался. А зимой одинаковый результат. Думаю необходимо подвергнуть это детальному изучению. Иначе как мы будем летом делать имитацию, мы же будем демотивированы. Будем думать зачем имитация, когда лучше пойти купаться. Они попрали лыжные святыни, а вы молчите как ни в чем не бывало.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 DY 2245
противоречий нет
13.11.2015 21:02
во первых "правильный лыжник" с пятьюдесятью часами может спокойно перебирать с нагрузкой и не переваривать ее (особенно если сил не хватает размножаться - должно быть наоборот) . А "купающийся" может и не совсем только плавал...
Во вторых для каждого "работает" своя нагрузка и свои методы, но одно точно - кто на соревнованиях вверху таблицы, тот пашет как Папа Карло.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Oleg 87
Не только плавал?
14.11.2015 07:15
Наверное тоже молотил по 50 часов, а ему не говорил, для прикола
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Андрей Шлапаков 1596
он конечно не просто купается
14.11.2015 14:35
на склолько я знаю с его слов, и сам видел когда встречал раньше в бассейне, (до погружения в лыжный спорт) плавает стабильно по 3 км в бассейне 25 м, (1 ч 5 мин) и от 3км до 5км в море, обычно это декабрь или январь, когда у нас самые холода ... ниже -15 его хрен выманишь на лыжню...  
в разные годы  подарил на ДР : Эрголину тренажер, полностью комплект роллеры с летними ботинками  палками с наконечн, лыжи классику с ботинками (для морозов), пульсометр,
Давай мол, приобщайся, к тренировочному процессу... все лежит дома в чулане, инвентаря для коньковых лыж.... он мне буквально на днях, на очередную мою замануху ответил, " Меня вполне устраивает мой жизненный график, я не хочу ни чего менять" и выслал фотку с Сингапура на пляже с коктелем))
...честно, завидую ему... у меня например уже с мотивацией "бежать быстрей", проблемы... ЗАЧЕМ МНЕ ЭТО НУЖНО?!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Oleg 87
Я было уменьшил объёмы
14.11.2015 20:40
Набрал 5 кг, в зеркало посмотрел, появилась мотивация
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
Думаю необходимо подвергнуть это детальному изучению...
23.11.2015 14:05
да да да - я тож это имел в виду

у того брата явное противоречие по всем пунктам либо он уникален в своем роде
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Андрей Шлапаков 1596
В этом нет ни чего секретного
13.11.2015 19:52
    он не умеет лениться... с детства...
дров наколоть, угля принести, старший,... тропинки от снега до дому очистить, старший...  мне же пришлось это делать только когда он в армию ушел, а через год  я тоже с дому уехал в техникум...
  Это  в жизни ему пригодилось, на трех работах в студенчестве с 6 утра, вечерний институт, плюс по ночам на мясокомбинате вагоны разгрузка, и в футбол в свободное время, а про лыжи он вспомнил уже к 40 годам по выходным...и меня вернул ...через 4 года я стал регулярно, 5 раз в неделю, а он как придется чередуя с плаванием...
    Сейчас когда в его компаниях работает несколько тысяч человек, ему нет нужды вставать спозаранку, но он все равно встает в 7 утра, детей в детсад, сам после в бассейн, до обеда какие нибудь встречи по работе, и далее по настроению...
Это не система, это воспитание, и немного таланта ( в детстве еще когда он только играл в футбол и хоккей в поселке с друзьями, в 15 лет попал на область по л/атлетике, и пробежал 3 км за 9м 29 сек , через пол года только занялся лыжами, всего 4 года  до 19 лет...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Oleg 87
Вообщем он в детстве уголь носил, а вы не носили
13.11.2015 20:15
Так он вас и обхитрил. тоже бывает. Так и запишем. Кто в детстве уголь носил, то может купаться, а кто нет тому на имитацию
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Борис 1566
3-5 раз в неделю
23.11.2015 13:08
это большая разница.

И еще - что занчит 2-3 месяца в году выходил на лыжи когда теплело? Очень размыто. Как именно "выходил" - может он по выходным "выходил" погулять с той же женой ии детишками на лыжах с насечками - а может, как Турбо-дед отжигал по 50, потом приходил и через пару часов говорил что ему мало что уже отдохнул и типа пойду еще.

Мне компетентные люди отсюда же с форума, озвучивали границу именно 5 раз - т.е. менее никак нельзя - не будет никакого прогресса.

А 40 - 50 в месяц - это как раз около 10 в неделю... и чтобы приходить и только на диван силы? Ну наверное сильно зависит от того - а что в остальное время происходит в целом. Иногда ведь и без даже этих 10 в неделю только и хочется что лежать... может действительно к апрелю устали, но 2:29 это хоть и неплохо, но тоже не показатель. У меня тоже 2:28 было - и что? Остальные то старты,  которых точно знаю сколько там должно быть - но не было - не так как должно было бы быть (лично у меня). И знаю почему (2-3 малыша этому не поспособствуют, здоровью тоже - а вот на тот свет уйдете раньше - это статистика увы для большинтсва - это счастливая мама будет дальше жить и гулять с ними по роллерным трассам). Конечно вопрос от чего лучше - от этого или "перетрена"  - но и это тоже большой вопрос - где он "перетрен", "д-гипертрофия" и прочие радости. Да, у нас один из знакомых умер не далее как в прошлом году незадолго после покупки новых Фишеров - но там человек в 75 решил повысить анаэробный порог и я так понимаю что поехал за молодым интервальную - такой метод решило применить для достижения цели...

Так что насчет жизнь прошла мимо v.s. второй раз женился и двое малышей - о-о - вопрос спорный кому здесь завидовать (и надо ли...).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Андрей Шлапаков 1596
Как именно "выходил"
23.11.2015 14:42
15-25 км от погоды и набранного наката  от начала февр до апреля... т/е 1ч-1,5ч ....
Вопрос насчет чему завидовать... Сложный, и в то же время простой. Для одних спорт вся жизнь, для других, всего лишь одна из граней, позволяющей больше брать от жизни, т/е прежде всего здоровье, и положительные эмоции... Чем менее разнообразна твоя жизнь, тем больше ты уходишь в одну стезю (хобби или работа) и наоборот...
    Я смотрю на наших лучших спортсменов ветеранов, кто еще пытается рубиться с молодыми, и не капли им не завидую (по две тренировки в день, с зарядками и вечерней резиной или тележкой)
   Есть и другие примеры, парни  (46-52 года) выступают и тренируются по среднему, но очень многое еще успевают кроме лыж,  бизнесы наращивают, путешествуют не только по марафонам,  не плохо себя показывают в других видах спорта (теннис, хоккей) в личной жизни, и даже в политике:)... а а фанаты максимум летом как и я, добавляют в хобби триатлон, но мое мнение это  еще хуже лыж...
На счет 2 ; 29   если вы бегаете лыжн марафоны, то должны понимать, чтобы пройти за это время, нужна некая подготовка, а чистые физкультурники идут в районе 3 часов... Первый прошел тот марафон за 2 ч 3 мин, если брать несколько ребят кто бежал в 2015 Авачу, он был бы где то 60-м  проиграв 30 -32 мин первым (кстати членам сборной (Черноусов Турышев Иванов)  ... где то обычно 24 -32 мин столько там Турышеву и Черноусову (только Алексею:)) проигрывал и я 2013-2014 г...
в 2015 не поехал, надоело...
Все это пишу разжевывая, чтобы ребятам было понятно, чтобы более менее шевелиться на лыжне, не надо драть ... у.
можно нормально Жить, заниматься спортом, и учавствоать в марафонах
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Dr. Feelgood 213
имхо
23.11.2015 17:26
да как-то вроде у тех кто бежит на приличном уровне все в порядке с жизнью. простой пример Сергей Медведев.
ваши мысли звучат как укор тем кто помимо работы успевает спортом заниматься на приличном уровне.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Андрей Шлапаков 1596
Один из скольких?
23.11.2015 17:41
Я не знаю кто он, не могу судить, тем более по одному человеку...
Не вы ли в пример ставили, что Юха Миета до сих пор бегает, ( Но сотни кто с ним бегал, про них ни чего не известно) Я сужу  по тем 30-50 человек которых вижу вокруг себя (возраст 40 и старше)... Лучшие на лыжне, далеко не лучшие в жизни, я бы даже сказал, внизу протокола...  правда есть у нас трое кому за 75,  даже  за 80 есть, На них приятно смотреть, один до сих пор даже работает капитаном на реке...Но они как раз не особо себя перегружали, а просто занимались в удовольствие после работы
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Dr. Feelgood 213
вот
23.11.2015 17:53
про Юхо я тут не говорил вообще) хотя лыжник один из любимых.
вот про Сергея http://www.skisport.ru/news/line/7761/ интересный человек.

Лучшие на лыжне, далеко не лучшие в жизни
а это вообще глубоко философский вопрос. кто лучший в жизни  и "в чем сила, брат?"

я считаю что можно жить и бегать на приличном уровне. масса примеров.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Андрей Шлапаков 1596
Исключения подчеркивают правило
23.11.2015 18:18
Очень разностороний человек, но тоже не все нормально, цитирую интервью:

      "Семья есть? Дети? Они тоже с тобой ездят по твоим длительным командировкам? Или холостуешь?

ответ" "- У меня был один официальный брак и два гражданских. В данный момент я разведен..."

    - Это значит, практически шансов нет (( если  еще ни с кем не сошелся (ему выходит сейчас 48 лет)   Я его за это не осуждаю, а сочувствую, т/к сам так и не завел семьи...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Dr. Feelgood 213
да и ладно
23.11.2015 18:46
пущай бедт так. кто ЖИВЕТ тот в конце протокола. а хорошо бегают только несчастные односторонние бедолаги. типа Турбо Деда и Дениса Кабанена и многим другим исключениям из правила жизни  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
26.11.2015 20:36
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
09 Борис 1566
26.11.2015 20:39
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
09 Борис 1566
26.11.2015 15:35
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
12 Андрей Шлапаков 1596
28.11.2015 15:53
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
09 Oleg 87
А что, чемпионство помеха бизнесу7
28.11.2015 16:34
Чемпионам все дороги открыты. У чемпиона слава, это большой козырь
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Oleg 87
Хайле Гебреселассие
28.11.2015 17:00
Тоже миллиардер владелец заводов газет пароходов, президентом Эфиопии собирается стать. В юнные годы отец настаивал бросить бегать и заняться нормальным делом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Андрей Шлапаков 1596
28.11.2015 17:17
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
12 Андрей Шлапаков 1596
28.11.2015 17:33
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
09 Oleg 87
28.11.2015 18:10
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
12 Андрей Шлапаков 1596
28.11.2015 18:39
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
09 Oleg 87
28.11.2015 19:07
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
12 Андрей Шлапаков 1596
28.11.2015 17:14
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
09 Oleg 87
28.11.2015 17:19
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
09 Oleg 87
28.11.2015 18:26
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
12 Андрей Шлапаков 1596
28.11.2015 19:09
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
09 Борис 1566
28.11.2015 22:02
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
18 Александр Романов 638
говорили много, заманчиво
14.11.2015 21:11
так что можно постановить?

3-4  раза/неделя - есть возможность прогрессировать?

допустим 1 день - сила, потом денек восстановиться, выхи - наверное длительные низкопульсовые (лыжи/роллеры/бег - по сезону)? и на неделе еще интервальную?

а бассейн и вел - во вторую голову

так? или не так?))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Андрей Шлапаков 1596
допустим 1 день - сила
15.11.2015 03:03
 Вопрос, что под силой имеете в виду?  Спорт зал или турник с брусьями, раз в неделю  ни чего не даст, кроме периодической боли и травм.
   Лучше если не лень каждый день (хотя бы раза 3-4 в неделю) небольшую силовую зарядку. Или минимум 2 раза в неделю, т/к на 4 день полностью организм теряет эффект занятий.
    А в остальном наверно для продвинутого любителя план нормальный, есть разнообразие, что дает эмоциональный и физический эффект, и полноценное развитие организма...
...  если честно, я с силовыми завязал пять лет назад, т/к стал вопрос боли в суставах, сходил к врачу,  надо резать, не хочется.... А так с 35 до 42 лет 40-60 мин почти каждый день по кругу 4- 5 раз, турник, брусья,  пресс отжимания, скамейка. (каждый год на отжимание и пресс, на кол-во  повторений  менялась норма , сколько сейчас полных лет    ...:D мечтал довести до 85 и более...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Александр Романов 638
под силой имею в виду брусья-турник итд
15.11.2015 11:13
тогда 4 разами не обойдешься - считаем

сила 2 раза
2 выхов
1 раз на неделе

итого 5 дней

а в неделе всего 7 дней)) практически полная загрузка как не крути
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Влад Захаров 1856
Мотивация
16.11.2015 08:49
Решает все. Дети должны спать рано. В 9 часов уложили и на тренировку. :D Телевизор смотрите? Вместо телевизора тренировка. Дома можно сделать хорошую круговую силовую.
Бегать можно где угодно, из дома выбежал и вперёд. Тренировки меньше часа -баловство, если только не скоростная.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Влад,
16.11.2015 20:27
Телек - только по утрам за завтраком. Дети засыпают ближе к 22.00, я следом за ними))) Так что вечерние тренировки пока только во сне.
Про бег уже писал - поясница иногда барахлит, поэтому временно завязал с бегом, чтоб не провоцировать, заменил его на л/роллеры.
Силовую делаю регулярно по утрам, но правда недлинную, около 30 мин. Скорее даже, это хорошая зарядка.
Вы правы - мотивация решает все. Но у меня нет цели стать таким заядлым спортсменом, который каждую свободную минуту выкраивает для тренировок. Моя цель - найти такой комфортный баланс между тренировками и семьей, чтобы при этом и прогрессировать, и своих не обделить частым отсутствием)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Влад Захаров 1856
Укладывайте
16.11.2015 21:50
укладывайте раньше. Сколько лет детям?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Влад,
17.11.2015 12:25
Старшему 4,5 года, младшей 10 мес. Не получается пока раньше 22 угомонить)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
организмы у всех разные
17.11.2015 10:36
Потренировавшись после 9ти можно бессонную ночь получить.. и следующий день не то что на тренировку, на работу не захочется.
Кому-то подойдет, кому-то нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Влад Захаров 1856
Тогда лучше
17.11.2015 11:35
у телевизора на диване. :D
Если спать по 6 часов в день сон гарантирован.

П.с. Можно как Мухамед Али в 4 утра - первая тренировка!
Или опять не то?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
если организм
17.11.2015 11:55
выдержит - никто не возражает. Но выдерживает не у многих.
Можно не противопоставлять диван тренировке, а творчески подойти, послушать организм.
Не делать тяжелую 2ч в точном соответствии с книжкой, а подстраиваться под реальную жизнь.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Максим,
17.11.2015 12:27
С Вами полностью согласен - себя не загоняю, перед сном тренироваться не могу, т.к. потом долго не могу заснуть. Лично мне проще утром в бассейне или на турнике дома.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Жилин 8834
если сова, то есть смысл попробовать
17.11.2015 12:07
По моему опыту:
- заканчивать за час-полтора до сна
- сама тренировка 40-60мин, из них интенсива не более 20-30мин.
Обычно это велостанок, иногда пробежка.
Сам сова, имею некоторые проблемы со сном, но после таких тренировок - норм.
Еще лучше спится после поздней тренировки в тренажерном зале, опять же до часа.
Утром совершенно не могу тренироваться.
Но да, организмы разные.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Алексей,
17.11.2015 12:34
Я скорее жаворонок, поэтому ваш вариант мне не очень подойдет)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
У меня тоже проблемы со сном
17.11.2015 13:41
У меня тоже проблемы со сном, хотя сплю 5.5часов.
Именно 40-60мин и у меня тренировки по вечерам! Из которых 20мин бег до трассы :) и 20-30 основная часть.
Прямо точно мои цифры.
Утром иногда тренируюсь, неплохо получается.. но вот весь последующий день - повышенный риск ОРЗ подцепить, да и голова иногда бывает ватной, тупой, а без нее на работе делать нечего...... Состояние ослабленное... но иногда пробую.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
+1
17.11.2015 13:50
такая же фигня в точности, поэтому только вечер,

но есть такая тема что после короткой интенсивной, типа 20 мин темповый бег, спится очень хорошо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Предварительный план тренировок
16.11.2015 21:12
Как хорошо тут сказал Александр Романов - "говорили много, заманчиво"...))
Позвольте вынести на обсуждение предварительный начальный 2-недельнй план тренировок, составленный на основе ваших рекомендаций с учетом своих возможностей/ ограничений/ предпочтений.
Так же еще раз привожу волнующие меня вопросы, до сих пор остававшиеся без ответов (в надежде на вашу помощь).

Понедельник - выходной
Вторник, 07.00-07.40 - силовая дома (подтягивание, отжимание, приседание, пресс, растяжка - 3 круга)
Среда, 07.00-08.15 - интервальное плавание (1 км кроль/брасс) + сауна
Четверг, 07.00-07.40 - силовая дома
Пятница, 07.00-08.15 - низкопульсовое плавание (1,5 км кроль/брасс) + сауна
Суббота 1
10.00 - низкопульсовая тренировка коньком 15-25 км, включая 5-10 км без рук.
14.00-15.20 - Пилатес + сауна (поясница очень хорошо себя чувствует после Пилатеса))
Воскресенье 1
10.00 - низкопульсовая тренировка классикой 10-15 км.
Суббота 2
10.00 - тренировка на технику с тренером
14.00 - Пилатес+сауна
Воскресенье 2
10.00 - низкопульсовая тренировка коньком 15-25 км

1. Что и как из спортивного питания важно принимать до/ во время/ после тренировки?
2. То же самое - в другие дни недели?
3. Как по самочувствию, без пульсометра, понять подходящую интенсивность тренировки?
4. Как лучше спланировать первую длительную тренировку 40-50 км (подготовка лыж, погода, питание до/во время тренировки, отдых перед тренировкой и т.п.)?

Заранее спасибо всем ответившим!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Paul Synopsis 1303
может чем помогу
16.11.2015 22:58
по 3му пункту.
Примерно ПАНО получается переход из 4й в 5ю(последнюю зону нагрузки).
У меня примерно нормальное глубокое дыхание без нарастания ощущения недостатка воздуха. ( дышишь полной грудью)

Интервалки в основном делается возле границы ПАНО.
Правда есть в начальном периоде годового цикла интервалы на 3й зоне, но это как план составлен)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
без лыжной тренировки
17.11.2015 10:41
в середине недели - все бессмысленно... с точки зрения лыжных результатов. С точки зрения ОФП и фитнесса наверно все ок.
С перерывом в 5 дней техники не будет никогда.
Можно как я сделать... выйти на ближайший газон или дорожку не посыпанную солью на 20 мин. Дать ногам вспомнить технику. Разница огромная.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Максим,
17.11.2015 12:31
Спасибо за идею! Взять асфальтовые лыжи, жену - и в Коломенское на наст! Благо, живем через дорогу. И жена довольна, и вечер не пропадет. А если еще киндера зацепить за спину на снегокате - силовая получится)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
+100
17.11.2015 12:46
Вот это и есть творческий подход!
Возможность отличная.
Лично я чередую газон, дорожки и пруд, а иногда случается чудо и до настоящей трассы доберусь.. . В разных условиях разные "трассы" срабатывают, прошел снегопад, не успели трактора снег очистить - дорожки в парке становятся не хуже трассы ЭКМ. Нет снегопадов, мороз держится - пруды хороши, много снега - раскатываю кружок в 100м на газоне(больше замучаешься раскатывать).
Разница, катал - не катал на неделе, -  огромна.  Даже на пике формы выходишь в выходные на трассу - и руки-ноги в разнобой, каждая сама по себе... Причем недели, когда не удается потренироваться в середине сезона случаются каждый год.

Дочку за спиной катаю на санках, прицепленных лыжным экспандером, отличный демпфер получится. Натяг должен быть постоянным. Но только равнина... без резких поворотов. И следить за всякими опасностями, типа собак, и не дай Бог, машин....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Максим,
17.11.2015 12:56
Жму руку! Особенно, если подскажете, где такой эспандер прикупить) А есть ведь еще наверняка какие-то специальные приспособы для этого?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
Экспандер
17.11.2015 13:20
Экспандер - лучшее средство подготовки лыжника... однозначно.
Ссылки кину в личку, реклама запрещена. Сам себе на днях купил новый, старый вот-вот порвется.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Max Aleks 61
Про спорт.питание, пульсометр и тренировки.
17.11.2015 15:07
1.Из спортивного питания для ваших целей принимать специально ничего не нужно.В основном все это опиум для народа.Лучше потратьте эти деньги на качественное, сбалансированное питание в течении дня.Перед тренировкой за час можно съесть 50-60 г мюслей и банан,сразу после - - банан,можно 2.Этого вполне достаточно.Ну если очень хочется попробовать спорт. питание , то могу порекомендовать протеин длительного действия Multipower Formula 80 Evolution 1 - 2 раза в день, в том числе сразу после тренировки и Multipower BCAA+ по 4 капсулы перед и сразу после тренировки ( все это проверено на себе ).
2.Без пульсометра по самочувствию вы  определите только как вы себя чувствуете в данный момент и ничего более.Для того, чтобы определить какой у вас пульс или хотя бы в какой пульсовой зоне вы находитесь, нужно как минимум год, полтора потренироваться с пульсометром, определить свои пульсовые зоны ( ЧСС макс и ЧСС покоя),привыкнуть к своим ощущениям в них.Пульсометр штука полезная, особенно для начинающих.Сам приобрел 1.5 года назад и не жалею.Особенно полезен для контроля интенсивности в зонах 2 - 3 ( 60-75 % ЧСС макс).Знающие люди говорят, что в этих зонах сердце растягивается особенно хорошо, но только 4 -5 месяцев.А также профики 90 % времени тренят в зонах 1-2.Также можно оценить прогресс в тренировках хоть по пульсу, хоть по скорости/темпу, узнать нагрузку от трени и время восстановления ( пишу про Полар ).
3.У меня схожия с вами ситуация.На одной неделе свободно 2 дня, на другой 5. Работаю по 12 часов и не сидя компом.Пробовал я совмещать силовые и лыжные тренировки. Ничего кроме усталости это мне не принесло.Правда я до лыж лет 10-12 ходил в зал по 1.5-2 часа, а после еще и лыжи подключил.Но правда вовремя остановился, переключился целиком на лыжи.Сейчас занимаюсь только ими зимой, а в остальное время, а это 7-8 месяцев - роллерами.На другие виды не отвлекаюсь ( бег и иммитацию не позволяет спина и суставы,а силовой я наелся за 10-12 лет ).С моим графиком в месяц выходит 21-23 часа тренировок ( 15-16 занятий), 310-340 км пробега на медленных роллерах (Марве 6), 50% конек-50% классика, по зонам 4-39%, 3-46%, 2-12%, 1-2% ( кстати все эти данные получены с помощью пульсометра).Исходя и моего опыта, могу предложить вам попробовать заменить 1 или 2 плавания на лыжные или роллерные тренировки и по возможности подключить классику.На мой взгляд это позволит вам выйти на минимально необходимый временной уровень для отработки технических навыков лыжных ходов и тренировки ССС.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
как определить пульсовую зону без пульсометра
17.11.2015 15:40
1.восстановительная зона - возможность при передвижении дышать носом без особых затруднений (на самом деле одним только носом дышать не надо)
2.зона жирового обмена (темп на развивающей длительной) - по ощущениям в 2/3 силы, через нос дышать сложно, разговаривать короткими фразами легко
3.аэробный порог и чуть выше = соревновательный в часовой гонке, по ощущениям 3/4силы, дыхание частое, разговаривать трудно
4.уровень мпк = соревновательный на 3-5км, с середины ощущение "сердце выпрыгивает из груди", быстрое нарастание усталости в мышцах.
5. максимальный уровень выше мпк = спринт 100-400м, ощущения понятные.

для контроля - в первые недели можно изредка останавливаться и измерять пульс за 6секх10.
еще с помощью бесплатной программки на смартфоне каждое утро измеряйте пульс покоя, если не не повышается, а только понижается, значит нагрузка отлично усваивается, перегрузок нет.
в зоне 1-2 сердце оптимально растягивается не 4-5месяцев, а 2-3 года, вообще при желании его можно растягивать бесконечно и безопасно ибо подвешенный орган, способный при отсутствии нагрузки возвращаться в исходное состояние.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 colonel chesney 6955
"измерять пульс за 6секх10"
17.11.2015 15:58
На высоких пульсах получится плюс-минус лапоть. Пустая трата времени.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
у топикстартера не должно быть работ на выскоих пульсах
17.11.2015 16:02
ближайшие 2-3года, кроме нечастых соревнований.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
17.11.2015 19:52
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
11 Paul Synopsis 1303
не согласен
17.11.2015 21:51
Всё зависит от подготовки и организма.
Если база была когда-то, всё нормализуется.
Надо пока методично катать объём в 1-2 зоне ЧСС,  раз в неделю можно катать в 3й зоне ЧСС.
А вот 4я и 5я зона только после наката, и вероятно интервалку попробовать в стиле фартлек (с ломанным темпом). Бежишь средним темпом, временами начинаешь пульс разгонять, устаёшь темп сбавляешь, а потом когда отойдёшь опять начинаешь разгоняться.
Темповые и скоростные наверно прийдётся незадолго до соревнований делать когда накат будет (да и длина отрезка думаю небольшая должна быть 1-2км, для начала ещё меньше)
Для марафонов длительная работа в 1-2 зоне положительно скажется :).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
18.11.2015 00:50
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
16 Павел Панфилов 1756
скорей всего по холмам
18.11.2015 01:05
В зоне 1-2 бегать не получится.ЧСС будет на уровне АнП.но ничего страшного,можно отрезками  без закисления.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
совершенно верно
18.11.2015 01:14
я даже вспомнил этот хрестоматийный пример с Артуром Лидьярдом, у себя в нов. зеландии он подготовил великих чемпионов с помощью своей коронной фишки - больших объемов спокойного бега, пригласили его в финляндию тренировать, а там метода не сработала, потому что в нью зиланд бегали по холмам, а в финке по равнине)
селуянов этот эффект объяснил в своей оригинальной манере, своими словами пересказывать не буду, поиском легко найти.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Dr. Feelgood 213
вот тут не понятно
18.11.2015 09:26
Селуянов то объяснил, но Артур говорил про объем. притом не в 1-2 зоне, а в "комфортном" темпе, это у него около АнП выходило. потому что кроме "основного" объема его ученики вечером трусцой бегали.
а после объемов шли "работы" на холмах. в прямом смысле. нужна была горка для многоскоков и прочих ускорений. в финке возможно по другой причине не пошло. в Техасе же пошло. помните там тренер по лидьярду готовил учеников (эт в книжке было))

топикстартеру. прогресс будет до тех пор пока более-менее регулярными занятиями вы пройдете "диванную" стадию. и будете оставаться в одной поре. потому что для прогресса нужно уделять время физзанятиям. в вашей же системе-возможно лишь удержания формы.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Dr. Feelgood,
18.11.2015 10:42
Уточните пожалуйста. Вы сначала пишете, что "прогресс будет до тех пор пока более-менее регулярными занятиями вы пройдете "диванную" стадию". И тут же - "в вашей же системе-возможно лишь удержания формы". Не очень понял - так мне рассчитывать на прогресс или нет? И что такое "диванная" стадия?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Dr. Feelgood 213
поясняю
18.11.2015 17:38
диванная стадия-это ваше состояние ДО регулярных систематических тренировок.  тренировками вы добьетесь определенного уровня и выше оного не попрет уже. потому что для прогресса нужно уделять время спорту.
ну а с другой стороны 3 раза в неделю для общего хорошего самочувствия вполне достаточно. и марафон проедете на лыжах. (бегом конечно лучше не стоит, т.к. там специфика марафонской подготовки другая. нужен и просто необходим объем беговой)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 SergeyA 364
В Финке-то ого-го как "пошло"
18.11.2015 10:44
+ передовые достижения в виде аутогемотрансфузии, в горной подготовке (Мексика, Кения). Белокурые ребята от Вяятяйнена до Вайнио чесали в период с 1970 по 1984 мир и европу перед Иберийско-италийской волной)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Карен,
18.11.2015 10:38
Спасибо за разъяснения по пульсовым зонам!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
да не за что, все это написано в любой книжке для любителей,
18.11.2015 18:14
вам почитать надо что-нибудь системное и легкое для лыжников или бегунов, а не по обрывочным фразам на форуме пытаться сложить паззл. там и тренировочные планы написано как составлять, то что вы написали неправильно конечно. конкретно никакая книжка или статья, чтобы за 2-3 часа прочитать и получить правильное представление, на ум не приходит, но она конечно есть, может кто другой подскажет. а тут все азы расписывать мартышкин труд, на конкретные вопросы ответим конечно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 auhnevich 455
***
18.11.2015 18:21
"Беговые лыжи для всех" С.Гаскил
могу отдать за ненадобностью)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
привет
18.11.2015 18:24
мне Саша Бойков кинул книгу - Шликенридер, Лыжные Гонки.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Dr. Feelgood 213
была такая
18.11.2015 18:57
была такая брошюра. там как подготовиться к марафону. с картинками веселыми) по-моему Смирнов составлял. может кто название вспомнит? там от и до прям было. даже про этикет на лыжне.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Николай Мурашевский 143
Карен
20.11.2015 13:07
все ж таки "дышать спокойно" носом и находиться в 1-2 зонах не совсем одно и то же, особенно если человек хоть какой-то физкультурой занимается

в качестве примера - спокойно могу дышать носом при беге до 141-143 ударов пульса, на лыжах классикой до 145-146, но при этом я 40ка-летний хромой диванный физкультурник с более-менее регулярными занятиями последние 4-5 лет на лыжах и последние 1,5 года бегом, без каких либо претензий на разряды и даже заезды на водокачке - просто сам с собой по лесу и иногда с секундомером тягаюсь. Хотя грешу - порой цепляет закуситься с мимопробегающим дедушкой в лесу - иногда везет не отстать %)

а ведь такие показатели для меня это практически верхняя граница третьей зоны, которую полар показывает = 147 ударов
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
искажаете мои слова
20.11.2015 13:59
я писал, что дышать спокойно носом можно только в зоне 1, да и то с открытым ртом все равно комфортнее.
и данные, на мой взгляд, представляете неверные, выше я написал, что такое в моем понимании 3 зона - это бег чуть ниже или выше аэробного порога, т.е. начинается накопление лактата и со2 в крови, со2 через нервную систему автоматически приводит к учащению дыхания, вы просто не можете в этой зоне спокойно дышать носом. значит это для вас зона 1, а что пульс 140 - бывает, и свидетельствует, что 5 лет занятий не шибко изменили ваш организм.
поэтому у парнякова и есть "методика 120", как раз для вас, ознакомьтесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Николай Мурашевский 143
Карен - я ничего не искажаю
20.11.2015 14:53
Вы писали, как определить пульсовые зоны человеку без пульсометра

Из Ваших рекомендаций следует, что мой пульс 141-143, при котором я спокойно могу дышать носом на протяжении 10 км плоского равномерного забега, относится к первой зоне, что в корне неверно - это практически верх моей 3 зоны


я ни слова не сказал, что не бегаю в более низких зонах - это к вопросу не относится

и когда Вы говорите что для 40-летнего мужика пульс 140 это первая зона - имхо это бред - без обид
зона 3 для меня 129-147 ударов или 70-79% от чсс макс 184
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Николай Мурашевский 143
да забыл
20.11.2015 15:11
зона 1 для меня 92-109 ударов или 50-59% от той же чсс макс 184
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Евгений В. 1045
Николаю, по зоны
20.11.2015 16:20
Не знаю какие значения предполагал Карен когда писал, но во многих литературных источниках зоны идут по такой раскладке: 50-70% чсс 1-я зона, 70-80% 2я зона, 80-90% 3я зона, 90-95% 4я зона, 95-100% 5я зона, поэтому раскладу ваша 3 это 2я в которой немного дышать носом возможно . В целом у меня лично ощущения по работе в зонах схожа с описаниями проведёнными Кареном выше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Николай Мурашевский 143
Евгений
20.11.2015 16:29
в разных по-разному, поэтому периодически на форуме и вопрошают а-ля : - Как же ж мне етить бежать в первой зоне, если у меня при ходьбе такой пульс ;)

Спасибо за коммент
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Николай Мурашевский 143
проходили же тут еще в мохнатом 2007 в рассуждениях о методе Карвонена
20.11.2015 16:52
так рисовать зоны или этак, и Алексей Лиманцев сказал, что по Карвонену бежать стало морально удобней и веселей в 1ой зоне, а не как по старинке во 2ой

а если по некоторым норвежским тренерам того года меня обсчитывать - так и вообще 2ая зона до 160 и можно не париться угореть бежать так длительную
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
да, действительно, зона бега по карвонену охватывает
21.11.2015 15:57
первую, вторую и чуть залезает в третью, но бегать внутри этого диапазона как бог на душу положит - фатальная ошибка.
бег в первой зоне - только разминочно/заминочный, восстановительный, на самом начальном этапе многолетней подготовки, для разучивания техники, не более 10-12км. бежать в таком темпе длительную конечно удобнее и легче, но не имеет смысла, никакие системы энергообмена не тренируются, напротив, в мышцах запускаются дистрофические процессы. пустая трата времени и лишняя нагрузка на ода.

постоянные тренировки у верхней границы зоны карвонена (начало зоны 3), если даже чередуются с восстановительным бегом в зоне 1, тоже вредны, потому что не тренируют жировой обмен, могут привести к перегрузке ссс и проблемам с сердцем. вы сможете ограниченно прогрессировать в беге до 10-15км, но никогда в марафоне.
наконец - постоянный бег в зоне 2, без зон 1 и 3, не дает организму восстановиться с одной стороны, а с другой не слишком способствует повышению лактатного порога и способности длительно бежать закисленным, в итоге получится хронически усталый марафонец уровня 3.15-3.45, не выбегающий 5 км из 20-21мин.
поэтому крайне важно различать зоны 1,2,3, в которых проходит свыше 90% всех циклич. тренировок, важно в том числе и для бегуна, не преследующего спортивные цели, но желающего иметь здоровое сердце, быть всегда в тонусе, худощавым и выносливым в бытовом плане.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
по пульсометру полар это зона 3, но по особенностям
20.11.2015 15:34
вашего обмена веществ зона 1, иначе бы вы не смогли спокойно дышать носом, да еще 10км, если только у вас не было операции по удалению хрящевых перегородок.

возьму на себя смелость спрогнозировать ваш темп на этих 10км - вряд ли быстрее 6.30-7мин/км
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Николай Мурашевский 143
чуть быстрее
20.11.2015 15:57
6,05-6,15 мин/км

медленнее чем 6.50-7.00 либо быстрее чем 5.15-5.20 я не бегаю - это обусловлено сложной операцией на левом колене в далеком '94ом и неполным восстановлением даже спустя много лет - так и не удалось восстановить полную амплитуду работы сустава и много чего еще - не удается выстроить технику при таких скоростях, чтобы не травмироваться
на таких скоростях бегать пробовал многажды, но после 3-4 таких тренировок обычно колено "умирает" и пару недель от бега можно отдыхать. Собственно поэтому не думаю о соревнованиях а занимаюсь исключительно для души и здоровья

поэтому первую зону я гоняю на эллипсоиде, как собственно и 4-5 зоны и интервалки
также интервалки в лестницу 9 этажей ~66-67 сек с пульса 120 до 165 - отдых (спуск пешком 90 сек + от 30 до 60 сек внизу) - 20 отрезков - вот в данном случае честно не могу дышать носом в начале интервала - сразу ртом 4 шага вдох 4 выдох - наверху 4 вдох 2 выдох
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
Николай, вы не будете отрицать, что зависимость между
21.11.2015 02:03
чсс и частотой дыхания прямо пропорциональная и скорее всего линейная? так вот на этот счет есть специальный коэффициент хильдебранта:
чсс делите на коэффициент, который равен 2,8-4,9 и получаете частоту дыхания.
при пульсе 140 ваше дыхание должно быть 30-50 вдохов в минуту, т.е. в 3 раза чаще чем в покое, по-моему тут сложно дышать носом, не находите? в принципе это даже можно допустить, но не при темпе бега 6.10
из данных вами трех параметров - темп бега, чсс и возможность дышать через нос, любые два сочетаются, но все три никак.
могу объяснить это только феноменом первых 10-15мин пробежки, сам иногда забываю открыть рот)) а дело в том, что резко повышается тонус мышц, которые выдавливают из капилляров кровь в общее русло, давление немного повышается, наступает гипероксигенация, лактата в крови еще нет вообще, и хеморецепторы через мозг не дают команду участить дыхание, поэтому вы как вышли из дома с каменным лицом и поджатыми губами, так машинально и бежите первые 10 мин. и может быть думаете, что сможете так пробежать без проблем 10 км, а на практике 10 км с закрытым ртом все же не преодолевали, или преодолевали?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Саня Kimi channel YouTube 290
Да
21.11.2015 15:50
Кстати пульсометр suunto, так и считает частоту дыхания, операясь на пульс
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
спасибо, не знал,
21.11.2015 16:04
на самом деле это тоже не совсем верно, потому что при чсс в зонах 4-5, и даже в зоне 3 в конце, скажем, марафона, дыхание вообще теряет всякую зависимость от чсс.
в зонах 4-5 выходит на плато, а в зоне 3 при сильном общем утомлении спортсмен произвольно синхронизирует выдох с сокращением мышц.
пример - последние километры марафона, спортсмен дышит под каждый второй шаг, т.е. ок. 90вдохов/мин, пульс при этом может быть не выше 150, т.е. коэффициент хильдебранта, рассчитанный для умеренных нагрузок, тут не работает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Жилин 8834
ну там не прямая связь
21.11.2015 17:54
Частота дыхания определяется по вариабельности пульса (по R-R интервалам)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
главное
26.11.2015 15:40
чтобы муха в открытый рот не залетала но, у нас ведь зима вообще то....

"и стрелялись они на Черной реченьке. Комаров - до самой ср..ки. Но правда была зима..."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Андрей Шлапаков 1596
вообще при желании его можно растягивать бесконечно и безопасно
23.11.2015 07:20
Kарен, при всем моем уважение к вам как более граммотному в физич нагрузках, с этой позволю себе не согласиться.
 Как то по этому поводу мне хорошо сказала 10 лет назад на мед.комиссии врач по ЭКГ  
    " Что, спортом занимался?"    -  ...Да    
" Ну и  дурак, зачем тогда начинать, если после бросать"  
Это было сустя 20 лет после прекращения, и я еще не возобновил ...
     Спрашиваю, так что же в этом плохого, это было в детстве всего  4-5 лет...
(прим. c 13 до 18  лет)
Ее ответ: " Оно у тебя большое, но как холодец"
... Как то покупал " Омега - 3  "  и разговорился в аптеке с пожилой женщиной продавцом.  Видно что из врачей со стажем. Рассказал эту историю, она и говорит:
   "Конечно сразу понятно у кого сердце растянуто, и не поддерживается... Там же видно, пятна белые "  
Честно я не понял, пятна где, на сердце, или на графике ЭКГ или ...:)
Ни чего безследно не проходит ((   ....поэтому кто совсем бросил, долго обычно не живут, как бы тут не спорили некие упертые товарищи, ссылаясь на 1 случай долгожителя из тысяч бывших великих спортсменов, ушедших  раньше сверстников...
Если занялся, заниматься надо всю жизнь, с возрастом снижая нагрузки..
Движение жизнь ! ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
это вопрос темный, говоря о спортивном сердце все подразумевают
23.11.2015 19:46
увеличенный орган по типу L или D. первый (растягивание) считается менее опасным и способен без проблем вернуться в исх. состояние, второй (гипертрофия кардиомиоцитов) спосбствует образованию рубцов и соединительной ткани ("белых пятен" в вашем случае), а также может вызвать нарушение ритма. гипертрофия у лыжника может быть после интервальных тренировок, в частности поэтому они опасны, также распространено у футболистов/штангистов.  а вот у велосипедистов-шоссейников ярко выраженный тип-L, мрут они значит реже футболистов, но кажется все же чаще обычных людей, впрочем, надо смотреть статистику.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Андрей Шлапаков 1596
спосбствует образованию рубцов и соединительной ткани ("белых пятен"
23.11.2015 20:24
Спасибо, понятно что имела в виду врач в аптеке... Но вот тогда еще больше интересен вопрос, Как врач по ЭКГ определил, что я занимался спортом, (понятно что циклическим, раз сердце раскачено)  и мое сердце большое, но как холодец...
Мне же УЗИ сердца не делали, Это была рядовая водительская комиссия для продления прав.
   Может там какая то аритмия своеобразная, или она по пульсу определила, про то что большое, а по слабой силе ударов (волне графика), что при этом мышца серца рыхлая, слабая...  Я не думаю, что на ЭКГ  там тогда нашли  рубцы...
       А то что футболисты и штангисты мрут,  так же как и борцы, это очевидно  понятно из графика роста сердца, который я здесь выкладывал.
У них стенки сердца растут в два раза больше , чем камера желудочка.
У вело кстати рост и того и другого одинаковый но сильней всех.
   У лыжников наоборот,  желудочек в два раза сильней растет чем стенка. почти до размеров велосепедистов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Max Aleks,
18.11.2015 10:37
Спасибо за информацию и рекомендации!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Max Aleks 61
Книжки
18.11.2015 19:42
Вот книжки, кот. рекомендую вам прочитать. В них найдете ответы на многие вопросы.
Рекомендую прочитать не один раз, и иногда возвращаться по мере накопления собственного опыта.
ЧСС, лактат и тренировки на выносливость - Петера Янсена
Ellen_Koleman_-_Pitanie_dlya_vynoslivosti
Есть в инете в свободном доступе, но если нужно, то могу выложить на Яндекс-диск
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Paul Synopsis 1303
Петер Янсен
18.11.2015 23:02
Книжку Петера Янсена знаю, по ней в принципе план и составлял.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Александр Соловов 2707
Про пульсовые зоны вопрос
20.11.2015 21:09
Никогда не следил за зонами, хотя пульсометр использую с 2000 г. Обычно ориентировался на максимальные и средние значения ЧСС за тренировку и по отдельным отрезкам.
Но последнее время стало любопытно в  связи с разными разговорами здесь и в других местах про зоны. Тем более, что легко это смотреть в пульсометре. Ну и сразу возник вопрос.
В Поларе по умолчанию (вероятно, можно и менять) заложено:
1 - зона 60-70% ЧСС предельной;
2 - 70-75;
3 - 75-80;
4 - 80-90;
5 - > 90
У Шликенридера верхние границы иные, в частности, вторая -80 %.
У Янсена - в основном через лактат, что, конечно, правильно, но практически недоступно.
Собственно говоря, интересует не то, у кого "вернее", а то, какие границы  имеют в виду те же норвежцы или наши элитные гонщики, когда толкуют о зонах и принципах тренировки с ориентацией на зоны.?
PS:
Подоплека вопроса заключается в том (далее личный опыт нынешних тренировок на первом снегу), что катаясь коньком на рельефе в ходе так называемой дистанционной тренировки примерно 2+ часа, не особо напрягаясь, больше времени проводишь все-таки в третьей поларовской зоне. А это вроде не очень-то и хорошо. Хотя может это эффект первых тренировок на снегу. Уровень подготовки, хотя и не такой, как относительно недавно, но пульс в покое 38-40, предельная ЧСС - порядка 165.
А, например, ДП при том же по ощущениям напряге все же больше выходит 2 зона, хотя и третья тоже немало получается. При этом 1 зона совсем немного (понятно, что только спусковая часть) и  
есть заходы (порядка 10 минут)  в четвертую зону.
Если ориентироваться на поларовские зоны, то надо дистанционные тренировки проводить не на трассе с рельефом, а уходить "гулять" в лес. Раньше мы в Самаре долго катались в лесу на первом снегу по легкому рельефу, но в этом году снег лег рано и хорошо, поэтому сразу встали на трассу.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Max Aleks 61
Небольшая поправка
21.11.2015 00:47
В приложении для анализа Polar Flow по умолчанию пульсовые зоны несколько иные
1 - 50-59
2 - 60-69
3 - 70-79
4 - 80-89
5 - 90-100 % ЧСС макс
Но у элиты разбивка может быть и иная , на основе  данных о верхнем и нижнем уровне лактатного порога и соотв. ЧСС
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Александр Соловов 2707
Да, Вы правы!
21.11.2015 16:38
Проанализировал более тщательно с учетом средних и максимальных значений по кругам  и понял, что это причина того, что как-то не сходились ощущения и показания.
К тому же даже правильные поларовские зоны по умолчанию  вероятно для фитнеса.
Покопался в кнопках и выставил зоны Шликенридера:
1 -  50-65;
2 - 66-80;
3 - 81-90;
4 - 91-95;
5 - 96-100.
Наверное это ближе к спортивному уровню лактатных показателей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Павел Панфилов 1756
аналогичная картина
21.11.2015 10:35
 Коньком пульс выше чем классикой на 10ударов.ДП тоже ниже чем КХ,но так и должно быть так как мышц задействовано меньше чем в коньке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Валерий Абрамов 395
пульс
21.11.2015 18:12
ООХ в тягун с хорошей техникой у меня в 4-ю зону быстро приводит. Пульс 180 после 1 км с набором высоты 15м. Скорость при этом как по равнине ОДХ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
я говорил тоже
24.11.2015 23:49
что коньком очень трудно выдержать нижние уровни осоенно на рельефе - или ползти подъемным двухшажным ходом да и то с попеременным толканием.

классикой я 120-125 пульс мог держать 3.5 часа

а почему 3-я поларовская зона - а это я так понимаю +/- 135-155 не очень то и хорошо?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Александр Соловов 2707
Когда-то писал, может пригодится ТС (и не только ему)
22.11.2015 17:42
"Опыт многих лыжников-ветеранов показывает, что для участия в разборках лидеров в соревнованиях любителей на местечковом уровне необходимы систематические тренировки и соревнования с объемами не менее 8-9 часов в неделю в течение нескольких (порядка 5 лет) даже при наличии хорошего спортивного прошлого. Чтобы выйти на уровень лидеров ЧР, КММ нужны круглогодичные тренировки не менее 12 часов в неделю в подготовительный и не менее 10 часов в соревновательный периоды, в год порядка 550 часов. И это все должна быть специальная работа: лыжи, бег, лыжероллеры, имитация, велосипед, гребля. Модные ныне силовые тренировки – не в счет, это лишь дополнение. Для многих тренировки приходиться совмещать с работой, а с годами способность организма быстро восстанавливаться отнюдь не возрастает. Нужно еще и заработать денег на качественный инвентарь, смазку, выездные соревнования, без которых не приобретешь нужного опыта. Что-то и кто-то неизбежно при этом страдают: семья, работа, заработок, здоровье. Хотя труд, как говорят, даром не пропадает, но отнюдь не факт, что потратив время, силы и деньги, будешь наверху на соревнованиях высокого уровня. Поэтому такой ритм жизни могут выдерживать только редкие, амбициозные и фанатично преданные лыжному спорту люди."  
http://www.skisport.ru/news/cross-country/72154/
Добавлю к ранее написанному: не надо питать иллюзий, что тренируясь только по выходным, можно будет претендовать на амбициозный результат. Чудес, как известно, в лыжном спорте не бывает.
Что касается марафонов, то просто ездить их (а не гоняться с амбициями) может практически  любой, даже изредка катающийся на лыжах здоровый человек. В этом деле проблема не столько в физиологии, сколько в психологии (напрасном страхе длинной дистанции).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Александр,
22.11.2015 22:07
Спасибо за ваш комментарий.
Хочу еще раз уточнить - я не планирую участия в разборках лидеров даже на местечковом уровне) И конечно же не питаю иллюзий и не подкрепленных амбиций.
Просто хочется иногда потягаться не только с собой. Причем не на длинные.
По поводу марафонов и физиологии - для меня на текущем этапе, как мне кажется, в первую очередь подтянуть бы именно физуху. Потому что после 25-27 км (пока максимальные мои тренировки) силы внезапно заканчиваются.
С психологией позже будем разбираться))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Александр Соловов 2707
Андрей, в плане психологии хотел бы добавить,
23.11.2015 12:09
что при любом тренинге (даже по выходным) потолок результатов для таких тренировок будет достигнут не быстро. Надо просто терпеливо ждать, пока организм  "переварит" даже редкие в неделю тренировки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Николай Семёнов 203
"силы внезапно заканчиваются"
23.11.2015 16:25
а вы ешьте каждые полчаса на длительных по-немногу и силы не будут заканчиваться
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
+1
23.11.2015 18:35
с Николаем Семеновым, Вы кушаете?

чтобы переломить порог длительности, снизьте интенсивность до уровня дышу носом иногда ртом, темп, конечно, упадет, возьмите с собой термос и какой-нибудь еды, бананов, фиников, морса, или изотоника, И если Вы хотя бы раза 3 проезжали 25 км, то я думаю при таком раскладе сможете сначала 35 км, потом 45 км, только не на следующую неделю 45 км езжайте, а через пару недель. Я лет 5 назад при 1-2х покатушках в неделю смог проехать на длительной 37 км.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
Вячеслав в своем репертуаре...
23.11.2015 19:06
каков тренировочный эффект от того что проползли 25-37км, какую систему организма натренировали? "терпелку" в смысле хочу по-большому, но надо дотерпеть до дома?
если б вы хотя бы еду с собой не брали, а только воду, был бы шанс уменьшить подкожный жир, запустить жировой обмен, а так вообще полный ноль))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
я тогда даже на первенстве водокачки участвовать не собирался
23.11.2015 19:11
да и тренировки меня мало увлекали, я выходил чисто погулять на лыжах, хотелось погулять побольше, брал рюкзачок термос и катался пока не надоест:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
про погулять наверное в другие форумы надо писать, а не в
23.11.2015 19:16
спортивный
можно еще поучить как палатку разбить, костер разжечь, шашлычок приготовить и преодолеть марафон весело, с девушками, с ночевкой, за два дня, все чемпионы обзавидуются)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
спортивный форум
23.11.2015 19:21
так я и не писал сюда тогда и даже не знал о существовании этого форума ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
а чуть выше за вас кто-то написал про бананы, финики,
23.11.2015 19:26
морс? тогда извините конечно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
а почему нельзя взять бананы и финики с собой
23.11.2015 19:29
это противоречит "кодексу спортсмена" или где?:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
конечно противоречит
23.11.2015 21:21
сводит на нет всю тренировку
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
не согласен
23.11.2015 21:41
с этим утверждением, аргументируйте, пожалуйста.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
чтобы вы в очередной раз извратили смысл смысл моих слов
23.11.2015 22:05
и назвали его вредным советом? да и не поймете ничего, даже на уровне ощущений, основ физиологии не знаете, марафоны никогда не бегали, а только гуляли. а для прогулок у нас многие ветераны с собой и курочку с бульончиком в термосе берут, здорово выручает, говорят, а вы финики и бананы. вот с ними и поспорьте, что лучше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
а Вы мои слова извращаете
23.11.2015 22:21
"можно еще поучить как палатку разбить, костер разжечь, шашлычок приготовить и преодолеть марафон весело, с девушками, с ночевкой, за два дня, все чемпионы обзавидуются)"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
не извращаю, а гиперболизирую
23.11.2015 22:47
бананы и финики во время тренировки из этой же серии
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 auhnevich 455
***
23.11.2015 23:47
Карен,я вот недавно тоже был немало удивлен прочитав следующее
http://openski.ru/training/5/kak-gramotno-razlozhitsya-po-distancii.html

прокомментируйте пункт.3,пожалуйста;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
а каково ваше мнение? а вашего тренера? правильно денис
24.11.2015 00:48
написал или нет? а я потом с комментарием не задержусь
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 auhnevich 455
***
24.11.2015 12:59
-тренера пока не спрашивал)
-мое мнение -надо попробовать
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
денис-то подумает и удалит пункт 3. но хотя бы на уровне
24.11.2015 14:30
ощущений у него правильное понимание процесса, как у любого сильного и опытного. а вы конечно пробуйте, только не представляю, где найдете "жирный" энергетический батончик))
зато в пункте 1 он написал толковую вещь насчет межреберных мышц и диафрагмы, поэтому топикстартеру и не надо отказываться от бассейна, где это все тренируется как нельзя лучше за недостатком интенсивных работ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Карен,
24.11.2015 18:18
Если я правильно понял - Вы предлагаете на длительных ограничиться только питьем? Считаете, что если съесть что-нибудь - то всякий эффект от тренировки пропадет?
Честно говоря, хотелось бы верить, что если изредка подкрепляться хотя-бы бананом - хоть какой-то эффект от тренировки все же останется)) Организм просит, во всяком случае. Хотя, попробую на первых тренировках ограничиться питьем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
Изотоник
24.11.2015 18:25
Хоть возьмите, а то совсем может быть грустно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
все свои советы я вам дал еще 2 недели назад
24.11.2015 18:33
там хоть одно слово про длительную было? нафига вам длительные?
а к тренеру по технике записались?
а хоть одну книжку прочитали?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Иван Морин 336
Эффект от тренировки не пропадет,
24.11.2015 22:16
но вес излишний (если он у вас есть) не сбросите. А это - скинуть - желательно, таскать на себе лишних, хотя бы, 5 килограмм - не улучшает ни результаты ни самочувствие. По мне - до 30 км достаточно питья (обычно и не пью), а вот больше 35-40 км - надо подкрепиться - чай не сильно сладкий и конфетка. Можно один банан. Но это - чисто моё решение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Николай Семёнов 203
Иван Морин,
25.11.2015 17:21
по поводу еды и полноты существует такое противоречивое мнение - оттого, что постоянно ешь, наоборот, не толстеешь, а худеешь! Логика такова: когда ешь редко и терпишь позывы к еде, то дорвавшись, во-первых, переедаешь, и перегружаешь пищеварительную систему, а во-вторых, сам организм старается запасти питательные вещества, чтоб в перерывах между приёмами пищи не голодать. А когда ешь часто и помалу - организм забывает, что такое голод и ничего на себе не запасает, так как на нужды идёт стабильная подпитка из внешней среды
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Галина Львовна 2674
Есть или не есть...
24.11.2015 23:39
Часто наблюдаю, как знакомый тренер занимается с разными любителями, группы подобраны по возрасту и уровню подготовки. Так вот - они на тренях едят!)) В смысле напиток пьют, морс, изотоник, могут и гель заточить. Бананов и шоколадных конфеток не видела!!)) Он их учит правильно подпитываться. Поработают на технику на кружке - попьют, в лесу по петлям полазают - попьют и т.д. Все по команде. Тренера уважаю, полагаю, что действия его разумны и оправданы. Этому тоже учить надо.
ЗЫ: ...цать лет назад некто Кукрус рекомендовал съедать банан за 20 мин перед марафоном. Вы готовы таким образом отработать банан?8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Oleg 87
Карен сам тут первые шаги делает
25.11.2015 06:39
А давеча жаловался, что тупеет. Так что, я бы на вашем месте, к его рекомендациям аккуратно относился.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
по всей видимости терпелку
23.11.2015 19:13
потому как в последующие разы это расстояние стал проезжать легче, но сейчас более 20-25 км не помню когда катался
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
еду не брать
23.11.2015 19:28
и упасть под елкой от низкого уровня глюкозы:D посмеялся, вы на трилайфе людям которые к iron man-у готовятся порекомендуйте сию методу запустить сжигание "подкожного жира" :D

p.s. тогда у меня заняло катание часа 3-4 не помню, устал сильно, если еще заголодать, ваще жесть было бы. Карен Вы не сочиняете книжки про "вредные советы"? Кататься на лыжероллерах с тупыми наконечниками, делать интервалки после 3-х часового кросса, что там еще было, с горочки потерпеть после пульса 200:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
зачем вы поехали на 4 часа, не умея стоять на лыжах?
23.11.2015 19:32
на трилайфе в отличие от вас чуть больше разбираются в физиологии, поэтому понимают все как надо, а не шиворот-навыворот
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
да уж
23.11.2015 19:45
у Вас тогда забыл разрешение спросить:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Myrzilka 157
24.11.2015 18:40
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
16 Алексей Степнов 7791
да слушайте больше, он врет как сивый мерин
24.11.2015 18:49
я не рекомендовал ни тупые наконечники, ни бегать по 3часа, а после интервалить. я лишь писал в контексте спора, что можно это делать, в смысле физически возможно. не нужно, но можно. г.лазарев видимо не вполне владеет русским языком, не различает эти два слова по смыслу.
а с палками вы правы, тупой наконечник способствует правильной постановке палки, и я об этом тоже писал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
ну вот, от слов своих отказываетесь
24.11.2015 20:34
еще и меня во вранье обвиняете, не хорошо это как-то:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
в россии любят сказки
26.11.2015 15:45
иванушка-дурачек например в одной из них 33 года на печи пролежал - потом внезапно встал, вышел - и надрал задницу соловью-разбойнику

"Илья пошел направо там сидит соловей - и свистит на всех людей. Эй, соловей - ты со мной знаком? Ну ща ты будешь петухом!"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Жилин 8834
свежие рецепты от Окландов
22.11.2015 20:06
web-конференция братьев
Стандартная их рекомендация: 1 длительная примерно 3ч с повышением темпа к концу, 2 интервальных (побыстрее и помедленнее) в сочетании с силовой, если есть время - 2-я длительная 1.5ч с рывочками 10-20сек.
Еще много вопросов о лыжах для ДП..
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
спасибо, это то, что я подозревал, но хотел убедиться
23.11.2015 02:40
тренируются точно по планам бегунов-марафонцев вплоть до мелочей!
забыли только темповик указать, итого недельные работы состоят из - 2 интервальных, 2 длительных, 1 темповика, характер работ аналогичный, и селуяновская вишенка на торте - рывочки 10-20сек.
пятидневные интервальные блоки непонятно что за зверь.
все рекомендации годятся для любителей от 3-го года занятий, совет клерку для 5 часов тренировок в неделю (две интервальные + одна длительная) - жесть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Павел Панфилов 1756
Карен как думаете
23.11.2015 11:35
2 интервальные и темповик на неделе для любителей не жесть?)по мне так это уже для более подготовленных ребят кмс-мс.что скажете?можете ли предложить вариант безопасной интервальной работы для любителей,допустим 1р)?спасибо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Алексей Степнов 7791
конечно жесть, скажу так
23.11.2015 18:57
пока есть рост результатов от работы над техникой, плавного увеличения объемов (в зоне 1-2, изредка 3) и офп, занимайтесь только этим.
если роста в сезоне не произошло, попробуйте "интервалы" селуянова, это не интервальные в традиционном смысле, они легко выполнимы и точно безвредны, многие пишут об улучшении, я не пробовал. при более-менее владении техникой их даже можно попробовать с первого года занятий. (15-40 сек рывок - 5-10мин гуляешь, так 5-6 раз и домой))
а интервальные для здоровья однозначно вредны, да и насчет результата бабушка надвое сказала. в молодости большинство лыжников без проблем заезжали в мс на одних объемах, правда, бегая по холмам в зонах 2-4, но без стойкого и разрушительного закисления, характерного для интервальных.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Александр Соловов 2707
Спасибо Алексей за "рецепты" от Окландов
23.11.2015 11:58
Любопытно практически все, но из существенно нового для себя - это выбор лыж для ДП (предпочтительно мягких). С 2011  ездил ДП преимущественно на цеховых Фишерах, своих боевых коньковых  еще 2009 г. выпуска (192 см) с ФА порядка 104 при весе 68. На скатывании они практически всегда  лучше имеющихся других вариантов, в том числе классических, более длинных.  Надо попробовать мягкие, здоровья стало существенно меньше, может на подъемах действительно будет полегче. Да и на сыпучке это тоже, вероятно, более предпочтительный вариант. Трудоемкость Бирки-2013 помнится не столько подъемами, сколько сыпучкой до Шушена.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Сергей Сущенко 649
пульсометр без ГПС
23.11.2015 10:18
в Декатлоне стоит бюджетно, а ГПС, кмк, Вам сейчас нужен как рыбе зонтик :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Сергей,
24.11.2015 15:47
Почему, по вашему мнению, GPS мне совсем не нужен? А расстояния/перепады мерять?)
Тут, в ветке, прозвучала мысль, что я вообще могу без пульсометра обойтись)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Андрей Шлапаков 1596
Однозначно с GPS
24.11.2015 18:10
потому что придет время, и поймете, что удобней знать сколько сегодня сделал не по кругам, а по GPS... летом это сильней чувствуется,  т/к чаще тренируешься,  на не отмеренных дистанциях...  И брать надо, с функцией переноса на сайт в компе, тогда появится свой дневник тренировок.
Дневник дисциплинирует:) ... Не сильно, но первое время на тренировках будете доезжать до круглых цифр...
   Кто то совсем не ведет,  кто то привык дедовским способом, в тетрадке. Но проще и наглядней на сайте произодителя, в компе, . Там еще  выдадут некий анализ тренировки.  Я знаком с гармином и поларом
  Первые месяцы после приобретения пульсометра, я почти  не обращал внимание  на оценки занятий, но со временем заинтересовался. Не из-за того,  чтобы лучше бегать, а чтобы меньше подрывать организм.
   Если сейчас показать мой электронный дневник, то сплошные перегрузы и экстримы,:) но их в разы меньше, чем два, три года назад.
   Последний год на Поларе, там больше всего нравится график восстановления после нагрузки.  Очень часто выдает, что я вместо тренировки получил нагрузку от движения. Т/е занятие в пустую, потому что или не восстанвился с прошлых занятий,  или переборщил на этой тренировке... Короче, проще показать вот ссылка на фото с дневника графика восстановления http://www.skisport.ru/photos/album/71/view/78199/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Андрей,
24.11.2015 18:22
На тему нужности пульсометра пока мне ближе всего именно Ваша точка зрения))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Dr. Feelgood 213
канадец
24.11.2015 18:35
http://openski.ru/person/199/priklyucheniya-kanadca-v-norvegii-net-lyzh-net-problem.html

"– По пути в Бейто я смеялся над собой – мало того, что с прошлого сезона я всего пару раз стоял на лыжах..."

вопрос знатокам. как элитный гонщик живет без вкатки?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
это же Канада!
26.11.2015 20:13
что вы хотите
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Максим Чесноков 3881
если уж все мнения собирать
25.11.2015 09:34
То мое имхо.
gps - для лыж ненужная игрушка, по началу интересна, но надоест уже через пару месяцев, а смысла в ней никакого нет. Учитывать нужно только время. В лыжах катуха решает все.
Пульсомера достаточно простейшего. Более навороченные - тоже игрушка, которая надоедает, Но если и покупать, то именно, как игрушку, иногда стимулирует пойти потренироваться... дабы еще раз с ним поиграться. Без смайликов. Дисциплинирует - не то слово, правильнее сказать - развлекает.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Андрей Шлапаков 1596
gps - для лыж ненужная игрушка
25.11.2015 09:49
Каждому свое, до недавних времен бухгалтера старой закваски обходились  калькулятором, а особо "одаренным"  хватало бухгалтерских счетов
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Вячеслав Лазарев 2121
для лыж так себе
25.11.2015 17:56
только общая длина дистанции, а вот для роллеров и для бега норм
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
26.11.2015 16:03
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
12 Андрей Шлапаков 1596
26.11.2015 16:14
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
18 Алексей Лиманцев 2447
А я в плюсы GPS-а скажу, что
25.11.2015 17:31
часто смотрю на скорость прохождения одного и того же спуска. Это дает много доп. информации  по моей готовности, состоянии на контрольных, интервальных тренировках, да и на гонках.


Если у коллег такой же прибор, то по той же информации можно оценивать и работу лыж в гонке (правильнось выбора пары, смазки...)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Андрей Шлапаков 1596
Если у коллег такой же прибор
25.11.2015 18:01
а как? сравниваете потом скорость на спуске, или какой то другой метод?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Лиманцев 2447
Ну да.
25.11.2015 18:15
Если в прошлый раз у нас скорость была примерно одинаковой на этом спуске, а в этот раз у меня значительно хуже, значит что ?...

По той же информации можно сделать вывод, что с определенной парой надо что-то делать (шш, продавать, списывать). Хотя, чтобы это понять есть и др. способы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Андрей Шлапаков 1596
Я всегда смотрю пульс на верхушке подъемов
25.11.2015 18:08
Если вижу что зашкаливает, чуть себя осаживаю.. если наоборот,  то пытаюсь себя заставить поработать активней... Бывает, замечаю что сегодня при той же скорости  (летом) пульс выше обычного. Понимаю что приболел, или вошел зону перетренировки. Сбавляю, и стараюсь не выходить за планируемый на сегодня ЧСС
    И конечно добавляет разнообразия, прошел круг, посмотрел за сколько (всегда ставлю автоматический режим отсечения по  GPS  В общем это как тренировка с музыкой, можно и без нее, но с ней интересней и легче
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
на спуске?
26.11.2015 16:05
а может наоброт на подъеме? на спуске по моему говорит только о том какие роллеры и  как едут либо недостаточно глубоко сидишь или раскрываешься - а вот подъем да - он покажет какая была скорость и пульс
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Лиманцев 2447
На спуске. И речь - о лыжах
26.11.2015 16:22
В лыжах многое зависит от условий и состояния трассы.
Пробежал контрольную, результат - значительно хуже чем в прошлый раз. Неправильно тренировался? или просто скольжение сегодня не ахти? Чтобы понять - надо смотреть условия.

Один из способов - определять по мах скорости на одном и том же спуске. Иногда ещё и направление ветра учитывать.
Алтернатива - по выкату (но для этого надо помнить метки прошлого раза) или по результату спарринг партнеров (но для этого они д.быть).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
26.11.2015 15:52
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
12 Андрей Шлапаков 1596
26.11.2015 16:04
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
09 Борис 1566
26.11.2015 16:09
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
16 Павел Панфилов 1756
26.11.2015 16:16
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
11 Вячеслав Лазарев 2121
26.11.2015 16:31
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
16 Павел Панфилов 1756
26.11.2015 17:19
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
11 Вячеслав Лазарев 2121
26.11.2015 17:27
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
16 Павел Панфилов 1756
26.11.2015 17:32
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
09 Борис 1566
26.11.2015 16:32
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
16 Павел Панфилов 1756
26.11.2015 17:20
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
09 Борис 1566
26.11.2015 20:05
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
12 Андрей Шлапаков 1596
26.11.2015 16:30
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
09 Борис 1566
26.11.2015 16:35
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
13 Николай Мурашевский 143
26.11.2015 16:41
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
12 Андрей Шлапаков 1596
26.11.2015 17:03
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
13 Николай Мурашевский 143
26.11.2015 17:18
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
09 Борис 1566
27.11.2015 01:47
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
09 Борис 1566
26.11.2015 20:09
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
09 Борис 1566
26.11.2015 20:24
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
11 Вячеслав Лазарев 2121
26.11.2015 21:17
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
09 Борис 1566
27.11.2015 01:52
Комментарий скрыт модератором .
Вверх Ссылка
15 Дмитрий Черноморский 1319
Надо просто тренироваться и все
02.12.2015 11:06
1. Для базового развития физической формы надо просто тренироваться и все.
Плавание очень полезно для организма в целом и для базовой физической формы в частности.
Я бы на вашем месте плавал по 1,5 км раза 3 в неделю и просто старался делать это быстрее, с темпом хотя бы 25 мин на километр, а в перспективе 20.
То же самое на лыжах. Встали на лыжи и вперед.

2. Пока вы не в состоянии пробежать 30 км за 2 с небольшим часа, забудьте обо всех этих причиндалах типа пульсомеров, интервалов и проч.
Это посторонние и бесполезные предметы и идеи.

3. В лыжах огромную роль играет техника, поэтому работайте в этом направлении.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Шарапов 153
Дмитрий,
02.12.2015 12:52
Все предельно коротко и ясно) Спасибо.
Пульсометр, тем не менее, у меня уже есть - для начала буду хотя-бы контролировать ЧСС и пройденной расстояние.
Тренировки на технику - в ближайших планах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0