Нет ни одной трансляции.

Кочегарова Елена

Комсомольск-на-Амуре, 1962

Акишина Любовь

Комсомольск-на-Амуре, 1956

Новоселова Мария

Москва, 1977

Погребная Лилия

Московская обл., Курсаково, 1961

Волик Наталья

Московская обл., 1979

Жилина Мария

Мытищи, 1985

Сорокина Мария

Москва, 1992

Ерастова Любовь

Москва, 1955

Нестерец Оксана

Иркутская обл., 1966

202

Кондратюк Анатолий

Софрино-1, 1980

192

Емельянов Сергей

Москва, 1956

124

Ингеройнен Владимир

Санкт-Петербург, 1968

118

Митрошин Сергей

Инсар, Мордовия, 1975

113

Кожин Петр

Санкт-Петербург, 1961

109

Конопелько Фёдор

Москва, 1943

108

Пастухов Николай

Санкт-Петербург, 1960

105

Рачинский Сергей

Санкт-Петербург, 1970

102

Лавриненко Владимир

Москва, 1964

101

Якимов Виктор

Пермь, 1955

Кривенков Сергей

Москва, 1967

Снедков Денис

Москва, 1974

Пушкарев Андрей

Балашиха, 1977

Щитов Андрей

Балашиха, 1985

Лютов Алексей

Москва, Апрелевка, 1980

Румянцев Иван

Пермский край, 1964

Яхин Ренат

Сахалин, 1968

Тимофеев Дмитрий

Санкт-Петербург, 1974

Акчурин Ринат

Москва, 1973

Кригер Александр

Федоскино, 1973

Чернов Олег

Солнечногорск, 1961

Чечёткин Сергей

Сергиев Посад, 1985

Коновалов Александр

Москва, 1961

Илькаев Игорь

Саранск, 1975

Трипака Сергей

Юбилейный, 1979

Иванов Андрей

Москва, 1959

Рябов Алексей

Москва, 1974

Ковалев Сергей

Екатеринбург, 1959

Ляпустин Михаил

Москва, 1958

Николаев Александр

Москва / Сергиев Посад, 1982

Пакулин Сергей

Санкт-Петербург, 1959

Замена лыж бронзовым призером Николова Перевоза-2016

23 Андрей Краснов 18953

14.02.2016 21:44

Специально создаю отдельную тему, потому что она не касается непосредственно проведения марафона. Дело в том, что бронзовый призер гонки внаглую на глазах у всех поменял лыжи. Я ехал с этим человеком в одном пелотоне и видел, как это происходило, как тренер крикнул ему про лыжи, как он сбросил свои старые прямо на ходу и побежал за новыми. Естественно, всё произошло за доли секунды, но свидетелями были все: и Алексей Рябов, и Вадим Маслов, и Сергей Шикунов, и Дмитрий Ефимов! Однако после финиша это чудо природы с честными глазами уверяло всех, что оно просто поменяло лыжи местами, умоляло ему поверить, а не верить своим глазам, и судьи повелись на это, несмотря на письменный протест с моей стороны оставили его в протоколе. То же самое утверждал его тренер и некоторые товарищи по команде.

Но вот они доказательства:
http://somefoto.net/media.details.php?mediaID=180488
http://somefoto.net/media.details.php?mediaID=182861

Меняем лыжи местами и из последних Fischer получаем предпоследние. Вуаля!

Имя этого недолыжника - Александр Макаров, он представляет ПЕРМСКУЮ МАРАФОНСКУЮ КОМАНДУ!

Просмотров:16413
Комментариев:296
Рейтинг: 0 0 0

при всей сергей гошко
[14.02.2016 22:12]
- согласен Наум
  [14.02.2016 22:13]
  - я думаю Андрей Краснов
    [14.02.2016 22:26]
    - Ну почему же Наум
      [14.02.2016 22:42]
    - ага какая разница пермь не пермь Борис
      [15.02.2016 22:31]
- Не читала Евгения Хомякова
  [15.02.2016 00:11]
  - Правила Механик Гаврилов
    [15.02.2016 00:42]
Ой, как же эти Валерий Ф
[14.02.2016 22:23]
- Кстати, а в чем позор Валерий Ф
  [14.02.2016 22:24]
  - Позор в том что врут и не краснеют lodochnik
    [14.02.2016 22:40]
    - А я считаю, что Валерий Ф
      [14.02.2016 22:45]
  - Смена лыж на марафонах ЧМ ) Евгений Баландин
    [14.02.2016 22:45]
И еще один артист Андрей Краснов
[14.02.2016 22:29]
тема баян Алексей Солянин
[14.02.2016 23:00]
Поддерживаю Андрея! Бойков Александр
[14.02.2016 23:46]
- Андрей вдруг такой честный и правильные стал Sеrgio
  [15.02.2016 01:23]
  - Логично сделать этому "призёру" дисквал, valerа...
    [15.02.2016 07:29]
    - Дисквал Сергей Новоселов
      [15.02.2016 08:34]
    - Замена лыж Konstantin Volkov
      [15.02.2016 08:36]
  - сколько же г в этом чеовеке MAKC .
    [15.02.2016 09:36]
    - ?? Konstantin Volkov
      [15.02.2016 09:39]
      - это Серхио. MAKC .
        [15.02.2016 09:56]
  - "Дядя Петя, ты дурак?" msunord
    [15.02.2016 17:22]
- а где написано, что менять нельзя? MAKC .
  [15.02.2016 09:34]
  - ссылка Konstantin Volkov
    [15.02.2016 09:40]
  - у нас про замену здесь Konstantin Volkov
    [15.02.2016 09:43]
Поломка AlexeyBushmelev
[15.02.2016 08:51]
- Поломка Konstantin Volkov
  [15.02.2016 08:59]
  - Вот и я не понимаю AlexeyBushmelev
    [15.02.2016 09:53]
    - с электромотором? Konstantin Volkov
      [15.02.2016 11:35]
    - эфект почти такой же Sandi Umnov
      [15.02.2016 14:59]
- Ну бывает еще не угадал с эпюрой Валерий Ф
  [15.02.2016 10:08]
  - Очень хитренький этот Макаров Саша!!! А глаза такие честные... Алексей Рябов
    [15.02.2016 11:35]
  - . Игорь Шкерин
    [15.02.2016 12:24]
    - ********** Михаил
      [15.02.2016 12:34]
    - Игорь Игорь
      [15.02.2016 12:56]
    - Игорю в догонку Игорь
      [15.02.2016 13:03]
    - меняют Sandi Umnov
      [15.02.2016 15:03]
      - еще нужно помощника(ков) иметь Борис
        [15.02.2016 22:48]
- Алексей, malex
  [15.02.2016 16:47]
Подтверждаю, Сергей Шикунов
[15.02.2016 12:20]
- понравилось Konstantin Volkov
  [15.02.2016 13:19]
  - а у женщин Игорь
    [15.02.2016 14:37]
  - ............... Игорь Шкерин
    [15.02.2016 22:18]
    - ++ Konstantin Volkov
      [16.02.2016 07:26]
    - Это лыжный спорт Артем Коробейников
      [16.02.2016 08:04]
      - ............... Игорь Шкерин
        [16.02.2016 19:25]
        
        Неудачный пример - шины Celt
        [17.02.2016 14:04]
- Сергей Андрей Краснов
  [15.02.2016 17:15]
- беспредметный разговор, ни одного пункта правил пацанчик не нарушил, Алексей Степнов
  [15.02.2016 22:59]
положение Sandi Umnov
[15.02.2016 15:08]
- положение Владимир Ларчин
  [15.02.2016 17:28]
- смена лыж: Андрей ski
  [15.02.2016 17:30]
  - ............... Игорь Шкерин
    [15.02.2016 22:04]
- положение Sandi Umnov
  [15.02.2016 23:49]
А задавали прямой вопрос главному судье? Дмитрий Т
[15.02.2016 22:53]
- Конечно Андрей Краснов
  [15.02.2016 23:02]
  - он как раз мужик, молодой пацан, а не прогнулся перед толпой Алексей Степнов
    [15.02.2016 23:06]
    - Как раз прогнулся Иван Морин
      [15.02.2016 23:26]
  - АНдрей, вот тебе твой старший товарищ фактически отвечает про Алексей Степнов
    [15.02.2016 23:11]
- он что в суде что ли правду и только правду говорить? Алексей Степнов
  [15.02.2016 23:04]
  - Карен Андрей Краснов
    [15.02.2016 23:17]
    - а я не паясничаю, что ты, что ИИ со своим "жирным троллем" Алексей Степнов
      [15.02.2016 23:41]
      - ну если Андрей Краснов
        [15.02.2016 23:46]
        
        написал в комментах на главной, продублирую и сюда, коли ты поленился Алексей Степнов
        [16.02.2016 00:00]
        
        Карен Андрей Краснов
        [16.02.2016 00:40]
        
        это предложение регулирует только правило обгона в зоне Алексей Степнов
        [16.02.2016 01:09]
        
        Если лыжи Георгий 74
        [16.02.2016 08:14]
        
        Георгий Игорь
        [16.02.2016 08:58]
        
        Ну и сказали бы как мужики Валерий Ф
        [16.02.2016 08:59]
        
        Уважаемые господа, посмотрите пожалуйста Udjin.
        [16.02.2016 09:37]
        
        Конкретно я Валерий Ф
        [16.02.2016 09:39]
        
        Когда мне было Георгий 74
        [16.02.2016 10:03]
        
        Это все антипримеры Валерий Ф
        [16.02.2016 10:11]
        
        Георгий Игорь
        [16.02.2016 10:31]
        
        Это Георгий 74
        [16.02.2016 10:38]
        
        Георгий Игорь
        [16.02.2016 10:54]
        
        Вы неверно интерпретируете Георгий 74
        [16.02.2016 11:51]
        
        Георгий Игорь
        [16.02.2016 12:13]
        
        Плохие слова Иван Морин
        [16.02.2016 22:14]
        
        Толи народ у нас такой тупой пошел николай ершов
        [17.02.2016 18:05]
        
        Наверное - шибко умный Иван Морин
        [17.02.2016 22:36]
        
        Наверное - шибко умный николай ершов
        [18.02.2016 05:06]
        
        ? Бельский Г.
        [17.02.2016 22:19]
        
        посмотрите ещё раз Sandi Umnov
        [16.02.2016 09:44]
        
        Юджин Игорь
        [16.02.2016 09:47]
        
        Нет, не стал Udjin.
        [16.02.2016 10:23]
        
        Юджин Игорь
        [16.02.2016 10:39]
        
        Пока из приведенных ссылок Udjin.
        [16.02.2016 10:47]
        
        Юджин Игорь
        [16.02.2016 11:00]
        
        Здесь Udjin.
        [16.02.2016 11:13]
        
        Юджин Игорь
        [16.02.2016 11:22]
        
        Этому "мальчику" Андрей Краснов
        [16.02.2016 17:14]
        
        ???? Konstantin Volkov
        [16.02.2016 10:45]
        
        положение Sandi Umnov
        [16.02.2016 19:34]
        
        может тишина malex
        [17.02.2016 18:15]
        
        Юджин Игорь
        [16.02.2016 10:45]
        
        Помню, Udjin.
        [16.02.2016 10:56]
        
        Юджин Игорь
        [16.02.2016 11:15]
        
        Правила Udjin.
        [16.02.2016 11:29]
        
        вы заблуждаетесь Sergey Birukov
        [16.02.2016 12:06]
        
        Сергей (и Андрей Краснов), уважайте аудиторию Алексей Степнов
        [16.02.2016 12:46]
        
        Я и не претендую на истину в последней инстанции Udjin.
        [16.02.2016 12:47]
        
        реглаиент Sandi Umnov
        [16.02.2016 19:44]
        
        видимо не существует этого положения в доступе, а может и Алексей Степнов
        [16.02.2016 21:46]
        
        Как мне кажется Александр Старовойтов
        [17.02.2016 14:49]
        
        Комичность всей ситуации Udjin.
        [17.02.2016 15:42]
        
        фото Sandi Umnov
        [16.02.2016 09:46]
        
        фото alex57
        [16.02.2016 12:21]
        
        (Комментарий скрыт модератором) Алексей Степнов
        [16.02.2016 13:07]
        
        мне одному кажется Наум
        [16.02.2016 13:13]
        
        Ну а что вы хотели DT
        [16.02.2016 13:18]
        
        в каком месте ахинея, наум? напряги извилину Алексей Степнов
        [16.02.2016 13:21]
        
        во всех Наум
        [16.02.2016 13:26]
        
        законы и подзаконные акты - это правила нашего общежития Алексей Степнов
        [16.02.2016 13:29]
        
        Мне тоже Андрей Краснов
        [16.02.2016 13:38]
        
        доводов пока не увидел Алексей Степнов
        [16.02.2016 13:39]
        
        Какие комплексы, какая задница? alex57
        [16.02.2016 13:49]
        
        четкие правила Udjin.
        [16.02.2016 14:05]
        
        Остаётся это проверить на себе Sergey Birukov
        [16.02.2016 16:15]
        
        (Комментарий скрыт модератором) alex57
        [16.02.2016 13:56]
        
        Карен Андрей Краснов
        [16.02.2016 17:04]
        
        политику в спортивное мероприятие привнесла партия, Алексей Степнов
        [16.02.2016 17:16]
        
        раньше разрешалось останавливаться Андрей ski
        [16.02.2016 17:46]
        
        Как мне кажется Александр Старовойтов
        [17.02.2016 14:37]
В правилах же все пописано Сергей Васильев
[16.02.2016 13:00]
- серьезно, так и написали? Наум
  [16.02.2016 13:14]
- Вот еще пункт из правил: colonel chesney
  [16.02.2016 17:35]
  - это для гонок до 30км и при замене вне Алексей Степнов
    [16.02.2016 21:53]
    - Карен, в пункте 35.12.2 нет слов про 30 км. colonel chesney
      [16.02.2016 22:26]
- а что, на стадионе имелся оборудованный по всем правилам пит-стоп, Алексей Степнов
  [17.02.2016 00:41]
Кстати, а почему молчит Кадыков Наум
[16.02.2016 13:16]
- Будет дисквалификация Андрей Краснов
  [16.02.2016 13:35]
  - Очень хорошо Алексей Мазуров
    [16.02.2016 16:50]
  - Это справедливо. Бойков Александр
    [16.02.2016 17:40]
  - Как говорится, "я Пастернака не читал, но осуждаю" В. Белов
    [20.02.2016 20:16]
    - (Комментарий скрыт модератором) Алексей Степнов
      [20.02.2016 22:11]
    - Спасибо Андрей Краснов
      [21.02.2016 00:29]
      - еще дьявол ему исправь, с маленькой буквы пишется Алексей Степнов
        [21.02.2016 01:33]
- Внесены изменения в протокол Николы на сайте russialoppet.ru Russialoppet
  [16.02.2016 23:49]
  - Спасибо Алексей Мазуров
    [16.02.2016 23:59]
  - находим пункт правил ФЛГР 38.4 Алексей Степнов
    [17.02.2016 00:25]
    - Полагаю, 72 часа с момента гонки. Трое суток истекли 16.02.16 днем. Галина Львовна
      [17.02.2016 00:41]
      - наказанию за что? в чем нарушение? Алексей Степнов
        [17.02.2016 00:45]
        
        момент спорный, согласна. В положении RL замена лыж не прописана, Галина Львовна
        [17.02.2016 01:21]
        
        можно пойти еще дальше - в положении видела только про маркировку Галина Львовна
        [17.02.2016 01:37]
        
        про маркировку есть и на финише Алексей Степнов
        [17.02.2016 01:52]
        
        ок, с этим понятно. Твой пост от 16.02.2016 поддерживаю, что также Галина Львовна
        [17.02.2016 11:20]
        
        Считаю правильным Наум
        [17.02.2016 11:36]
        
        Разрешено все, что не запрещено - золотые слова Udjin.
        [17.02.2016 15:03]
        
        лазейка DY
        [17.02.2016 17:37]
        
        у нас на форуме fair play, писать под своими настоящими фио Алексей Степнов
        [17.02.2016 18:27]
        
        у вас на форуме может быть и есть такие "понятия", DY
        [17.02.2016 19:44]
        
        вы нарушаете законы форума, просто у модераторов Алексей Степнов
        [17.02.2016 19:56]
        
        Я вас разочарую, DY
        [17.02.2016 20:02]
        
        ок, извиняюсь, попутал Алексей Степнов
        [17.02.2016 20:11]
  - гражданин рашалопет. два вопроса вам Алексей Степнов
    [17.02.2016 00:37]
  - Спасибо Иван Исаев
    [17.02.2016 09:22]
  - Логичное решение Наум
    [17.02.2016 11:34]
Сколько себя помню в лыжном спорте, Александр Соловов
[16.02.2016 16:58]
Таки п.35.12.2 запрещает смену без питбокса либо поломки Татьяна Разумная
[16.02.2016 22:24]
- да ежу понятно, что правилами замена лыж запрещена Андрей Краснов
  [16.02.2016 22:27]
- почему не до конца цитируете и только то что выгодно вам? Алексей Степнов
  [17.02.2016 00:22]
  - Карен Владимир З
    [17.02.2016 01:39]
    - пример про ПДД совсем неудачный Алексей Степнов
      [17.02.2016 02:00]
    - Зачет карену и парню с третим местом! Александр Лошкарёв
      [20.02.2016 21:20]
      - Ну да, - "победил"))) Бойков Александр
        [21.02.2016 00:48]
        
        никакого решения о дисквале нет, просто в интернете кто-то Алексей Степнов
        [21.02.2016 01:29]
        
        читайте Алексей Степнов
        [21.02.2016 01:45]
        
        еще читайте Алексей Степнов
        [21.02.2016 03:28]
        
        Правила ЛГ читал ещё задолго до Ваших цитат), и Бойков Александр
        [21.02.2016 09:41]
  - Вопрос о "выгодно Вам" тут не стоит Татьяна Разумная
    [17.02.2016 09:22]
    - блестящая логика Алексей Степнов
      [17.02.2016 11:43]
      - Карен, Вам с таким рвением нужно идти в спортивные адвокаты Sergey Birukov
        [17.02.2016 13:11]
        
        интересная аргументация у вас, не знаю, на какого лоха рассчитана)) Алексей Степнов
        [17.02.2016 14:46]
        
        Не надо кипятиться. Всё хорошо Sergey Birukov
        [17.02.2016 15:48]
        
        карэн, malex
        [17.02.2016 18:20]
      - по трудовому договору Юрий Гусев
        [17.02.2016 16:00]
        
        спасибо что поняли меня Алексей Степнов
        [17.02.2016 16:21]
        
        кушать разрешено вне отведенного места, DY
        [17.02.2016 18:02]
        
        Длинные дистанции Дмитрий Мск
        [17.02.2016 22:39]
        
        Оговорено Александр Лошкарёв
        [20.02.2016 21:25]
        
        "кушать разрешено"! значит и менять лыжи разрешено. igo77
        [18.02.2016 10:30]
... Наталья
[17.02.2016 06:56]
- ... Андрей Краснов
  [17.02.2016 08:06]
  - Андрею Краснову Александр Н
    [17.02.2016 10:26]
    - А ничего, что эта "филькина грамота" Андрей Краснов
      [17.02.2016 10:42]
      - Да, Александр Н
        [17.02.2016 12:46]
        
        а вы всегда Андрей Краснов
        [17.02.2016 12:55]
        
        про замену лыж было во многих редакциях правил Sergey Birukov
        [17.02.2016 13:02]
        
        ах вот оно что, "принято изучать первоисточник на англ. языке"))) Алексей Степнов
        [17.02.2016 17:33]
        
        прочтите первоисточник от 11.2015 Sergey Birukov
        [17.02.2016 18:05]
        
        теперь сами укажите на разночтения Алексей Степнов
        [17.02.2016 18:14]
        
        закажите лингвистическую экспертизу Sergey Birukov
        [17.02.2016 18:36]
        
        вот она, я ведь бывший профессиональный переводчик, вы не знали? Алексей Степнов
        [17.02.2016 19:01]
        
        сами и ответили на вопрос Sergey Birukov
        [17.02.2016 19:17]
        
        потребитель не обязан владеть иностранными языками Алексей Степнов
        [17.02.2016 19:22]
        
        думаю он правил вообще не читал Sergey Birukov
        [17.02.2016 19:27]
        
        ни у него, ни у тренера нет обязанности читать правила Алексей Степнов
        [17.02.2016 19:43]
- "...вы не знаете, что у человека в душе, может ему стыдно...", - ну-ну Алексей Мазуров
  [17.02.2016 12:04]
... Наталья
[17.02.2016 10:18]
- В Пермь слелать? Андрей Краснов
  [17.02.2016 10:22]
... Наталья
[17.02.2016 11:24]
- Надо. Александр Цветков
  [17.02.2016 16:38]
а я еще ... malex
[17.02.2016 18:23]
- данный марафон Владимир Ларчин
  [17.02.2016 18:46]
- Так ведь найдутся же те, кому этого мало. Николай Кабанен
  [17.02.2016 18:47]
  - для меня нет вопроса malex
    [18.02.2016 00:03]
- совершенно верно, читаем положение марафона МВТУ или Алексей Степнов
  [17.02.2016 19:11]
  - карен Владимир Ларчин
    [17.02.2016 19:32]
    - Владимир, прошу прощения за невежество, но киньте пожалуйста ссылочку, Галина Львовна
      [17.02.2016 19:59]
      - Галина Владимир Ларчин
        [17.02.2016 21:24]
      - ссылка Андрей Краснов
        [21.02.2016 00:25]
        
        спасибо и вам за ссылку. Галина Львовна
        [21.02.2016 01:04]
        
        почитайте Андрей Краснов
        [21.02.2016 01:07]
        
        так категория какая? внесите ясность, а то каждый по-своему читает. Галина Львовна
        [21.02.2016 01:15]
  - Карену Иван Исаев
    [17.02.2016 21:58]
    - Иван Владимир Ларчин
      [17.02.2016 22:15]
    - На входе в магазин Николай Кабанен
      [17.02.2016 22:38]
      - а это регулируется основным законодательством, тут не нужны Алексей Степнов
        [17.02.2016 23:09]
        
        ВСе, что не запрещено, то разрешено Иван Морин
        [18.02.2016 21:40]
      - Аналогия))) Себастьян Негоро
        [18.02.2016 09:00]
        
        Не надо всё так усложнять. Николай Кабанен
        [18.02.2016 09:45]
        
        Правила Себастьян Негоро
        [18.02.2016 10:41]
        
        Обязательно. Николай Кабанен
        [18.02.2016 15:17]
        
        все правильно, Николай! Себастьян Негоро
        [18.02.2016 16:55]
        
        маркировка Sandi Umnov
        [19.02.2016 12:50]
        
        все верно, Себастьян Негоро
        [19.02.2016 14:15]
    - Иван, SW Kamensky
      [17.02.2016 22:38]
      - присоединяюсь. у меня кстати в почте группа поддержки образовалась Алексей Степнов
        [17.02.2016 23:11]
      - вопрос правильный Sergey Birukov
        [17.02.2016 23:13]
        
        Сергей, SW Kamensky
        [17.02.2016 23:17]
        
        можно Sergey Birukov
        [17.02.2016 23:30]
        
        и почему-то всегда останавливаются на самом беззащитном, Алексей Степнов
        [17.02.2016 23:34]
      - Позвольте, я отвечу. Бойков Александр
        [18.02.2016 12:16]
        
        Александр, SW Kamensky
        [18.02.2016 15:43]
        
        Сергей, согласен. Бойков Александр
        [18.02.2016 20:24]
    - Иван, все отражено, насколько я въехал в правила Алексей Степнов
      [17.02.2016 23:05]
      - Карен, SW Kamensky
        [17.02.2016 23:10]
    - Есть Александр Лошкарёв
      [20.02.2016 21:39]
  - Где вы боксы-то видели, кроме ЭКМ и ЧР? Алексей Мазуров
    [17.02.2016 22:21]
    - алексей Владимир Ларчин
      [17.02.2016 22:43]
    - причем тут крючкотворы? люди защищают свои попранные права Алексей Степнов
      [17.02.2016 23:20]
      - Я за недопустимость замены Андрей Шипилов
        [17.02.2016 23:31]
      - ну вот Наум
        [18.02.2016 17:46]
        
        по поводу чего обращаться? его пока никто не дисквалифицировал Алексей Степнов
        [18.02.2016 21:53]
        
        это не значит, что его нет Наум
        [18.02.2016 23:27]
    - ............... Игорь Шкерин
      [18.02.2016 14:06]
      - Сколько было участников на Румянцевском? Алексей Мазуров
        [18.02.2016 14:08]
        
        ............... Игорь Шкерин
        [18.02.2016 20:02]
    - Приезжайте в Ухту Александр Коми
      [18.02.2016 17:14]
      - Спасибо за приглашение) Алексей Мазуров
        [18.02.2016 17:40]
        
        А куда в апреле ехать? alex57
        [18.02.2016 19:44]
        
        Алексей, солидарен с Вами в части Александр Соловов
        [18.02.2016 20:19]
        
        Интересно. Николай Кабанен
        [18.02.2016 21:11]
        
        может чтобы не меняли более 2 раз? Алексей Степнов
        [18.02.2016 22:12]
        
        Не знаю, но завтра там буду - спрошу. Александр Соловов
        [19.02.2016 08:20]
Вообще не понимаю, о чем тут можно спорить Максим Зотов
[17.02.2016 23:13]
Заканчивать Владимир Цаплин
[18.02.2016 22:21]
- Володь, привет MAKC .
  [18.02.2016 22:43]
  - Ооо Наум
    [18.02.2016 23:31]
    - точно, а то что то затухает дискуссия )))) MAKC .
      [20.02.2016 15:28]
      - по итогам расследования считаю: Алексей Степнов
        [20.02.2016 22:03]
- Извините, но Sandi Umnov
  [19.02.2016 12:56]
  - Выскажу свое дилетантское мнение. Hofer
    [20.02.2016 19:10]
    - утер всем на по следок нос Александр Лошкарёв
      [20.02.2016 21:47]
    - А вы гонки бегаете не на топовых лыжах? Николай Кабанен
      [20.02.2016 22:57]
    - Совершенно справедливо, что Александр Соловов
      [21.02.2016 05:59]
      - А это, наверное, для того, Бойков Александр
        [21.02.2016 09:42]
Пермяки продолжают нарушать Андрей Краснов
[14.03.2016 00:31]
- коммент Pilot
  [14.03.2016 01:54]
- Во имя чего такие поступки? Андрей Титков
  [14.03.2016 08:03]
- ответ Евгений В.
  [14.03.2016 09:07]
- те Наум
  [14.03.2016 10:33]
- Андрей Александр Коми
  [14.03.2016 10:49]
- какая же каша у тебя в голове, определись уже с понятийным механизмом Алексей Степнов
  [14.03.2016 11:14]
  - Андрей Краснов правильно сделал. Владимир Морыганов
    [14.03.2016 11:37]
    - конечно найдутся, бывает даже что под женским номером бежит Алексей Степнов
      [14.03.2016 11:46]
      - Я бежал под женским в Тарту-86 Алексей Ильвовский
        [14.03.2016 13:02]
        
        еще одна Наум
        [14.03.2016 13:08]
        
        Сознался... Сер Дик
        [14.03.2016 13:17]
        
        Ну, насчет до конца жизни - не знаю, но прямо после финиша Алексей Ильвовский
        [14.03.2016 14:36]
        
        ну вот, Алексей, теперь ты для Краснова тоже нелюдь Алексей Степнов
        [14.03.2016 13:36]
  - не совсем так Наум
    [14.03.2016 13:07]
    - повторю для альтернативно одаренных Алексей Степнов
      [14.03.2016 13:20]
      - дык поезд ушел Наум
        [14.03.2016 14:24]
        
        БИБ 353 на ДЛМ Игнатьев Александр
        [14.03.2016 18:45]
        
        При выдаче номеров Наум
        [14.03.2016 18:54]
        
        откуда знать простому любителю, что при заявке команды Алексей Степнов
        [14.03.2016 19:03]
        
        это не меняет сути дела Наум
        [14.03.2016 22:47]
        
        Удостоверение личности... Игнатьев Александр
        [14.03.2016 19:36]
        
        ух ты, ух ты, выскочил, грудь колесом, щас мы тут соберем членов Алексей Степнов
        [14.03.2016 19:01]
        
        Ничего, что грудь у Карена впалая, зато спина колесом... Игнатьев Александр
        [14.03.2016 19:24]
        
        Саша, в чем проблема на бюджетные деньги "провести и Алексей Степнов
        [14.03.2016 19:47]
        
        Карен, справедливости ради Олег Евсин
        [14.03.2016 22:34]
        
        бюджет марафона европа-азия в ебурге минимум 1 200 000р. Алексей Степнов
        [17.03.2016 19:58]
        
        ну вот и развязка Наум
        [21.03.2016 14:29]
        
        Прошу отправить Наум
        [14.03.2016 22:41]
        
        все отлично!!! Владимир Ларчин
        [14.03.2016 20:54]

15 сергей гошко 557

при всей

14.02.2016 22:12

наглости поступка, такие фразы как :
/удалено И.П./ - это ниже пояса и звучат как оскорбление всех пермяков.Нельзя так бросаться фразами, особенно человеку который является модератором.
Так, что как говорил один человек мухи отдельно от котлет.
Примечание: сам не пермяк, живу за тысячи километров

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Наум 4738

согласен

14.02.2016 22:13

лучше поправить пермяки на Пермская марафонская команда, ибо идет подмена понятий и логическая ошибка. Про этическую сторону промолчу.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Андрей Краснов 18953

я думаю

14.02.2016 22:26

что все поняли, что я имею в виду представителей данной команды, а не всех жителей Перми и одноименного края

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Наум 4738

Ну почему же

14.02.2016 22:42

в составе команды могут быть и представители Осы, Барды, Куеды, Очера, Фок и прочих малых и не очень населенных пунктов тех краев, да и не пермяки тоже, думаю там могут быть... Поэтому лучше все-таки уточнять, либо конкретный спортсмен, либо конкретная команда...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Борис 1566

ага какая разница пермь не пермь

15.02.2016 22:31

"что в капотню или в балашиху, или в пердь какую то другую...."

да беспредел явный..... тут такого не было в Мичигане - я всю дорогу ехал на последних фишерах и прибежал в итоге вторым

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

12 Евгения Хомякова 31

Не читала

15.02.2016 00:11

Что то прописано в положении? Если нет ничего, то менять можно тем более нет маркировки

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 Механик Гаврилов 417

Правила

15.02.2016 00:42

А вы хотя бы для начала прочитайте правила проведения лыжных гонок а уж потом излагайте свои мысли.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

12 Валерий Ф 12674

Ой, как же эти

14.02.2016 22:23

Фотографы некстати хату палят))

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

12 Валерий Ф 12674

Кстати, а в чем позор

14.02.2016 22:24

Лыжи поменять? Ну меняет же алита...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

10 lodochnik 4

Позор в том что врут и не краснеют

14.02.2016 22:40

У Алиты это в правилах прописанно если есть замена! А тут любительский старт , люди так сказать на одной волне! А это подло ну поменял признайся , ну да мол поменял те колом стояли! А тут я ни я лыжи не менял... Организаторам надо подумать о возврате или введении наклеек на лыжи как манкировки , конечно это деньги , но участникам приятно память так сказать!!!)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

12 Валерий Ф 12674

А я считаю, что

14.02.2016 22:45

Нужно поддерживать экономику Норвегии и разрешить на любительских соревах менять лыжи неограниченное количество раз. Будут сразу в 5 пар порошки вплавлять

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Евгений Баландин 923

Смена лыж на марафонах ЧМ )

14.02.2016 22:45

прописана в правилах. Лыжи заранее выкладываются в специальной зоне. При смене лыж на других участках трассы также дисквал. Речь не об этом. На НП2016 смена лыж запрещена была, я так понимаю, разрешение на смену прописывают отдельной строкой.
Новые лыжи дают заметную прибавку в скольжении, так что элита-не элита, а призовые были получены. Просто не красиво. /удалено И.П./ - извинись и уйди с награждения.
В целом, поддерживаю Андрея.
ЗЫ: пока писал, Лодочник мои мысли уже изложил)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Андрей Краснов 18953

И еще один артист

14.02.2016 22:29

похоже из той же команды, так как тренер поит ихний, но в протоколе команда не указана, поэтому не уверен

http://somefoto.net/media.details.php?mediaID=184030
http://somefoto.net/media.details.php?mediaID=181134
http://somefoto.net/media.details.php?mediaID=182875

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Алексей Солянин 124

тема баян

14.02.2016 23:00

Нарушители конечно редиски, но давно пора начать прописывать запрет замены лыж в положении.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Бойков Александр 17274

Поддерживаю Андрея!

14.02.2016 23:46

Вообще, случай, конечно, вопиющий и возмутительный. И возмутительнее всего наглая ложь "сменщика" и такая явная демонстрация того, что "товарищ", сменивший лыжи столь явно и очевидно, видит во всех своих соперниках, зрителях и судьях, простите, дурачков.
И представляю, как обидно тем участникам марафона, которые вышли на дистанцию честно бороться, а ту т вот так, самым нахальным образом, на глазах у всего честного народа, меняют лыжи, да ещё и врут, не краснея.
Так что всё по делу Андрей написал, негоже так себя вести на лыжне, как повел Александр Макаров

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

10 Sеrgio 1

Андрей вдруг такой честный и правильные стал

15.02.2016 01:23

А клоноводством на этом сайте, где по правилам запрещено создавать клонов, занимается

Редиска же:D

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 valerа... 39

Логично сделать этому "призёру" дисквал,

15.02.2016 07:29

чтоб другим не повадно было.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Сергей Новоселов 43

Дисквал

15.02.2016 08:34

На своей страничке ВКОНТАКТЕ
http://vk.com/sporty_page
написал обращение к команде, принести официальное извинение.
Если они этого не сделают, надо принимать жёсткие меры.
В планах команды ещё несколько марафонов RL.
PS. Знаю всех участников команды, почти все участвовали в моих стартах, со многими близко общаюсь и в приятельских отношениях. Но понимаю что так они подрывают имидж лыжников, и не только, Пермского края.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Konstantin Volkov 707

Замена лыж

15.02.2016 08:36

Замена лыж - это большая проблема на многих стартах!
Обидно проигрывать не только места на подиуме, но и например попадание в 20, 30 и т.д.
Мы у себя в положении, а так же в карте спортсмена прописали этот пункт. -Замена лыж запрещена! Штраф 10 мин к результату!
И тем не менее находились ребята ( а ведь почти все друг друга знают...), меняли лыжи(((
Кого-то сам ловил, кого-то видели другие, ну и был разбор долгий по юниорам! За призы...
Вечером посмотрели фотки и о чудо- меняли резинку на лыже, на одной, а как-то поменялись сразу две ЛЫЖИ))). Неприятно очень...В тот год 4-м добавили по 10 минут в протоколе...С тех пор они к нам не едут на старт))), обиделись видимо!))
А как другим обидно, когда идёте вместе, кто-то поменял лыжи и уехал "на всегда"??
Я первым делом узнаю у оргов. про замену лыж. На некоторых стартах они не понимают про что речь))) Начинаешь объяснять.., - делай что хочешь... На других стартах чётко говорят сколько раз и где можно поменять лыжи. И уже дальше сам решаешь. как быть.
Но для своего марафона чётко решил - никаких замен!!! Что будет если 500 - 1000 человек начнут менять лыжи?))) Но бывает и ещё хуже. На весенних стартах когда очень проблемно найти смазку на всю гонку некоторые "умники" пользуются эмульсией, каждый круг меняя лыжи!! ( кругов может быть и 5 и 10!!)
Нужно помнить обо всём этом в первую очередь организаторам гонок, но за частую, они просто не понимают / не придают этому никакого значения... Потому что сами не бегали марафоны или бегали, но очень давно...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 MAKC . 7860

сколько же г в этом чеовеке

15.02.2016 09:36

еще десяток рож своих добавь, а то маловато будет

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Konstantin Volkov 707

15.02.2016 09:39

MAKC - "еще десяток рож своих добавь, а то маловато будет" - это кому? и про что?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 MAKC . 7860

это Серхио.

15.02.2016 09:56

по ветке же видно

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

10 msunord 84

"Дядя Петя, ты дурак?"

15.02.2016 17:22

Редиска нынче по 3,50, а Вы о чем?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 MAKC . 7860

а где написано, что менять нельзя?

15.02.2016 09:34

есть ссылка на положение?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Konstantin Volkov 707

ссылка

15.02.2016 09:40

Я лично написал про проблему в целом.
Положение НП не видел / не читал.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Konstantin Volkov 707

у нас про замену здесь

15.02.2016 09:43

http://zlat-ski.ru/registration/

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

10 AlexeyBushmelev 58

Поломка

15.02.2016 08:51

А если сломают лыжу на старте - всё, сход?

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Konstantin Volkov 707

Поломка

15.02.2016 08:59

Алексей, меняй лыжу, если есть рядом и продолжай. В чём проблема? Не нужно подменять понятия.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

10 AlexeyBushmelev 58

Вот и я не понимаю

15.02.2016 09:53

Ну, поменял, человек лыжи. Они что, с электромотором? Да пусть катит, как ему удобно. Ещё и на смену время потратит.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Konstantin Volkov 707

с электромотором?

15.02.2016 11:35

Эх ребята..., ну как не понять то?)) Поменял лыжи, и "выиграл" у своего товарища друга 3-5, а то и больше минут!! Нормально?
Это конечно к туристам не относится...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 Sandi Umnov 959

эфект почти такой же

15.02.2016 14:59

разница в лыжах, которые едут идеально и едут не плохо - это не меньше, чем моторчик в велосипеде, если Вы не в курсе
смена происходит меньше чем за 10 секунд, а отыграть можно минуты

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

12 Валерий Ф 12674

Ну бывает еще не угадал с эпюрой

15.02.2016 10:08

Непонятно какая трасса, одел пожестче, а нужно помягче...Хотя тут везде Фишер, так что банально ради смазки. Если правилами не предусмотрено - однозначно, дисквал.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

19 Алексей Рябов 674

Очень хитренький этот Макаров Саша!!! А глаза такие честные...

15.02.2016 11:35

Еду я за ним (за Сашей) на первом кругу, лыжи колом, весь марафон по горному проехал, упираешься, а народ уезжает, хотел сходить, но в своей жизни на соревнованиях всего два раза сходил - На Первенстве Смоленской области по лыжероллерам в 1992 г. в Колодне - старшие выдернули с трассы, до отправления электрички было 30 мин, а ждать следующую было долго (дедовщина) и лет 5 назад в Одинцово, когда снег с улиц привезли с мазутом и лыжи не ехали вовсе. Решил и на НП доехать. Так вот - группа наша немного оторвалась от нас, смотрю боец передо мной (№236) остался и куда-то в сторону (вправо) - шлёп-шлёп и новая пара лыж на ногах. Он группу за 5 сек, наверное, догнал. Быстрее чем Лёха Барышников на старте поскакал. А мне то обидно(((
А кто у него тренер - фамилия - имя? Андрей пробей его.
P.S. однозначно надо выкинуть из протокола.
Лёха Якимичев круг проехал и попал в протокол - он и не скрывает этого. Как он в финишный протокол попал?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Игорь Шкерин 227

15.02.2016 12:24

Думаю смену лыж надо разрешить, особенно на любительских стартах. Многие приезжают из далека в другие регионы, где условия скольжения отличаются кардинально и они не могут себе позволить жить неделю, откатывая смазки на трассе и не всегда могут найти лишние тысячи чтоб отдать лыжи на подготовку в сервис, если такой будет перед гонкой. Чтоб отдать, опять же надо приехать заранее. Вы что думаете, что средняя зарплата которую объявляют везде как в Москве у нас в Перми зарплата в 25 тыс считается хорошей а средняя в 15 тыс. Я не заступаюсь за них, хотя знаю всех и знаю как люди едут на массовые соревнования. Например в том году И.Румянцев на Ромашково на суточной, сразу с самолета на старт и бежал на том чем дома намазал,потом в самолет и сразу на работу.
Не обижайтесь, попробуем все выяснить. Спасибо.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 Михаил 437

**********

15.02.2016 12:34

Не совсем понятно, зачем разрешать смену лыж на любительских стартах? У многих любителей вообще одна-две пары боевых лыж на каждый ход. Сами же пишите о зарплатах в 15 тр, это люди с такими доходами собираются по нескольку пар лыж готовить к гонке? Я бы и на гонках профиков запретил смену, раньше же бегали как-то без всего этого.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Игорь 108

Игорь

15.02.2016 12:56

странно, что Вы не понимаете - если разрешить замену лыж, то именно приезжие и малоимущие будут в катастрофическом пролёте.
Ну очевидно же, что у местных ребят группа поддержки будет много лучше, чем у приезжих. Ну сумеете вы как то поменять лыжи, ну поедут они чуть лучше, но у местных таких замен будет много больше, да и лыжи (смазка, структура) им будет кому откоректировать, да и много лыж им привезти проще, чем Вам. В итоге от замены Вы выиграете, но местные гонцы выиграют намного больше. И Вы считаете это справедливо?
Не понимаю Вашей логики, объясните, может я не прав?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Игорь 108

Игорю в догонку

15.02.2016 13:03

можно конечно разрешить замену лыж только приезжим, что бы уровнять приезжих с местными

))
а что бы не было мухлежа: ......предъявите, пожалуйста, командировку, билет, посадочный талон, чеки на бензин и квитианцию из гостиницы8)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 Sandi Umnov 959

меняют

15.02.2016 15:03

лыжи как раз те, кто не страдает от низких доходов
Иметь несколько топовых пар, подготовленных по полной программе - удовольствие не самое дешёвое. И именно поэтому многие любители против.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Борис 1566

еще нужно помощника(ков) иметь

15.02.2016 22:48

которые лыжи в нужное время в нужном месте тебе подложат

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 malex 20573

Алексей,

15.02.2016 16:47

лыжи нельзя менять кроме случаев, специально оговоренных оргами конкретного эвента дополнительно
и да, вы если про моторчик пишите, совсем не лыжник

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

10 Сергей Шикунов 1

Подтверждаю,

15.02.2016 12:20

на трассе все было именно так, как описал Андрей. Мне кажется, справедливым решением было бы внесение изменений в официальный протокол. Правила были нарушены, фотографии являются доказательством. Награждение, конечно, уже не изменить, тут поезд ушел. С остальными парнями из этой команды абсолютно честно боролись до финиша, никто из них лыжи не менял.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Konstantin Volkov 707

понравилось

15.02.2016 13:19

Приехали в ханты на марафон.
Весна, погода сложная..
Пытались выяснить у орг-ов. Можно-нельзя? (менять лыжи) Ничего конкретного не услышали. Решили смотреть по ходу. В итоге кто-то менял, а кто-то нет. Я менял.
У лидеров было по другому. Легков, Дементьев, Понкратов (если не ошибаюсь) прямо на старте решили ЛЫЖИ НЕ МЕНЯЕМ И ВСЁ! Так и разбирались, по честному!)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Игорь 108

а у женщин

15.02.2016 14:37

было всё хуже, там лидеры мухлевали по полной

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Игорь Шкерин 227

...............

15.02.2016 22:18

В Пермском крае почти на всех марафонах разрешили замену лыж ,бывает намажешься так что сойти охота ,тебя даже просто катающиеся болельщики объезжают как стоячего, а до финиша еще 30 пилить и такая тоска и замена лыж даже на чуть лучшие, придает уверенности что финишируешь без схода. Помню И. Богданов на марафоне в Чусовом, из Пермской марафонской команды, поменял лыжи, а они еще хуже поехали, круг дотерпел и опять на старые встал, а мест пятнадцать потерял.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Konstantin Volkov 707

16.02.2016 07:26

Игорь, от этой замены лыж один бардак... Кто в лесу, кто в поле. У кого 1 замена,у кого 3. Кому-то по ходу эмульсию к примеру кладут.. Кто считает эти замены?
Сам бывал во всех ситуациях - и менял, и смотрел, как меняют... Для себя решил правильно и честно без замен!! Да обидно когда лыжи не едут... Но как обидно когда кто-то из группы один начинает менять лыжи ( как правило местный участник ) и потом уходит.
Вот как организовать правильно/грамотно пит-стоп на 300 - 500 - 1000 - 5000 участников???
А если марафон из точки в точку? Ехать на 20-30 км оставлять там лыжи ( всем участникам)), затем возвращаться на старт - так?)) Это просто не реально!!!
Бежать на одной паре - в этом есть интрига!) Сергей Ширяев был у нас на марафоне, лыжи не поехали(( Терпел, смотрел, как его накатывают наши.. В итоге только 3-им заехал.
И может кто-нибудь обрисует ситуацию, как с этим делом в Европе? Там ведь никто не меняет, не принято.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 Артем Коробейников 116

Это лыжный спорт

16.02.2016 08:04

Игорь, трудности и лыжный спорт -- синонимы. Не бывает просто, трудно найти трассу, трудно купить инвентарь, трудно намазаться и трудно зайти в гору. Тут речь не о том, менять или не менять. Все в равных условиях, все бегут и соблюдают правила, а кто то плевать хотел на трудности других, свои выше.

Это как "обочечников" на трассе оправдывать.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Игорь Шкерин 227

...............

16.02.2016 19:25

Чтоб все были в равных условиях, как все кричат, надо чтоб все ехали на одинаковых лыжах и одной смазке или без смазки. Тогда да, все решает сила и выносливость это как в формуле один. Когда появилось два производителя шин бриджстоун и мишлен постоянно были проблемы вплоть до массового не выезда многих конюшен, но они поступили правильно, это организаторы и оставили только одного производителя шин. Поэтому, или все меняют и мажут чем хотят, или все бегут на одном парафине.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Celt 162

Неудачный пример - шины

17.02.2016 14:04

Их в Ф1 даже у одного производителя несколько моделей. Плюс каждая команда может заказать для себя что-то особенное и ставить в ходе гонки то, что посчитает нужным. Но менять шины можно ограниченное число раз, только на питлэйне и только шины соответствующие регламенту.
А в тему - тоже считаю что тренер и парень не правы - нефиг врать! Считаешь что можешь менять лыжи на гонке - докажи!

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Андрей Краснов 18953

Сергей

15.02.2016 17:15

Жалко, что из-за этого жулика именно тебе не хватило места на награждении. Ты честно бился всю гонку и был достоин получить заслуженный приз!

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

беспредметный разговор, ни одного пункта правил пацанчик не нарушил,

15.02.2016 22:59

а просто использовал все свои законные права и возможности, а вы нет.
ни лидеру, ни барышникову никакая замена лыж у соперников не помешала занять два первых места, а вы просто были в этот раз слабее.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 Sandi Umnov 959

положение

15.02.2016 15:08

А есть вообще где-то положение, регламент по НП 2016?
В Битце, обычно, в положении написано, что соревнования проводятся по правилам ФЛГР для сорев. 3-й кат. +/- какие-то дополнения.
Если положения как такового нет или там ни чего нет проправила и т.д., то можно и поспорить с такой жёсткой позицией. Организаторам надо к положению серьёзнее относиться (я вот его вообще найти не могу).
И если уж орги готовы идти на какие-то жёсткие меры, то надо начинать с положения и маркировки ... (хотя, сколько раз была эта маркировка - не помню, что бы хоть раз на финише её кто- то проверял, даже у лидеров).

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Владимир Ларчин 381

положение

15.02.2016 17:28

russialoppet скоординирована с ФЛГР (ссылка на марафоны есть на сайте flgr.ru). Так-что все марафоны russialoppet проводятся согласно правил лыжных гонок. Хотя соревнования в Югре - это пока большой колхоз!!!

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

12 Андрей ski 1657

смена лыж:

15.02.2016 17:30

при хорошей подготовке можно вообще не терять времени: на Первенстве России по ветеранам в 2003 году(кстати в Перми на "Молоте") я кормил своих на 30-е,и своими глазами видел как человек на пологом спуске расстегнув свои лыжи просто перепрыгнул в соседнюю лыжню с новыми готовыми лыжами-как говориться "рассказали-не поверил бы" вот такие акробаты есть ,так что за 2-3 секунды при известной тренировки может любой

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Игорь Шкерин 227

...............

15.02.2016 22:04

Интересно где на Молоте пологие горки, если только перед стрельбищем.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 Sandi Umnov 959

положение

15.02.2016 23:49

а всё-таки, покадет мне хоть кто-нибудь положение? оно вообще было? или нынче это не в тренде - положения писать?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Дмитрий Т 298

А задавали прямой вопрос главному судье?

15.02.2016 22:53

Разрешена ли организаторами была смена лыж?

Даже если в регламенте соревнований не было такого пункта, то вопрос спорный. С одной стороны, смена лыж, это БЕССПОРНО преимущество. Но, например, доп питание на любительском марафоне в ПРОИЗВОЛЬНЫХ местах тоже преимущество. И оно многими используется и не осуждается.

Но, сам спортсмен, поступил не честно. Сменив лыжи и пустившись во враки, если таковое было.. Фоткам доверия все же больше чем словам.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Андрей Краснов 18953

Конечно

15.02.2016 23:02

Всё обсуждалось и с главным судьей, и с техническим делегатом. Макарова не сняли, потому что не было прямых доказательств замены лыж, кроме слов участников-очевидцев, в том числе и меня. Сам он замену лыж отрицал, честно глядя в глаза и говоря, что поменял лыжи местами с ноги на ногу... В общем-то, эта наглая ложь прямо в глаза больше всего и взбесила.

А уж как врал тренер! "Мальчик из деревни, его обидели, оболгали, он сидит в машине и плачет от горя, бессилия и несправедливых обвинений..." Прямо целый спектакль разыгрывали. Принесли лыжи со срезанными кантами и кричали, что вот их то и меняли с ноги на ногу... Артисты, одним словом!

И это, как кто-то правильно написал в комментариях к новости на главной странице, и является еще одним бесспорным доказательством того, что они знали, что замена лыж запрещена и делали это умышленно! В надежде, что не найдется на них управы и доказательств.

Ошибиться может каждый. Но надо быть мужиком, спортсменом и извиниться за своё недостойное поведение, а не изворачиваться перед людьми, с которыми тебе еще не раз стоять вместе на старте... Не лгать в глаза и не делать из людей клоунов и дураков!

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

он как раз мужик, молодой пацан, а не прогнулся перед толпой

15.02.2016 23:06

уважаю таких

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Иван Морин 336

Как раз прогнулся

15.02.2016 23:26

Дерьмо, а не пацан. Если б не прогнулся, то сказал бы: Пошли все нафик, поменял потому что не запрещено. А он знал, что нельзя и врал в глаза. Сейчас таких развелось много. Главное - чтоб что-нибудь сказать, хоть чушь откровенную, хоть вранье очевидное. Они считают, что все можно оправдать-объяснить. Надо просто произнести какие-то слова.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

АНдрей, вот тебе твой старший товарищ фактически отвечает про

15.02.2016 23:11

замену лыж. извиняюсь за клон матерного, но цитата есть цитата.
Александр Усатов
12.03.2010 12:30
Дорогая редакция я вам пишу и ох...ваю. Это чем то напоминает, когда у нас принимается закон, который имеет обратную силу. Правила можно изменить и после соревнований, не то что накакнуне, а всех кто менял лыжи снять, было бы замечательно
Особенно радует размышление про социальную справедливость. Если следовать этой логике, то не каждый у нас может позволить себе лыжи порошочком подготовить, да и вообще лыжи у всех разного качества... Правильным было бы выдавать всем на старте лыжи с лыжной базы, подготовленные для всех одинаково...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

он что в суде что ли правду и только правду говорить?

15.02.2016 23:04

его какие-то лузеры и шантажисты обступили и пытались втюхать туфту что лыжи менять нельзя, хотя на самом деле можно, вот он и соврал чтобы отвязались. правильно сделал.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Андрей Краснов 18953

Карен

15.02.2016 23:17

Прекрати паяцничать) Вроде, уже дядька солидный, мудрый, а все как пацан подначиваешь тут всех! Хотя может это и хорошо, не старей душой))) Но и с темой этой давай завязывай, я её не для твоей клоунады создал. И ведь не поленился, цитатку древнюю где-то отрыл))) у меня, если что, есть возможность и подготовить несколько пар, и поменять, но так как правилами это запрещено, я так не поступаю.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

а я не паясничаю, что ты, что ИИ со своим "жирным троллем"

15.02.2016 23:41

все типа в шутку переводите, лучше вот приведи пункт правил, где прямо запрещено менять лыжи, а не "по умлочанию".
на главной в комментах к новости Сергей Бирюков пытается, но не получается у него никак. а коммент Саши У. случайно вылез, когда я поиском по совету СБ искал письмо кадыкова, и вообще там много чего вылезло, на сайте эта проблема оказывается мусолится лет десять, а воз и ныне там, все копья ломаете, смешно ей богу))

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Андрей Краснов 18953

ну если

15.02.2016 23:46

ты не паяцничаешь, а всерьез вот это говоришь:

то тут я тебе возражать ничего и не буду.
Что касается правил, то вот, почитай:
http://www.flgr.ru/files/publications/multi/2506/1.pdf
Пункт 35.12, замена инвентаря.

Приятного чтения

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

написал в комментах на главной, продублирую и сюда, коли ты поленился

16.02.2016 00:00

там прочитать:
35.12 (343.12)... - на соревнованиях должны быть предусмотрены пит-боксы для смены инвентаря.35.12.4 (343.12.4) В забегах на длинные дистанции спортсменам разрешается осуществлять замену лыж в пит-боксах, 2 раза на соревнованиях с длиной трассы более 30 км.

с чего ты взял, что можешь лишать участников их законных прав по смене лыж только на том основании что оргам неохота заморачиваться с пит-боксами?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Андрей Краснов 18953

Карен

16.02.2016 00:40

ты сейчас занимаешься тем, что пытаешься переспорить, докопаться, найти несовершенство формулировок. к данной ситуации это не имеет ни малейшего отношения. Если тебе так интересен твой вопрос, заведи себе отдельную тему.

Есть и вот такой пункт там:
35.12.5 (343.12.5) Если предусмотрены пит-боксы для замены лыж, то обгон в зоне пит-боксов разрешается, только с дальней стороны от пит-бокса.

Это значит, что боксы возможно, но не обязательны.

А вообще я думал, что ты слегка троллишь как молодой, а ты оказывается уже брюзжишь как старик;)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

это предложение регулирует только правило обгона в зоне

16.02.2016 01:09

пит-бокса, а не возможность его установки на усмотрение оргов, оно составлено безграмотно даже с точки зрения русского языка - лишняя запятая. нужно было написать короче: "Обгон в зоне пит-боксов разрешается только с дальней стороны от пит-бокса."
А еще там наряду с марафоном упоминается и скиатлон, ("В забегах на длинные дистанции и в скиатлоне спортсменам разрешается...") по-твоему выходит, что в скиатлоне пит-боксы тоже возможны, но не обязательны?

как видишь, нигде нет прямого запрета менять лыжи на гонках 30км и длиннее, а разрешение есть, хоть и с условием (пит-боксы), выполнение которого возложено на организаторов, а не на участников.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Георгий 74 2755

Если лыжи

16.02.2016 08:14

Запрещено менять,то их должны маркировать.Иначе доказать факт замены невозможно.
А вообще,такие вещи должны прописываться в Положении.А понятие ,,запрещено по- умолчанию ''-это просто чушь,т.к. по умолчанию можно только разрешить.
Ну а обзывать человека ,,нелюдью '', за то что он то ли нарушил,то ли нет,правила любительских соревнований- это просто никуда не годиться.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Игорь 108

Георгий

16.02.2016 08:58

возможно "нелюдь" и перегиб, но Андрей обозвал "героя" не за "...за то что он то ли нарушил,то ли нет,правила любительских соревнований..", а за откровенное враньё в глаза, то есть за полное неуважение к тому же Андрею. При этом "герой" устраивает и клоунаду с размазыванием соплей по лицу, привлекает такого же клоуна - тренера. То есть "герой" и его тренер уже откровенно издеваются над всеми нами.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

12 Валерий Ф 12674

Ну и сказали бы как мужики

16.02.2016 08:59

Мол поменяли, потому что в правилах четко не прописано. А то сразу врать, мальчик из деревни (а у самого несколько пар топовых фишеров), не обижайте сиротку, фу противно. Страна лгунов и ложь поощряется, вот даже сторонник европейских либеральных ценностей Карен утверждает, что лгать, значит быть мужиком - уважает.

Противно.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Udjin. 457

Уважаемые господа, посмотрите пожалуйста

16.02.2016 09:37

Недавние интервью Легкова, где он рассказывает про свой золотой полтинник в Сочи! А именно момент, где после смены лыж, они у него не поехали, и он сразу же орет тренерам, чтобы их повторно меняли!!! А ведь это Олимпиада!! А тут на первенстве водокачки, вы обвиняете молодого мальчишку за смену лыж! Если следовать вашей логики, все на старт должны выходить в одинаковых лыжах!

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

12 Валерий Ф 12674

Конкретно я

16.02.2016 09:39

Обвиняю во вранье, читайте внимательнее

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Георгий 74 2755

Когда мне было

16.02.2016 10:03

Лет 15-16, на соревнованиях произошел такой случай.
Мой соперник поменял лыжи у меня на глазах.Была разделка,я стартовал сразу за ним и почти догнал через 3 км,лыжи у парня стояли стояком.Его приятель отдал ему свою пару,буквально тут же он стал уходить,и выиграл секунд 15 в итоге.
У меня даже мысли не возникло,что это нечестно,я не истерил на финише и ничего не ,, предъявлял '' этой ,,нелюди '' и ,, недолыжнику''( термины Краснова ). Он был сильнее,вот и выиграл.Просто лыжи у него до смены реально не ехали.
Вранье,это плохо,очень плохо.Но послефинишные разборки не лучше.
Когда сын занимался самбо,тренер говорил так :,,Сильного не засудишь,слабого не жаль ''. Золотые слова.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

12 Валерий Ф 12674

Это все антипримеры

16.02.2016 10:11

Как и с Легковым, а в большинстве случаев свежие лыжи с порошком таки дадут преимущество. Но опять же на любительских марафонах кто-то на Тисе с алю палками стартует, а кто-то на топовом инвентаре, но правда тот, кто стартовал на Тисе явно и амбиций никаких не имеет на результат...Рассуждать можно сколько угодно по этому поводу...По мне так на любительских марафонах смена лыж должна быть однозначно запрещена...Все иное трактуется в пользу поддержки ВВП Норвегии.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Игорь 108

Георгий

16.02.2016 10:31

Георгий, слушайте, но Вы же гуманист (осуждает не обоснованно жёсткий наезд).
А тут : ,,Сильного не засудишь,слабого не жаль ''. Золотые слова.....
но это же принципы сверхчеловеков, которым слово "гуманист", как кость в горле.
Вы уж определитесь как нибудь со своей ориентацией:)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Георгий 74 2755

Это

16.02.2016 10:38

Не принципы сверхчеловеков.Это правильное отношение к СВОЕМУ поражению.Борись,а не жалуйся и не ной.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Игорь 108

Георгий

16.02.2016 10:54

не жалеть слабого, всё прощать сильному...
это не принципы сверхчеловека???
Да, а в этой ситуации, слабым оказался именно мальчик со своим тренером, вообще-то их можно пожалеть, убогие какие-то

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Георгий 74 2755

Вы неверно интерпретируете

16.02.2016 11:51

Мои слова.Речь идет о людях,которые жалуются на судейство и видят в нем причины своих поражений,это,вроде,очевидно.Речь не о том,что сильным все дозволено,не передергивайте.
Однажды сын выиграл схватку у очень сильного парня из-за того,что его дисквалифицировали за повторный неверный захват.Так тренер сына настоял на том,чтобы схватку провели заново.И мой проиграл по очкам.
А ведь правила были нарушены с 100% достоверностью и никто не спорил,дисквал железный.А тренер решил,что такая победа ненужна,вот такие дела.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Игорь 108

Георгий

16.02.2016 12:13

странно, что тренер мальчика (нашего, лыжного) не решил так же "...такая победа ненужна,вот такие дела"
А на судейство особо ни кто не жалуется в нашем случае, недовольны в основном лживостью и беспринципностью отдельных товарищей
Ну а Вам и впредь желаю "подставлять другую щёку", хороший христианский принцип. Только будьте аккуратны с "золотыми словами", а то ведь будут передёргивать все кому не лень.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Иван Морин 336

Плохие слова

16.02.2016 22:14

:,,Сильного не засудишь,слабого не жаль ''.

Вообще - абсурд, а от детского тренера - почти преступление. Во-первых, засудить можно любого. У меня сын тоже занимался борьбой - раз засудили, два засудили, потом не повезло, а потом уже обреченность- че тут заниматься, если никакой отдачи нет вообще и бросил. Дети ведь все разные и часто легко ранимые, хотя и не показывают вида. Во-вторых, слабого как раз и жаль, так как несправедливость дает ему моральное право себя оправдать: мол это не я слабый, а меня несправедливо засудили, и встать в позу несправедливо обиженного. Тренера с такими взглядами близко к детям нельзя подпускать.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

13 николай ершов 840

Толи народ у нас такой тупой пошел

17.02.2016 18:05

толи шибко умный.
Как можно не понять смысл поговорки? Сильный он и есть сильный, что
даже и захотят, не получиться засудить. Явное преимущество всегда видно.
А слабак на то и слабак, извините бросил заниматься, сдался или что ещё... ну и хрен с ним, извиняюсь. Кокой ещё смысл в эту поговорку можно внести, не понимаю?
Слова на самом деле сильные и доходчивые, но видимо неприятные кому то.
А то что дети разные и ранимые, тогда их музыкой заниматься отдавать надо.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Иван Морин 336

Наверное - шибко умный

17.02.2016 22:36

Засудить можно кого угодно. Ну и пусть, что все видят, что ты явно сильнее. А ты вылетаешь из соревнования.а твой явно слабее соперник , продолжает его. Скажете : быть такого не может. Бросьте. не на луне, чай живем. Против мальчика, еле прошедшего в свою группу по взвешиванию, выходит соперник на голову его выше и вдвое толще. И никого из судей это не удивляет. Один борец бросает соперника на спину из стойки не касаясь татами ничем кроме ступней, а ему вместо иппон дают вазари, потому что судья одновременно тренер его соперника. Два гонщика заочно борются в гонке с раздельным стартом за место на первенстве Союза, дающее МС и одного из них подвозят на Буране с полкилометра. Он - получает мастер спорта, а не его соперник. Что касается "хрен с ним со слабым", то да, если ваша цель вырастить хоть одного мастера спорта из тысячи. А если вы хотите, чтоб из этих ребят выросли нормальные люди, то поломанные жизни "слабаков" - совсем не "хрен с ними". Поговорка - лозунг сверхчеловеков шагающих по головам.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

13 николай ершов 840

Наверное - шибко умный

18.02.2016 05:06

Краткость- сестра таланта. Это я о поговорке. А дальше уже либерасня начинается.. Каждый смысл поймет по своему и это видно сейчас. Повернуть можно и так и эдак...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Бельский Г. 113

17.02.2016 22:19

Альфред Федорович Каращук? это он так говорил .и вторая фраза " не ломить а ловить" великий дядечка был.у мер 2 года назад

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 Sandi Umnov 959

посмотрите ещё раз

16.02.2016 09:44

Написали уже не единожды: проблема не в том, что поменял, а в откровенном вранье!

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Игорь 108

Юджин

16.02.2016 09:47

обвиняем во вранье с элементами клоунады и только. А что Легков уже стал моральным ипериативом?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Udjin. 457

Нет, не стал

16.02.2016 10:23

Пример Легкова я привел к тому, что даже на Олимпиаде спортсмены меняют лыжи, а перевоз, при всем моем к нему уважении, стоит маленько рангом ниже:D! На том же перевозе в 2014 году по ошибки лидирующая группа ушла не туда и потеряла много времени и никто особо на организаторов не фыркал за разметку и время списать не просил. Наверное здесь среди отписавшихся, тоже есть эти гонцы, которые повернули не туда в 2014! Поэтому обвинять взрослым мужикам, молодого спортсмена, за смену лыж на любительском старте, как минимум не красиво!

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Игорь 108

Юджин

16.02.2016 10:39

мальчик (и его тренер) прекрасно знали, что нарушают правила, врут и изворачиваються.
Сочи абсолютно не уместное сравнение, там замена была разрешена и все, поэтому, были в равных условиях.
Юджин, есть предложение, а давайте мальчиков с плохо следующими лыжами, с пол дистанции подводить на буранах....,а чего все равно первенство водокачки

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Udjin. 457

Пока из приведенных ссылок

16.02.2016 10:47

из регламента Андрея и Карена, я увидел, что лыжи на дистанциях 30+ по правилам менять можно 8) А про буран это уже ваши фантазии, хотя признаюсь честно, когда меня вырубало в гонках, тоже иногда посещала мысль прокатиться на буране!

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Игорь 108

Юджин

16.02.2016 11:00

ну так мальчик с тренером и должны были настаивать на своём, что мол всё сделанно по правилам, а не врать и слюни с солями по лицу размазывать .
Кстати, их враньё говорит, что они гораздо лучше Вас разбираться в правилах соревнований, и прекрасно осведомлены, что нарушают их.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Udjin. 457

Здесь

16.02.2016 11:13

Вы правы, но тренер должен защищать своих воспитанников, но не врать! В следующей раз думаю учтут свой прокол и найдут одинаковые пары лыж!

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Игорь 108

Юджин

16.02.2016 11:22

согласен с Вами, тренер должен защищать мальчика своего (и не своего тоже), если бы озверевший Краснов со товарищами попытался бы линчевать свинёнка.
Но, простите говорю банальности, тренер должен ещё и объяснить маленькому мальчику , что обманывать не хорошо. Данный тренер наоборот учит мальчиков врать не краснея, а для пущей убедительности размазывать слёзки по невинному личику

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Андрей Краснов 18953

Этому "мальчику"

16.02.2016 17:14

23 года почти. И никто там не зверел, подошли к судьям, всё сказали, пермские сами попросили пригласить меня на очную ставку и показать, кто ещё это видел.
На мои места возможная дисквалификация никак бы не повлиляла. Что седьмой, что восьмой, разницы нет, там шестерку награждали. В группах мы в разных, так что если кто-то там говорит, что я проиграл на дистанции и решил снять человека - это полный бред.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Konstantin Volkov 707

????

16.02.2016 10:45

Да при чём здесь олимпиада??? Там все в одинаковых условиях! Меняют, бывает ошибаются....
На перевозе он один поменял лыжи и возможно получил преимущество!
Другое дело, что положение не доработано - это плохо.
Много спорных моментов.
Хотя сомневаюсь , что сразу на финише предоставили бы фото и видео доказательства в любом другом аналогичном случае.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 Sandi Umnov 959

положение

16.02.2016 19:34

я уже три раза спрашивал, может ли хоть кто-то дать ссылку на положение по НП 2016! оно вообще было? в ответ - тишина ...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 malex 20573

может тишина

17.02.2016 18:15

может тишина это признак того, что его никто не видел? в чем причина удивления?
вероятно его нет вовсе
в новый модный сайт рашалопет вложился, а все остальное никак
новый менеджмент!

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Игорь 108

Юджин

16.02.2016 10:45

Маяковского помните?
.....вырастит из сына свин, если сын свинёнок....
из таких мальчиков (если им не давать по рукам вырастают в лучшем случае. (для нас с вами) Перевозчиковы, ну а в худшем...не дай бог.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Udjin. 457

Помню,

16.02.2016 10:56

Но как вы выразились, этот "свиненок" заехал на третье место на марафоне vasaloppet, и это о чем-то уже говорит. В этом году мы не поехали на перевоз из-за введенных справок и страховок, но считаю, чтобы больше не было таких ситуаций, в регламенте надо этот момент жестко прописать! Ведь о введение регламента на справки и страховки они позаботились. Что касается тренера, да это не красиво, если он всех уверял, что замены не было. Вся эта ситуация уперлась в правовое русло, а вернее в его отсутствие, был бы жесткий регламент ничего подобного бы здесь не возникло! Правильно???

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Игорь 108

Юджин

16.02.2016 11:15

не правильно, или так скажем - очень сомневаюсь.
Повторюсь, эти люди гораздо лучше знают правило соревнований, чем Вы, и прекрасно осведомлены что нарушают их.
не знаю какой свинёнок был третьим на Васе, да это и не важно, грустно, что Вы оцениваете человека, в основном, по месту в протоколе
Справки, кстати отменили, слава богу.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Udjin. 457

Правила

16.02.2016 11:29

Раз здесь сложилась такая ситуация, что одна часть ветки считает, что менять лыжи можно, а другая нет. Пусть кто-нибудь из судей присутствующих на форуме, а такие здесь есть, прояснят данную ситуацию! Повторюсь, что из увиденного регламента Андрея и Карена лыжи на дистанциях 30+ менять можно (при условии, что вы своими действиями не создаете препятствий другим участникам ).

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Sergey Birukov 7331

вы заблуждаетесь

16.02.2016 12:06

всегда замена лыж была запрещена за исключением поломки одной из лыж. Только в 2007 году в качестве эксперимента разрешили смену лыж на ЭКМ в Осло. Причём для женщин разрешили 1 замену, а мужчинам - 2. Это было сделано для придания дополнительного интереса при показе по ТВ.

В дальнейшем добавили это в правила по спорту.

Обратите внимание ещё раз на пункт 27.2.3 (322.2.3), который можно трактовать:
если боксы на стадионе не оборудованы, то замена лыж запрещена. Всё тут однозначно. Без боксов на стадионе замена запрещена.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

Сергей (и Андрей Краснов), уважайте аудиторию

16.02.2016 12:46

если ссылаетесь на какой-то пункт, потрудитесь его процитировать, благо он короткий, а не пишите сразу за цифрами собственную трактовку или тем паче, "вот тебе Правила, приятного чтения..."
пункт 27.2.3. относится к разделу "Трассы и стадионы", он вообще не имеет отношения к инвентарю. звучит он так:
Если разрешается замена лыж, стадион должен быть организован таким образом, чтобы спортсмены, которые собираются заменить лыжи, проходили более длинную дистанцию по сравнению со спортсменами, которые не будут менять лыжи.
То есть этот пункт регулирует только порядок прохождения спортсменом стадиона в случаях когда разрешена замена лыж. Замена лыж разрешена в гонках на 30км и более (пункт 35.12 (343.12)
Сергей, если Вам до сих пор что-то непонятно, закажите как Михаил Громов юридическую экспертизу.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Udjin. 457

Я и не претендую на истину в последней инстанции

16.02.2016 12:47

Этот пункт 27.2.3 (322.2.3) отправляет нас на правила (регламент) конкретного соревнования с масс-стартом в данном случае (НП-2016). Теперь нам остается увидеть регламент НП-2016 и все станет на свои места. Согласны?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 Sandi Umnov 959

реглаиент

16.02.2016 19:44

вот где он??? я не смог найти
(смену лыж и тем более враньё я категорически осуждаю)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

видимо не существует этого положения в доступе, а может и

16.02.2016 21:46

в природе, зато есть правила проведения марафонов рашалопет, куда входит и НП. http://www.russialoppet.ru/about/instruction.html неаварийная замена лыж там тоже никак не регламентируется, но у оргов по этим правилам есть обязанность маркировать лыжи "элитных спортсменов" и проверять эту маркировку на старте и финише. термин "элитный спортсмен" не расшифровывается.
подумав 2-3 минуты совсем несложно это бестолковое правило переформулировать в нормальное: лыжи в ходе гонки менять запрещено (кроме поломок, предъявляемых в судейской после финиша). претендующие на призовые места спортсмены в добровольном порядке подходят и маркируют свои лыжи в стартовом кармане. спортсмен, занявший призовое место на лыжах без маркировки, получает штраф, допустим 5 минут (примерная разница хорошо и плохо скользящих лыж).
и что мы в результате имеем - орги халатно относятся к своим обязанностям и ленятся маркировать лыжи, хотя исправно собирают взносы. чиновничество вообще не хочет шевелить мозгами и расписать четкие внятные правила гонки, а крайним оказывается находчивый участник, правила не нарушивший, но поступивший "не по понятиям".
сколько лет еще будем жить по понятиям?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

12 Александр Старовойтов 1502

Как мне кажется

17.02.2016 14:49

Если кто-то уверен в своей правоте, то не было смысла скрывать факт смены лыж и идти доказывать своё право перед судьями! Уверен, никто не осудил бы такой поступок со стороны гонщика. В данном топике лично я усматриваю ни сколько юридическое возмущение, а именно моральную сторону вопроса. Юридически - это вопрос доработки или недоработки положения гонки организаторами, а моральный - всецело и однозначно уже не красит этого участника, его тренера и команду в целом !

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Udjin. 457

Комичность всей ситуации

17.02.2016 15:42

Заключается в том, что отсутствие четкой трактовки регламента, привело к весьма неприятным последствиям.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 Sandi Umnov 959

фото

16.02.2016 09:46

а фотографии, на которых чётко видно, что другая пара лыж - не доказательство?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

10 alex57 7249

фото

16.02.2016 12:21

Желтые фишки на черные. Или наоборот.

А вот интересно, правила разрешают остановиться и подмазаться?
Если запрета нет, то логично и замену лыж разрешить.
Однако врать как-то нехорошо.
Всегда считал лыжи очень честным видом спорта. Что имеешь, то и выложишь на дистанции. Но современные технологии все испортили (Началось с солярки...).

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

16.02.2016 13:07

Комментарий скрыт модератором .

Вверх Ссылка

22 Наум 4738

мне одному кажется

16.02.2016 13:13

что данного персонажа понесло ? Несет явную ахинею...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

10 DT 36

Ну а что вы хотели

16.02.2016 13:18

карен восхищается пусси риот: осквернением православного храма и трахом в музее

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

в каком месте ахинея, наум? напряги извилину

16.02.2016 13:21

ткни пальцем

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Наум 4738

во всех

16.02.2016 13:26

пропускать через собственное, мягко говоря, как мне видится, болезненное сознание законы и прочие подзаконные акты, ну это уж чересчур.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

законы и подзаконные акты - это правила нашего общежития

16.02.2016 13:29

конечно их надо пропускать через себя. а мое якобы болезненное сознание не более чем плод вашего болезненного воображения.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Андрей Краснов 18953

Мне тоже

16.02.2016 13:38

Не вам одному, как не прескорбно((( я думаю, надо просто перестать с ним спорить, он уже вошёл в клинч и не успокоится, несмотря ни на какие доводы

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

доводов пока не увидел

16.02.2016 13:39

надеюсь, что у решения оргов/Кадыкова о дисквалификации будет и мотивировочная часть. пока похоже на сговор чиновника с дружественным сми.
офф. Андрей, у тебя грамотность сильно упала, прИскорбно для профессионального журналиста, я не паяСничаю.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

10 alex57 7249

Какие комплексы, какая задница?

16.02.2016 13:49

На каком слабом? Фигня какая-то...
Если правила позволяют, сам спокойно сменил бы лыжи и плевал бы на всех критиков. Зачем скрывать? Если не позволяют или даже есть негласная договоренность, то смысл врать? Соревнований полно.
Дб четкие правила. Остальное какая-то околоспортивная фигня...
Пойду лучше покатаюсь..

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Udjin. 457

четкие правила

16.02.2016 14:05

В этом и весь корень зла, что четких правил похоже нет! Не будучи юристом из приведенных ссылок, я сделал вывод, что на дистанции с расстоянием 30+ менять лыжи можно, аж два раза! Те, кто ссылаются на пункт 27.2.3 (322.2.3), сами его до конца не поняли или трактуют под себя. Выход из этой ситуации, лично мне видеться, только в четком регламенте конкретного соревнования!

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Sergey Birukov 7331

Остаётся это проверить на себе

16.02.2016 16:15

приезжайте на какой-нибудь марафон WL, EL, RL и попробуйте прилюдно поменять лыжи 2 раза и стать призёром.

Даже не на всех этапах КМ допускалась замена лыж в марафоне.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

10 alex57 7249

16.02.2016 13:56

Комментарий скрыт модератором .

Вверх Ссылка

23 Андрей Краснов 18953

Карен

16.02.2016 17:04

Я скрыл твой пост, в котором ты бросаешься в рассуждения о политике. Выношу тебе за это предупреждение.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

политику в спортивное мероприятие привнесла партия,

16.02.2016 17:16

там отпиарившаяся, я лишь прокомментировал это событие в последней четверти удаленного поста, который в целом о нравственности.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

12 Андрей ski 1657

раньше разрешалось останавливаться

16.02.2016 17:46

и подмазываться,но без помощников,сейчас говорят на Васе мажут волонтеры - в принципе правильно-если ты идешь в 6 тысяче и тебе важно дойти-то какая разница-это же любительский уровень-за элитой и призовыми я согласен надо следить

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

12 Александр Старовойтов 1502

Как мне кажется

17.02.2016 14:37

Если вы подавали официальный протест и получили официальный, желателно письменный ответ, что "нет доказательств смены лыж", а не "правилами не предусмотрен запрет", то сами орги уже ответили на вопрос о том, можно ли менять лыжи или нет. Если вариант 1, то они обязаны его снять при ваших доводах в виде фотографий, если же вариант 2, то сами понимаете

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Сергей Васильев 95

В правилах же все пописано

16.02.2016 13:00

В правилах же все пописано: так делать нельзя. Нарушены пункты 27.2.3 и 35.12.4
Тут это высказали многие.
Пит бокс - это какая-то палатка, а не втихаря на безлюдном месте замена подброшенных лыж.
Если в палатку прямо с гонки заехал лыжник с номером, было бы ясно, для чего.
"27.2.3 (322.2.3) Если разрешается замена лыж, стадион должен быть организован таким образом, чтобы спортсмены, которые собираются заменить лыжи, проходили более длинную дистанцию по сравнению со спортсменами, которые не будут менять лыжи"
Пит стоп на стадионе. Значит, если после старта хочешь поменять лыжи, то либо возвращайся обратно, либо терпи почти 25 км. А там надо пройти более длинную дистанцию.
На страничке ВКонтакте Пермской Марафонской Команды https://vk.com/sporty_page
предложили извиниться. Там кто-то отписался так:
"Многие меняют втихаря. Просто нашелся какой-то горлопан и раструбил на весь скиспорт"

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Наум 4738

серьезно, так и написали?

16.02.2016 13:14

Многие меняют втихаря. Просто нашелся какой-то горлопан и раструбил на весь скиспорт"

Это пять баллов и БИНГО! 8)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 colonel chesney 6955

Вот еще пункт из правил:

16.02.2016 17:35

"35.12.2 (343.12.2) Лыжи могут быть заменены только в случае:

- поломки или повреждения лыж или крепления. Факт повреждения инвентаря должен быть доказан Жюри после соревнований."

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

это для гонок до 30км и при замене вне

16.02.2016 21:53

пит-бокса

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 colonel chesney 6955

Карен, в пункте 35.12.2 нет слов про 30 км.

16.02.2016 22:26

Я процитировал пункт, разрешающий замену при поломке лыжи вне зависимости от длины дистанции.
Про 30 км там сказано чуть ниже:

В общем, менять можно при поломке (вне пит-боксов) и если на соревнованиях предусмотрены пит-боксы (в пит-боксах):

35.12.2 (343.12.2) Лыжи могут быть заменены только в случае:

- поломки или повреждения лыж или крепления. Факт повреждения инвентаря должен быть доказан Жюри после соревнований.

- на соревнованиях должны быть предусмотрены пит-боксы для смены инвентаря.

Если пит-боксов нет, то неполоманные лыжи менять нельзя.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

а что, на стадионе имелся оборудованный по всем правилам пит-стоп,

17.02.2016 00:41

где участников дожидались сменные лыжи? и сколько человек им воспользовалось?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Наум 4738

Кстати, а почему молчит Кадыков

16.02.2016 13:16

Он же ФИС делегат, основатель Рашалоппет, почему он ничего не пишет, не говорит, не оценивает ситуацию и не принимает никаких решений?

Все-таки идет командный зачет, касается Рашалоппет, и обсуждаются важные технические вопросы лыжных гонок...

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Андрей Краснов 18953

Будет дисквалификация

16.02.2016 13:35

Готовится решение о дисквалификации. Кадыков полностью в курсе ситуации.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 Алексей Мазуров 5356

Очень хорошо

16.02.2016 16:50

+1
неприятная ситуация и мерзкое поведение нарушителей
надо как-то стараться наводить порядок - лыжи меняют безнаказанно, издеваясь в лицо при этом, морды бьют, чего еще ожидать?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Бойков Александр 17274

Это справедливо.

16.02.2016 17:40

Дисквалифицируют - и правильно сделают!

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

21 В. Белов 1926

Как говорится, "я Пастернака не читал, но осуждаю"

20.02.2016 20:16

Почитал тему - я полностью на твоей стороне. Карен имхо просто строит из себя адвоката Дьявола.
Не по-пацански и действия мошенников на лыжне и их "адвокатов".

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

20.02.2016 22:11

Комментарий скрыт модератором .

Вверх Ссылка

23 Андрей Краснов 18953

Спасибо

21.02.2016 00:29

Володь, спасибо за поддержку.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

еще дьявол ему исправь, с маленькой буквы пишется

21.02.2016 01:33

пацаны

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Russialoppet 26

Внесены изменения в протокол Николы на сайте russialoppet.ru

16.02.2016 23:49

Участники №236 и №614 дисквалифицированы за замену лыж решением жюри соревнований на основании полученных фото-материалов и в соответствии с п. правил ФЛГР 38.4.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 Алексей Мазуров 5356

Спасибо

16.02.2016 23:59

покрытый позором 236-й пусть вернет призовые и медаль

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

находим пункт правил ФЛГР 38.4

17.02.2016 00:25

38.4 (224.4) Ограничение Санкции не применяются к нарушителю, если процедуры по наказанию не были начаты в течение 72 ч с момента нарушения.
кто что понял, просьба разъяснить, я ничего не понял.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

13 Галина Львовна 2867

Полагаю, 72 часа с момента гонки. Трое суток истекли 16.02.16 днем.

17.02.2016 00:41

"Процедуры по наказанию", судя по данной ветке, были начаты раньше, до истечения "срока исковой давности" в 72 часа.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

наказанию за что? в чем нарушение?

17.02.2016 00:45

хитроватый рашалопет подменил мотивировочную сущностную часть (в чем состояло нарушение) описанием регламента исполнения наказания, и это объяснимо.
пункт, описывающий нарушение, и на который можно было бы сослаться, он в своих правилах не нашел, потому что его там нет.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

13 Галина Львовна 2867

момент спорный, согласна. В положении RL замена лыж не прописана,

17.02.2016 01:21

в обязательном порядке маркируют только элитным гонщикам. Здесь же похоже никому не маркировали и что ещё есть элита по меркам RL... Является ли этот 236 элитой?
Далее, 50 км и пит-боксы (их отсутствие). Эти пункты можно читать двояко.
По закону такое количество неопределенностей следует трактовать в пользу 236, но в итоге по умолчанию считают, что менять нельзя, так исторически заведено.
Мое мнение - разрешено все, что не запрещено. Есть лазейка, пацан воспользовался. Другое дело, что он, похоже, про эту лазейку и не знал, а так, "на арапа" попер, вот "за арапа" его и повязали. Но это уже мои домыслы.
Организаторам - четко устанавливайте регламент и соблюдайте его.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

13 Галина Львовна 2867

можно пойти еще дальше - в положении видела только про маркировку

17.02.2016 01:37

на старте, но не про проверку ее на финише и опять же - разрисовали лыжи и что? Может быть картинки for memory. Маркировка и замена - разные вещи.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

про маркировку есть и на финише

17.02.2016 01:52

9. КОНТРОЛЬ
Оргкомитет уполномочен назначать своих представителей для осуществления контроля в следующих вопросах:
– маркировка лыж (на старте и финише, только элитные гонщики);

про замену лыж действительно не говорится, но как участник сможет заменить по ходу лыжи и предъявить на финише маркированные? при том, что по самым строгим правилам, в маркировку лыж вносится стартовый номер участника. если конечно захотеть, то любой схематоз организовать можно, но игра не будет стоить свеч.
а вообще ты конечно права, пункт о запрете замены лыж нужно было прямым текстом включать в правила рашалоппет хотя бы для того чтобы на него ссылаться при дисквале, и я об этом написал выше.
а пока выходит, что представитель рашалоппет прогнал туфту, пойдя на поводу у толпы.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

13 Галина Львовна 2867

ок, с этим понятно. Твой пост от 16.02.2016 поддерживаю, что также

17.02.2016 11:20

очевидно.
Немного не в тему: я скриншот не сделала, но помню, что при первом прочтении, еще 14.02.2016, меня неприятно поразили некоторые слова у ТС, причем "недолыжник" было не самым грубым.
Видимо не только меня - пост Сергея Гошко подчищен.
Сейчас эти слова из ТС исчезли.
Я, конечно, понимаю, накал борьбы и все такое, но все же:
а) главреду-модератору следует быть более воздержанным на язык и не нарушать самими же установленные правила общения на форуме.
б) если бы тема поднималась другим человеком или просто был подан рядовой протест без шумихи на форуме и в новостной ленте (напоминает использование служебного положения) у оргов была бы та же реакция? Думаешь, удовлетворили бы?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Наум 4738

Считаю правильным

17.02.2016 11:36

поднимать на всеобщее обсуждение подобные случаи, принимать решения, чтобы это было у всех на слуху, и другим неповадно было нарушать правила.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Udjin. 457

Разрешено все, что не запрещено - золотые слова

17.02.2016 15:03

Полностью согласен с Галиной Львовной - решение приняли по "понятием"!

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 DY 2409

лазейка

17.02.2016 17:37

Есть лазейка, пацан воспользовался.

так лазеек можно много найти, если задаться целью:
-стартовал один, финишировал заявленный (номер переодеть не дольше лыж);
-подъехал на буране,
-срезал,
-собака помогла
-верхом на лошади (не снимая лыж)
это первые мысли, может еще что поизощреннее придумать,не противоречащее правилам, было бы желание. А все моменты не пропишешь
Я думаю, что надо руководствоваться fair play(это конечно понятия, не закон)

И второе - за что вообще можно дисквалифицировать однозначно:
вызвали на жюри (комиссию) и попросили дать объяснения, которые оказались ложью... Если врали, то знали что однозначно менять нельзя...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

у нас на форуме fair play, писать под своими настоящими фио

17.02.2016 18:27

тебя зовут не DY, ты врешь, исчезни

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 DY 2409

у вас на форуме может быть и есть такие "понятия",

17.02.2016 19:44

fair play, а у нас нет. Да и где он "этот ваш форум"? А как меня зовут - не столь важно, важнее что я не нарушаю не законов форума, не законов общения, не вообще законов. 8)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

вы нарушаете законы форума, просто у модераторов

17.02.2016 19:56

избирательное правосудие.
оффтоп, запрещенный политический флуд, клевета
DT
Ну а что вы хотели
16.02.2016 13:18
карен восхищается пусси риот: осквернением православного храма и трахом в музее

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 DY 2409

Я вас разочарую,

17.02.2016 20:02

но ник DT не мой, и под ним я не пишу. И вообще, то что пишет этот человек мне не близко и с этим я не согласен. И в этой теме, и еще я заметил не давно он писал что-то типа "90 процентов нашего народа - быдло". Так что - мимо. А то что ник похож, то с именем Карен тут еще пишет Карен Иванов - но я почему то не провожу параллели.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

ок, извиняюсь, попутал

17.02.2016 20:11

))

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

гражданин рашалопет. два вопроса вам

17.02.2016 00:37

1.по вашим правилам вы обязаны промаркировать лыжи "элитных спортсменов" и проверить маркировку на старте и на финише, какое наказание придумаете себе? 72 часа не истекло.
2. какой пункт ваших правил нарушили №№236 и 614? просто укажите пункт... ничего не пишите, просто пункт.

ваши правила, если вы забыли http://www.russialoppet.ru/about/instruction.html

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

24 Иван Исаев 12954

Спасибо

17.02.2016 09:22

Очень важное и своевременное решение. Хорошо, что организаторы не проявили слабость, не отмолчались.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Наум 4738

Логичное решение

17.02.2016 11:34

Спасибо за разъяснения.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

19 Александр Соловов 3367

Сколько себя помню в лыжном спорте,

16.02.2016 16:58

а это лет 55, в голове всегда сидело как аксиома, что лыжи менять нельзя. Собственно для этого и служила маркировка лыж на соревнованиях определенного ранга. Бывали разговоры и в эпоху деревянных лыж после каких-то гонок, что такой-то вроде менял втихушку лыжи. Но все это обсуждалось, как спортивный криминал. Появление в последние годы скиатлонов со сменой лыж повлекло и появление пит-стопов для смены лыж в некоторых длинных гонках Но этот момент всегда оговаривается организаторами. Вкупе с оргмерами по организации, размещению и функционированию этих пит-стопов.
А потому смена лыж без специальной оговорки, в неположенном месте - спортивный криминал по умолчанию. Глупо и несерьезно пытаться оправдать этот криминал всяким крючкотворством. Ссылками на якобы несовершенство правил.
Совершенно справедливо нарушителя подвергли общественному остракизму. Это может оказаться даже более суровым наказанием, чем официальное наказание.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Татьяна Разумная 680

Таки п.35.12.2 запрещает смену без питбокса либо поломки

16.02.2016 22:24

Вот полная цитата:
"35.12.2 (343.12.2)
Лыжи могут быть заменены только в случае:
- поломки или повреждения лыж или крепления. Факт повреждения инвентаря должен быть доказан Жюри после соревнований.
- на соревнованиях должны быть предусмотрены пит-боксы для смены инвентаря."
На этом пункт заканчивается. То есть ЛИБО поломка, ЛИБО если на соревнованиях предусмотрены пит-боксы. Не вижу разночтений. Прочие пункты, касающиеся количества смен лыж и организации пит-боксов, поясняют детали.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Андрей Краснов 18953

да ежу понятно, что правилами замена лыж запрещена

16.02.2016 22:27

Так было всегда, и все, в том числе менявшие, прекрасно об этом знали. То, что тут Карен пытается инсинуировать - это его проблемы. "Стрессы, возраст, с кем не бывает" (с) ))))
Как говорится, не обращайте внимания.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

почему не до конца цитируете и только то что выгодно вам?

17.02.2016 00:22

35.12.4 (343.12.4) В забегах на длинные дистанции и в скиатлоне спортсменам разрешается осуществлять замену лыж в пит-боксах один раз или более. Количество смен лыж ограничено: - 1 раз на соревнованиях с длиной трассы до 30 км, - 2 раз на соревнованиях с длиной трассы более 30 км.
на этом пункт заканчивается. то есть орги обязаны оборудовать марафонскую дистанцию пит-боксами чтобы спортсмены там могли менять лыжи, потому что им это РАЗРЕШАЕТСЯ, еще раз читайте медленно, по слогам "В забегах на длинные дистанции и в скиатлоне спортсменам разрешается осуществлять замену лыж".
Кроме того, любительские правила могут отступать от официальных, там действительно можно запретить замену или разрешить неограниченное количество например в суточной гонке. но это должно быть прописано, почитайте мой пост выше или сами поищите пункт о запрете в правилах рашалопет, его там нет: http://www.russialoppet.ru/about/instruction.html

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Владимир З 1156

Карен

17.02.2016 01:39

Вы точно так же цитируете только то что выгодно Вам:
"В забегах на длинные дистанции и в скиатлоне спортсменам разрешается осуществлять замену лыж"
а полностью:
забегах на длинные дистанции и в скиатлоне спортсменам разрешается осуществлять замену лыж в пит-боксах
Т.е. нет пит-боксов - нет замены.

"орги обязаны оборудовать марафонскую дистанцию пит-боксами " - о том что они ОБЯЗАНЫ а пункте нет ни слова.

Это тоже самое что в ПДД написано, что прерывистая линия разметки, к примеру, разрешает поворот на лево, а Вы это будете трактовать так: мне разрешено всегда поворачивать на лево, дорожники обязаны нарисовать везде прерывистую.
Может пример про ПДД не самый удачный.. первое что пришло в ночную голову.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

пример про ПДД совсем неудачный

17.02.2016 02:00

всегда могу повернуть налево, если нет сплошной, то есть линии, прямо и непосредственно запрещающей поворот!
в правилах лг нет прямого запрета на замену лыж на длинных дистанциях, значит можно! а если дистанция не оборудована пит-боксами, то наказывать нужно оргов, а не участника, который по умолчанию и в соответствии с правилами принес на марафон три пары напорошкованных лыж чтобы реализовать свое право.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Александр Лошкарёв 151

Зачет карену и парню с третим местом!

20.02.2016 21:20

Коллеги по спорту, а Вы не подскажите где в этих Горе-правилах приводится трактовка используемого термина Пит- бокс.
Если нет трактовки, то Пит бокс это хоть кусок лыжни на любом участке трассы.... И так далее.
А вообще гонимая тема, виноваты только орги, которые не удосужились прописать нормальные правила своих соревнований.
Парень правильно сделал, что лыжи сменил и победил того, который решил не готовить две пары и бежал на одной. Ему ведь никто не мешал тоже самое сделать.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Бойков Александр 17274

Ну да, - "победил")))

21.02.2016 00:48

только с префиксом dsq:D
Туда, кстати, и дорОга...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

никакого решения о дисквале нет, просто в интернете кто-то

21.02.2016 01:29

трусливо подчистил протокол. делайте вывод, кто в своем праве, а кто беспределит и косячит, причем знает об этом.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

читайте

21.02.2016 01:45

37.6 (223.6) В письменной форме выносятся следующие наказания:
- дисквалификация;
...
37.7 (223.7) Решения о наказании в письменном виде должны быть выданы нарушителю, региональному отделению Федерации, или аккредитованной региональной спортивной федерации лыжных гонок, или руководителю организации нарушителя.
37.8 (223) Все случаи дисквалификации подлежат включению в рапорт ТД.
37.9 (223.9) Все назначенные наказания подлежат включению в рапорт ТД.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

еще читайте

21.02.2016 03:28

38.7 (224.7) Перед вынесением наказания лицо, обвиняемое в нарушении, должно иметь возможность представить устные или письменные объяснения в свою защиту на слушаниях по его делу.
38.8 (224. Все решения Жюри выносятся в письменной форме и должны содержать: 38.8.1 (224.8.1) описание совершенного нарушения;
38.8.2 (224.8.2) доказательства совершения нарушения;
38.8.3 (224.8.3) ссылку на статью Правил или указания Жюри, которые были нарушены;
38.8.4 (224.8.4) назначенную меру наказания.
38.8.5 (224.9) Вынесенное наказание должно соответствовать уровню нарушения. При вынесении наказания Жюри должно учесть все смягчающие и усугубляющие обстоятельства.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Бойков Александр 17274

Правила ЛГ читал ещё задолго до Ваших цитат), и

21.02.2016 09:41

убеждён, процедура дисквалификации была соблюдена досконально..
Так что "подчистка" протокола тут абсолютно ни при чём

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Татьяна Разумная 680

Вопрос о "выгодно Вам" тут не стоит

17.02.2016 09:22

Меня лично эта ситуация никоим образом не касается. Меня просто заинтересовал теоретический спор о допустимости либо недопустимости смены лыж при отсутствии пит-стопов, и наличии указаний по этому вопросу в положении. Учитывая, что работа с законодательными и т.п. актами мне близка по опыту и профессии, прочитала положение о гонках и пришла к собственному выводу, который и указала.
Мой вывод - однозначен: замена возможна только при поломках или в том случае, если на соревнованиях предусмотрены пит-боксы для замены инвентаря.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

блестящая логика

17.02.2016 11:43

вот к примеру трудовой договор:
"в течение рабочего дня работнику разрешается один обед и два перекуса.
прием пищи осуществляется в специально оборудованных боксах."
Ваш вывод - однозначен: кушать можно только если на работе предусмотрены боксы для приема пищи. нет боксов - кушать запрещено.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Sergey Birukov 7331

Карен, Вам с таким рвением нужно идти в спортивные адвокаты

17.02.2016 13:11

и защищать отечественных спортсменов от произвола международной коалиции.

Судья просто отклонил бы ваше ходатайство, так как логики тут нет, а пример не соответствует действительности. Пора признать своё поражение в этом вопросе, так как вы даже и не знали (судя по комментариям на главной), что есть актуальные правила по ЛГ в переводе на русский язык.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

интересная аргументация у вас, не знаю, на какого лоха рассчитана))

17.02.2016 14:46

судья бы отклонил ходатайство! почему? потому что нет логики! почему нет логики? потому что судья бы отклонил... и вот эти дешевые приемчики умиляют "пора признать поражение... так как вы даже и не знали...";))
А факт, господин Сергей Бирюков, состоит в том, что:
гражданин рашалопет не подписал свое сообщение о дисквалификации своими фио руководителя с названием должности, явно из страха персональной ответственности!

а ответственность его имеется по части следующих нарушений:
1. Отсутствие мотивировочной части у решения о дисквалификации, то есть собственно законного обоснования.
2. Отсутствие положения о марафоне НП-2016, ссылка на нарушение пункта которого и могла бы легитимизировать дисквалификацию.
3. При отсутствии положения о марафоне НП-2016 руководствуемся любительскими правилами рашалоппет, там тоже не находим запрета на смену лыж, зато имеется обязанность оргов маркировать лыжи спортсменов, и это третье нарушение, за которое должен нести ответственность руководитель мероприятия.
4. При разночтениях в правилах рашалопет руководствуемся правилами флгр, по которым марафон должен быть оборудован пит-боксами для смены лыж. Пит-боксов не было, и это четвертое нарушение организатора.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Sergey Birukov 7331

Не надо кипятиться. Всё хорошо

17.02.2016 15:48

у вас есть 30 дней на апелляцию. Подготовьте письмо в Международный спортивный арбитражный суд, если тут вас не слышат. Привлечённые эксперты из FIS разъяснят всё по пунктам в многостраничных томах.

41.5.2 (362.1.3.2) Апелляции против официальных результатов должны быть поданы в течение 30 дней, включая день соревнований.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 malex 20573

карэн,

17.02.2016 18:20

прямиком Обаме жалуйся! чего уж мелочиться

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

13 Юрий Гусев 101

по трудовому договору

17.02.2016 16:00

Нет, кушать разрешено. Только работодатель имеет право Вас наказать за прием пищи на рабочем месте.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

спасибо что поняли меня

17.02.2016 16:21

"кушать разрешено"! значит и менять лыжи разрешено,
а то что работник покушал на рабочем месте, а лыжник поменял лыжи прямо на трассе, так это вынужденно, потому что недобросовесный работодатель/орг не оборудовали боксы, как того требует закон. так кто в первую очередь должен быть наказан?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 DY 2409

кушать разрешено вне отведенного места,

17.02.2016 18:02

но только накажут. Так же и лыжи - поменял, но дисквалифицировали. Все логично и по закону! "За замену лыж вне бокса или специально отведенного места"

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

12 Дмитрий Мск 427

Длинные дистанции

17.02.2016 22:39

Карен, что есть длинная дистанция? В правилах это не оговорено, соответственно пункт, которым вы апеллируете не применим.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Александр Лошкарёв 151

Оговорено

20.02.2016 21:25

там даже написано более 30 км;) то 2 раза:D

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 igo77 677

"кушать разрешено"! значит и менять лыжи разрешено.

18.02.2016 10:30

Тогда возникает вопрос.
А как часто можно менять лыжи?
По логике Карена хоть сто раз - ведь не запрещено.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

10 Наталья 3

...

17.02.2016 06:56

Уважаемые. Указывая ФИО и называя человека недолыжником, вы нарушаете ст.137 УК РФ. Лучше бы лично подошли к нему с доказательствами. Тем более вы не знаете, что у человека в душе, может ему стыдно и он жалеет о случившемся. Каждый имеет право на ошибку. И нечего тут разглашать ФИО и переходить на личности. Сами себя не с лучшей стороны показываете.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Андрей Краснов 18953

...

17.02.2016 08:06

Вы вообще читали, что написано в теме? После финиша я ему лично все и высказал. А он в ответ: ты не то увидел, я лыжи с ноги на ногу перекинул. Если б ему стыдно было, и он признал, что поступил нечестно, я бы и писать ничего не стал. Ошибиться каждый может. Что касается написания фио - этого вообще не понимаю. В протоколе их не пишут что ли? И dsq рядом с фамилией теперь тоже есть.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Александр Н 32

Андрею Краснову

17.02.2016 10:26

Уважаемый Андрей, приведенные Вами правила лыжного спорта не имеют, даты, номера, кем утверждены, где зарегистрированы, где опубликованы. В таком виде они являются "филькиной грамотой". Я за честность в спорте и если кого то обвинять, то надо дать ссылку на действующий документ или положение организаторов. В другом случае - это пустое сотрясание воздуха и устные договоренности тут не катят.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Андрей Краснов 18953

А ничего, что эта "филькина грамота"

17.02.2016 10:42

опубликована на официальном сайте Федерации лыжных гонок России? Впрочем, как я понял, вам пофигу, нарушал ли человек правила или нет, вам нужно, чтобы правила со штампиком были... Ну в таком случае, как вы прокомментируете официальный протокол соревнований, где данный участник дисквалифицирован?
http://russialoppet.ru/upload/medialibrary/4a0/4a06afc167f623aab091be526e176775.pdf
или там тоже печати, даты и номера нет?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Александр Н 32

Да,

17.02.2016 12:46

сечас посмотрел, действительно есть. А что, они утверждены каким-то секретным приказом? Если еще не утверждены и в проекте, то действуют старые правила, утвержденные от 20.04.2010 г. № 369 http://do.gendocs.ru/docs/index-108945.html и согласно этих правил про замену лыж там вообще ничего нет. Если я не прав, то поправьте.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Андрей Краснов 18953

а вы всегда

17.02.2016 12:55

с собой на соревнования Правила с печатями берете? Я вот как-то больше лыжи, палки, ботинки. А оказывается, надо правила с синей печатью тащить... Что вы докопались-то. Утверждены они и действуют, вам не всё равно, какой там номер приказа, бред какой-то...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Sergey Birukov 7331

про замену лыж было во многих редакциях правил

17.02.2016 13:02

с давних времён там:
допускается замена 1 лыжи, если была поломка или повреждение крепления. Но на финише участник обязан продемонстрировать это судьям.

про боксы добавили относительно недавно, к ОИ-2014 обновляли.

Пусть Карен не возмущается, но принято изучать первоисточник на англ. языке FIS. Перевод не всегда точно передаёт заложенные фразы и часто запаздывает по времени.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

ах вот оно что, "принято изучать первоисточник на англ. языке")))

17.02.2016 17:33

так на английском языке как раз все однозначно написано, а вот в русском переводе есть посторонние слова, извращающие смысл до наоборот.
то есть советуете спортсмену, россиянину, перед участием в соревнованиях у себя на родине, в россии, руководствоваться правилами на английском языке? я расцениваю это как издевательство.
значит как будет официальное решение о дисквале в бумажном виде за подписью должностных лиц, будем решать что делать, не в рамках правил флгр/фис, а в рамках ГК и УК РФ, а как же, это договорные отношения, деньги в обмен на услугу, будем искать признаки обмана потребителя.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Sergey Birukov 7331

прочтите первоисточник от 11.2015

17.02.2016 18:05

312.5 Pit boxes
312.5.1 When ski exchange is allowed, the pit box area must be designed so that each competitor has a designated box marked by his/her bib number and an exit is provided that minimizes any chance for interference. A bypass corridor must be provided so that any competitors who do not enter their pit boxes will have the shortest skiing distance past this ski exchange area.

343.12 Equipment exchange
343.12.1 In all competitions poles may be changed.
343.12.2 Skis may be changed only if:
- The skis or bindings are broken or damaged. The equipment failure must be proven to the Jury after the competition.
- Equipment exchange boxes (pit boxes) are in place at the competition.
343.12.3 In the case of any ski exchange, the competitor must do it outside of the track without help from any other person.
343.12.4 When ski exchange boxes (pit boxes) are provided for long distance or Skiathlon competitions, the competitor is permitted to change skis inside the pit box one or more times.
Number of ski exchanges is limited to:
- 1 time maximum at competitions up to 30 km - 2 times maximum at competitions longer than 30 km.
343.12.5 When ski exchange boxes (pit boxes) are provided, overtaking along the access corridors to the boxes is only allowed on the side that is farthest from the boxes.
343.12.6 Waxing, scraping or cleaning of the competitor’s skis during the competition is forbidden. Exception: In classical technique competitions competitors may scrape their skis to remove snow and ice, and add wax if necessary. Competitors may only be handed tools or materials and must do this outside of the track without help from any other person. It is not allowed to place branches, tools or materials on or adjacent to the groomed course.

381.6.1 Popular Cross-Country Competitions are organised for the enjoyment of all participating competitors. Because these competitions involve competitors with a wide range of experience and ability, good sportsmanship and courtesy toward other competitors are essential. Competitors who demonstrate unsportsmanlike behavior or do not follow these rules or the rules of the competitions may be sanctioned by the Jury. During a competition competitors must
- follow the marked course from the start to finish passing all control points
- complete the course on skis using only their own means of propulsion and without assistance from others
- neither hinder nor interfere with other competitors
- make a reasonable effort to allow faster competitors to pass. Normally slower competitors should use the right track or side of the course, faster competitors the left
- comply with the special regulations of the competition (e.g. littering).

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

теперь сами укажите на разночтения

17.02.2016 18:14

в английской и русской версиях, например откуда в пункте 343.12.2 в русской версии появилось слово "должны" в строчке о пит-боксах? одинаков ли смысл пункта 343.12.4? итд

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Sergey Birukov 7331

закажите лингвистическую экспертизу

17.02.2016 18:36

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

вот она, я ведь бывший профессиональный переводчик, вы не знали?

17.02.2016 19:01

перевод эксперта в моем лице (касаемо обсуждаемой проблемы)

343.12.2 Лыжи могут быть заменены только в случае:
если на месте соревнований имеются пит-боксы
343.12.4 В случаях, когда на состязаниях по скиатлону и длинным дистанциям трасса оборудована пит-боксами, спортсменам разрешается менять лыжи один или более раз внутри пит-бокса.

мой экспертный комментарий - возможность замены лыж только при наличии пит-боксов, установка пит-боксов не обязательна.

перевод чиновника флгр
343.12.2 Лыжи могут быть заменены только в случае:
- на соревнованиях должны быть предусмотрены пит-боксы для смены инвентаря.
343.12.4 В забегах на длинные дистанции и в скиатлоне спортсменам разрешается осуществлять замену лыж в пит-боксах один раз или более.

мой экспертный комментарий - наличие пит-боксов обязательно "должны быть предусмотрены", в забегах на длин.дист. и скиатлоне спорстменам разрешается менять лыжи в ски-боксах. главный, первенствующий и неоспариваемый глагол "разрешается", а далее лишь регулируется порядок замены лыж "в пит-боксах". исходя из правил ФЛГР организатор по умолчанию должен оборудовать марафонскую дистанцию пит-боксами и обеспечить право спортсмена менять там лыжи.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Sergey Birukov 7331

сами и ответили на вопрос

17.02.2016 19:17

в переводе не случайно приведены номера разделов из оригинала. При разногласиях смотрят первоисточник.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

потребитель не обязан владеть иностранными языками

17.02.2016 19:22

флгр ввела его в заблуждение, пусть и отвечает. по правилам флгр у него ПРАВО менять лыжи, а у флгр ОБЯЗАННОСТЬ поставить пит-боксы.

если при покупке иностранного автомобиля в переводной инструкции будет ошибка и написано, что педаль газа это педаль тормоза, а потом из-за этого случится дтп, кто будет отвечать?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Sergey Birukov 7331

думаю он правил вообще не читал

17.02.2016 19:27

или читал давно и без должного внимания. Тренер должен был разъяснить...

Помню делали опрос на ЛС про правила ЛГ. Где-то четверть ответили, что читали разделы из правил (если правильно помню)

http://www.skisport.ru/news/cross-country/5841/

интересно повторить

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

ни у него, ни у тренера нет обязанности читать правила

17.02.2016 19:43

незнание законов все равно не освобождает, это их проблемы...
а вот у орга прямая обязанность опубликовать положение о соревновании, а в случае дисквалификации обосновать решение, указав конкретный нарушенный пункт правил. ничего этого мы пока не увидели.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 Алексей Мазуров 5356

"...вы не знаете, что у человека в душе, может ему стыдно...", - ну-ну

17.02.2016 12:04

"Человек" уже высказался и мог бы отметиться здесь, если бы захотел, но не хочет - видимо, нечего добавить, поэтому в наших глазах пока остается тем, кем себя зарекомендовал - изворотливым лгуном, хотя все в его руках, он же "мужик" (или не мужик). Нет никакого позора в раскаянии, но есть позор в изощренной лжи.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

10 Наталья 3

...

17.02.2016 10:18

Даже если это и так. То это на его совести. Вы не имели право писать: "Имя этого недолыжника - Александр Макаров, он представляет ПЕРМСКУЮ МАРАФОНСКУЮ КОМАНДУ!". Это его личное дело. Имея фотографии надо к нему еще раз обратиться, а не писать про него в интернете.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Андрей Краснов 18953

В Пермь слелать?

17.02.2016 10:22

Извините, он на прощанье ни адресочка не оставил, ни телефончика:cry:

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

10 Наталья 3

...

17.02.2016 11:24

Ну вот видите. Всё встало на свои места. И не надо было про него тут писать.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 Александр Цветков 265

Надо.

17.02.2016 16:38

Надо и писать, и говорить про это. Тут дело не только конкретно в этом человеке. Таких случаев много, а если это оставлять безнаказанным и без общественного порицания (какие громкие слова

), то количество таких нарушений будет только расти.
Подобные дискуссии - это как профилактика от будущих нарушений.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 malex 20573

а я еще ...

17.02.2016 18:23

а я еще стопятьсот лет назад на ЛС писал, что оргам надо в положении писать одну короткую строчку "Замена лыж запрещена". Особенно актуально на марафонах. Очень не сложно вроде?
п.с
тема не нова, а спор опять жарок и на 100+ постов

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Владимир Ларчин 381

данный марафон

17.02.2016 18:46

входит в календарь ФИС. Потому вопрос о замене лыж даже не должен стоять в положении.
Продублирую пару комментариев, которые я написал в новости:

Владимир Ларчин

15.02.2016 16:44

Разрешать замену лыж на массовых марафонах нельзя. В такую погоду как была в Дубне преимущество сменных лыж будет огромное. На марафоне Росавтобанка, по-моему в 2010 году, была разрешена замена лыж после каждого круга. Я готовил лыжи победителям у мужчин и у женщин. Первые два спуска-подъема давали около минуты преимущества. Остальные лидеры тоже меняли лыжи. Но они готовили их заранее, а я делал на месте под каждый круг, с учетом меняющихся состояний трассы. В Дубне я мог бы легко переделать лыжи 5 раз. Я думаю что если это разрешить - это будет борьба смазчиков, а не спортсменов.
Ссылка top.text723904 = text723904 = 'Разрешать замену лыж на массовых марафонах нельзя. В такую погоду как была в Дубне преимущество сменных лыж будет огромное. На марафоне Росавтобанка, по-моему в 2010 году, была разрешена замена лыж после каждого круга. Я готовил лыжи победителям у мужчин и у женщин. Первые два спуска-подъема давали около минуты преимущества. Остальные лидеры тоже меняли лыжи. Но они готовили их заранее, а я делал на месте под каждый круг, с учетом меняющихся состояний трассы. В Дубне я мог бы легко переделать лыжи 5 раз. Я думаю что если это разрешить - это будет борьба смазчиков, а не спортсменов.'; top.title723904 = title723904 = ''; Редактировать

Владимир Ларчин
15.02.2016 16:55

Я стоял метрах в 70 от того места, где он менял лыжи. Если бы я был судьей, я однозначно сказал бы, что была замена лыж, несмотря на то, что он доказывал, что поменял лыжи местами (левую с правой). Пара лыж в этом месте лежала в снегу около трассы. Кто ее положил я не видел. Считаю, что здесь должны быть применены серьезные санкции или к спортсмену (вплоть до отстранения от участия в марафонах russialoppet до конца сезона), или к команде за которую он выступал (не давать очки за данный марафон). Иначе получится как в прошлом году на гонке на выживание Завьялова. Где у первой тройки мужчин места распределились кто удачней лыжи поменял......

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Николай Кабанен 10167

Так ведь найдутся же те, кому этого мало.

17.02.2016 18:47

Будут требовать разъяснений, ссылок на документы с печатями.
Как то в Египте видел объявление на пляже. На трёх языках было написано только одно "Собирать ракушки запрещено". Всё ясно и понятно, вопросов нет. И только по-русски добавлено "ввиду большого штрафа". Не объясняя почему же всё таки нельзя, сразу решили пояснить, что будет за это. Видно это наша такая особенность неподчинения правилам и вечный поиск лазеек.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 malex 20573

для меня нет вопроса

18.02.2016 00:03

для меня нет вопроса можно менять или нет
но строка в положении уменьшит кол-во тех, кому все еще не ясно, пусть и не сведет их к нолю
(будет как раз той надписью спец для русских. Хотя кого-то и эта надпись не остановит)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

совершенно верно, читаем положение марафона МВТУ или

17.02.2016 19:11

положение Битцевского марафона-2016. зная, что в ФЛГР сидят бестолковые чиновники и, возможны проблемы с трактовкой правил, орги собственноручно в пункте 3 жирным написали "Замена лыж запрещена" и даже ужесточили "Разрешается замена только одной поломанной лыжи". все, у матросов нет вопросов.

положение николова перевоза отсутствует в природе, в правилах рашалопет белиберда, в правилах флгр белиберда, пацана дисквалифицируют (анонимно кстати, какой-то ник рашалопет), а за что, объяснить не могут. "нечестно... деды не меняли и вам негоже... потому что врал в глаза..." это что за детский сад такой?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Владимир Ларчин 381

карен

17.02.2016 19:32

Не марафон МВТУ, Битцевский марафон не входят в календарь ФИС. Потому на них данное разъяснение возможно необходимо. А старты входящие в календарь ФИС проводятся по правилам ФИС. И я думаю что призеры данных соревнований должны знать эти правила

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

13 Галина Львовна 2867

Владимир, прошу прощения за невежество, но киньте пожалуйста ссылочку,

17.02.2016 19:59

по которой выходит что Николов Перевоз включен в календарь ФИС, а МВТУ и Битцевский нет. Я поискала немного по контексту "календарь фис по лыжным гонкам", но кроме Демино ничего не попалось.
Заранее спасибо.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Владимир Ларчин 381

Галина

17.02.2016 21:24

зайдите на www.fis-ski.com. Там есть календарь стартов и календарь результатов прошедших стартов.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Андрей Краснов 18953

ссылка

21.02.2016 00:25

Значит, плохо искали: http://data.fis-ski.com/dynamic/event-details.html?event_id=38372&cal_suchsector=CC

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

13 Галина Львовна 2867

спасибо и вам за ссылку.

21.02.2016 01:04

Так что, выходит эта речная плоскость Николов Перевоз является соревнованием первой категории со всеми вытекающими? Разряды и звания присваивают? FIS-коды строго необходимы? Или я что-то попутала? :-)

Ведь он включен в календарь FIS...
Интересно, как им это удалось с такой нестабильной трассой по руслу реки.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Андрей Краснов 18953

почитайте

21.02.2016 01:07

правила FIS для категории соревнований Popular races Mst

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

13 Галина Львовна 2867

так категория какая? внесите ясность, а то каждый по-своему читает.

21.02.2016 01:15

Пожалуйста.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

24 Иван Исаев 12954

Карену

17.02.2016 21:58

карен хачкованян: совершенно верно, читаем положение марафона МВТУ или новое положение Битцевского марафона-2016. зная, что в ФЛГР сидят бестолковые чиновники и, возможны проблемы с трактовкой правил, орги собственноручно в пункте 3 жирным написали "Замена лыж запрещена" и даже ужесточили "Разрешается замена только одной поломанной лыжи". все, у матросов нет вопросов.

Не, Карен, это у матросов нет вопросов. А вот у человека типа Карена Хачкованяна может появиться море вопросов. Например:

1. А если у меня сломалось крепление - это относится к понятию "поломанная лыжа" или нет?
2. А вот если у меня крепление не сломалось, а только разболталось - такую лыжу можно поменять?
3. А если у меня лыжа не сломалась, а только носок (пятка) расслоилась - такую лыжу можно поменять или нельзя?
4. А если у меня кант на этом льду стесался, и я совершенно не могу дальше передвигаться - такую лыжу можно отнести к числу поломанных?
5. А если у меня на лыже появилась крупная царапина, которая мешает лыже нормально скользить, это считается поломанной лыжей?
6. А вот если на лицевой стороне лыжи лак треснул и мешает мне сосредоточиться на процессе участия в гонке (оскорбляет мои эстетические чувства), такая лыжа может быть отнесена к разряду поломанных?

Ну, и так далее.

Я это к тому, что такой мастер троллинга, как ты, Карен, затроллить сможет вообще любой вопрос или любой пункт правил. Например, в правилах сказано, что нельзя пользоваться на трассе гонки услугами снегохода? Нет, не сказано? Что, будем пользоваться? А к ретраку можно прицепиться? Или к собаке? В правилах есть хоть что-нибудь насчёт того, что нельзя цепляться к собаке? А к кайту (воздушному змею)? А к оленю? А к слону или носорогу?

))
Представь себе - все приведённые мною примеры никак не отражены в положении о гонке. А ведь сколько ещё всего можно придумать, правда?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Владимир Ларчин 381

Иван

17.02.2016 22:15

Я же все правильно описал. раз марафон есть в данном календаре, значит он проводится по правилам данного календаря... Ну и те кто претендует на призы, я думаю, обязаны знать правила...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Николай Кабанен 10167

На входе в магазин

17.02.2016 22:38

тоже не написано, что воровать нельзя. Но все знают и не воруют, за редким исключением. И ведь никто не доказывает, что воровать можно т.к. предупреждения то на входе нет.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

а это регулируется основным законодательством, тут не нужны

17.02.2016 23:09

правила, а то мы так договоримся до того чтобы брать на гонку травматы и отстреливать соперников в спины потому что нет запрета в правилах)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Иван Морин 336

ВСе, что не запрещено, то разрешено

18.02.2016 21:40

Именно это вытекает из вашей логики. Ну с травматическим оружием этот фокус не пройдет, т.к. запрещено УК, а, например, подвоз на "Буране" - вполне. Как уже писали выше. Ведь не запрещено ни Положением, ни УК. Общество живущее по принципу: "ВСе, что не запрещено, то разрешено", следующим шагом провозглашает : "Пусть погибнет мир, но торжествует юриспруденция" ну и в конце концов гибнет. :cry:

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

19 Себастьян Негоро 361

Аналогия)))

18.02.2016 09:00

Ваш пример с запретом по умолчанию воровать в магазинах выглядит несколько странновато. Исходя из этой логики, разрешение на замену лыжи/лыж в случае поломки или наличия Пит-боксов можно представить как возможность подворовывания в любом магазине, например, в случае порчи или блокировки у покупателя кредитной карты, а также в некоторых магазинах в спецотделах, где любой гражданин может совершенно безнаказанно совершить один и более актов воровства в зависимости от размера магазина))). На мой взгляд, на любительских стартах нужно в обязательном порядке прописывать в Положении нормы поведения участников мероприятия, причём делать это надо в максимально понятной и доступной для любого "чайника" форме. А все возникающие спорные моменты между участниками и организаторами трактовать в пользу участников. Более сложный вопрос, это регулирование споров между участниками, как в случае с НП. Одному не понравилось, что его толкнули, другого подрезали, третьему сломали палку, четвёртый заменил лыжи....На профессиональных стартах по каждому случаю можно подавать протест и добиваться дисквалификации, но надо ли это делать на любительских стартах??? Возможно, следует разработать и принять что-то вроде Кодекса поведения участников любительских лыжных стартов, а перед самим стартом требовать от каждого участника его прочитать и подписать.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Николай Кабанен 10167

Не надо всё так усложнять.

18.02.2016 09:45

Почему правила по футболу или хоккею знают все, а лыжники участвующие в соревнованиях не хотят с ними ознакомиться? Правила есть и их надо выполнять. Грубо нарушил - получай удаление до конца игры. И точка. Это не обсуждается.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

19 Себастьян Негоро 361

Правила

18.02.2016 10:41

Мы бы и рады были эти правила выполнять, но только в случае с НП эти правила не были опубликованы! Помню, как законопослушный гражданин, сам долго пытался разыскать Положение о НП, но безуспешно, и меня это сильно удивило. Похоже, что и тут на форуме никто так и не смог дать ссылку на официальное Положение о проведении НП!!! А раз его не было, то не совсем корректно придумывать правила и наказания, так сказать, пост фактум, ссылаясь на некий общий регламент ФЛГР. А как Вы себе представляете аналогичную ситуацию, например, на Лыжне России? Вы тоже будете требовать от работников сталелитейного цеха вникать в тонкости регламента ФИС??))))

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Николай Кабанен 10167

Обязательно.

18.02.2016 15:17

"Вы тоже будете требовать от работников сталелитейного цеха вникать в тонкости регламента ФИС??))))"

Обязательно, если они бегут гонку. Для этого есть специальный человек на предприятии, который обязан влить им в уши основные правила лыжных гонок. Ведь они же знают, что в футболе нельзя играть рукой, бить, толкать соперника и т.д. Должны знать и о л.г. Если же бегут без учёта времени, то всем на них на...ть.
В данном же случае бежал профессионал, а не работник цеха. И тренер только лыжи положил, а самого там не было. Все прекрасно понимали, что делали и что за это будет.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

19 Себастьян Негоро 361

все правильно, Николай!

18.02.2016 16:55

Вы рассуждаете, как настоящий профи!!! Вот профи и часть продвинутых любителей действительно должна знать все От и До. А мне, любителю, который раз в неделю на полчасика выходит покататься на лыжах, глубоко по барабану, что там написано в регламенте ФИС, да еще и с ошибками перевода!!. Я первый раз в жизни решил пробежать марафон, зашел на сайт НП, оплатил взнос, зарегистрировался, получил номер и поехал. При этом никто у меня не поинтересовался ни до, ни во время регистрации, а знаком ли я с правилами поведения!! Ведь у меня "водительских" лыжных прав нет и их по базе ГИББД не пробить!))!! Я по умолчанию должен знать о существовании ФИС с их правилами??? Вы -профи, Вы и должны знать, а мне это зачем? Я - турист-любитель! Вот посмотрите, до чего в этом году дошли деминцы!!! Мы их вечно ругаем (есть за что!)), но они четко прописали основные тонкие моменты. А Демино это организация покруче НП!! Это вам не RL, это уровень WL!!! Там вообще должны участвовать только лыжники минимум с РУС-кодом)). Но несмотря на всю их крутизну, орги за четыре!!! месяца разместили на сайте Положение, а при регистрации каждый вынужден был еще ознакомиться с правилами поведения во время соревнований и поставить в нужном месте галочку в знак согласия!!! Вот это подход!!! Кроме того, в Демино предусмотрена маркировка лыж!! Тут явно не забалуешь!! Мало того, что заранее предупредили, так еще и сделали все возможное, чтоб исключить возможные инсинуации с подменой инвентаря!!!! При этом они не кивают в сторону в сторону регламента ФИС, а четко разъясняют, что и зачем!!! А организация НП, извините конечно, это чистой воды шарашка для пиара одной из политических партий. Все так были заняты приемом важных ВИП-гостей, что, видимо, просто позабыли, для чего там люди собрались!)) Понимаю, бывает и такое у нас в стране))).

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 Sandi Umnov 959

маркировка

19.02.2016 12:50

что-то я не припомню, что бы хоть раз на Дёминском марафоне (или ещё на каком) кто-то на финише проверял маркировку на лыжах
а несколько раз она была такой, что эти наклейки отваливались по ходу гонки

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

19 Себастьян Негоро 361

все верно,

19.02.2016 14:15

я тоже не припомню))) Но народ это дисциплинирует, а самое главное, информирует о запрете смены лыж. Более того, тот случай, который произошел на НП, на Деминском с маркированными лыжами мало вероятен, хотя исключать тоже ничего нельзя)). Но мое мнение, что маркировать лыжи надо только у элиты, которая борется за призовые в абсолюте и в группах. А туристам по большей части это несет лишь дополнительные расходы на изготовление стикеров. Мне кажется, решение вопроса лежит на поверхности: если ты претендуешь на высокие места и кому-то что-то доказываешь, заявляйся в элиту и соблюдай регламент ФИС по полной, а нет такого желания, так и гуляй себе в удовольствие хоть со сменой лыж, хоть без смены. И овцы сыты, и волки целы)). Но если ты, будучи не заявленным в элиту, вдруг занял призовое место, извини, дорогой, в следующий раз....

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

13 SW Kamensky 506

Иван,

17.02.2016 22:38

вопрос к вам, Андрею Краснова, Карену Хачкованяну, Сергею Бирюкову и остальным участникам дискуссии: "Если " Николов перевоз" проводится по правилам ФЛГР, как вы считаете-участников бежавших в шапочках с флагами других стран надо тоже дисквалифицировать?". В новости про марафон на главной странице, например, есть фото, где бежит Юлия Краснова, обратите внимание на участника перед ней:-)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

присоединяюсь. у меня кстати в почте группа поддержки образовалась

17.02.2016 23:11

советуют чо писать)) предлагают всех призеров на допинг проверить и еще кое-кого выборочно. по правилам фис.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Sergey Birukov 7331

вопрос правильный

17.02.2016 23:13

теоретически на шапке должен быть флаг принадлежности государству. За отсутствие флага могут наказать на FIS-мероприятии или не пустить на старт.
Одежда и символика также регламентируются правилами.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

13 SW Kamensky 506

Сергей,

17.02.2016 23:17

получается, что можно заводить новую ветку, смотреть фотографии и ругать участников нарушивших данный пункт правил? :-)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Sergey Birukov 7331

можно

17.02.2016 23:30

но лучше на чём-то остановиться

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

и почему-то всегда останавливаются на самом беззащитном,

17.02.2016 23:34

называемом в народе "козел отпущения"))

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Бойков Александр 17274

Позвольте, я отвечу.

18.02.2016 12:16

Запрет на выступления в одежде с флагами и символикой других стран применим только к стартам первой категории, к коим НП не относится.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

13 SW Kamensky 506

Александр,

18.02.2016 15:43

тут выше писали, что НП в календаре FIS и Сергей Бирюков по этому поводу оставил свой комментарий. Так что-вопрос спорный.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Бойков Александр 17274

Сергей, согласен.

18.02.2016 20:24

убедили.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

Иван, все отражено, насколько я въехал в правила

17.02.2016 23:05

поломка крепления разрешает замену лыжи, характер поломок в целом оценивается жюри, тут есть элемент субъективизма, но вся процедура расписана, поломал, случайно или умышленно, или считаешь что поломал, относишь после гонки в судейскую, как там решат, так и будет. поищи соотв. статью, она вопросов не вызывает.

остальные твои полчища троллей - от снегохода до носорога, описываются статьей 7
7.3 Термин «соревновательный инвентарь» означает все предметы инвентаря, используемые спортсменом во время соревнований, включая одежду и техническое оборудование. Полный комплект соревновательного инвентаря рассматривается как функциональная единица.
7.4 Принципиально запрещено использование искусственных или неестественных вспомогательных средств, изменяющих физические возможности спортсмена, вносящих в его движения технические корректировки, а также использование инвентаря, потенциально опасного для здоровья.

тут конечно у меня сразу возникли вопросы, термин "спортивный инвентарь" толком не расшифровывается (вспоминаем троллинг гунде свана с шестом), понятия "искусственные, неестественные, потенциально опасные для здоровья" тоже могут иметь широкое толкование. со снегоходом и ратраком понятно, но вот фторсодержащие смазки это разве не опасно? а лыжи с дыркой это естественно?, и все это нужно и можно расписывать... или перевод опять неудачный, а может где-то там расписано, я ведь выборочно читаю.
по крайней мере обозначено поле для дискуссии, казусы будут регулярно возникать, разбираться в спорах и судебных процессах, а правила совершенствоваться, это нормальный процесс.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

13 SW Kamensky 506

Карен,

17.02.2016 23:10

я над вашим постом задал вопрос участникам дискуссии-интересно ваше мнение по данному вопросу.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Александр Лошкарёв 151

Есть

20.02.2016 21:39

В правилах написано, что спортсмен должен преодолевать дистанцию без посторонней помощи (в начале правил)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 Алексей Мазуров 5356

Где вы боксы-то видели, кроме ЭКМ и ЧР?

17.02.2016 22:21

Дело не в "нерадивости" оргов, а в абсурдности самой идеи оборудовать боксами мероприятие с несколькими сотнями или тысячами участников. На массовых и любительский марафонах боксов нет никогда и нигде - ни на WL, ни на КММ, ни на других местечковых марафонах в РФ, Скандинавии и, наверное, в Европе, Северной Америке, Австралии, Тибете и т.д.
Согласен, что лучше было бы конкретизировать в Правилах и/или Положениях вопрос по поводу возможности или запрета замены лыж и обязанности оргов предоставления боксов или отсутствия таковой - для упертых крючкотворов-анализаторов, ищущих по поводу и без повода за что бы только зацепиться.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Владимир Ларчин 381

алексей

17.02.2016 22:43

нет боксов нет замены лыж... я думаю это правильно!!! А то я Андрею Краснову переделывал бы лыжи у островка, и я думаю он бы третьим прииехал легко... Это будет борьба смазчиков!!!

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

причем тут крючкотворы? люди защищают свои попранные права

17.02.2016 23:20

законно, в юридическом поле, в состязательном процессе сторон совершенствуется законодательство, развивается общество, а не так что все подминают под себя чиновники, занимаются полным произволом и не несут при этом никакой ответственности. ты начальник - я дурак.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

13 Андрей Шипилов 1631

Я за недопустимость замены

17.02.2016 23:31

Забанен пожизненно.

и за точку зрения А. Краснова,
но всецело поддерживаю Карена, как оппонента за его тезис о состязательном процессе.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Наум 4738

ну вот

18.02.2016 17:46

пусть теперь Александр Макаров из Пермской марафонской команды обратится в суд по итогам разбора полетов и докажет свою правоту, возможно, с вашей помощью

а мы тут все посмотрим, что из этого выйдет. Окидоки?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

по поводу чего обращаться? его пока никто не дисквалифицировал

18.02.2016 21:53

официального документа никто не видел.
орги, не называя себя по фамилиям, просто исправили в интернете протокол чтобы все успокоились и тихо слились, потому что предъявить-то формально нечего. но народ вроде схавал, поутихло все, молодцы орги))
теперь Андрей Краснов может распечатать исправленный протокол и повесить дома на стену, "справедливость восторжествовала".
бронзовый "дисквалифицированный" призер тоже распечатает, но старую версию протокола и тоже повесит на стену, а рядом на гвоздике - диплом, медаль, будет гордиться, для него ничего не изменилось.
меня там вообще не было, но пожалуй и я внесу изменения в протокол, поставлю свою фамилию на первое место, распечатаю и повешу дома на стену, буду любоваться, а что тут такого, все так делают, анархия - мать порядка))

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Наум 4738

это не значит, что его нет

18.02.2016 23:27

официального документа никто не видел.

Это не значит, что его нет

Дерзайте Карен, найдите его, помогите бедному парню, "несправедливо" обиженному найти правду в российских судах

Уверен, у вас что-нибудь получится не только тырнете, но и в реальной жизни, когда-нибудь

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Игорь Шкерин 227

...............

18.02.2016 14:06

Алексей Вы не правы, на Румянцевском марафоне специально делали отдельный бокс с входом и выходом для смены лыж., где лежали и лыжи и палки участников

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 Алексей Мазуров 5356

Сколько было участников на Румянцевском?

18.02.2016 14:08

********

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Игорь Шкерин 227

...............

18.02.2016 20:02

Немного больше сотни, круг пять километров, десять кругов.Это второй марафон, следующий наберет около двухсот, если выпадет снег пораньше, график поставим подальше от нового года или ближе.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

13 Александр Коми 694

Приезжайте в Ухту

18.02.2016 17:14

на марафон имени Свирчевского в апреле: и будет у Вас бокс для смены лыж.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 Алексей Мазуров 5356

Спасибо за приглашение)

18.02.2016 17:40

Очень рад, за продвинутую организацию мелких местечковых марафонов и марафончиков с кол-вом участников, видимо, в несколько десятков человек.
Но больше прошу не присылать сообщений о наличии боксов в регионах, т.к. я говорил о нереальности организации боксов на крупных массовых мероприятиях с кол-вом участников от n сотен до n тысяч - по крайней мере на практике такого размаха мы пока не видим. На основании чего предложил не обвинять организаторов таких мероприятий "нерадивости" - почувствуйте разницу. Спасибо.

Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1

10 alex57 7249

А куда в апреле ехать?

18.02.2016 19:44

В Маскву? Чтобы увидеть мало снега и много снобизма?
Если снег вообще будет. Снобизм, как мы видим, гарантирован.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

19 Александр Соловов 3367

Алексей, солидарен с Вами в части

18.02.2016 20:19

отношения к инциденту с заменой лыж на НП, о чем я уже писал.
Но по поводу пит-боксов приведу пример Тольяттинского марафона. В прошлом году ( да и в предыдущем вроде тоже) при числе стартующих порядка 350-400 чел. было оборудовано специальное место в окрестности старта для размещения и замены лыж. Конечно, далеко не все стартующие пользовались такой возможностью, но навскидку (по памяти) порядка 40-50 человек там лыжи оставляли на подмену. В Положении на 2016 есть специальная оговорка: "Участникам разрешается замена лыж в пит-боксе. Лыжи маркируются при входе участников в стартовую зону". Марафон - 6 марта.
Ссылка на Положение http://ski63.ru/competitions/15678.html

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Николай Кабанен 10167

Интересно.

18.02.2016 21:11

А зачем маркировать лыжи, если есть возможность их заменить?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

может чтобы не меняли более 2 раз?

18.02.2016 22:12

по правилам рашалопет маркировка лыж "элитных спортсменов" обязательна
по правилам флгр - на усмотрение жюри
правила фис на английском еще не читал, может там третий вариант))

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

19 Александр Соловов 3367

Не знаю, но завтра там буду - спрошу.

19.02.2016 08:20

Хотя по логике - вероятно, чтобы меняли лыжи в боксе. Ведь сменные лыжи, когда их заносишь в пит-стоп, тоже маркируют. Хотя это ему не особо помогло в итоге.
Один не бедный лыжник-ветеран из молодой группы М3 в прошлом году менял лыжи на каждом кругу, а это четыре раза. Не знаю всегда ли в пит-боксе.
Сам я, поменяв лыжи перед последним кругом, едва не вернулся обратно. Мелькнула такая шальная мысль в самом начале. Показалось, что хуже поехали. Но вовремя сообразил, что разница в работе. Поменял мадшусы на фишера.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

24 Максим Зотов 440

Вообще не понимаю, о чем тут можно спорить

17.02.2016 23:13

Полностью поддерживаю Андрея Краснова и думаю, что любой порядочный человек на его месте не стал бы замалчивать эту постыдную историю. Рад, что оргкомитет Николова Перевоза отреагировал (жаль что не сразу) и справедливость восторжествовала. За то что участник, менявший лыжи, нагло врал всем в глаза, я бы вообще внес его в список нежелательных участников, а команде- желтую карточку. Если не можешь соревноваться в одинаковых со всеми условиях- иди посоревнуйся с женщинами или детьми, а лучше с такими же наперсточниками у вокзала.

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

13 Владимир Цаплин 48

Заканчивать

18.02.2016 22:21

Мне кажется пора заканчивать дискуссию , люди высказались и многие остались при своём мнении, а сейчас уже какая то перепалка , и нас лыжников, она не объединяет , те кто гоняется за призы должны быть как соколы , а мы смотреть на них с низу вверх , а если они идут на всякие ухищрения ,то они точно высоко летать не могут!

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 MAKC . 7860

Володь, привет

18.02.2016 22:43

я тож смотрю со стороны, вот молодежжж тешится, времени до хрена видимо....

и чего Андрюха затеял, наверное сам бежал что ли? такое ощущение что приз отняли...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Наум 4738

Ооо

18.02.2016 23:31

И тут МАКС. выехал на лыжах под конец дискуссии, чтобы подлить на вентилятОр

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 MAKC . 7860

точно, а то что то затухает дискуссия ))))

20.02.2016 15:28

я только не понял одного, менять то можно лыжи и / или нет
на наших первенствах водокачек....

а то постоянно пары две готовишь, вторая теперь может пригодится получается.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

по итогам расследования считаю:

20.02.2016 22:03

1. на соревнованиях не первой категории категории этот конфликтный уже многие годы момент должен быть обязательно прописан - либо можно менять лыжи, либо нельзя, пит-боксы будут или нет, маркировка лыж будет или нет, если можно менять, то сколько раз - 1, 2, 4 или сколько хочешь? можно менять и вне пит-боксов, все на усмотрение оргов. ведь вносят же они в правила некоторых гонок обязанность пить пиво, выйти на старт в трусах/купальниках/карнавальных костюмах и т.д.
2. по умолчанию (если в положении ничего не написано или положения вообще нет как в случае НП-2016) на гонках не первой категории 30 и 50 км спортсмен имеет право менять лыжи 1 и 2 раза, при отсутствии пит-боксов сбоку от трассы.
3. в гонках первой категории по правилам флгр организаторы "должны предусмотреть" пит-боксы для смены лыж. а спортсмену "разрешено менять лыжи в пит-боксах". поэтому спортсмен готовит на марафон 3 пары лыж, приезжает, при отсутствии пит-боксов и невозможности использовать сменные лыжи, взыскивает с организаторов стоимость их подготовки.
4. в гонках первой категории по правилам фис спортсмену разрешается менять лыжи только если организаторы установили пит-боксы. организаторы имеют право и не устанавливать пит-боксы, тогда замена лыж запрещена. если в положении о пит-боксах вообще ничего не сказано, то спортсмен обращается с вопросом к организаторам по электронной почте или телефонограммой. не получив ответа или не получив внятного ответа, готовит на марафон три пары лыж, на месте соревнований ищет пит-боксы и, не найдя их, взыскивает с организаторов стоимость напрасной подготовки двух пар лыж.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

17 Sandi Umnov 959

Извините, но

19.02.2016 12:56

Вас же ни кто не заставляет читать. Сделайте свой сайт с форумом и закрывайте-открывайте там всё что хотите.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Hofer 32

Выскажу свое дилетантское мнение.

20.02.2016 19:10

Вот всех возмущает, что участник данной гонки поменял лыжи. Это, якобы, нечестно, так как дало ему прибавку в скорости. Но ведь лыжники никогда не находятся в равных условиях. У всех разный инвентарь, смазка. У одного могут лыжи катить, а у другого тупить. Но никто не кричит о несправедливости, когда гонку выигрывает лыжник на топовых лыжах с идеально подобранным парафином...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Александр Лошкарёв 151

утер всем на по следок нос

20.02.2016 21:47

Красавчик в десятку

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Николай Кабанен 10167

А вы гонки бегаете не на топовых лыжах?

20.02.2016 22:57

Или вообще не бегаете? Тому, кто правильно подобрал смазку, респект. О несправедливости могут рассуждать только завистники.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

19 Александр Соловов 3367

Совершенно справедливо, что

21.02.2016 05:59

мнение дилетантское. Но раз автор сам осознает это, то зачем его высказывать на всеобщее обсуждение (осмеяние)?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

14 Бойков Александр 17274

А это, наверное, для того,

21.02.2016 09:42

чтобы только хоть что-то написАть)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Андрей Краснов 18953

Пермяки продолжают нарушать

14.03.2016 00:31

Скопирую свой коммент с главной страницы:
"А мне еще вот эта фоточка понравилась, очень красивая: http://www.fun-run.ru/wp-content/uploads/2016/03/deminskij-marafon-2016-121.jpg
Особенно удался номер 353, в протоколе значится некий Андрей Романов (Пермский край). На самом же деле это наш давний знакомый сменщик лыж на Николовом Перевозе Михаил Антипин: http://somefoto.net/media.details.php?mediaID=184030 (протокол Перевоза вот: http://russialoppet.ru/upload/medialibrary/4a0/4a06afc167f623aab091be526e176775.pdf)
Веселая команда у ребят - "Пермская марафонская"

Ссылка Рейтинг: 0 0 0

11 Pilot 648

коммент

14.03.2016 01:54

Скопирую свой коммент с главной страницы

С главной страницы чего?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

12 Андрей Титков 62

Во имя чего такие поступки?

14.03.2016 08:03

Получается, что человек дважды подряд на крупнейших Российских марафонах обманывает организаторов и всех участников. Это он сам придумал или вся команда постаралась? Может известность хочет получить? В шоу бизнесе это повсеместно: раскрутил скандал - получил известность. А в спорте...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

19 Евгений В. 1045

ответ

14.03.2016 09:07

Да Андрей, похоже пермские ребята вас сильно обидели что вы так пристально за ними следите

. А вообще конечно правильно нарушители должны нести наказание, есть только много ещё аналогичных команд с подобными нарушениями о которых пока не известно широкой публике. А данная команда по этому сезону "накатала" на дисквалификацию. ИМХО.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Наум 4738

те

14.03.2016 10:33

Бежал кто то другой под чужим номером? В рашалоппет протест был подан?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

13 Александр Коми 694

Андрей

14.03.2016 10:49

Вы посмотрите сколько радости доставляют человеку лыжные гонки.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

какая же каша у тебя в голове, определись уже с понятийным механизмом

14.03.2016 11:14

в ситуации со сменой лыж пермяк оказался один такой умный из всех, улучшил свои условия в гонке, по правилам прав, по понятиям нет.
в демино заявились командой, кто-то не приехал, с его номером пробежал другой, возрастная категория та же, что он себе улучшил? кого обманул кроме самого себя? заехал бы в призы под чужой фамилией, скорее всего бы сняли, а так кому мешает? правила нарушил, но у пацанов не должно быть претензий.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

13 Владимир Морыганов 298

Андрей Краснов правильно сделал.

14.03.2016 11:37

Если бы заехал под чужой фамилией спокойно получил приз на награждении никто паспорта не спрашивает.Давайте наводить порядок,а то найдутся молодые которые побегут в более старшей группе.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

конечно найдутся, бывает даже что под женским номером бежит

14.03.2016 11:46

мужчина, давайте действительно наводить порядок и жить по правилам и законам.
но тогда отстаньте от пермяка в ситуации со сменой лыж, правила ему этого не запрещали.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Алексей Ильвовский 27558

Я бежал под женским в Тарту-86

14.03.2016 13:02

Моника Ойят, 4000-какой-то номер. А так москалям давали только 13000-какие-то. Наши друзья-эстонцы из Таллина нам предложили свободный номер - я рад был. Это вообще мой первый марафон (60 км) конем был - не знал, доеду ли до финиша. На всякий случай лыжи мазал 5 слоями на держание - мешало прилично конем идти. Тыща-каким-то финишировал (-а) - сильно улучшил Монике номер на след. год. Надеюсь, она не в обиде.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Наум 4738

еще одна

14.03.2016 13:08

ржачная байка от Алексея Ильвовского

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Сер Дик 1570

Сознался...

14.03.2016 13:17

Забанен пожизненно.

Теперь до конца жизни будешь Моникой))))

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

23 Алексей Ильвовский 27558

Ну, насчет до конца жизни - не знаю, но прямо после финиша

14.03.2016 14:36

того марафона я точно помню, кем я был. Дело в том, что нас местные сразу повели в сауну там же, в финишном городке (мы и жили там же, в Тарту, а не в Отепя). А баня оказалась - без одежды и совместная :{}

. Мне тогда 25 лет еще не было. И хоть ярких впечатлений была масса, сосредоточиться на процессе парения и восстановления никак не удавалось. А эстонки никакого криминала в этом не видели, улыбались, грелись и не смущались. Смущались мы...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

ну вот, Алексей, теперь ты для Краснова тоже нелюдь

14.03.2016 13:36

надо нам, нелюдям, объединиться и выставить марафонскую команду на рашалопет... хотя нет, ты и в нелюди не годишься, ты спринтер.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Наум 4738

не совсем так

14.03.2016 13:07

есть кубок команд рашалоппет, этот человек, если он бежал не под своей фамилией, улучшил свой результат, и результат команды, его очки пошли в командный зачет (это надо проверить, там 4 лучших результата идут). Это однозначная дисквалификация не только конкретного результата конкретного человека, но и заявка на дисквалификацию всей команды за неоднократные и грубые нарушения правил.

Пока я вижу полный сюрр в голове у карена хачкованяна, и не я один судя по всему

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

повторю для альтернативно одаренных

14.03.2016 13:20

давайте действительно наводить порядок и жить по правилам и законам.
но тогда отстаньте от пермяка в ситуации со сменой лыж, правила ему этого не запрещали.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Наум 4738

дык поезд ушел

14.03.2016 14:24

баранку поставили по НП, теперь пора ставить очередную по ДМ или вообще команду полностью прикрывать в РЛ, если факты налицо...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Игнатьев Александр 844

БИБ 353 на ДЛМ

14.03.2016 18:45

По правилам - это ДИСКВАЛ. Сейчас собираем мнение членов жюри (ТД FIS, ТД РУС, Гл. судья) и на днях опубликуем решение. Думаю, что всем нам надо благодарить Андрея за взвешенную и неравнодушную позицию. А то скоро некоторые особо одаренные и оголтелые буду приветствовать передвижение участников на снегоходах во время марафона. Подумаешь, едут себе рядом, никому не мешают... Как в Мурманске наблюдал несколько лет назад: стартует со всеми, выбегает на Рог-озеро, одевает куртку, садится к другу на снегоход и напрямки к пункту контроля. Загодя слезает со снегохода, снимает куртку, пробегает в головке контроль и опять к старой схеме... Альтернативный способ прохождения трассы марафона. Предлагаю некоторым горлопанам прокомментировать...!?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Наум 4738

При выдаче номеров

14.03.2016 18:54

проверяли удостоверения личности. Каким образом тогда могло получиться так, что этот человек пробежал под чужим номером? И кто вообще этот человек, как его истинные ФИО? Получается, номер получил по своему паспорту один (правомерный обладатель номера), а бежал в итоге другой (не правомерный)? Это вообще тогда грубейшее нарушение правил, имхо.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

откуда знать простому любителю, что при заявке команды

14.03.2016 19:03

ее представитель получает номера сразу на всю команду

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Наум 4738

это не меняет сути дела

14.03.2016 22:47

А лишь усугубляет и отягчает данную ситуацию и подтверждает необходимость дисквала всей команды, если это действительно так.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Игнатьев Александр 844

Удостоверение личности...

14.03.2016 19:36

Наум! После получения стартового пакета, существует 1000 вариантов передачи своего БИБа другому участнику. Всё зависит от порядочности и удачи (или неудачи) данного тандема...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

ух ты, ух ты, выскочил, грудь колесом, щас мы тут соберем членов

14.03.2016 19:01

жюри, опубликуем решение, дисквалифицируем, благодарить Андрея, взвешенный и неравнодушный... ))
аууу, товарищ, там в соседней ветке человек пишет, что травмировался, наступил страховой случай, почему так же оперативно не реагируете? вы же сами тут писали, как нужны страховки и т.д. и т.тп, подскажите пострадавшему куда обратиться, узнайте его фамилию, помогите.
вот такой будет комментарий от горлопанов, посмотрим, что ответит купечество.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

15 Игнатьев Александр 844

Ничего, что грудь у Карена впалая, зато спина колесом...

14.03.2016 19:24

Карен! Ты и твой БРЕД мне не интересенЫ. Давно не имею дел с провокаторами типа "Что вижу, то пою: один палка два струна - я хозяин вся страна...". Когда проведешь или организуешь для ЛЮДЕЙ что-нибудь стоящее, тогда я тебя послушаю. Полное впечатление о тебе получил, когда ты в очередной раз бредил в новости про справки. Не в тему и не в ту степь. Напоминаю: "

Мало того, что товарищ, мягко говоря, не сильно погружен в детали проблемы, так он ещё и изрядно путает основные понятия, правила и основополагающие документы. Не понятно, с какой целью и КАК можно использовать «…постановление медведева №353…» "Об утверждении Правил обеспечения безопасности при проведении официальных спортивных соревнований" при обсуждении темы о новых требованиях по предоставлению ПЕРСОНАЛЬНОГО ДОПУСКА ВРАЧА на соревнования Деминского лыжного марафона!? Это постановление полностью посвящено Правилам обеспечения безопасности при проведении официальных спортивных соревнований и подготовке спортивных объектов для этих самых спортивных соревнований… Или этот ник думает, что кругом одни лохи и провокаторы, подхватывающие любой призыв к бардаку и беспорядкам?" Кстати, ответа я от тебя так и не услышал, а если вернуться к справкам, то ВСЕ участники Деминского лыжного марафона предъявили справки и прекрасно пробежали гонкИ. А организаторы "проглядели все глаза" в надежде увидеть Карена Хачкованяна, устраивающего пикет протеста против справок или тормозящего старт марафона... Представляю, что там с тобой сделала бы ТОЛПА...

Удачи! Каждый борется со скукой по своему....

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

Саша, в чем проблема на бюджетные деньги "провести и

14.03.2016 19:47

организовать"? попробуй-ка лучше покрутись как Михаил Громов. постановление медведева как раз и определяет меру твоей ответственности за здоровье участников, только оно и ничего больше.
"предъявили справки и прекрасно пробежали..." - во-первых вранье, читай жалобы в других ветках, во-вторых у нас такой народ, всему рад, лишьбынебыловойны, могли бы еще анализ мочи на старте предъявить или раздеться догола, если такой пункт в положении, и так же прекрасно пробежать.
ну а чего со страховым случаем-ттт вопрос замял?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

20 Олег Евсин 3316

Карен, справедливости ради

14.03.2016 22:34

Не знаю сколько в ДМ бюджетных денег, да и мне лично это не очень интересно, т.к. продукт качественный, на уровне мировых аналогов, это лучший по организации российский марафон.
На моей памяти это единственный пример, когда наличие муниципальной или госсподдержки не убило гонку, а сделало ее лучше. Ну разве что ПС еще держится, остальной марафонский опыт весьма печальный. Почитай хотя бы отзывы о Европа-Азия этого года. Справки да - дебилизм, но это мелочь на фоне остальных плюсов.
Дисквал пермяков поддерживаю, для меня это вдвойне обидно, т.к. я сам родом из Перми, встал там на лыжи в возрасте 4-х лет.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

18 Алексей Степнов 8809

бюджет марафона европа-азия в ебурге минимум 1 200 000р.

17.03.2016 19:58

плюс наверное еще спонсоры и коммерсанты, по ним не нашел инфу.
из них 596 000р. бюджетные деньги на 2 дня мероприятия. в числе организаторов тот же Кадыков, организатор НП.
вот уж не знаю, много это или мало для проведения соревнования среди 600 участников.
по деминскому марафону размер отчислений из бюджета пока не нашел

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Наум 4738

ну вот и развязка

21.03.2016 14:29

похоже наступила. Дисквалифицированы не только отдельные участники на отдельных стартах, но и вся Пермская марафонская команда из зачета Рашалоппет. Абсолютно закономерное решение, они упорно к этому стремились...

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

22 Наум 4738

Прошу отправить

14.03.2016 22:41

Неадеквата в баню попариться))) причина — словоблудие и провокация, переход на личности

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0

16 Владимир Ларчин 381

все отлично!!!

14.03.2016 20:54

Все нарушения правил нужно присекать. Это касается и замены лыж, и передачи стартового номера... и т.д. На Европейских марафонах соревнуется реально человек 500-600, остальные участвуют в удовольствие... У нас каждый бьется за свое N-ое место... Марафон отличный, организация (кроме печатей в паспортах) тоже. Обстановка на высоком уровне всегда, знаю потому что, жена выступает постоянно с 2009 года, и проблем никаких нет. В этом году даже именной номер в элите дали, хотя и никогда не просили. Александр Игнатьев является отличным организатором. Посмотрите: несмотря на упадок призовых для лидеров, по сравнению с 2013 годом, собрался очень хороший состав!!! А то что требуется допуск врача - это требование Минспорта, а данные соревнования входят в календарь Минспорттуризма... Как и данная тема ветки: "замена лыж"... Дубненеский марафон в Календаре ФИС, и правила ФИС здесь действуют без ограничений (если не оговорено это организаторами отдельно).
P.S.Kарен, хватит уже засе..ть форум!!!

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0