какой вес штанги надо использовать лыжнику

Тут даже кто-то писал, что лыжник может работать с весами за 100кг...
Лично я считаю, что лыжник может вполне обойтись гантелями, блинами и грифом,ну может если штанга, то совсем легкая.
Это если вести речь про лыжника в традиционном смысле слова, а не супер-спринтера.

Прав был или нет-сезон покажет. Это касалось только начальных этапов подготовки-май, июнь, июль. Сейчас-упражнения с собственным весом.

Действительно, это же вы писали. Думаю, что на результат этой зимы то, что вы делали весной со штангой не повлияет почти никак, повлияет куда больше то, что выделаете сейчас, разумеется, если вы не переборщили со штангой и не наростили гору мышц, тогда это все может действительно сказаться, но только в отрицательную сторону.
Конечно, если человек несколько раз в месяц позанимается немного тяжелым железом, то отрицательно это не скажется на его резуьтатах в лыжах (если разумеется не надсадиться на одной из тренировок с железом), но и резуьтатов в лыжах это не прибавит. Тяжелой штангой в лучшем случае вы ничего не добьетесь, в худшем -ухудшите результат.
Т.е. если ставить вопрос так: "Может ли лыжник заниматься тяжелыми штангами?"
То ответ будет такой: "Да!"
Если ставить вопрос так: " А поможет ли ему это улучшить результат в лыжных гонках хоть как-то?"
То ответ будет: "Нет!"

Лыжнику нужны взрывные толчки, работая же с максимальными весами никто не делает резкого приседания или толчка штанги. Это как минимум травмоопасно. Лыжнику подойдут такие веса, с которыми он сможет делать спокойно взрывные толчки руками или ногами... Идеальным тренажером в этом деле является - эспандер лыжника. Штанга за 100кг нужна лыжнику, как 5-ое колесо телеге, т.е. в лучшем случае просто не помешает, но не поможет.
ИМХО

На результат влияет все!
За пару месяцев гору мышц не нарастишь, если не ставишь специально такой цели и не используешь соответствующую фарму.
То, что я делаю сейчас, я бы не смог делать, не проведя работу весной и летом.
Чтобы сделать взрывной толчок, нужно иметь силу. А уже имея базовую силу, можно развивать взрывную.

что обязательно наростишь за 2 месяца. Хотя есть такие люди, которые имеют хорошую предрасположенность к росту мышечной массы, и без всякой фармы при усиленых занятиях штангой могут наростить запросто пяток и даже больше килограммчиков мяса. Лыжникам, это скорее всего не грозит.
Я все же делал в своем посте акцент не на то, что человек наростит кучу мышц и ухудшит свои результаты в лыжах, а скорее делал акцент на то, что результата именно в лыжах от этого не будет.

Это сделать пару тройку толчков нужна мощь штангиста, а вот молотить резкими толчками в течении нескольких км дело совсем другое. Т.к. сам я могу приседать и жать штангу за 100кг. прекрасно чувствую на сколько помогают эти качества на лыжне. Лыжник растолкался на старте, а дальше надо поддерживать эту скорость быстрыми движениями, и здесь уже важна не мощь, а скорость самого толчка и способность держать частоту толчков на протяжении всей дистанции. Возьмите качка или паурлифтера и поставьте на лыжи, попросите его проехать 100 метров бесшажным ходом и посмотрите, что выйдет. Способность на 1-3 раза присесть или выжать 100 и более кг ни как не влияет на ту мошность толчка палкой или ногой, которая нужна в лыжах.
Что бы не говорили, чтобы работать с такими весами нужен хороший мышечный объем, а его надо кормить и везти на себе всю гонку, и если это не спринт, то хороший объем мышц - это однозначно минус.
Даже если за 2 месяца, как вы написали, не наростишь мясца, то оно изначально должно уже быть, чтобы подступиться к таким весам...

а как же, например, небезывестная теория Селуянова и Ко?

Селуянову?
Я не так много его читал, но на места, где он рекомендует работать со штангами за 100кг, чтобы была мощь толчков на всей дистанции лыжника или бегуна, не поподал мой взгляд.
Если человеку нужна серия мощных толчков из 2-10 (разгон бобслея, серия боксера и т.п.) - это одно, и совсем другая мощь толчка нужна, что бы лыжнику например бесшажным ходом преодалеть мощно длительный равниный участок.
Здесь поможет эспандер лыжника, а 100кг на 3 раза??? Вообщем, спросите Селуянова, что он думает по этому поводу.

я говорил не про веса 100 кг, а про режим выполнения упражнений (именно с небольшим весом). Вся теория сводится к тому, что все упражнения нужно выполнять в статодинамическом режиме, в очень медленном темпе. Причем для видов спорта, связанных с выносливостью.

Я тоже считаю, что 100кг и более на 1-3 раза - это лишнее для лыжника. И при чем тут Селуянов, ни я, ни Сергей с ним не спорили... Про статодинамику не говорили....  

"Вся теория сводится к тому, что все упражнения нужно выполнять в статодинамическом режиме, в очень медленном темпе" - прям так уж и все??? Что вообще лыжнику на тренировках не нужны упражнения в динамике??? Наверное, вы хотели что-то другое сказать?

Речь в его работах идет именно о плавном режиме выполнении упражнений - без динамического режима.
То есть без резких взмахов и проч.  

Что лыжник может обойтись только статодинамикой?

что я не считаю себя каким-то там авторитетом с т.з. лыжной подготовки, и, тем болеее, вопросов физиологии.
Те аргументы, с которыми я ознакомился в этой литературе (статьи, по-моему ещё в журнале ЛС, и книга - Развитие локальной мышечной выносливости в циклических видах спорта), показались мне убедительными.
По большому счету я стараюсь придерживаться этих принципов.
Особенно это относится к упражнением с резиной (напр, 3 подхода, все оч медленно, в обратной фазе руки не "бросаю", 45-60 сек, потом отдых 30-40 сек, и ещё подход. в серии - 3 подхода).
Но есть упражнения, которые в таком режиме лично мне выполнять трудно, например, подтягивания.

Я ни в коем случае не утверждаю, что это единственно правильный метод проведения силовой тренировки, но по утверждению, что "Лыжнику нужны взрывные толчки" у меня возникли вопросы

и идет со скоростью более 20км/ч, важно делать для поддержния или увеличения скорости не столько мощный (сильный) толчек, а сколько именно резкий (быстрый и короткий). Вот этот толчек только статодинамикой вряд ли натренируешь.

и посвящена вышеуказанная книга

Вообще говоря, силовая тренировка - в динамике ли, статикодинамике - это лишь один из этапов подготовки, причем начальный этап.
И суть обсуждаемой теории как раз в том, чтобы за этот этап мышцы приобрели свойства, необходимые в общем для циклических видов.

Непосредствнно движения, максимально приближенные к соревновательным в данном виде (у нас - лыжи), тренируются в заключительном этапе подготовки к ключевым стартам, и уже без использования силовой подготовки в чистом виде.
То есть с помощью той или иной скоростной работы с основными двигательными локомоциями (лыжи, роллеры)

И смешивать эти этапы не рекомендуется.

согласиться. Такой подход не только в лыжах. В заключительный этап подготовки приемущество отдается упражнениям наиболее приближенным к соревновательным нагрузкам.
А упор на ОФП и т.п. - это базовый этап подготовки.

Если есть время помимо основной лыжной работы, то работа с большими весами пойдет только на пользу. Чем легче мышцы продвинут тело вперед, тем быстрее можно разогнаться и меньше сил тратить на поддержание скорости. А цикличность нашего спорта позволит мышце востанавливаться (конечно при правильной технике и наличие спусков).Другое дело конечно отсутствие достаточного количества времяни, которое лучше потратить на тренировку одновременными ходами в гору - у этого упражнение счетаю, что альтернативы в развитие специальной силы нет вообще.

С дополнительным отягощением можно выполнять много разных упражнений, которые будут иметь разный эффект:

- совершенствование нервной системы (скорость проведения импульса, мощность импульса, скоординированность работы, как отдельных волокон, так и различных мышц …), что позволяет увеличить силу, не наращивая массу.

- гипертрофия самих мышечных волокон гликолитических или окислительных, в зависимости от вида упражнений (даёт дополнительное «место» в мышцах для митохондрий, гликогена, ферментов, буферных белков и т.д.)

- укрепление соединительно-тканных элементов опорно-двигательного аппарата (связки, сухожилия …)

К тому же важно знать, что при правильно построенной силовой тренировке совершенствуется гормональная система, играющая огромное значение при длительной нагрузке и на прямую влияющая на иммунную систему.

Так что, в грамотно построенном макроцикле на разных этапах подготовки должны быть представлены упражнения с разным отягощением и разного характера, а в зависимости от подготовленности спортсмена, в некоторых упражнениях можно обходиться и без дополнительного отягощения.

Что касается набора упражнений, то тут всё зависит от материальной базы. Штангой можно легко травмировать спину, если есть возможность, лучше заменить её специальными тренажёрами.

Если интересно, могу попозже более подробно изложить свои мысли  по почте.

Меня, к примеру, весьма интересует вопрос, как делая базовое упражнение с тяжелой штангой не нарастить мышц и в то же время добиться, к примеру, гормональной перестройки. В обоих случаях нужна регулярная работа до последнего возможного повторения.

1.Работа с весом обязательна особенно для людей старше 50 лет т.к. после этого возраста  прекращается рост мышечной массы и идет ее потеря.
2.Обязательна работа с весом для спринтеров т.к. без мощной мускулатуры не будет возможности сделать взрывной толчок.
3.Работа с весом нужна и в том случае если остановились результаты и не идет их рост. Для этого необходим рост дополнительных миофибрил  и наполнение их митохондриями т.е. нужны новые мышечные волокна или мышечная масса которая и будет работать на повышение результата после переработки МВ в окислительные.
4.Давно все сборные используют в своей силовой подготовке веса.
5.Какой вес и какое количество повторений необходимо использовать в своей силовой подготовке? Здесь необходимо знать какие цели и задачи вы ставите перед собой и в соответствии с этим использовать те или иные веса и то или иное количество повторений.
6.Лыжнику не удастся нарастить очень большую мышечную массу (если он конечно не будет проводить все тренировки только в спортзале на тренажерах)т.к. аэробная работа которая занимает в тренировочном процессе лыжника 90% всего тренировочного времени  просто убьет мышечную массу.
7.И конечно же развивающую силовую работу с весами нужно проводить в определенные периоды подготовки(например на базовом этапе), а не на всех ее стадиях.

Ну, к примеру, если вы будете выполнять упражнение с такой нагрузкой, что не сможете сделать больше 1-3 повторов (1-3 повтора, всего 3-10 подходов через 3-5 минут отдыха) то мышечная масса расти почти не будет, а сила вырастет за счёт улучшения работы именно нервной составляющей. Выброс гормонов будет происходить, поскольку психическое напряжение при выполнении этих упражнений всёравно будет очень высоким. Подобные упражнения используют в тех видах спорта, где важна не только сила, но и вес (прыжки, единоборства, тяжёлая атлетика). Надо только понимать, чот при таких упражнениях можно очень легко получить травму, поэтому передваоительно необходимо укрепить опорно-двигательный апарат.

Более подробно изложить свои мысли смогу примерно через неделю.

про это и говорил:
"при таких упражнениях можно очень легко получить травму, поэтому передваоительно необходимо укрепить опорно-двигательный апарат"
Особенно, если речь идет про веса за 100кг (про которые пишет Сергей Иванов). Что значит укрепить опорно-двигательный аппарат, чтобы он был готов к таким весам? Это наростить не один кг мышц, а оно нужно лыжнику?

на 1-3 раза не сильно повлияют на рост мышечной массы, но что бы подступиться к таким упражнениям, нужно выполнить определнную базовую подготовку, которая уже вызовет рост мышечной массы.
А надо ли лыжнику уделять столько времени и сил на то, чтобы подступиться к упражнениям с максимальным весом на 1-3 раза, тем более, что такие способности и не нужны.

норги занимаются со штангой, потом бегут как очумелые, особенно в спринте. Вспомните именитых лыжников, таких как Ульванг, Нортуг - они худобой не страдают, весят, наверное, под 90кг

Ульванга с кем-то спутал Просто помню примерно такие цифры веса встречались среди олимпийских чемпионов: 85-87 кг при росте 187см. Сразу оговорюсь - любителю лишний вес ни к чему, лишняя нагрузка на сердце. Это профессионалы зарабатывают на хлеб своим здоровьем.

Разное количество и разные веса. Можно ссылки на то, что они пашут со штангами за 100кг на 1-3 раза?
Потом, я не раз говорил, что для спринта роль штанги возрастает, а вот какую роль могут сырать 100килограммовые штанги для гонщика дистанционщика? Ведь мы сейчас речь ведем не про спринтеров...

не рассматривать современный спринт, а обычные в общем понимании лыжные дистанции, то на одного лыжника-атлета найдется с десяток лыжников со средним телосложением, которые даже теоретически к таким весам не подступятся...

                     

правда, при росте 190.

Нортуг весит 82 кг при росте 185.

Ильи Черноусова совершенно другая информация:
Л.О. Кажется, что в последние годы лыжники стали массивней и мускулистей.
Не связано ли это с влиянием конькового хода?

И.Ч. Прыжки с блинами даром не проходят (смеется). Нет, я не согласен с
этим. Может быть, у шведов лыжники покрупнее, это связано с тем, что
они увлекаются силовой подготовкой - я видел их тренировки на сборе,
но о тех же норвежцах нельзя такого сказать.

Станислав, что ж Вы так зациклились на росте мышечной массы? По-вашему лыжники должны быть с одними костями и сухожилиями, как бегуны-марафонцы?
А для приседа 100кг, а именно об этом я тогда упоминал, а не на бицепс-трицепс)), не нужны мыжцы пауэрлифтера-у них тренировочные веса в разы больше. Причем, я с вами согласился, что для снижения вероятности получения травмы, с большими весами лучше делать упражнения на тренажере, а не со свободной штангой.

Эспандер лыжника и ничего не нужно больше?
Это смотря к чему вы готовитесь.
Зачем тогда Фредрик Окланд загоняет бедного Дарио К. под штангу в первые месяцы подготовки? И делают прыжки с весом 50кг?
Я скажу больше-чтобы просто кататься в лесу даже эспандера не нужно.  

100кг в тренажере - это даже близко не 100кг в штанге.
Я не совсем понимаю о каком тренажере идет речь. Сам имею опыт только с приседом со свободной штангой (нет, конечно, тренажеры мне тоже знакомы, но веса на них никогда не запоминал). Но вот мой хороший знакомый каратист из Нижнего Новгорода писал, что делает присед со штангой в районе 150-170кг на раз, а в станке(ногами вверх по углом 45 градусов) делал до 550кг... Если речь шла про такой тренажер, то 100кг там детская нагрузка.
Лыжник - это далеко не кости и кожа (такого не где не говорил), но и не паурлифтер даже начинающий. У лыжника есть определенный лышечный корсет, но не надо приписывать ему работу со штангами за 100кг. Имеют опыт работы далеко не с одним бывшим лыжником, никогда эти ребята не обладали хорошей силой и мощью в сравнении со средним человеком, даже не занимающимся спортом вообще! Выносливость, упорство - да, но мощь - однозначно нет. Если кто-то и способен был работать с такими весами, то это были индивидуальные качества организма, а не преобретенные в процессе занятия лыжными гонками.

Про ваш пример: 50кг и 100кг - это огроменная разница. Со 100кг без телосложения хотя бы начинающего паурлифтера приседать опасно...
Потом "лыжник -спринтер" в современном смысле - это понятие новое, еще совсем недавно спринтом считались дистанции 5-10км, сейчас же спринт - это, можно так сказать, отдельный вид спорта, автор ветки, наверняка бы упомянул слово "спринт" в своем вопросе, если бы его интерсовала спритерская подготовка лыжника,а если не написал, то он имел в виду традиционную лыжную подготовку.
Сергей, как-то после тогдашнего с вами спора,поговорил с несколькими знакомыми тренерами из лыж, со знакомыми, которые на хорошем уровне занимались лыжами и биатлном (речь идет не о ветеранах, а о тех кто еще совсем недавно занимался), никогда они не делали и не давали упражнения с большими весами...
Понятно, что физ подготовка лыжника не ограничивается только эспандерами.
Не сомневаюсь, что норвеги и другие включают в свою подготовку штангу (особенно спринтеры), но вот, окуда пошла информация, что эти штанги тяжелее 100кг могут быть? Можно ссылку?
Может отзовутся лыжники, занимающиеся под руководством тренеров, которые дают им задания с такими штангами? Возможно, действительно все мои знакомые тренировались (или тренировали) по старинке, а появились какие-то новые прогрессивные взгляды? Было бы очень интересно их послушать. То, что отдельные люди в лыжах могут работать с хорошими весами, это понятно, но является ли это правилом для большинства лыжников? Входят ли большие веса в обязательную программу проф.лыжников? Лыслимы ли победы на современной лыжне на высоком уровне победы без такой силовой подготовки? - это совершенно другие вопросы.  

Тот тренажер, где под углом толчок ногами, там и я кг 250 выжму. Я говорил про такой
http://www.strongpeople.ru/index.php?productID=1507
где штанга ездит по направляющим, т.е. не поведет, не кувыркнешься, нагрузка от веса никуда не девается.
Станислав, вы выдергиваете мои примеры и проецируете их на начинающих лыжников и любителей, которые, в результате, получат травмы от неподготовленности. В то время как я говорил и в прошлой нашей дискуссии, и в этой о подготовленных спортсменах международного уровня. Ссылок не дам, что-то я читал в интернете, что-то в зарубежной литературе, что-то в дневниках лыжников уровня победителей марафонов кубка мира ФИС.    
50кг в моем примере-это выпрыгивания со штангой, не 1-2 раза, а 10-15 повторений. 100кг было про присед.

Хоть в посление годы разделение в лыжах и наметилось спринтер/стайер, но оно не так ярко выражено, как в ЛА, например. В ЛА универсалом быть невозможно, в лыжах-пожалуйста, есть примеры.  

Беда в том, что и среди лыжной элиты не так много богатырей, вспомнить хотя бы слова Тихонова, который был удивлен, что на деле лыжники не оказались людьми, выдающимися в силе и мощи, а он то точно работал не с любительским уровнем.
Это, как раз, на любительском уровне многие сочитают занятия различными видами спорта или стали кататься на лыжах, ранее занимаясь другим видом спорта, и, как раз, среди любителей больше шансов встретить "богатыря" на лыжах.
Да, вот возьмем нашу сборную биатлонную или лыжную, ну кто там работает с весами за 100кг?

Про лыжников я уже писал, что знаю таких и в России, и не в России, фамилии опубликовывать здесь не буду.
Биатлоном не увлекаюсь вообще, не интересно, даже не знаю всех, кто там в сборной, так, только кто на слуху. Но они вроде как все мелкие судя по ТВ картинке-150% собственного веса,  именно это цифру я изначально упоминал, как максимум, на 100кг не наберут:) И это не беда, наоборот, хорошо, что лыжи вид спорта, где могут себя проявить люди с разными физическими данными. Кто-то, наверное,преимущественно за счет легкости и техники бежит,  кто-то больше на другие качества полагается.
 

http://www.youtube.com/watch?v=OSiiO1Yll7g&feature=related
тот же Нортуг. Колонья правда поздоровее;)

http://www.youtube.com/watch?v=sGioZvV2joA&feature=related

Нормальные пацаны, с хорошей лыжной мускулатурой, ничего лишнего:)
kuan, ты ж понимаешь, что если объем делаешь, ничего там особо не прирастет.
На себе тоже поэкспериментировал в этом году-были опасения, что наберу, есть склонность, всегда приходится себя держать в рамках. Но ничего-лишние пару кг были, в начале осени с ростом интенсивности ушли. В силовых показателях прибавил, посмотримчто со скоростью будет.

                                   

А Нортуг - 82 кг при 185 см.

Не будем забывать и про любимого гонщика, весившего 82 кг (правда, при 190)

Не секрет что у разных людей разное соотношение быстрых и медленных волокон, причем в  разных мышцах у индивидуума опять же разное соотношение - что имеем на выходе?
У кого-то больше развит плечевой пояс и они бегут преимущественно за счет него(теже итальянцы очень много работают над именно над силой рук), кто-то пропорционально использует и руки и ноги, кто-то (допустим человек с более низким индексом массы) использует больше ноги.  
Сергей Иванов правильно написал : "наоборот, хорошо, что лыжи вид спорта, где могут себя проявить люди с разными физическими данными."

меня вот этот парень впечатляет
http://www.youtube.com/watch?v=lQ8tWeRi2oY
Между прочим Олимпийский чемпион на 1500м!!
как думаете, с каким весом он присядет?)

А меня вот этот:)
http://www.youtube.com/watch?v=I7axN4_SwP4

и сможет что-то сделать с весом в 150% от своего собственного, и то не факт. Нормальный крепкий мужчина, и как он разительно выделяется от среднестатистического лыжника! Это скорее подтверждает исключение, чем правило.
При этом, я почему-то уверен, что он скорее от природы здоров, чем специально качается с очень тяжелым железом.
Он здоров на фоне лыжников, но на фоне единоборцев, где работают с железом, но не каждый добирается до весов в 150% от собственного веса, его телосложение не так уж и впечатлит...Т.е. если такой здоровяк под вопросом сделает ли работу с такими весами, то остальным и подавно это не светит.

с фразой: "наоборот, хорошо, что лыжи вид спорта, где могут себя проявить люди с разными физическими данными." - никто и не спорит. Вопрос в другом нужно ли СПЕЦИАЛЬНО делать упражнения, которые вообще в другую сторону от бего лыжного спорта? А конкретно нужно ли лыжнику делать упражнения с весом в 150% от собственного веса на 1-3 раза?

Kuan-у большое спасибо за хорошую видео подборку, извините, но судя по картинке, эти ребята вряд ли работают с весами в 150% от собственного и вообще способны ли работать с ними? Я вот очень сомневаюсь.

Как уже писал, что, конечно, в лыжах бывают богатыри, но это скорее исключение, чем правило, и специально стремиться, работая тяжелыми штангами, в богатыри - это путь в никуда.

Станислав, я извиняюсь, но создается впечатление, что вы читаете в лучшем случае через строчку, что я пишу.
Норги работают с максимальными весами до 150% собственного веса в присяде. Другие упражнения-меньшие веса, естественно. Уже не только я об этом здесь пишу. Работают, это факт, не вычитанным мной в каком-то посте сумасшедшего на форуме, а информация, полученная из зарубежной литературы, дневников и личного общения. В норвежской книге читал Фредрика Окланда(тренер Дарио Колоньи, который по-вашей оценке внешнего вида неспособен делать такие тренировки, и тренер сборной Швейцарии, и Team Xtra Personell он вроде как тоже тренирует пока), где также были упоминаия о тренировках с максимальными весами на малое количество повторений. Естественно такие тренировки вкрапливаются в общую программу, как дополнение, а не как основная часть. И "специально стать богатырями" никто не стремится.  
То что, может быть, наши или ваши, которых вы знаете этого не делают-это их дело и, возможно, их проблемы.

Нужно или не нужно-вам доказывать не собираюсь и не могу из-за отсуствия образования в этой области. Но мнение авторитетных для меня людей в спорте, а также собственные ощущения от этих тренировок сформировали мое мнение, которое вы уже знаете.
На этом мое участие в дискуссии закончено-так это может продолжаться бесконечно, я лучше пойду потренируюсь:)

ЗЫ.Кстати, картинка не дает реального представления о Даниэле Тюнелле. Когда рядом на лыжне выглядет внушительнее. Может от скорости и мощи. Или это у страха глаза велики:)

Ещё раз повторюсь:
При работе с максимальными усилиями (заметьте я не привязываюсь ни к 150% ни к 100кг - это всё индивидуально) ни какого роста мышечной массы не будет!

Если человек после месячного восстановительного периода не в состоянии выполнить 1-3 повтора с проявлением своей максимальной произвольной силы (и не важно сколько это кг и на каком тренажоре), то скорее всего физическая подготовка этого человека вообще сильно страдает.

А выполнять такие упражнения нужно (кому нужно) в начале периода акцентированной силовой подготовки (в основном статодинамической и прыжково-спринтерской) для того чтобы дальнейшая силовая работа была более эфективной и сделать таких тренировок нужно всего-то, наверное, 4 штуки в первый месяц.

Большой объем силовой работы - это некий переход на следующую ступеньку, когда существующая мышечная масса уже проработана, за годовой цикл тренировок, например (с точки зрения окислительных способностей), и когда ССС не является лимитирующим фактором - т.е. всё что есть у спортсмена уже работает на столько хорошо, на сколько генетически обусловлено, а результат ещё не устраивает. Вот тогда можно поднарастить массу мышц, проработать их на дистанции и про сердце не забывать, и за счёт этого побежать быстрее и дольше, продолжая раз в недельку делать тонизирующие силовые тренировочки на турничках во дворе.

Во время восстановительного периода силовая тренировка, на мой взгляд, вообще единственный способ нормально и по-настоящему восстановиться. Если взять для примера даже спортсмена-любителя, который 3 месяца каждые выходные участвовал в соревнованиях на уровне 1 р-да (+ ещё все объёмные и скоростные тренировки, где он не халявил и до соревновательного периода и во время), то скорее всего к середине апреля у него будут на только микроповреждения мягких тканей, но и большой "износ" нервной и, самое главное, гормональной системы - что при больших объёмах и интенсивности неизбежно. И нет лучшего способа восстановить всё это, чем правильно организованная силовая тренировка.

По-моему в книге Мякинченко и Селуянова - "Развитие локальной мышечной выносливости в циклических видах спорта" обо всём об этом достаточно сказано. И они это не выдумали, это - биологические основы (биохимия, физиология, биомеханика) спорта.

Речь идет не о росте мышечной массы за счет работы на 1-3 раза с максимальным весом, а о том, чтобы подступиться к работе с весами в 150% от собственной массы на 1-3раза, нужно уже создать крепкий мышечный корсет...А большинство лыжников им не обладают!
Если его не будет, то закончится все это печально, или же скорее всего просто человек не присядет с таким весом.
Т.е. если ты говоришь про работу с такими весами, то мясцо полюбому придется наростить, пусть не за счет именно этих упражнений, а для подготовки к этим упражнениям...Ну не может быть так: человек работал весь сезон на лыжне, отжимался, подтягивался, дергал эспандер и взял да и подлез под штангу в 130кг...Нужно плавно подходить к таким весам, специально готовиться к этому, а это скорее всего займет некоторое время, а не просто пару тренировок в тренажерном зале, чтобы подготовиться к таким весам. Без сомнения такие тренировки наростят мышечный объем и да и сомнительно, что лыжнику целесообразно будет потратить столько времени под железом, чтобы подступиться к таким весам, сходу, только на лыжной подготовке не присядешь со штангой 130 кг (если говорить не о одаренных хорошей силой от природы людях)...
И в этой связи очень хорошо, что лично вы не призываете ни к каким 150% от собственного веса...
У меня вызывает сомнения не столько упражнения на 1-3 раза, а то что лыжнику нужно стремиться делать их с такими весами и что большинство серьезных лыжников только на лыжной подготовке способно подойти к работе с такими весами. А ставить цель лыжнику дойти до работы с такими весами - это и вовсе ошибка.
Т.е. лично с вами у нас спора ни какого не получается
А в межсезонье, конечно, нужно делать смену акцентов, в том числе и для психологической разгрузки...Так же подойдут и игровые какие-то виды, важно именно сменить и физические и психологические акценты, но вот только количествоголов забитых в футбол вряд ли напрямую скажутся на успехи на лыжне в будущем сезоне Это же и относится к весу штанги, которую вы будете поднимать в межсезонье. Не вижу смысла стремиться к максимальным весам лыжнику.

(пока не пришел Модест)

Не поленился, отыскал!

начале 2000-х, и по их результатам выявили четкий прирост в том числе и аэробных способностей от работы с максимальными весами (не забывая, естественно, об основе - интервальных и длительных тренировках на низком пульсе). Вот тут можно почитать: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10378915?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_SingleItemSupl.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=1&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed

это дело, и норвежская методика обсуждалась и здесь на сайте, не раз, и всегда скептически: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=130847#131794

http://www.youtube.com/watch?v=u-Y9A4-MJC0&feature=related

Электронный переводчик не дал полной картины. но из перевода я понял, что эксперименты ставились на женщинах, так? Возможно, работа с большими весами у инх дала какой-то гармональный выброс и результаты выросли? Не факт, что также будет и у мужчин.
В обсуждении на форуме шла речь про лыжников-спринтеров...Поможет ли эта подготовка для лыжников -дистанционщиков?

Норвеги почти всегда были сильнейшими и остаются ими, идя немного в переди, но какого-то резкого скачка не заметно вроде после появления этой программы со штангами, резкого отрыва от остальных сборных мы не увидели. Потом кто знает, что они там на самом деле делают, может просто дизинформацией занимаются? Вон статья же была от норвежцев, где сравнивали 40 кратное и 70 кратное пропитывание лыж парафином, тоже этому верить? Почему остальные сборные не кинулиь по этому пути? Думаю, что не все так просто.

                     

Я тренируюсь в зале круглогодично 3 дня в неделю, их них 2 дня уделяю жиму (разными хватами). Программа тренировки вполне стандартная. Рост 183, вес 77-80 кг. В жиме делаю 110кг. Присед не делаю, потому что есть проблемы со спиной. Присед со штангой заменяю приседом без штанги или с минимальными весами, но с большим числом повторений. Упражнения на пресс и спину - само собой. Прыжки на скакалке - тоже.

Скажу так: мне работа со штангой помогает только в одном - мышцы всегда в тонусе. И даже с со своей корявой техникой я могу ехать достаточно быстро (1р), потому что хватает силы толкаться руками.
С другой стороны, штанга отнимает много сил, и появляется усталость (особенно чувствуется, если вечером зал, и на следующее утро лыжи).
Как-то пришлось временно отказаться от зала по причине той же спины, вот тогда результаты в лыжах пошли в гору. Так что мое мнение, что работа с большими весами для лыжника не нужна. Нужно работать с небольшими весами на большое число повторений.

Поскольку бросать ни то ни другое не собираюсь, приходится искать "золотую середину"

Хотелось бы развеять сомнения сомневающихся, в том числе Станислава - skirun.ru - найдите на этом сайте видео russian ski power training и посмотрите, что вытворяет Легков Саша и Максим вылегжанин в качалке. Просто убийственная работа - и на гипертрофию и на силовую выносливость и на улучшение нервно-мышечной координации.
Это лучшие в России лыжники на данный момент - и при том дистанционщики.
Как закончивший курсы ассоциации профессионалов фитнеса и занимающийся различными видами спорта скажу: практически во всех видах спорта тренажерка нужна, в том числе и предельные веса и рабочие веса на гипертрофию мышц. Наростить "мышцы шварцнегера" или даже просто мышцы до такой степени, чтобы они мешали что-либо делать в спорте и в жизни, чтобы мышцы тянули с горы вниз-назад на лыжах у вас не получится.
Тренируйтесь и не ищите отговорок, почему этого делать не надо

как делают отжимания на брусьях: полное разгибание локтя - верный путь к проблемам с ним. Я видел видео норгов - они не разгибают. И, то что я видел - это работа без доп. веса, на скорость. Вот подтягивания они делают и с отягощением. Любителю нужно прежде всего думать о суставах, поэтому, как мне кажется, в жимах и отжиманиях на брусьях не стоит полностью разгибать руки.

равно как нельзя полностю сгибать ноги в коленях на силовой работе.
Я раньше халатно к этому относился. В результате поимел большие проблемы с коленом.