Сервисмены о брендах, парафинах и т.д.

А фразу:
***
Нойнер и Яскевич занимаются лыжами Слепцовой...
***
не совсем понял. Нойнер (на фото)- это главный сервисмен?
Почему 2 человека на лыжи Слепцовой?


А про лыжи из магазина - это как повезёт

тут не совсем понял - что имелось в виду?
-"Salomon вызывает у знающих людей воспоминания о спортсменах, которые не дожили в этих лыжах даже до отборочных стартов".

А это уже похоже на антирекламу:
-"А два корейца, бегающих на финских Karhu, - почти легенда мирового биатлона. Не исключено, что их показывают людям за деньги".

очень сомневаюсь в этом "если гонщик поедет на дорогих Fischer или Madshus, купленных в серьезном спортивном магазине, он проиграет неприлично, чудовищно много" - на мой взгляд если например Нойнер или Домрачева поедет на лыжах из магазина с проф. подготовкой, чудовищно много она точно не проиграет, уверен в этом ... недавно по ТВ показывали сервисмена лыжной сборной России, так вот он сказал, что в принципе любые лыжи можно сделать так чтобы они "летели" ...
про Salomon тоже неясно, почему он так сказал, вообще бред конечно он говорит ... на Salomone вон Грайс бегает, Эрик Лесснер, Франциска Хильдебранд, да и многие лыжники ...  

бегает на мадшусе .
и ботинки и лыжи уже много много лет.

на саломонах реально единицы в биатлоне на память только Алексис Бёф приходит и ... все.

Лессер бегает на айбию, где вы вообще разглядели на чем он бегает )

по ТВ видел, на англоязычном сайте Salomon в разделе фото ...

Я думаю, то в чем бегают биатлонисты "по телевизову" чистой воды реклама той или иной фирмы-производителя. Из серии кто больше заплатит. Главная целевая аудитория это мы с вами, на нас и рассчитана эта реклама. Кто был на сайте Саломона, там есть статья немецкого издания о лыжных гонках, журнал проводит ежегодный тест беговых лыж, и в этом году Саломон по их версии занял первое место! И не верю я, что компания с богатейшей горнолыжной историей неспособна создать качественный продукт для беговых лыж! Кстати делают Саломоны на заводе Атомик в Австрии. Скорее всего Саломон по каким-то причинам пока не вкладывается в рекламу в биатлоне. А сервисеры народ подневольный, зачастую получающий процент с контрактов спортсменов, как например сервисеры Юстины Ковальчик. А посему могут сказать все, что угодно. При все уважении к ним.
Поэтому мое личное мнение таково - в современном мире все решает реклама, а качественный продукт могут давать какие угодно компании, как например с кроссовками. Можно купить Саломон, а можно Коламбию, или Мерелл.

А разве Коламбия и Мерелл делают кроссовки?Обувь какую-то - это да... Но не кроссовки. Возможно, я чего-то не знаю.

Возможно неудачный пример. Возьмем Найк и Адидас.

Совершенно согласен.Сейчас почти нигде, по крайней мере в спорте, нельзя дверять словам о деле людей причастных к этому делу. Реклама и антиреклама сплошь и рядом, а тот кто нарушает неписанные правила "игры" моментально вылетает из обоймы, невзирая на заслуги. Их даже не будут опровергать, их тихо замолчат. Об них перестанут упоминать и их как бы не станет для масового сознания. Поэтому относится к интервью с сервисменами-смазчиками серьезно я бы не стал. Плюс и личная их секлама - вот мы какие крутые, без нас никуда.
Я не хочу сказать, что все неправда. Просто отличить, где они говорят правду, а где нет стороннему человеку сложно, а знающему, их интервью и не нужно, они сами все знают.

полностью солидарен ... думаю во многом Вы правы, в плане рекламы и контрактов абсолютно точно ...

после пересказа журналистом, имелось в виду что через руки профессиональных спортсменов проходят сотни пар, из которых они подбирают единицы подходящие лично им. а первая попавшаяся пара, хоть из магазина, хоть из секретной лаборатории, скорее всего под конкретным спортсменом поедет хуже.

спасибо КЭП, просвятил, как же я сразу то недогадался ... )))

за просвЯщением -- в церковь.

про "недогадался" то забыл написать, что раздельно )))

"Без масок они не протянули бы и года. Тех, кто просто находится в помещении, когда другой человек мажет лыжи, потом мутит и выворачивает наизнанку. Случались в цеху сервисеров, как сказали мне вчера, и летальные исходы".

А ведь пишут, что фтор опасен при трехстах градусах (поэтому никакого открытого огня), а порошкам достаточно 160-ти. Как все это понимать?

Посмотрите для полноты картины:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fluorocarbon#Environmental_and_health_concerns
http://www.kuzmin.se/docs/ibu_varning2008.pdf
http://www.nrksport.no/langrenn/1.6914059
http://www.kuzmin.se/docs/health_effects-skiwaxing-env_contamination_en.pdf

"In other words, after 1.5 hours of waxing you lose about 15% of lung efficiency, and even after 24 hours, the efficiency is 10% lower".
И это говорится только про мази без фтора. Кстати, открыта форточка или нет, после работы со щетками у меня на кухне пол скользкий...

http://www.ebay.com/itm/3M-7193-DUAL-CARTRIDGE-RESPIRATOR-FACE-MASK-Auto-Paint-/200707960288?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2ebb206de0

Мне этот момент совершенно не понятен. Как известно - фтор является самым сильным окислителем, поэтому образует очень прочные химсоединения, которые должны себя вести очень пассивно в контакте с органикой. Вероятно в мази-парафины добавляют фторопласт-4, он же - тефлон. Так им сковородки покрывают - значит безвреден. Начинает разрушаться только при 300гр.! Химики тут есть? кто-нибудь может пояснить?

фтор добавляется для получения нового соединения - фторпарафина (на молекулярном уровне).
А если просто в парафин сыпануть порошок тефлона, толку не будет.

где значилось на упаковке "с добавлением тефлона"

видел с добавлением силикона...

А вы думаете, что этот ваш " фторпарафин" не есть этот самый фторопласт-4? думаю, что мелокодисперсный Ф-4 добавляют в парафин в различных пропорциях, вот и получается "низко-" и "высокофтористый" парафин. Вся фишка ПМСМ в получении мелкодисперсной смеси и все дела. Аналогично добавляют мелкодисперсный Ф-4 в присадки к автомаслам.

Я понял так, что в мазях смесь фторуглеродов, часть из которых кипит уже при температурах от 57 до 104 градусов.  Но и без утюга пыль порошков и аэрозолей крайне вредна. Про открытое же пламя вопрос вообще не обсуждается, ибо в 10 раз страшнее фосгена.
«…all fluorine glide waxes included in FTOH group. …the
burning of FTOH emits gases that are ten times more toxic than phosgene (phosgene has
been used in the First World War as a chemical weapon».

где 300 гр, где 200. Про открытое пламя речи быть не может однозначно, там температура м.б. за 1000 гр. Возможно вредность связана с уносом мелко-дисперсных частиц кипящим парафином.

Фторопласт не только не кипит, но даже не плавится. Это не полиэтилен, поэтому его можно только спекать из порошка.

Вкратце - все безопасно если не перегревать.
It was found that CERA F and related fluorine material could breakdown into poisonous gases, among them perfluoroisobutylen, when temperatures exceeded 400-500ºC. This means that the product must not be exposed to any type of open flame. From the point of introduction of CERA F Swix has explicitly declared this warning on the labels, instructions, and in waxing manuals and catalogs, even setting a lower application limit of 300ºC. to be on the side of caution. It should be noted that polyethylene ski bases are permanently damaged at 170ºC.
http://www.swixsport.com/eway/default.aspx?pid=278&trg=Left_6161&MainContent_6179=6154:0:24,3543&Left_6161=5918:56465::0:6106:1:::0:0

Бумага терпит.
Но как быть с фактами:
1. http://en.wikipedia.org/wiki/Fluorocarbon#Environmental_and_health_concerns - ...это может вызвать несколько типов опухолей и смерти новорожденных и может оказывать токсическое действие на иммунную, печеночною и эндокринную системы;

2. Предупреждение IBU http://www.kuzmin.se/docs/ibu_varning2008.pdf - ...5. Не ешьте, если на руках у Вас могут быть частицы парафиновой смазки;

3. Свежие научные труды
Daae, H. L., Olsen, R., Hersson, M., Thorud, S., Freberg, B. I., Ellingsen, D. G. & Molander, P. 2009. Kjemisk eksponering og effekter på luftveiene blant profesjonelle skismørere = Chemical exposure and effects on the respiratory system among professional ski technicians (in Norwegian). Statens arbeidsmiljøinstitutt (STAMI).
Freberg, B. I., Haug, L. S., Olsen, R., Daae, H. L., Hersson, M., Thomsen, C., Thorud, S., Becher, G., Molander, P. & Ellingsen, D. G. 2010. Occupational Exposure to Airborne Perfluorinated Compounds during Professional Ski Waxing. Environmental Science & Technology, 44, 7723-7728.
Nilsson, H., Kärrman, A., Westberg, H., Rotander, A., van Bavel, B. & Lindström, G. 2010. A Time Trend Study of Significantly Elevated Perfluorocarboxylate Levels in Humans after Using Fluorinated Ski Wax. Environmental Science & Technology, 44, 2150-2155.
Plassmann, M. M. 2011. Environmental occurrence and fate of semifluorinated n-alkanes and perfluorinated alkyl acids present in ski waxes. Ph.D. Doctoral, Stockholm University.
Plassmann, M. M. & Berger, U. 2010. Trace Analytical Methods for Semifluorinated n-Alkanes in Snow, Soil, and Air. Analytical Chemistry, 82, 4551-4557.

6. Смазчик сборной Норвегии, ставший инвалидом http://www.nrk.no/sport/langrenn/1.6914059

Можно ли все вышеперечисленное считать происками сторонников циклевки?

Читайте первоисточник целиком.
When Swix introduced CERA F (a pure per-fluorocarbon ski wax) in 1987/88 tests were made following standardized medical methods of analysis done by independent institutes in order to classify the product. There were examinations of oral toxicity and skin irritation using ISO-standard methods. The conclusions were unanimous that CERA F could be classified as NON TOXIC and NON IRRITANT.

The Equipment Committee under The International Ski Federation (FIS) wanted to perform their own examination of CERA F and to also investigate all potential health hazards involved in the process of ski waxing. Theoretical and experimental studies were done at Kassel University, Lehrstuhl fur Physikalishe Chemie. The conclusion of this examination was that CERA F could be considered as NON TOXIC and NON IRRITANT, as long as the product was not over heated.  

Я привожу ссылки на первоисточники, свежие первоисточники 2009-2011 годов. Привожу ссылки на статьи, опубликованные в уважаемых научных журналах. Это значит, что все статьи прошли рецензирование редакционных коллегий этих журналов.
А на что ссылаетесь Вы?
Например, почему IBU пишет: "Не ешьте, если на руках у Вас могут быть частицы парафиновой смазки"? Потому, что "...conclusions were unanimous that CERA F could be classified as NON TOXIC and NON IRRITANT"? В данном случае кто-то не прав. Кто?
NRK рассказывает, что один из смазчиков сборной стал инвалидом (http://www.nrk.no/sport/langrenn/1.6914059). Лгут они?
Plassmann, M. M. & Berger, U. 2010. Trace Analytical Methods for Semifluorinated n-Alkanes in Snow, Soil, and Air пишут, что почва вокруг международных лыжных/биатлонных стадионом загрязнена фторуглеродами. Опять ложь?

если бы все было так страшно, такие (фторуглеродистые) парафины, порошки и прочее никогда бы не разрешили ни использовать, ни, тем более, продавать. Я думаю, что ни фтор, ни другие вредные соединения из них ну никак не получить, тем более в "домашних" условиях.

Расплавьте зажигалкой палочку HF7.
Много чего продают, что при неправильном применении ведет к смерти. Например, уксусную эссенцию.  А уж на прибыли корпораций, производящих смазки, можно купить каких угодно экспертов и адвокатов.

Если специалисты предупреждают об опасности, то, imho, им только спасибо можно сказать!

в сервисном городке скажем при проведении ЧМ по лыжам в Холменколене погибнут сотни людей. Ну или получат серьезнейшие отравления. Из уксусной же эссенции вы не соберете ничего такого, что сможет повредить большому количеству людей. Если бы фтор в чистом виде выделялся в таком большом количестве при плавлении даже открытым пламенем парафина HF, Вы бы НИКОГДА его не смогли купить. Как пример - попробуйте купить серной и азотной кислоты достаточной концентрации, для производства нитроглицерина.

Иначе могут быть отравления, зависящие от концентрации вредных веществ, которая в свою очередь зависит от расстояния и направления ветра.
Концентрированную серную кислоту покупал, когда было плохо с аккумуляторами, и электролит приходилось делать самому. Даже вез ее из Белоруссии в Москву в поезде, очень боялся, чтобы стеклянные банки не разбились. )

- Первоисточники многие не читают, но спорят;
- Аргументы узнаваемы: Крупные фирмы так говорят, большинство делает – значит правильно;
- Спорят агрессивно, но непредметно;
- На научные статьи не ссылаются;
- Споря ни о чем, упорно отстаивая право продолжать травиться;

Что в этих дискуссиях меня сильно удивляет, даже поражает, так это сильная мотивация моих оппонентов.
Мою мотивацию понять легко: Я много лет практически и теоретически занимался вопросами скольжения лыж по снегу и проблемами, связанными с этим скольжением. В результате этой работы у меня появились мои собственные (может и ошибочные) идеи. Я разработал альтернативную систему подготовки лыж, разработал и запустил в производство несколько инструментов (приспособлений) для этой системы. Моя мотивация и моя убежденность органически вытекают из всей мною проведенной работы.
Но большинство моих оппонентов не занимались исследованиями, не читали научных статей по данному вопросу, не работают на фирме Свикс. Откуда такая мотивация? Откуда такое желание упорно отстаивать интересы людей, превративших здоровый и доступный спорт в цех по пропитке шпал?

и спорить с Вами нет ни малейшего желания. Но, извините, аргументы Вы приводите как минимум "однобокие", умалчивая, какие вредные вещества выделяются, скажем, при калении цикли в масло. Или насколько небезопасна и вредна шлифовка, заточка цикли. Мне, обычному человеку, не хочется лезть и поднимать первоисточники, достаточно было видеть, как на глазах у меня на заточном станке круг разорвало, и заточник чуть не остался инвалидом (брак круга). У Вас на производстве есть стенд для поверки заточных кругов, или заводским клеймам доверяете? Вы выбрали свою дорогу, каждый из нас тоже. Хочется циклить - циклите, хочется парафинить - парафиньте. Зачем притягивать за уши всю эту вредность? Вы скажите - цикл сделал на заводе, и все, дальше все безопасно (пыль от циклевки не берем в расчет). Я скажу - отдал в сервис-центр лыжи - мне их за 50р. моим парафином как мне надо сделают. Смысл спорить?

Назвать циклевку и инструмент для нее своим изобретением - это даже не смешно.

Каждый из нас тоже ни один год так же решает вопросы скольжения лыж по снегу и проблемами, связанными с этим скольжением. Так что право имеем При этом нас мотивирует именно результат скольжения, а не бизнес вокруг этого дела.

Это не научная деятельность, а продвижение своего товара на рынок.
Попробуйте найти в своих исследованиях уровень концентрации вредных веществ в стандартном помещении при подготовке одной пары лыж парафинами, порошками. Без этого говорить о вредности этого процесса бесполезно.

Примеры судебных процессов против кампаний производящих смазку? За 15 лет один смазчик стал инвалидом? Соблюдайте технику безопасности. Ой я отравлен Swix. Страшный вирус заставляет людей бесцельно носиться по лыжне до изнеможения.

От циклевки грязи не меньше, вопрос в том, сколько циклить или парафинить. Всему должен быть здравый смысл, главное соблюдать обычные правила гигиены.  В каждой грязинке, по две витаминки. Митингуют белоручки и паникеры. У меня в квартире станок стОит с 1968 года, НЕТ!!! проблем, все навиду у детей.
Если станок на столе, деваться некуда - зашнуровывай шнурки. А, если зашнуровал, а после этого и вспотел - жизнь продолжается!!!

Меньше слов, больше километров!

Оригинал:
http://www.dt.se/nyheter/mora/vasaloppet/1.3371672-flourvalla-ar-farlig
Перевод:
http://translate.google.com/translate?sl=sv&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.dt.se%2Fnyheter%2Fmora%2Fvasaloppet%2F1.3371672-flourvalla-ar-farlig&act=url

опасна, и это не происки людей, которые не циклят графитосодержащую СП.

Откуда такие сведения? Активированный уголь можно пачками есть, и ничего не случиться.

может вызвать заболевания. У них и название есть обобщающее - пневмокониозы.

Карбокониозы (антракоз, графитоз, сажевый пневмокониоз). Эти заболевания являются следствием вдыхания углеродсодержащей пыли.

Это что-то новое. В современные лыжи добавляют фторированный графит. По нормам безопасности с ним работают в перчатках и респираторе. Он реально ядовит в свободном виде.

"В современные лыжи добавляют фторированный графит" - Пожалуйста, расскажите, что такое "фторированный графит", и где вы эту информацию раздобыли (ссылка желательна)? Заранее благодарю.

Одна из разновидностей фторированного гравита - монофторид. Это есть в любом справочнике.
Вы похоже тут ликбез проходите. на форуме.  

но я ссылок на информацию, что "В современные лыжи добавляют фторированный графит", так и не увидел.

Вы чего требуете? 22 года фторированный графит был никому неизвестен и применялся только в космической и военной промышленности. О каком интернете вы говорите и ссылки на это?
Что это существует и применяется, та посмотрите по поиску хотя бы википедии. Пример.
"Фтори́ды — соединения фтора с другими элементами. Фториды известны для всех элементов, кроме гелия, неона и аргона. К фторидам относят как бинарные соединения - ионные фториды (соли фтористоводородной и металлов), ковалентные фториды переходных металлов в высших степенях окисления и фториды неметаллов, так и сложные неорганические соединения (фторангидриды кислот, комплексные фториды, гидрофториды металлов, фторированный графит)."
Далее. Будьте весьма осторожны с термином фторполимер. Разновидностей его более 100.
Советую вам читать не только в интернете сомнительные статьи не поймешь кого не поймешь зачем писал. А и действительно серьезные труды по фторорганике. но их нет в интернете. С моей точки зрения. ученый должен жить в достоверной информации.

Но я ссылок на информацию, что "В современные лыжи добавляют фторированный графит", так и не увидел.

Как и я не увижу от вас ссылку, что в пластике лыж активированный уголь.

Например:
Geissbühler, U., Thun, Switzerland. 1993. Ski coating and filler for a coating. United States patent application 830,900.
Geissbuhler, U., Thun (CH). 2006. Running surface for winter sports gear. United States patent application 11/171,480.
Garcin, P., Saint Ours (FR), Geissbühler, U., Thun (CH) & Cebocli, A., Sonnaz (FR). 2007. Running surface for a winter sports apparatus. United States patent application 10/983,891.
Fischer, J., Wallner, G. M. & Pieber, A. 2010. Morphology of polyethylene ski base materials. Journal of Sports Sciences, 28, 555-562.

Так где же ссылки?

Чего вы ждете? Как преподаватель, я за ваш ответ я ставлю вам 2. Найдите в интернете международное названиее активированного угля и после этого присылайте ссылки на свою правоту.

одно из состояний углерода.
Если говорят о соединениях - то говорят о соединении УГЛЕРОДА, а не графита, алмаза или сажи(

тоже хотел спросить о точном названии фторполимера, из которого барабан сделан, но постеснялся))).  

ответить не могу. У моей фирмы есть свои секреты.

Активированный уголь?

А дышать графитом?

Но в данном случае речь идет о токсичности, а углерод (графит, сажа, аморфный углерод, технический углерод, активированный уголь и т.д.) не токсичен. И полиэтилен не токсичен.
А вот большинство мазей скольжения токсичны. Например, из предупреждения IBU (http://www.kuzmin.se/docs/ibu_varning2008.pdf): "...5. Не ешьте, если на руках у Вас могут быть частицы парафиновой смазки"

руки перед едой не только от парафина моют)))...

к сожалению нет. Мама учила и в детском саду заставляли)))...

содержится в зубной пасте. Зубы не чистить?

и нет. Обычно добавляют фторид натрия, либо монофторфосфат натрия.
Хлор - сильно ядовитый газ, а вот хлорид натрия (поваренная соль) совершенно безвреден (не токсичен) в умеренных дозах.

Что в умеренных дозах, да еще применяя средства и методы защиты, никакого ущерба здоровью при подготовке лыж парафинами не будет. Вы же пишете про "цех по пропитке шпал".
Тем более (как и в случае с зубной пастой): "Многие фторуглероды трудногорючи, невзрывоопасны, МАЛОТОКСИЧНЫ...при нагревании выше 600—800 °C или в условиях радиолиза разлагаются с образованием смеси низших и высших фторуглеродов."

Лит.: Новое в технологии соединений фтора, пер. с япон., M., 1984; Соединения фтора. Синтез и применение, под ред. H. И. Исикавы, пер. с япон., M., 1990; Промышленные фторорганические продукты, Справочник, Л., 1990.

Я не оспариваю Ваше мнение, интересно самому стало. Так много фтора вокруг...

статьей. И статьей не специализированной. Можно ведь найти работы, напрямую увязанные с поднятым вопросом:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fluorocarbon#Environmental_and_health_concerns - ...это может вызвать несколько типов опухолей и смерти новорожденных и может оказывать токсическое действие на иммунную, печеночною и эндокринную системы;
Daae, H. L., Olsen, R., Hersson, M., Thorud, S., Freberg, B. I., Ellingsen, D. G. & Molander, P. 2009. Kjemisk eksponering og effekter på luftveiene blant profesjonelle skismørere = Chemical exposure and effects on the respiratory system among professional ski technicians (in Norwegian). Statens arbeidsmiljøinstitutt (STAMI).
Freberg, B. I., Haug, L. S., Olsen, R., Daae, H. L., Hersson, M., Thomsen, C., Thorud, S., Becher, G., Molander, P. & Ellingsen, D. G. 2010. Occupational Exposure to Airborne Perfluorinated Compounds during Professional Ski Waxing. Environmental Science & Technology, 44, 7723-7728.
Nilsson, H., Kärrman, A., Westberg, H., Rotander, A., van Bavel, B. & Lindström, G. 2010. A Time Trend Study of Significantly Elevated Perfluorocarboxylate Levels in Humans after Using Fluorinated Ski Wax. Environmental Science & Technology, 44, 2150-2155.
Plassmann, M. M. 2011. Environmental occurrence and fate of semifluorinated n-alkanes and perfluorinated alkyl acids present in ski waxes. Ph.D. Doctoral, Stockholm University.
Plassmann, M. M. & Berger, U. 2010. Trace Analytical Methods for Semifluorinated n-Alkanes in Snow, Soil, and Air. Analytical Chemistry, 82, 4551-4557.
http://www.kuzmin.se/docs/health_effects-skiwaxing-env_contamination_en.pdf

Я же не спорю, что парафинить, тем более часами, вредно для здоровья. Как Вы сами уже заметили, есть "безвредный" хлорид натрия в умеренных дозах не опасно, однако, съев килограмм за короткое время, можно погибнуть. Тоже самое и с обработкой лыж парафинами. Есть защита временем. Если, даже без маски, в хорошо проветриваемом помещении, только зимой, пусть даже один раз в два дня 20-30 минут обрабатывать лыжи парафином (любитель), в итоге это скорее всего никак не отразится на здоровье. Если же работать над ними по несколько часов т.е. профессионалы (Вы приводите 1,5 часа - я за это время приготовлю 4-5 пар), то согласен, ущерб здоровью будет. Поэтому профессионалы и применяют маски, готовят лыжи на улице, и т.д.

Кроме того, Вы вырываете слова из контекста:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fluorocarbon#Environmental_and_health_concerns

"Данные эксперименты на животных показывают, что  это может вызвать несколько типов опухолей и смерти новорожденных и может оказывать токсическое действие на иммунную систему, функции печени и эндокринную систему. Данные о воздействии на здоровье человека, однако, редкие."

Еще раз, я не спорю, что парафинить вредно/не вредно. Я считаю, что в рамках разумного это безвредно, а в не разумных пределах может погубить обычная безвредная поваренная соль.

штука неплохая, но в контексте, я думаю, что перевод звучит как:
"Данные о воздействии ПФОК на здоровье человека встречаются, однако, реже". И это понятно, т.к. эксперименты на животных ставить проще.

С другой стороны, достаточно много работ по негативному воздействию мазей скольжения (и процесса подготовки лыж) на здоровье и экологию. Ссылки я давал.

Все таки ответьте на мой вопрос об уровне концетрации паров парафина или других видов смазки в стандартном помещении при подготовке одной пары лыж.
Далее можно посмотреть исследования по вредности этого процесса. Это в России хорошо известно и опубликовано.

Умора. Вы реально утверждали, что фторированное хуже циклевки и вроде как научно все обосновывали. Теперь вы цтверждаете, что этот барабан улучшает скорость.  Была цикля и все ехало научно по вашеиу хуже ее. Появился барабан и наука у вас стала другой.

http://www.kuzmin.se/pgs/fp_drum_ru.html

Меня не надо никуда посылать. Я уже не мальчик.
Ответьте как мужик на русском языке.

Все, что они сказали, так это что разложение идет при температурах выше, чем возникает опасность для скользящей поверхности.
То же есть и на русском языке в каталоге мазей:
"Ни порошки Cera F, ни пары этой мази не
должны подвергаться воздействию темпера-
туры свыше 300°С. Не пользуйтесь источни-
ками открытого огня и не курите в помещени-
ях, где проходит смазка.
Рекомендуемая температура утюга для Cera F
примерно 155°С, что намного ниже темпера-
туры разложения Cera F".

Это широко известные факты. В материалах же, любезно предоставленных Леонидом Кузьминым, говорится об опасности для здоровья при температурах до разложения на газы, которые опаснее фосгена.

В большинстве продуктов содержатся вещества злоупотребление которыми вызовет не меньше проблем. Главное без фанатизма. А у смазчиков да, как у шахтеров. Работа такая.

Жертва смазчиков смысла не имеет.

это с какой стороны посмотреть))). Ценность олимпийской медали сейчас такова, что не один состав угля купить можно.
Да и вообще, всё относительно. К примеру кто-то о циклю порезался, - давайте их запретим?    

а рисковать здоровьем при подготовке лыж - глупость несусветная, и ничем это не оправдано. Горько признаваться, но и я сам этим занимался.
Если запретить многие вредные профессии (например, шахтерскую), то общество столкнется с множеством трудноразрешимых проблем. А если запретить применение мазей скольжения (контролировать этот запрет намного легче, надежнее и во много раз дешевле, чем применение допинга), то никаких дополнительных проблем у общества не возникнет.

не доводите до абсурда). Неужели Вас действительно так беспокоит здоровье "парафинщиков", что Вы настаиваете на ЗАПРЕТЕ парафинить? Закон чтоли принять, в отдельно взятой России или во всём мире?))) Курить табак и то не везде публично запрещено, а парафинить... Осознанный выбор здравого человека, соблюдая все предостережения - не вижу проблем. Обжорство некоторыми продуктами и злоупотребление напитками не менее пагубно влияет на здоровье - но Вы почему-то не ярый противник этого?

"В материалах же, любезно предоставленных Леонидом Кузьминым, говорится об опасности для здоровья при температурах до разложения на газы, которые опаснее ФОСГЕНА"

Звучит примерно как "специальные витаминки, при небольшой передозировке вызывающие эпидемию сибирской язвы".

Если бы фтор из парафинов и прочих смазок можно было так легко получить в домашних условиях, либо этим давно воспользовались совсем другие люди (террористы скажем) либо вы НИКОГДА не увидели бы таких смазок.

Про опасность при температурах, ПОСЛЕ которых идет разложение на газы, которые опаснее фосгена, знают все. Леонид Кузьмин привел материалы, свидетельствующие об опасностях при температурах ДО температур разложения. Спасибо ему за это!  

Спорить бесполезно. В выхлопных газах промчавшегося мимо меня сегодня снегохода было так много СО, СН и NO, что чуть не погиб.

Что бы собрать "грязную" бомбу из датчиков дыма HIS-07, содержащего 0,25 мкг Амерция-241, без применения отражателя нейтронов потребуется примерно 240 млн. датчиков (критическая масса Амерция-241 ~60 кг). С ума сходить не надо.

А почему же фишки стали немецкими лыжами, что австрияки продали свою фирму в Германию?

Продали Австрию.

Вот вам и ответ на вопрос о компетентности интервью )))

про ежедневные 20-50 км пробега для каждого сервисера??? Журналист сам придумал или ребята над ним прикололись?))

Это такая реакция на вдыхание фтористых...Типа сервисеру вставило...

бестолковое полезной информации ноль  

Для читателей-болельщиков, кому интересно заглянуть "на кухню". Чем больше там страшилок, тем больше ссылок зарабатывает статья.

Итак, что бы расставить все точки над i, обратимся к "ГИГИЕНИЧЕСКИМ КРИТЕРИЯМ ОЦЕНКИ И КЛАССИФИКАЦИЯ УСЛОВИЙ ТРУДА ПО ПОКАЗАТЕЛЯМ ВРЕДНОСТИ И ОПАСНОСТИ ФАКТОРОВ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ СРЕДЫ, ТЯЖЕСТИ И НАПРЯЖЕННОСТИ ТРУДОВОГО ПРОЦЕССА" РУКОВОДСТВО Р 2.2.755-99 МИНЗДРАВ РОССИИ. (http://base1.gostedu.ru/6/6854/) в части классификации условий труда. Принципиально опустим 1 класс (оптимальные условия труда) и 2 класс (допустимые условия труда).

Вредные УТ (3-й класс) характеризуются наличием вредных производственных факторов, превышающих гигиенические нормативы и оказывающих неблагоприятное воздействие на организм работающего и (или) его потомство. Вредные УТ по степени превышения гигиенических нормативов и выраженности изменений в организме работающих подразделяются на 4 степени вредности:
1-я степень 3-го класса (3.1) — УТ характеризуются такими отклонениями уровней вредных факторов от гигиенических нормативов, которые вызывают функциональные изменения, восстанавливающиеся, как правило, при более длительном (чем к началу следующей смены) прерывании контакта с вредными факторами и увеличивают риск повреждения здоровья;
2-я степень 3-го класса (3.2) — УТ, при которых уровни вредных факторов вызывают стойкие функциональные изменения, приводят в большинстве случаев к увеличению производственно обусловленной заболеваемости (что проявляется повышением уровня заболеваемости с временной утратой трудоспособности и в первую очередь теми болезнями, которые отражают состояние наиболее уязвимых органов и систем для данных вредных факторов), к появлению начальных признаков или легких (без потери профессиональной трудоспособности) форм профессиональных заболеваний, возникающих после продолжительной экспозиции (часто после 15 лет и более);
3-я степень 3-го класса (3.3) — УТ, характеризующиеся такими уровнями вредных факторов, воздействие которых приводит к развитию, как правило, профессиональных заболеваний легкой и средней степеней тяжести (с потерей профессиональной трудоспособности) в периоде трудовой деятельности, росту хронической (производственно обусловленной) патологии, включая повышенные уровни заболеваемости с временной утратой трудоспособности;
4-я степень 3-го класса (3.4) — УТ, при которых могут возникать тяжелые формы профессиональных заболеваний (с потерей общей трудоспособности), отмечаются значительный рост числа хронических заболеваний и высокие уровни заболеваемости с временной утратой трудоспособности;
Опасные (экстремальные) УТ (4-й класс) характеризуются уровнями производственных факторов, воздействие которых в течение рабочей смены (или ее части) создает угрозу для жизни, высокий риск развития острых профессиональных поражений, в т. ч. в тяжелых формах.
Гигиенические нормативы (ГН) обоснованы с учетом 8-часовой рабочей смены. При большей длительности смены в каждом конкретном случае возможность работы должна быть согласована с органами ГСЭН.
Работа в условиях превышения ГН является нарушением законодательства РФ и основанием для использования органами ГСЭН и др. контролирующими организациями предоставленных им законом прав для применения санкций.
В случаях, когда по обоснованным технологическим причинам работодатель не может в полном объеме обеспечить соблюдение ГН на рабочих местах, органы и организации госсанэпидслужбы, рассмотрев ТЭО и др. необходимые документы, могут разрешить работу в этих условиях при обязательном использовании средств индивидуальной защиты и ограничении времени воздействия на работающих вредных производственных факторов (защита временем).
При этом каждый работник должен получить полную информацию об УТ, степени их вредности, возможных неблагоприятных последствиях для здоровья, необходимых СИЗ, режимах труда и отдыха, медико-профилактических мероприятиях, мерах по сокращению времени контакта с вредным фактором. Одновременно учреждения госсанэпидслужбы требуют от организации разработки перспективного плана мероприятий по нормализации УТ.
Превышение ГН, обусловленное особенностями профессиональной деятельности работников и регламентированное отраслевыми, национальными или международными актами (напр., труд железнодорожников, летчиков, моряков, водолазов и т. п.), является основанием для использования рациональных режимов труда и отдыха и мер социальной защиты в данных профессиях. При этом УТ оценивают в соответствии с гигиеническими критериями, позволяющими определить степень отклонений параметров производственной среды и трудового процесса от действующих ГН.
Работа в опасных УТ (4-й класс) НЕ ДОПУСКАЕТСЯ, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ЛИКВИДАЦИИ АВАРИЙ И ПРОВЕДЕНИЯ ЭКСТРЕННЫХ РАБОТ ПО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ АВАРИЙНЫХ СИТУАЦИЙ. При этом работа должна осуществляться с применением соответствующих СИЗ и при строгом соблюдении временных режимов, регламентированных для таких работ.
Допустимое время контакта работников отдельных профессиональных групп, занятых во вредных УТ (защита временем), за рабочую смену и (или) период трудовой деятельности (ограничение стажа работы) может быть установлено учреждениями госсанэпидслужбы или др. организациями гигиенического профиля на основе утвержденных (центрами ГСЭН) методик оценки риска повреждения здоровья работников. Защита временем уменьшает риск повреждения здоровья работника, но не изменяет класс условий его труда.

Скажем, у моих подчиненных (работаю в ЗСДИ ОАО РЖД) есть класс 3.1 и класс 3.2. До пенсии доживают преспокойно (машинисты ждсм, технологи, мастера). Интересно было бы посмотреть на карту аттестации рабочего места дающих интервью (а она несомненно должна быть, т.к. не выехали они бы без нее за границу), но я больше чем уверен, что там ограничивается все максимум классом 3.1. Поэтому не надо никакой паники разводить по поводу "отравившихся". ГИТ, ГСЭН и ЦПП еще никто не отменял. Если бы такие отравления (читай несчастный случай на производстве) или проф.заболевания от обработки лыж имели бы место быть, всю лавочку про продаже "вредных" смазок, обработке ими лыж и прочее пришлось бы прикрыть.

http://www.kuzmin.se/docs/ibu_varning2008.pdf

Но думаю, не вреднее чем у маляра.

постарайся, пожалуйста, не пользоваться по возможности подобными требованиями безопасности. Это государственные нормативы очковтерательства, превышение которых обязывает работодателя и государства заниматься вопросами улучшения охраны труда и производственной санитарии. Мало кто в этом разбирается, информация практически полностью закрыта. Я говорю о том, что при оформлении заказа на нормативы, заказчик указывает продолжительность жизни при действии вредного фактора. Это может означать ни больше ни меньше, как то, что при воздействии вредного фактора прожить можно до 60 лет. А за больше никто ответственности не несет. Помните всегда, если есть вредный фактор, это опасно для жизни!

Про лыжный станок в квартире. У меня трое детей и шестеро внуков. Логика простая, если мои дети будут ходить в спортивную секцию и нюхать парафин, это много лучше того, если бы они не ходили и нюхали наркотики или курили. Станок и парафин в квартире имеет воспитательное значение - никто из 16 моих человек даже не  курит.  

Но после того, как я прочел даже про безфтористые: "In other words, after 1.5 hours of waxing you lose about 15% of lung efficiency, and even after 24 hours, the efficiency is 10% lower" и вспомнил, как я после обработки скользил на парафиновой пыли на кухне:
1) купил маски по 4 рубля, чтобы не дышать парафином; http://www.optorika.ru/catalog/p427
2) очень благодарен Леониду Кузьмину и недоумеваю, почему нужно говорить: "ерунда это всё".

Для тех, кто не читает по-английски перевод:
"Другими словами, после полутора часов работы с парафинами вы теряете около 15% эффективности (к.п.д., продуктивности) легких, и даже через 24 часа эффективность легких будет на 10% меньше". Да, со фтористыми всё гораздо хуже.

парафин контактирует с утюгом? Да за 1.5 часа подготовки, утюг и парафин встречаются, наверное, не более 5 минут.

Вот вы даже СН боитесь, а парафиновые свечки? Их люди раньше сколько жгли, а там открытое пламя и что были массовые случаи отравления?
Обычному любителю, готовящему лыжи пару раз в неделю, вообще не стоит заморачиваться на эту тему, живя в городе мы ежедневно вдыхаем столько всего, что эти 1.5 часа за подготовкой лыж, возможно, одно из самых безопасных действий.
А радолюбители за паяльником? Так вообще можно всего начать бояться и в садик ребенка в респераторе отводить и каске.

Профессиональные смазчики дело, конечно, иное, но там и вытежка, и респератор вещи обязательные.

Спокойно готовлю лыжи, только в маске.
Во-вторых, сказано про 1,5 часа "waxing", а не соприкосновения утюга и парафина. Основная пыль на всю кухню возникает при работе щетками. Я ж говорю, пол скользкий, а сколько этой гадости в легкие попадает?
В-третьих, у меня привычка низко наклоняться над лыжей, когда распределяю на ней капли. Поэтому действительно дышу паром, и сам замечал ухудшение самочувствия.
В-четвертых, даже СН это не парафин свечки, никто не знает его состав. Я догадываюсь, что он разный у разных СН, SG, глайдеров и т.д.

Я не призываю всех надевать маски, каждый сам себе злобный буратино. Только удивляюсь реакции типа "А нам все равно", "А в городе еще хуже дышать". В кои веки правдивая информация промелькнула про тошноту, головные боли, необходимость респираторов и вытяжек, как вместо сказать спасибо - "А, это смазчики себе цену набивают и трусливых обывателей запугивают".  

проветриваемом помещении, если без фанатизма готовить лыжи ни какой тошноты не будет у нормального человека. А так, конечно, любая пыль опастна, и, наверное, есть вообще смысл ходить всегда в респераторе в нашем современном мире.

Подобные обсуждения вызывают у меня нехилое психосоматическое расстройство - сейчас вот только подготовил лыжи HF, так и в носу запершило и в боку зачесалось.
А если серьезно то ОДИН единственный сервисмен-любитель, получивший в ЕС или хуже того в США существенный вред здоровью в результате вредного воздейсвтвия парафинов и порошков, приобретенных в розничных сетях и сумевший это доказать, отсудит у SWIX или TOKO такие суммы что им ну вот совсем-совсем мало не покажется. Ну а потом по прецендентному праву... будем пользоваться свечками и старыми в качестве источников смазки.

Только вскрытие показывает, что легкие в парафине. А если не любитель, то профи предписаны маски и вытяжки.
Вот что американец пишет (Нет Браун):
"...в 1989 году шведские специалисты по технике безопасности провели исследование и сообщили, что во время нагревания мази утюгом, она испаряется и превращается в жидкость в виде крошечных капелек. Вместе с воздухом эти капельки могут попадать в легочные альвеолы и снижать функцию легких.
Это исследование послужило доказательством того, что после воздействия паров лыжной мази на легкие, их функция снижается. У всех смазчиков, за которыми в ходе этого исследования велось наблюдение, через пять дней после работы с мазями отмечалось снижение легочной функции на 15-25%. После некоторого перерыва происходило восстановление работоспособности легких, однако на протяжении всего тестирования наблюдался кумулятивный (накопительный) эффект. Из своего опыта, я могу свидетельствовать о сильной одышке после длительной работы с мазями в закрытом непроветриваемом помещении.
Исследование шведов касалось только углеводородных мазей. Несмотря на то, что фторуглероды имеют более высокую точку плавления, при нагревании они выделяют огромное количество паров. Предполагается, что фторуглероды остаются в теле человека дольше, поскольку меньше подвержены воздействию микроорганизмов".

Он же:. "... уже доказано, что фторуглерод может быть смертельно опасным при нагревании открытым огнем, или если, как это произошло с одним финским тренером, он попадет на горящую сигарету.
...Следует также помнить о том, что мы постоянно узнаем что-то новое о тех химикатах, которыми пользуемся. Многие химикаты, ранее считавшиеся безопасными, сегодня запрещены к использованию в продуктах бытового назначения".

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=289883#291547

Смотрите первоисточники:
1) Постановление Правительства РФ от 15.12.2000 N 967 "Об утверждении Положения о расследовании и учете профессиональных заболеваний".
2) ст. 214 ТК РФ
3) Список профессиональных заболеваний Приложение 5 к Приказу Минздравмедпрома России от 14.03.1996 N 90 "О порядке проведения предварительных и периодических медицинских осмотров работников и медицинских регламентах допуска к профессии".
4) Приказ Минздрава РФ от 28.05.2001 N 176 "О совершенствовании системы расследования и учета профессиональных заболеваний в Российской Федерации".

В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 15.12.2000 N 967 "Об утверждении Положения о расследовании и учете профессиональных заболеваний" работодатель обязан:

а) представлять документы и материалы, в том числе архивные, характеризующие условия труда на рабочем месте (участке, в цехе);

б) проводить по требованию членов комиссии за счет собственных средств необходимые экспертизы, лабораторно - инструментальные и другие гигиенические исследования с целью оценки условий труда на рабочем месте;

в) обеспечивать сохранность и учет документации по расследованию.

В процессе расследования комиссия опрашивает сослуживцев работника, лиц, допустивших нарушение государственных санитарно - эпидемиологических правил, получает необходимую информацию от работодателя и заболевшего.

Для принятия решения по результатам расследования необходимы следующие документы:

а) приказ о создании комиссии;

б) санитарно - гигиеническая характеристика условий труда работника;

в) сведения о проведенных медицинских осмотрах;

г) выписка из журналов регистрации инструктажей и протоколов проверки знаний работника по охране труда;

д) протоколы объяснений работника, опросов лиц, работавших с ним, других лиц;

е) экспертные заключения специалистов, результаты исследований и экспериментов;

ж) медицинская документация о характере и степени тяжести повреждения, причиненного здоровью работника;

з) копии документов, подтверждающих выдачу работнику средств индивидуальной защиты;

и) выписки из ранее выданных по данному производству (объекту) предписаний центра государственного санитарно - эпидемиологического надзора;

к) другие материалы по усмотрению комиссии.

На основании рассмотрения документов комиссия устанавливает обстоятельства и причины профессионального заболевания работника, определяет лиц, допустивших нарушения государственных санитарно - эпидемиологических правил, иных нормативных актов, и меры по устранению причин возникновения и предупреждению профессиональных заболеваний.

Если комиссией установлено, что грубая неосторожность застрахованного содействовала возникновению или увеличению вреда, причиненного его здоровью, то с учетом заключения профсоюзного или иного уполномоченного застрахованным представительного органа комиссия устанавливает степень вины застрахованного (в процентах).

По результатам расследования комиссия составляет акт о случае профессионального заболевания (далее, Акт) по прилагаемой форме (см. Приложение к Постановлению Правительства РФ от 15.12.2000 N 967 "Об утверждении Положения о расследовании и учете профессиональных заболеваний").
Акт является документом, устанавливающим профессиональный характер заболевания, возникшего у работника на данном производстве.

Акт составляется в 3-дневный срок по истечении срока расследования, причем в пяти экземплярах.

По одному для работника, работодателя, центра государственного санитарно - эпидемиологического надзора, центра профессиональной патологии и страховщика.

Акт подписывается членами комиссии, утверждается главным врачом центра государственного санитарно - эпидемиологического надзора и заверяется печатью центра.

В акте должны быть подробно изложены обстоятельства и причины профессионального заболевания, а также указываются лица, допустившие нарушения государственных санитарно - эпидемиологических правил, иных нормативных актов.

Важным, с нашей точки зрения, является то, что в случае установления факта грубой неосторожности застрахованного, содействовавшей возникновению или увеличению вреда, причиненного его здоровью, указывается установленная комиссией степень его вины (в процентах). «Центр медицинского права» считает одним из спорных моментов (степень вины в процентах) в данном Постановлении.
Акт вместе с материалами расследования должен храниться в течение 75 лет в центре государственного санитарно - эпидемиологического надзора и в организации, где проводилось расследование этого случая профессионального заболевания. В случае ликвидации организации акт передается для хранения в центр государственного санитарно - эпидемиологического надзора.

Нам на работе их вбивают в головы каждый день. И они действительно работают, спасая жизни и здоровье. И улучшаются условия труда, улучшаются СИЗ и, если уж совсем далеко зайти уменьшаются отчисления в ФСС (расходы) предприятия и как следствие уменьшается текучесть кадров и себестоимость продукции (услуг).

Разделим
Вредный производственный фактор - фактор, продолжительное воздействие которого может нанести ущерб здоровью.
Опасный производственный фактор - фактор разовое воздействие которого может нанести ущерб жизни.
Еще есть такое понятие как промбезопасность, основная цель которой - предотвращение и/или минимизация последствий аварий на опасных производственных объектах. Авария - разрушение сооружений и (или) технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, неконтролируемые взрыв и (или) ВЫБРОС ОПАСНЫХ ВЕЩЕСТВ.
Таким образом, по логике высказывающихся о великой опасности выделения фтора из парафина в достаточных для серьезного вреда здоровью человека (людей) при применении открытого огня, ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ СКЛАДЫ ПАРАФИНОВ, ЛЫЖНЫЕ МАГАЗИНЫ, СЕРВИСНЫЕ КАБИНКИ попадают под понятие "Опасный производственный объект" со всеми вытекающими необходимостями (как минимум):
-соблюдать положения Федерального закона N116-ФЗ, других федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, а также нормативных технических документов в области промышленной безопасности;
-иметь лицензию на эксплуатацию опасного производственного объекта;
-обеспечивать укомплектованность штата работников опасного производственного объекта в соответствии с установленными требованиями;
-допускать к работе на опасном производственном объекте лиц, удовлетворяющих соответствующим квалификационным требованиям и не имеющих медицинских противопоказаний к указанной работе;
-обеспечивать проведение подготовки и аттестации работников в области промышленной безопасности.
Бред? А узнайте это у даже самой мелкой строительной организации, эксплуатирующей любой кран.

Согласен, что грубовато выразился. Но они по определению не могут работать. Государство заказывает нормы, оно же и контролирует. Чушь! Кто же будет составлять себе во вред.
Я просто посоветовал стараться избегать любых воздействий ЭМП, газа, грязи, холода и т.д.

Ты пока что слышал про эти инструкции, и сейчас вас заставляют проводить атестацию рабочих мест. Это нужно вашему директору, которого назначил собственник, больше никому, потому как после ее проведения ничего по большому счету не измениться, никто раскашеливаться не собирается.
Но есть и важные моменты, которые нужно знать каждому работнику, который работает во вредных условиях. Если имеются льготы, то их нужно доказывать. Это значит ни больше ни меньше как то, что средства защиты, которые ты выдает сотрудникам должны быть записаны в трудовую книжку, иначе соцорганы льготы могут не назначить. Придешь оформлять пенсию по вредности, а тебе вопрос: спецодеждой пользовался? Доказать не можешь, досвидания.

У меня профзаболевание. Компенсацию и пенсию выбил через суд. В трудовую ничего не надо записывать. Про то, что работник не пользовался спецодеждой, должен доказывать работодатель-ответчик.

но не хочу. Если коротко:
1) Работодатель заказывает АРМ
2) ЦСЭН проводит АРМ
3) ЦСЭН устанавливает в КА превышения норм и указывает какими средствами и методами защиты (это на только СИЗ) пользоваться
4) Если ЦСЭН поймает работадателя без Карты АРМ, работадателя ждет:
-штраф;
-повышенные выплаты (читай расходы) в ФСС на следующий год.
5) Если ЦПП выявит у работника профзаболевание, работодатель вне зависимости от того, пользовался работник средствами и методами защиты, выплатит ему компенсацию и расходы по п.4
6) Если, не дай Бог, несчастный случай и работник выполнял работу по поручению работодателя, работодатель опять несет расходы по п.4 и 5
7) Что бы не произошло ЧП по п.4-6, работодатель СЛЕДИТ что бы все ему подчиненные и не только пользовались средствами и методами защиты. При этом в случае нарушения правил ОТ, ТБ, ЭБ, ПБ работодатель может не только материально наказывать работника, но и (согласно ТК РФ) уволить его.
Если резюмировать, любое мало-мальски уважающее себя и считающее деньги предприятие, в котором работают более 50 человек, имеет свою СУОТ и проводит серьезную политику в области ОТ.
Я работаю на железной дороге. Спорить о пользе СУОТ со мной бесполезно.

Однако уверен: АРМ сервис-групп никто не проводил (