Покритикуйте коньковую технику

Но на всех видео вы стоите почти прямо, на прямых ногах...из этого вытекает вторая ошибка - вяленький толчок, что руками, что ногами,что, собственно, спиной...резче нужно)

Хотя если это после 60 км по этим прекрасным местам, то пойдет))

Кстати, что за прелесть такая?Где это?

ПыСы: раз вы там, а мы здесь, то давайте обменяемся видео, дабы проще было)

http://www.youtube.com/watch?v=HksXxzH55pw

http://www.youtube.com/watch?v=PmR5WXd_F8I

http://www.youtube.com/watch?v=dyuYflyZta4

http://www.youtube.com/watch?v=bUlRz0oebvI

http://www.youtube.com/watch?v=eKhjtRepR_U

где такая отличная трасса???

Ни че се трассочка!!! Мне б такую (( Простите, а где это??

корпус практически не работает, колени должны поамплитудней работать, таз надо больше вверх и вперёд тянуть перед постановкой палок. Чтобы всё это исправить нужно как бы падать на палки всем весом, тянуться вперёд, палки в этот момент должны служить опорой чтобы не упасть вперёд и дорабатывать корпусом. и ещё при одновременном двухшажном поближе ногу ставить под себя, занося немного за центр тяжести.

Скорее всего это где-то за бугром, хорошо подготовленная широкая лыжня, хоть чемпионат мира на ней проводи...

Я думаю Вы видите свои ошибки, без указаний.
Инвентарь.
Как мне кажется, Вам длинны палки.

Техника.
Вас перекашивает вправо. Либо это физиология, либо нужно исправлять.
Левая нога идет на внутреннем канте, соответственно чуть хуже держит.
Возможно идете прогулочным темпом поэтому не подседаете.
Руки напряжены.

Что поможет:
Чередуйте круги, круг в одну сторону, круг в другую.
Чередуйте ноги в двухшажном ходе. Круг под правую ногу, круг под левую.
В одношажном ходе левую ногу смещайте еще ближе к правой.
Если будете тянуться корпусом тела вперед, то воспользуйтесь таким классным явлением, как инерция, в результате чего возростет скорость движения. Для этого попробуйте использовать палки покороче. Встаньте на классическую лыжню и падайте на них на прямых ногах, два-три круга по самочувствию и переходите на конек. Оттолкнулись, упали на палки, сделали прокат. Возможные проблемы - задавление носком колодки и, как следствие, лыжа будет тормозить, в таком случае нужно сильнее тянуться вверх, либо смещать крепления.
Выкидывая руки назад, расслабляйте их. Оттолкнулись, расслабили кисти и выкинули руки за себя. Работать должны только большие мышцы, они меньше устают.
Про подседания говорил.

Всем низкий поклон за отзывы и замечания. В условиях цейтнота для меня это очень важно - поймать нужные движения на хорошей трассе и закреплять это в течение "60-120 часов" ((С), Анатолий Нестеров) уже в Москве. В этом сообщении - новая порция роликов, на которых сделал первую попытку что-то исправить по горячим следам прочтения ваших отзывов. Извиняюсь за такое количество спама, но в каждом ролике - свой способ хода, рельеф итд. Вдруг на одном какие-либо элементы будут видны лучше чем на другом. Буду крайне благодарен за новую порцию критики.
Юрий Корчемкин: Да в том-то и дело, что не вижу. Точнее вижу, что идет по трассе нечто вялое и разболтанное, а куда копать и над чем работать - не понимал. Да и увидел-то это только на видео. Без видео мне казалось, что еду достаточно сбалансированно, но слабо.
Про дисбаланс право-лево Вы абсолютно правы. Как в детстве приучил себя под одну руку в горку идти, так под эту же руку уже четверть века с тех пор и хожу. Пробовал менять руки, тут же естественно получал дискомфорт и бросал это дело. Буду работать. На классическую лыжню время от времени встаю. В этом сообщении один из роликов на эту тему есть. Может быть и там что-то глобальное надо поправить? Руки сзади (точнее, кисти) вроде бы расслабляю до [бес]предела - натурально разжимаю кисти, и палка болтается в воздухе на темляках. От чего еще может быть вот это видимое закрепощение рук, которое Вы углядели?
Aнатолий Нестеров: Вооооооот. Вот, наверное, это и хотелось услышать в первую очередь: первичные системные ошибки. Я вот только не могу до конца понять: когда скольжение (в смысле, когда лыжи по погоде сами едут) хорошее, то мне кажется, что при катании без палок "1-2-3" получается проговаривать. И может быть даже не один раз. Но это, конечно, если задаться целью поскользить в ущерб скорости передвижения. Если хочется поехать побыстрее, то и ногами хочется перебирать побыстрее. Но вот как только лыжи "не катят" или катят просто хуже чем идеально, то "1-2-3" сосчитать не получается. Но не потому, что хочется перевалиться на другую ногу от потери баланса, а потому что останавливаюсь и хочется побустрее шуровать ногами, чтобы не потерять скорость. Может быть это проблемы силовой подготовки?
Евгений Нефедов: Зовут меня Сергей. Вот это вот "практически отсутствует полный перенос веса тела на опорную-скользящую лыжу" донельзя расстраивает. Но именно за этим я и обратился сюда. Вот сейчас, когда посмотрел видео и почитал правду о себе, сам это вижу. Когда просто катался - казалось, что центр тяжести уже практически не болтается между ногами. Про постановку ботинка - абсолютно в точку. Некоторое время потратил на близкий поднос ботинка к опорной ноге. Вроде бы стало получаться. Но как только нога поднесена получается непроизвольное движение ей же в обратную сторону. В сегодняшней порции роликов я попытался вкатывать эту ногу сразу же вперед. Первое впечатление: это требует больших физических кондиций - сразу начинает чего-то уставать.
Дикий+: Имхо, Анатолий под "толчком" тут понимает самую конечную фазу - отрыв лыжи от снега. В таком случае, я примерно понимаю, что он хотел сказать. В противном случае, тоже чего-то в голове не становится на место. Спасибо за оптимистичную оценку про две-три тренировки. Проверим.
Всем заинтересовавшимся: это место - банальный Рупольдинг (никакого отношения к биатлонному стадиону не имеет - просто один из множества десятков километров, проложенных по окрестным деревням для всех желающих). Но у меня есть ощущение, что чуть ли не каждый худо-бедно беголыжный район в Австрии-Германии обладает как минимум не худшими трассами. И это печально.
Еще раз всем спасибо!
http://www.youtube.com/watch?v=ETX_Kd2qqRM
http://www.youtube.com/watch?v=5iJ66RPbW1g
http://www.youtube.com/watch?v=0key42LBtfc
http://www.youtube.com/watch?v=zDzNi7APqSg
http://www.youtube.com/watch?v=mWrnUaSe5MU
http://www.youtube.com/watch?v=V4LXeyWI7ow
http://www.youtube.com/watch?v=QS1BhdQIiEI
http://www.youtube.com/watch?v=QqAOHhElcwc

Не работают плечи. Прит каждом толчке плечи (корпус) следует разворачивать в сторону проката, т.е. они должны быть перпендикулярны направлению движения лыжи, на которой делаете прокат. При этом вы сможете полностью перенести вес на опорную лыжу и скользить. У вас же они перепендикулярны направлению общего движения. Хорошее упражнение - как можно более долгий прокат на одной ноге. Если не будете доворачивать плечи (корпус) то прокат будет коротким, если сделаете правильно, то прокат может быть сколь угодно долгим, вплоть до полной остановки.

У них вот это вот делают для всех желающих кататься на лыжах, а у нас хрен дождешься. Денег бюджетных и на более нужные цели нет, как и раньше не было...

извиняюсь перед авторами
1. вес нужно переносить на опорную ногу, а не изображать перенос.1-2-3 должны проговорить спокойно пока скользите на опорной ноге.
2. толчок должен быть, когда вес тела уже на опорной ноге.
Эти 2 пункта существенны, всё остальное: прямые ноги, работа корпусом - вторично.
Упражнения для отработки всего этого ищите,  на форуме где-то были ссылки на видео.

Сенкс, не понял как Вас зовут?
ts 1974, соглашусь с мнением Анатолия Нестерова, что у вас практически отсутствует полный перенос веса тела на опорную-скользящую лыжу. Все остальные ошибки, про которые Вам тут сказали вторичны и вытекают из главного...
А нет переноса потому что Вы ногу вроде бы по воздуху подносите к опорной ноге, но потом останавливаете-задерживаете, и в противоход предыдущему, правильному направлению движения к ботинку опорной ноги, отводите ботинок с лыжей от ботинка опорной ноги, и она-лыжа у Вас уже встает практически сразу на внутренний кант, и соответственно едет мимо оптимального направления движения-скольжения, куда по идее Вы уже должны полностью переносить свой вес тела. И Вы промахиваетесь, Вам некуда послать инерцию тела(там где должны быть лыжа с ботинком, у Вас пусто), лыжа у Вас уже уезжает всторону-назад, а должна быть направлена чуть вперёд, ближе к Вашей оси движения.
Т.е. мое мнение - ошибка в первоначальной, неправильной постановке ботинка с лыжей! Попробуйте ставить ботинок с лыжей после отталкивания и зависания в воздухе под себя на ВНЕШНИЙ КАНТ, продолжением движения-возвращения к опорной ноге, т.е. ставя одним движением под себя(без задержки-остановки, ставя вместо опорного ботинка с лыжей, которая уже идет-скользит и уходит в отталкивание.
А вообще я бы вашу тему объединил с соседней "Пытаюсь кататься коньком" - http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=286899#293300
здесь многие вопросы уже обсуждаются и даются упражнения, схемки и видео, для исправления типичных ошибок...  

Крылова . (До чего же они сейчас актуальны в России ).
Но, как и в "ход коньком" с удовольствием и интересом читаю твои посты в указанной по ссылке ветке. Жень, но очень многие выдирают твои упражнения и мысли из контекста. Например.
"Попробуйте ставить ботинок с лыжей после отталкивания и зависания в воздухе под себя на ВНЕШНИЙ КАНТ, продолжением движения-возвращения к опорной ноге, т.е. ставя одним движением под себя"
Это абсолютно правильно в отношении ошибки топикстартера, но наверняка прочитает опытный гонец, у которого всё в порядке и будет тоже стараться так делать и тем самым дополнительно зажиматься.
Второй важный методический момент.
Важно не только понять ошибку, не только выработать навык целенаправленными упражнениями, но и самое главное - закрепить его и тут многие слишком торопятся. Пять, десять тренировок сделали и полагают, что закрепили. Вот по "моему" опыту только на закрепление пункта 1(в связке идёт и второй) из моего поста уходит от 60 до 120 часов упражнений. В лыжных секциях идёт совмещение технических и функциональных целей, особенно в начале сезона, у любителей такого нет.

Не так давно наблюдал взрослую секцию в Одинцово, молодцы! Не знаю, кто там руководит процессом, но очень грамотно работают.

Согласен с Анатолием Несеровым. Добавлю, что палки очень длинные. С длинными палками надо плечи иметь. Палки однозначно укорачивайте. Потом можете к ним вернуться поработав с плечевым поясом. Ну и последнее нужна физическая специальная подготовка. Одна силовая тренировка в неделю через неделю -две уже даст возможность прогрессоровать в технике. Без силы бесполезно или очень долго придётся работать(человек уже не один десяток лет катается, жаль время тратить такими темпами). Статику обязательно включите в спец подготовку. (голеностоп, бедро); баланс; исиловая в область крестца, После этого только можно почувствовать что даёт техника. Рекомендации по силовой найдёте в сети, их немало.  

для Анатолия Нестерова:
толчок не должен быть когда вес на опорной ноге! Как можно оттолкнутся ногой на которой нет веса? Весь толчок сконцентрирован в момент когда весь вес на толчковой, в этот момент и происходит толчок, выход на ногу с корпусом и т.д. Толчок- это не затянутое движение, а короткий мощный выброс тела на ногу в скольжение. У ТС как раз толчка и нет, и поэтому нет  проката - перешагивание с ноги на ногу. Лечится за две-три тренировки.

закрепление которой приводит к неэффективной технике. Появляется при самостоятельном изучении техники конькового хода по видеороликам элитных спортсменов. Которые просто перекачаны физухой.
"Весь толчок сконцентрирован в момент когда весь вес на толчковой, в этот момент и происходит толчок, выход на ногу с корпусом и т.д." - Если вы будете делать так, то не избежать паразитной закачки энергии в вертикальные перемещения массы тела, по одной простой причине: когда нога под собой, то реакция опоры на толчок будет больше вверх, чем вперёд.
"Толчок- это не затянутое движение, а короткий мощный выброс тела на ногу в скольжение" Кто Вам сказал?
Всё зависит от текущих задач. Если это максимальная скорость на финишном ускорении, то согласен частично, поскольку важнее будет частота ещё при этом. А если гонка, то толчок должен быть длиннее.
Дикий, извини, но у тебя такая каша в голове относительно техники

Двухопорное скольжение в попеременных ходах всегда была ошибкой, в коньке не исключение. Ездить как ездили в начале 80-х? Можно конечно, но не эффективно. Что в классическом, что в коньковом ходах основным является выход на опорную ногу. Физуха или не физуха тут не при чем, техника - она и в Африке техника. Кстати посмотри фотки Бьорна Линда по ссылке Евгения в соседней теме.
 И ты не ответил на простой вопрос: как можно толкнутся ногой, если на ней нет веса?
И с чего ты взял что каша у меня?

Выход на опорную ногу производится перемещением корпуса, а не толчком ногой.
Ответ на простой вопрос тоже простой: подними ногу и толкнись ею о вертикальную поверхность. На ней есть вес? Вообще нет, а толкнуться можно очень хорошо. Ну нарисуй векторы сил, разложи на вертикальные и горизонтальные и всё будет просто.

небольшой подсед перед толчком - это своего рода сжатие нашей пружины - опорной ноги своим собственным весом, благодаря этому возможен более мощный толчок.

 честно говоря теряю нить твоего рассуждения. Сначала ты говоришь о том что толчок происходит ногой при поставленной скользящей - вот с этим я и спорю. Толчок происходит только от поставленной толчковой ноги, подсед - толчок, это действое происходит одновременно с выносом корпуса вперед и "вкатыванием" скользящей ноги. Толчок происходит за счет выдавливания бедром, но основной толчок - это разгибание ноги.
Это и есть ошибка - оставлять вес между ногами (а при постановке скользящей и выдавливания толчка - вес останется между ног)...
 

смотри п.1 исходного сообщения - вес должен быть на опорной ноге. Основная фаза толчка происходит только тогда, когда вес на опорной ноге. Какое тут 2-х опорное скольжение?

  Вообще лениво и жаль времени спорить без аргументов с противоположной стороны. Есть чёткие методики обучения. (раздели фазы хода, не смешивай их хотя бы искусственно) Есть достаточно точное и аргументированное  представление с физической точки зрения.Для чего придумывать "Толчок происходит за счет выдавливания бедром" Лучше с Евгением поспорь мой педагогический опыт гораздо скромнее, чем у него.

мы с вами все об одном и том же, но разными словами... друг друга невнимательно читая)))

И аргументировать что?
Что нет толчка у автора? Так у него толчка и нет. А впрочем -это скорее "трудности перевода", когда словами объяснить труднее чем показать - а возможно мы и говорим об одном и том же.
А авторитет, это всего лишь авторитет. Я помню ту дискуссию о коньке -  пост Евгения (про ямочку перед толчком) о коньковом ходе - долго висел у меня распечатанным на стене - было это в году 2003-2004, но с тех пор много воды утекло. Удачи. Юрий

На всех ветках пртиворечивые данные. Нашла случайно всё в одном месте в блогах одного парня на сайте лыжнябелогорья.рф Подробно описана и показана техника в блогах http://xn--90aefcydllbu6iva5ai.xn--p1ai/blogs/blogger/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9%20%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2­/). И видео его же http://www.youtube.com/watch?v=2suGvqBKdLs&feature=youtu.be Описывает понятно и подробно, с упражненями. Всё на себе показывает.

сперва укороти палки а потом посмотрим из-за длинных палок возникает главная ошибка проталкивание вперёд

Кому? Мне??? Или Вы не мне хотели ответить.  

это "любительская" техника ...  

Это вы мне ответили? "Любительская" на лыжнебелогорья? Я здесь и не такого начиталась.  

Корпус не работает, толчок руками и ногами неверный. Не учитесь по нему!

посмотрел ролик, а так же сайт молодого человека -
скажу мягко, ролик мне не понравился... со 2.00 идет вообще какой то бред((( разворот туловища на опорной ноге((( и отталкивание почти вперёд, якобы имитация выхода на опорную ногу(((
Приложение усилий совсем не верное!!! на лыжах направление и перенос веса тела совсем другое, потому что мы снаходимся в скольжении и отталкиваемся от СКОЛЬЗЯЩЕЙ опоры... а не от остановившейся, как учит этот ролик... и небольшой разворот корпуса происходит не плавно, а резко, и не на старой опорной ноге, а уже на новой...
сенкс конечно, но это мое ЛИЧНОЕ мнение...
Хотя молодой человек пытается что то систематизировать и придумать для освоения техники, но данные упражнения не совсем удачны, так как изначально идет закрепление ошибок...

но именно техника у него (за исключением отдельных моментов) -идет в правильном направлении. Жаль что упражнения (т.е. выводы) он делает не правильные.  

направление, может, и верное. Парень думает, анализирует, в конце концов придет к тому что надо. Но то, что есть сейчас..... здесь до правильных движений как до луны пешком. Если это копировать - приведет к закреплению нехороших ошибок, как уже писали выше. Есть, ведь, и другие пути, можно сначала освоить толчок руками в классическом ходе в лыжне, затем толчок ногой, без палок. Потом все это надо соединить вместе, так, чтобы фазы работы ного и рук приходились на нужные моменты времени. По-хорошему, нужен бы умный тренер, только где его взять.

но я начал бы еще дальше - с освоения классического хода - если уже научишься "выходить на ногу" в классике - то в коньке это элементарно.
Тренер в зависимости от местожительства ищется в ДЮСШ,лыжных секциях или лыжных центрах.
Что касается техники на данном видео- еще раз повторю - за исключением нескольких погрешностей- она правильна. Упражнения - нет.  

категорично утверждать. Даже на кубке мира процентов 70 криво бегут, выезжают за счет физухи и смазки. Некоторые при этом даже в призы заезжают))))) Эталонная техника бега - это можно посмотреть видео охоты ягуара и смело копировать.

конечно же, геперда, а не ягуара надо копировать))))

вот ссылочка http://www.youtube.com/watch?v=SA55-Uy983E&feature=related - смотреть с 1.00 до 3.00, вот что я имею ввиду когда про толчок, вынос ноги и т.д. Правда на этом видео мне кажется выход на ногу (т.е. вынос веса) запаздывает, и вес (зад)остается сзади и выводится вперед дополнительным движением - это ошибка

что значит, выход на ногу? Предлагаю, все же, учиться у гепарда
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8i-zS7eXST8

выход на ногу - это выход на прокатную ногу после толчка (маха) ногой. Вес корпуса должен быть направлен вперед. Все тело находится почти на одной линии, зад не выходит за пятки. Есть куча упражнений (имитация опять же) - где это отрабатывается http://www.youtube.com/watch?v=G3Z9f-zqIDg
нет моментов когда тело остается сзади опорной ноги - это и есть выход.  

ролик понравился, особенно с 1.10 :-)Автор обгоняет...

за советы.

Но честно, не убедили. Он вроде математически верно объясняет. Почему, как вы пишете,так бегать не рационально (вектора и прочее).Вы говорите неправильно и всё. Интересно, а в гору в этой технике он въедет легче, чем по вашему или нет? Я не лыжница, но хочется катить как Даша Домрачева, а не раскарячкой. Хорошо, если б вы выставили видео своё или ваших учеников. Предполагаю,что техника сейчас не такая, как 10 лет назад.

У Домрачевой техника не идеальная!
Прокат хороший, силы вагон, но много лишних телодвижений. Посмотрите Бъерндалена - идеал. Из женщин - идеал Хенкель!  Нойнер тоже нормально.

у них из-за винтовки техника меняется не в лучшую сторону. Из лыжниц я бы посоветовал, например, Терезу Йохауг посмотреть - хорошо бежит коньком

Дикий + я уверен в своем мнении 24.02.2012 13:37  
вот ссылочка http://www.youtube.com/watch?v=SA55-Uy983E&feature=related
Будет действительно полезнее и информативнее для изучения техники.
Подкупает "Пошла готовить ужин и думать."

почти безнадежное дело. Дело в том, что Вы видите как оно выглядит, но не знаете, почему так получается и как этого достичь. Тут важны внутренние ощущения: когда расслабить ногу, как зарядить мышцу перед толчком, в какой момент толчок начать, а когда уже пора оборвать, прокат на плоской лыже, разгрузка в момент закантовки, волна в корпусе, работа кистями - все это внутри, внешне можно уловить только если все это знаешь и куда смотреть.

лучший - у Сандрин Байли, если она еще бегает. У мужчин - был на форуме выложен ролик обучающего фильма, снятый в Демино, если не ошибаюсь - там у одного из лыжников - просто супер техника.  

и поняла, что вопрос слишком глубокий, что бы в рамках форума ответить. Извините за назойливость. Пошла готовить ужин и думать.

Дабы лишние темы не плодить .. При работе в подъём коньковым стилем "пятки" лыж наезжают друг на друга. Это нормально?

И ещё. Почти в каждой подобной теме видел  "мне кажется, вам длинноваты палки". А чем это чревато? (длинные палки).  

Если палки большей длины чем требуется, вес тела на них переносится недостаточно, рукам приходится делать большую работу с меньшей эффективностью.

вот у Артёма длинные палки http://www.skisport.ru/line/5748/
Но кто скажет, что у него руки делают большую работу с меньшей эффективностью.
Я бы сказал так, что длинные палки требуют несколько другой техники выполнения конькового хода, но не значит менее эффективной.

С физиологией не поспоришь, конечно все индивидуально.
Тогда что Вы можете порекомендовать большинству любителей? Ориентироваться при обучении на высокие палки или пытаться работать в размер?

рост минус 18-20 см.
-15 как у Артёма уже экстрим

На вид у Сергея палки как раз отличаются от роста на 10 - 15 см.
Анатолий, если Вас не затруднит дайте свою оценку, чем чревато использование слишком длинных палок.

Будет сложнее отрабатывать одновременный одношажный ход, меньше используется вес тела, поскольку палки ставятся назад, при ускорениях скорость будет пониже. Но есть и хороший плюс с ними проще в горном ходе качать маятник. Была такая фишка, когда было повальное увлечение длинными палками на заре конькового хода, достаточно эффективный, экономичный и быстрый способ передвижения. Описать сложно, это как склёпка на турнике, нужно поймать резонанс, маятник. У нас катается таким ходом один быстрый лыжник, всё никак не сниму его на видео.

Главная ошибка автора темы затянутые движения. Мне тренер в детстве всегда это говорил. Резче надо.
На вашем уровне рановато так раскатывать. Вы руками не толкаетесь, а просто ставите палки.
Согните руки до прямого угла(плечо и предплечие) и с силой, делая короткие движения  спиной, толкайтесь(бейте) палками в снег. Чуть согните ноги в коленях. Пусть прокат будет покороче - попробуйте почастить. ИМХО.

имея слабые ноги я просто удлиняю толчок и компенсирую этот недостаток.
Толкаешься с силой в 20 кг 0,2 сек и толкаешься с силой в 15 кг 0,3 сек
это усилие 15 и 20 кг из разный лыжных категорий, но как думаешь, что эффективнее?

Работа над ошибками: постарался почетче переносить вес тела, а не "изображать перенос"; постарался сделать то же самое с толчком ногой; постарался удлинить прокат; постарался рулить корпусом вслед за скользящей лыжей. Посмотрел на себя двухдневной давности - мне кажется, что разница есть. И я, кажется, начал понимать, чего от меня хотят.
Влад, да, я это вижу, конечно. Но вялость и затянутость пока никуда не деваются. Как только (пробовал, конечно) добавляю резкости - тут же начинает разваливаться всё остальное. Думаю, что это свидетельствует о провале в силовой подготовке. Попробую пока медленно и печально отработать и закрепить прокат и перенос центра тяжести, а потом уже к этому плавно добавить силу и резкость. Или я неправ?
В качестве бонуса кое-где массовкой работают лыжники сборной Германии - случайно в глухом лесу наткнулся на их тренировку:
http://youtu.be/jxUKFL3T5fA
http://youtu.be/6_XC7-eMNgk
http://youtu.be/XTQH3ivtvxY
http://youtu.be/8hbsEolq0-4
Да, и про палки... Верхняя точка ручки находится на уровне рта, если палка стоит на полу, и немного ниже подбородка, если палка воткнута в снег. Это действительно длиннее чем нужно?

нет концетрации энергии перед толчком.
Палки на мой взгляд - самое оно.
И нет маятника веса - вес поперек лыжи должен ходить активнее, корпус - падать на ногу.
Попробуй чуть легче идти, короче толчок - без приложений сверх усилий. Именно легкости и немного прыгучести (резвости-резкости) не хватает.  

ПонЯл, спасибо. Над маятником и падением корпуса на ногу уже усиленно бьюсь, а вот насчет короткого толчка без приложения сверхусилий... Сдается мне, что с короткими и резкими толчками я даже скорость не наберу. Ну или умру через пять толчков. Впрочем, это мне сейчас в кресле так кажется - попробую завтра на лыжне.

а коленным суставом. Подсед: в конечной фазе скольжения, когда нога подводится к опорной делаем короткий подсед (сгибание колена) и вместе с выносом ноги и падением корпуса резкий короткий толчок  разгибанием колена, бедро толчковой работает на вынос ноги в прокат (короткий шажок вперед в скольжение).Переход с ноги на ногу должен быть не затянутым. Весь вес перемещаться вперед - это способствует длинному прокату. В принципе - толчок получается как в классике, но здесь направленность другая и упор другой, плюс сто процентное держание.
Удачи.

на втором видео (skate 3906) молодой человек показывает хорошую технику, один из вариантов, именно так должно выглядеть в идеале ... спорить не стоит )) ...

Что насмотрел Из минусов: смотрит в землю; плечи не работают (зато и спина не проваливается); не вижу, чтобы он тянулся вперед-вверх = движения не мощные; ступню высоковато поднимает на мой вкус = эффективность падает.

Человек без палок залетает в несколькосотметровый подъем, а вы обсуждаете высоковатый подъем ступни и осуждаете "не мощные движения".

На отсутствие палок внимания не обратил - раскрыли глаза )) Тогда нормуль. Но я бы делал тоже самое медленнее и мощнее.

я уверен, что этот парень может делать как угодно, хоть медленнее хоть быстрее хоть мощнее, он сможет хоть как ... технически всё выполняет правильно, движения чёткие, работа ног очень хорошая ... минусы, лично я не увидел, то что Вы написали это не минусы, отсебятина ...

перед Вами 100% спортсмен, это видно ... а Вы пишите - смотрит перед собой, ногу не так поднимает, плечами не тянется, эффективность падает ... у него как раз эффективность высокая, особо не напрягаясь он легко, за счёт правильности движений, хорошей техники заходит в подъём ...

И ваше в том числе. Могу только еще раз повторить, что ошибок, если ехать так без палок, у этого спортсмена я не вижу. Но на мой взгляд, тренировка именно с такой скоростью особого смысла не имеет: либо мощнее и медленнее, либо скоростить, разгоняя пульс. Не думаю, что он так без палок делает длительную. Но если так, то тогда все в ажуре

Нет, это не длительная. Это интервалы в гору минуты на две. После них были мощнейшие и скоростнейшие финиши на пологом спуске. С палками, конечно. После них еще что-то. И еще раз напомню, что это натуральная сборная Германии.

Но любителю именно в таком ритме работать смысла нет - время надо экономить. Впрочем, если каждый день по две трени + сон между ними, почему бы и нет.

отсебятина разная может быть ... я имел ввиду, что Вы придумали и написали то (ошибки), чего не самом деле нет ... а потом подумали, и согласились что всё ок ))

На мой взгляд. Но эти недостатки нивелируются тем, что оказалось, лыжник без палок. Понятно, что техника в гору в этом случае неизбежно ломается. Так что не надо передергивать

"Но вялость и затянутость пока никуда не деваются. Как только (пробовал, конечно) добавляю резкости - тут же начинает разваливаться всё остальное. Думаю, что это свидетельствует о провале в силовой подготовке. Попробую пока медленно и печально отработать и закрепить прокат и перенос центра тяжести, а потом уже к этому плавно добавить силу и резкость."
Соглашусь со всей фразой! Кроме провала в силовой подготовке. Если лыжник много добавит в силе рук или ног, резкости толчка, то над техникой приходится заново работать.  

Я, конечно, не большой знаток, но на мой взгляд, у вас есть еще серьезная ошибка, на которую почему-то никто не обратил внимания (или я не заметил). Вы кисти рук слишком близко друг к другу подносите перед толчком. Поэтому в момент постановки палок на снег они стоят "домиком", "шалашиком". В результате значительная часть усилий руками идет впустую. Толчок правой и левой палками частично направлен навстречу друг другу. Кисти рук надо выносить только вперед, а вы еще левую вправо и правую влево выносите. Обратите внимание.
У меня в молодости один приятель был, он так руки заносил при классическом попеременном ходе. Бегал, кстати, довольно сильно. На уровне 1-го разряда, хотя тренировался мало.

А ведь действительно. Причем, похоже, что эта ошибка из разряда легко исправимых - надо просто обратить на внимание. Попробую, спасибо!

Домик палок это ошибка.Плюс к этому локти не вниз а выше(смотрите биатлон)Сначала тяжело но потом мышцы привыкают и будет эффективнее.Сам катаюсь 15 лет но только в эту зиму об этом задумался и тренирую.То есть резюме;ручки палок развести,локти приподнять...

Всем привет и еще раз спасибо за реальную помощь. К сожалению, я уже вернулся... Ежедневные тренировки на отличных трассах и рельефе привели к тому, что я уже мышечно начал понимать (и делать), что такое прокат, перенос "выход на лыжу", Физически ощутил как стала исправляться одноногость, сломал "домик"... Но как только встал на "свою" московскую трассу (очень напоминает трассу для могула, горбы во всех плоскостях и направлениях), так понял, что дальнейшие улучшения будут уже в следующем году. "Выходишь на одну лыжу" - и остается только одна задача: не свалиться. Всё катание превращается в тренировку равновесия и балансировки. Как только плюешь на всё, чему научился в последние две недели, и начинаешь просто переваливаться на ходу с одной ноги на другую ("изображать перенос", (С) Анатолий Нестеров), так тут же начинаешь устойчиво ехать. Но неправильно. Как с этим бороться, пока не понял.

Появилась возможность выложить последнее видео, снятое до отъезда "оттуда". К сожалению, в самые последние дни не было "оператора" - на этих роликах я еще не начинал исправлять чудовищный "домик". И чего-то да, меня перекашивает сильно влево во всех ходах. Причины неясны, на трассе сам этого не замечаю. Попробую исправить активным катанием под правую руку. В общем, прошу еще раз прокомментировать. Надеюсь, что все-таки есть отличия по сравнению с первыми роликами темы.
К несчастью не повезло с погодой - мощнейший снегопад. Лыжи не то что вообще не скользят - тормозят. Первый раз видел, как человек из сборной Германии, шел с пологого спуска горным вариантом конькового хода ("ковырялкой") просто для того, чтобы преодолеть расстояние. Не сильно упираясь, конечно, но факт был. На роликах этот же спуск/подъем.
http://www.youtube.com/watch?v=ZrrUlpVRhfo
http://www.youtube.com/watch?v=UNWfwPRttas
http://www.youtube.com/watch?v=5i-0j_bXACU

Заворачивай локти вовнутрь, кости наружу

надо поднять локти почти на уровень плеч.  

не кости, а кисти, конечно)))

Я, лично, мысленно предствляю себе, что кисти моих рук двигаются по направляющим, параллельным направлению движения и расположенным примерно на ширине плеч. Как шатуны у паровоза. Правда, сейчас большинство видело паровоз только в кино.

благо есть высшее железнодорожное образование, и проблем с пониманием паровоза не возникнет.

попробуй, они менее требовательны к погрешностям трассы (если конечно не такой горб, как в Корасногоске). Лечится просто, точно контролируй постановку ноги под себя, контроль за симметричностью тела относительно опорной ноги в начальный момент и только после этого делаешь толчок.
Главное, не спешить и не частить. Если поймал ощущение, то отрабатывать, отрабатывать и ещё раз отрабатывать, закрепляя навык до мышечных рефлексов. 2-3 тренировки можеит потребоваться, чтобы "поймать" движение, но, чтобы закрепить 60-120 часов , я при своём мнении. Закрепить на мышечном уровне, значить в том числе и сформировать новые мышечные волокна, которые не позволят технике рассыпаться при увеличении скорости, частоты, усталости.

даже не по финансовым соображениям, а по организационным. Если на все случаи жизни покупать свою пару лыж, свой велосипед и тп - из дома выгонят. Сегодня сурово предупредил себя перед тренировкой: не спешить, не частить, следить за всеми движениями. Сегодня еще немного свежего снега насыпало, трасса стала чуть поустойчивее, несмотря на все горбы. Парадокс в том, что не спеша и не частя, я продержался только 6-7 километров, после чего от напряжения резко устали мышцы и связки голеностопа и голени. Стал замечать, что техника начала разваливаться, и счел за благо закончить, хотя по общему самочувствию (и если свалиться на неправильную технику) еще километров 20 выдержал бы совершенно легко. В общем, решил, что остаток сезона надо покататься исключительно на технику. 120 часов не наберу, конечно, но всё остальное тоже пойдет на пользу.

Снова по поводу палок.

Решил таки немного укоротить свои палки. Мой рост 177-178 см. (Стоя на полу босиком). Палки были 161 см (от низа лапки до верха большого пальца руки). Отрезал 3 см. Стало соответственно 158 см. Поехал кататься. Проехал 20 км. Блин чуть руки не отвалились. Чувствовалась огромная усталось в мышцах рук. При этом ноги устали значительно меньше. Раньше было наоборот. Напряжение на ноги было гораздо ощутимее, чем на руки.
О чём это говорит? Хорошо это или плохо? Палки стали короткие? Или просто за счёт уменьшения длины палок руки стали работать правильней, руки стали более задествованы?
По ощущениям в момент толчка какой то координальной разницы не заметил. Единственное.. как то поудобней стало что ли.

нароооод. есть кто живой?)

Иначе все выводы будут ничем не подкрепленными.
Если стало поудобней, то почему устают руки? Противоречие.
Возможно Вы укорачивали под конкретную трассу, под спринт, а выкат делали на двадцатку.
Если испытываете дискомфорт - плохо.
Если цель ставилась увеличить скорость и скорость возросла - хорошо.

по "правилам" вроде как палки то мне подходят. Большинство советует - длина палок = рост минус 20 см, для конька (забыл упомянуть, что катаюсь коньком).Вроде так и выходит. )  

Есть рост?
Руки могут уставать по массе причин, среди которых:
- слишком далеко перед стопой ставите палки;
- психологические аспекты, связанные с большим акцентированием на новацию;
- если стал уставать плечевой пояс и перестали уставать ноги, то, возможно, вы действительно приблизились к очень качественной технике конькового хода.
Если Вы чувствуете, что скорость возросла, значит двигаетесь в правильном направлении.
Если Вы хотите получить качественную оценку, продемонстрируйте видео, думается объективных мнений будет большинство.

но трудно не видя сказать почему руки стали уставать больше, возможно что больше подключились к работе.

Результат .. даже не знаю. Я за результатом пока не гонюсь. Катаюсь по серьёзному второй год и пока что стараюсь просто накатывать объём. Поэтому катаюсь по самочувствию.. так сказать "как попрёт". У нас круг - 4 км. Могу за 14 минут его проехать, а могу и за 17 .. Так что особые изменения в результате разглядеть трудно.

"если стал уставать плечевой пояс и перестали уставать ноги, то, возможно, вы действительно приблизились к очень качественной технике конькового хода."
Мне очень хотелось бы, что бы это было именно так) Но я совершенно уверен, что до качественной техники мне ещё как пешком до луны) Хотя нагрузка на плечи действительно возросла, а ноги слегка разгрузились.

Вообщем согласен с вами, нужно видео. Но пока что к сожалению возможности заснять свою технику у меня нет . Всем спасибо за ответы.

чтобы получилось рост-20см, а то и рост-22 и учился ходить под каждую ногу. На длинных палках 5 лет будешь учиться)

Мой рост 178 - палки 162,5. Старые палки были 165 - обрезал до 162,5. В прошлом году хотел еще обрезать, но удержался, и как оказалось правильно. На горном рельефе по ощущениям можно было бы и покороче - 160, а на равнине можно и 165см. Поэтому выбрал среднее - 162,5  - уже привык.

все так тяготеете к длинным палкам? Короче палки - больше нагибаешься - сильнее толчок. С другой стороны, существуют же разные стили передвижения, например, ходьба и бег. Медленно легче идти пешком, быстро - бежать. Видимо, так же и на лыжах: пешком идти лучше с длинными палками, так как корпус и ноги не работают, но и не напрягаются.

по Вашей методике, то есть, от среза лапки до крепления темляка - получилось 156см, а это есть рост-27см

Я всё не успокоюсь. За счёт чего парень легко и красиво въезжает в подъёмы и едет по равнине? Внешне без усилий.http://www.youtube.com/watch?v=2-rjImk8ISM&feature=channel и в крутой подъём http://www.youtube.com/watch?v=rdaZj50E52Q&feature=channel.  

и хороший толчок, собствено, а больше ничего и не нужно

а справедливости для- чтобы так катить нужна хорошая физическая форма.

Не раз наблюдал бывших лыжников, не встававших на лыжи много лет, которые могли ехать и получше. Другой вопрос, что не долго.
Из другой области.
Один раз на соревнованиях по плаванию обратил внимание как хороший такой, "крупный" (если точно, то ужасно запустивший себя мужик (20 лет назад забросивший плавание, могу сказать что знакомый) проплыл 50 метров за 29 секунд в лёгкую привёз мне 10 секунд. Чувство техники либо есть либо нет.

минут на 10 хватит?
Я не к тому что техники не нужно, я к том что любая видимая легкость достигается упорными тренировками.
Плавание - это отдельная статья - в бассейне частенько "колобки" не плохо загребают.

как правило это пару минут, уж больно резво стартуют бывшие.

у крупного человека волновое сопротивление в пересчете на кг массы тела меньше.

волновое сопротивление определяется длиной корпуса. Это, правда, относится к судам. С человеком все сложнее. Просто у хороших пловцов удельный вес тела меньше, чем у среднего человека и этот показатель слабо меняется от степени тренированности. Ну это так - в чисто теоретическом плане. Занудства для. Не для развертывания дискуссии.

в-общем, курит бамбук парень) Хотя, может быть, это у него лыжи не едут - тогда, значит, руки сильные)))

в общем первое видео досмотрел до конца, у него как то некрасиво, смешно всё это получается ...  

на видео бегущего гепарда - ооочень полезное видео, прямо образец для подражания. Видна работа рук, работа ног, фазы расслабления, волна в корпусе.

я такую технику называю - самоучка ... в принципе ничего зазорного здесь нет ... катит неплохо, кажется легко, но всему есть объяснения ... тут он "вывозит" за счёт хорошего скольжения лыж и мощи - силы рук/ног и т.д., про технику что могу сказать с уверенностью - много неправильных движений делает, ногу постоянно разворачивает ... здесь на видео хорошая ровная трасса, будь трасса с "горбом" посредине или просто неровная он бы так не смог ехать ...

но не сказал бы что техника совсем не правильная. Корпус впереди, хорошее равновесие, толчок есть. Только много паразитных движений - которые приводят к видимости какой-то разболтанности и не собранности. Разворачивание ноги - одно из них.

Хоть и не считаю себя крупным специалистом в лыжной технике, но ПМСМ техника у парня вполне приличная. Главное ведь не "правильность" движений, а хорошая координированность. Огрехи? Да, заметны. Но, во-первых - по равнине, при отличном скольжении, мощных руках и явной работе на публику ему ногами толкаться и не надо и негде, он и так лавирует между гуляющими на большой скорости. Во-вторых, "горб" там на подъеме есть и он ему нисколько не мешает. Раз-другой он сбился из-за слишком утрамбованной трассы. Разворот лыжи - да изъян, но он на скорость практически не влияет. Кто-то из немок (кажется Нойнер) избавилась от такого огреха совсем недавно и, ничего, медали выигрывала с таким "огрехом".
Парень вряд ли самоучка - слишком хорошо координирован.

в том, то и дело что Вы не специалист ... а я много лет в секции лыжами занимался и как никто другой могу увидеть ошибки, повторюсь - особенно хорошо ошибки видны в раскадровке 24 кадра в сек. ... 100% это самоучка, координация у него может и хорошая, но в лыжных секциях такой технике не обучают, она может быть у каждого индивидуальна, но не в этом случае ...

Может он и самоучка, но поработал он над собой немало и неплохо.

что парень молодец, работает над собой, но учиться у него нельзя, т.к. многое делает неправильно. Учиться надо у чемпионов, коньком у нас хорошо бегут итальянцы и шведы.

техника, причем спринтерская.  И он её и тренирует...  Могу ошибалься, правда.

в раскадровке все косяки видны отчётливо, и так было видно что у него не очень получается, что это лишь иллюзии конькового хода, а в раскадровке вообще столько косяков по технике увидел, аж жаль парня стало, он то наверно думает что он лыжный гуру ... но ошибается ...

он едет на одних руках грубо говоря ... ноги вообще у него не работают 100%, в раскадровке это прекрасно видно, он ими не толкается, а просто их подставляет в нужный момент; тоже же подтверждает амплитуда движений, у него нет амплитуды, когда ноги работают, то толчковая нога при завершении толчка всегда далеко отведена, а у него этого нет ... если у него отнять палки, он так не поедет, потому что ноги НЕ РАБОТАЮТ !!!
направление движения у него не совсем верное - он едет как бы прямо, а движение всё равно должно быть немного в сторону ...
много лишних движений, которые вообще делать не нужно ...


сравнивал с этим:
здесь в раскадровке можно наглядно увидеть, как правильно работают ноги и сравнить
http://www.youtube.com/watch?v=auIqwm52rdU
здесь можно увидеть как правильно выглядит конёк сбоку
http://www.youtube.com/watch?v=SA55-Uy983E
собственно здесь ребята большинство правильно работают
http://www.youtube.com/watch?v=rvCd-TM_95s

Всем привет!
Продолжается работа над ошибками + появилась возможность выгулять в лес оператора. К сожалению, "трасса для могула" портит всё настроение: из-за продольного горба никак не получается "ставить ногу под себя". А ведь месяц назад на буржуйских дорогах это получалось уже практически автоматически. А из-за поперечных горбов появляются большие проблемы с длинным прокатом - только и думаешь, как бы не рухнуть. Это ни в коем случае не оправдание -  я же вижу, как "особенности" трассы почти не мешают настоящим мастерам, периодически попадающимся. Но вот учиться тут как-то не очень...
Чтобы делать хоть что-нибудь, приобрел Росси, как велел Анатолий Назаров. Действительно, стало чуть поустойчивее. И на пару сантиметров укоротил палки. На новых лыжах и палках прокатился пока только один раз, и однозначно оценить влияние длины палок пока не могу. Ну вот разве что пресловутый "домик" как-то стал исчезать почти самостоятельно. А вообще "домик" оказался более трудноисправим, чем я мог себе предположить. Видимо уж сильно глубоко сидит мышечная память. Да и вообще, глядя сейчас на эти ролики, вижу, что палки у меня вообще болтаются как-то странновато.
Короче, просьба прежняя и традиционная: уделить пару минут, посмотреть, раскритиковать. Только сделайте скидку (маленькую) на горбы и первую поездку на этих лыжах и палках. Спасибо!
http://www.youtube.com/watch?v=XKq-ov-B3g8
http://www.youtube.com/watch?v=SraRwukz5uM
http://www.youtube.com/watch?v=Z2g3sMbDJP0

корпус. Для исправления надо пройти классикой и вспомнить в одновременном бесшажном, как работают руки, затем одношажным одновременным(стартовый вариант). Далее все движения перенести на конек и получится то, что и требуется.

Николай, Алексей, большое спасибо.
Я правильно понял, что Николай говорит про работу корпуса в плоскости "вверх-вниз", а Анатолий - "влево-вправо"? Про гипертрофирование. У меня, наверное, действительно корпус стоит на месте на подсознательном уровне. То есть, я прочитал про корпус, поехал на трассу, и давай крутить им туда-сюда. И в этот момент мне начинает казаться, что эти движения получаются именно гипертрофированными и комичными, что ли... И так уже раза три-четыре точно было. Ну и подсознательно тело возвращается к прежней модели движений. Не сообразил, что гипертрофированно - не всегда может быть плохо. Ну и на бесшажный ход, конечно, обращу внимание. Я им понемногу, но регулярно балуюсь. Но исключительно для тренировки рук, и никогда не обращал внимание на корпус. Кстати, прошла неделя, появился еще один ролик - здесь вроде чуть лучше: http://www.youtube.com/watch?v=qDl3sxFUOi8
А вот подскажите мне, пожалуйста, решение одной конкретной проблемы. Если, конечно, у меня получится объяснить. В коньковом ходе нужно сделать примерно следующее: поднести ногу после толчка к скользящей ноге, подставить ее под себя, и "вкатить" вперед в снег загруженную собственным весом. Так вот у меня получается это сделать только правой ногой. Левой - никак. Тут выше в ветке правильно заметили, что меня перекашивает вправо. Так вот раньше я этого не чувствовал, а сейчас, по ходу скромного прогресса, почувствовал. Правую подставил - и могу уверенно "вкатывать" всем весом. Левую поднес - и чего-то не ставится и не вкатывается (на это обращал внимание Евгений Нефедов). Нога буквально машинально отталкивается обратно влево. Вес болтается где-то ближе к правой стороне, и более-менее "встать" на эту лыжу удается где-то ближе к концу проката. Да и то, ценой мысленных и физических сверх усилий. В общем, как-то так, какая-то беда с балансом и координацией. Можно ли на это как-то повлиять летом, в наземной, так сказать, подготовке. Упражнения какие-нибудь? Или это лечится только на снегу и только временем?
Анатолий, только сейчас заметил, что в прошлом сообщении присвоил Вам другую фамилию. Объяснений не нахожу. Тысяча извинений. И почта рабочая, спасибо.

есть что. Если для зрителей, то можно и остановиться, но хорошей скорости таким ходом не достичь. 1) нет работы корпусом в вертикальной плоскости - толчок только руками, корпус никак не помогает.  2)маховую ногу ставить на снег как можно дальше вперед от толчковой и в самом конце толчка(при таком ходе, как сейчас, ногами не толкнешься во всю силу - только погладишь снег) = можно вспомнить аналогию про двухопорное скольжение на классике. При полной опоре на толчковой ноге до самого его окончания стопой появляется ощущение, что силу толчка можно увеличивать насколько ее есть в ноге, как будто толкаешься от стенки. Можно еще сравнить с прыжком с места, отличие только в том, что приземление идет по касательной к лыжне. Летом отрабатывать все детали легче, применив шагово-прыжковую имитацию на небольшом подъеме по асфальтовой дороге с фиксацией положения после толчка, так как равновесие будет статическое. На роллерах 2-м шагом при динамическом равновесии. Полезно даже на роликовых коньках без палок. 3) нога недостаточно согнута в колене при приеме веса в конце толчка, а должна быть согнута так же, как и толчковая в начале толчка. Из-за этого расход энергии на вертикальные колебания центра тяжести.  

совсем не интересуют. Николай, поясните, пожалуйста, термины "начало толчка" и "конец толчка" во втором и третьем пунктах. Что это за моменты? Под "концом толчка" я бы понимал, например, момент отрыва толчковой ноги от снега. Но в таком случае, второй пункт теряет смысл. И с началом толчка то же самое. Просмотрел сейчас видео покадрово, но пункты 2 и 3 осмыслить не смог.
Первый пункт на сегодняшней тренировке уже подвергся глубокой проработке. Удовольствие от движений и скорость возросли, но вот спина довольно быстро попросила пощады.

когда опорная нога начинает распрямляться(она как пружина была до этого "сжата" а момент начала толчка начинает распрямляться(по аналогии со спусковым крючком и движением бойка ). В этот момент и руки под действием корпуса начинают толкать лыжника вперед. А маховая нога в это время находится в движении без опоры на снег, и так до тех пор пока не распрямилась "пружина", ее траектория проходит под центром тяжести. Прием центра масс ею только в момент завершения толчка ногой(когда "пружина" полностью распрямится = "одноопорное скольжение". Другие варианты хода чисто любительские. У тебя нога при постановке на снег действительно согнута, но так как ставишь ее рано и распрямляешь ее в процессе толчка, то оказывается, что на момент толчка она уже почти совсем прямая.
Чтобы правильно все выполнять нужны быстрые и сильные толчки. На мягком снегу картина немного другая.

когда опорная нога начинает распрямляться(она как пружина была до этого "сжата") а в момент начала толчка начинает распрямляться(по аналогии со спусковым крючком и движением бойка ). В этот момент и руки под действием корпуса начинают толкать лыжника вперед. А маховая нога в это время находится в движении без опоры на снег, и так до тех пор пока не распрямилась "пружина", ее траектория проходит под центром тяжести. Прием центра масс ею только в момент завершения толчка ногой(когда "пружина" полностью распрямится = "одноопорное скольжение"). Другие варианты хода чисто любительские. У тебя нога при постановке на снег действительно согнута, но так как ставишь ее рано и распрямляешь ее в процессе толчка, то оказывается, что на момент окончания толчка она уже почти совсем прямая.
Чтобы правильно все выполнять нужны быстрые и сильные толчки. На мягком снегу картина немного другая.
Спину надо сделать просто железной: берем легкую штангу(только гриф для начала) и делаем 15 сек упражнение = "обычные наклоны не спешно для разминки"; следующие 15сек =   "разгибание из полного наклона на прямых руках и ногах до вертикали, штанга над головой и сразу же опускаем штангу вниз тем же путем" За это время добиваемся максимально большего количества повторений, следующие 15сек = "из положения на груди обычный жим с последующим опусканием снова на грудь" повторяем не торопясь как бы отдыхая; и последние 15сек в минуте работы выполняем "быстрый рывок, как и во второй четверти минуты, но с подпрыгиванием в разножку", добиваясь максимальной частоты движений во второй и четвертой четвертях этой минутной серии. До 1 сентября постепенно увеличиваем количество серий до 30 с хорошим восстановлением между сериями. Можно добавлять и вес буквально по 100г. После 1 сентября, сохраняя достигнутую частоту движений, сокращаем отдых между сериями.
Продолжаем работать таким образом до самого начала соревновательного сезона.

Николай, во избежание недоразумений... Я правильно понял, что (на примере последнего ролика) начало толчка это вот это: http://s019.radikal.ru/i605/1204/30/65aad999017c.jpg и вот это: http://s019.radikal.ru/i603/1204/59/94a731f63223.jpg? А конец толчка вот это: http://s019.radikal.ru/i603/1204/91/c636f86b7cc4.jpg и вот это: http://s019.radikal.ru/i605/1204/30/65aad999017c.jpg? Значит, скользящая нога на последних двух снимках должна быть согнута сильнее - так, как согнута толчковая на первых двух снимках? А добиться этого нужно более поздней ее (скользящей ноги) постановкой. Так? Но всё равно смысл фразы "маховую ногу ставить на снег как можно дальше вперед от толчковой и в самом конце толчка" ускользает. На чем тогда, грубо говоря, ехать в интервале между началом толчка и его окончанием? Вроде как в этот момент уже нужно полностью "сидеть" на скользящей ноге? Нет? Короче, я пока чего-то не понимаю, но чего именно я не понимаю - пока не понимаю.
И про штангу поясните, пожалуйста, чуть подробнее первые две четверти - исходное положение, направление наклона и тп...
Спасибо!

Только окончание толчка чуть раньше было. На снимке лыжа уже приняла исходную форму прогиба. На ней же скользим от начала толчка до его окончания. На первом снимке так же мгновение после окончания толчка правой ногой. Но на этом снимке левая согнута неплохо, но надо побольше. для проверки во время движения смотри вперед и чувствуй есть подъем корпуса или нет(смотри по ориентирам) На втором снимке середина или чуть ближе к концу толчка правой ногой, а левая уже на снегу и приняла часть веса(вроде прогиб уже исчез) Если это так, тогда это ошибка. Если бы ты утрировал этот момент(вел лыжу по воздуху, тогда бы подозрения на ошибку отпали. По 4 снимкам непросто дать точные рекомендации. На 3 снимке правая нога конечно согнута слабо.    

На 1 снимке правая нога только что закончила толчок и стала маховой. Левая неплохо согнута, приняв вес и находиться в процессе проката(все в это время отдыхает). И если толчок был сильный, то будешь ехать, отдыхая, долго, уж точно переехал бы через бугор, накатанный посередине трассы. А толкаться она еще не начала. Начнет, когда правая будет проходить мимо левой.
1 упр в серии: И. П. - корпус прямой, слегка прогнутый, на прямых расслабленных руках находится штанга(только гриф) между коленями и животом(от длины рук). Наклоняем тело в тазобедренном суставе, пока удается держать прямую спину. Это движение делаем неторопливо на выдохе. Сразу выполняем распрямление тела только мышцами спины на вдохе. Руки со штангой расслаблены и проходят вдоль ног( хват большими пальцами вовнутрь на ширину плеч), спина слегка прогнутая, распрямление ускоренное. Повторяем наклоны 15сек.
2 упражнение в серии: переход от первого ко второму в момент окончания наклона. Так же распрямляем тело, но руки(прямые) выносим вперед и тянем на них штангу, чтобы к моменту полного выпрямления тела они оказались вверху над головой. Сразу же возвращаем все обратно. Важен быстрый переход от подъема к опусканию, включив мышцы пресса. - 15сек очень мощной работы.
3 упражнение в серии: переход в момент нахождения штанги вверху. не требует разъяснений.
4 упражнение в серии: переход от 3 к 4 в положении штанги наверху. Опускаем, как во втором, далее одновременно с подъемом (или точнее рывком) подпрыгиваем повыше и встаем в разножку примерно с расстоянием 1-3 ступни меду пяткой и носком ног. Теперь штанга наверху, ноги в разножке, спина прогнута. Опять подпрыгивая опускаем через прямые руки штангу вниз, соединяя ноги . В следующем движении в разножке ноги меняем.
   Все летние упражнения направлены на выработку правильного направления толчков и симметричности работы.

всё ясно! А четыре снимка я сделал не для рекомендаций, конечно, а просто для уточнения фаз. Утром поеду на трассу думать!
Ну и за упражнения для спины отдельное спасибо! Прям сейчас сделал - понял, что летом будет чем заняться!

Сегодня уже пробовал и проверял свои объяснения по поводу, когда нога начинает толкаться. Оказалось, что можно еще немного уточнить: Зависит от нескольких факторов - это утверждение как бы закрывает вопрос полностью, а может и отмазка, сомнения - считаем пока так. Но точно, после того, как ботинок маховой ноги пройдет ботинок опорной, а может быть и позже, но буквально до 15см. У тебя могут получится другие результаты.

"На земле" всё думал, как же можно ставить лыжу на снег позже, чем вторая нога начнет толчок? Оказалось, что запросто. На самом деле, стоило только чуть сильнее (глубже) подседать, так момент постановки и вкатывания лыжи сам собой получается чуть позже и чуть дальше, чем это получалось раньше. Но пока это на уровне устойчивых ощущений, а поточнее, конечно, надо смотреть на видео. Но сегодня не было такой возможности.

Вообще молодец, сдвиги серьёзные, да и сам это чувствуешь.
http://www.youtube.com/watch?v=XKq-ov-B3g8 Надо ехать однозначно реже, с такой частотой технику сложно ставить. (Если точнее, то невозможно
Почта живая? Скину немного.
http://www.youtube.com/watch?v=SraRwukz5uM В самом начале, вдали, очень хорошо именно по частоте, как надо.
По технике можно чуть более чётко разворачивать корпус перед толчком, некоторые технические элементы при отработке лучше гипертрофировать, чтобы изменить мышечную память.
По работе корпусом Николай прав, но его также надо закреплять правильными движениями.
http://www.skiclassics.com/content/marcialonga-2012-full-duration-video-0

Теперь обозвал Анатолия Алексеем. Вторая тысяча извинений!

Всем доброго времени суток!
Тоже хотел бы поработать над техникой (если можно это так назвать), в общем  в феврале этого года что бы разбавить велостанок и бег , решил встать на лыжи, на беговых лыжах не стоял со школы, вернее и в школе не стоял
имея 3ВЗ разряд по легкой атлетике (спринт), на зачетах просто бегал с лыжами и палками в руках.

в общем вот:  http://youtu.be/73JuqwBYNfg

прошу не кидаться дырявыми покрышками, за качество видио
, просто кроме мобилки ничего с собой не было.
P/S/  мне кажется что нужно сильнее наклоняться вперед.

http://www.youtube.com/watch?v=qEmIzIrpeUU&feature=channel
Покритикуйте, пожалуйста, мой одношажный конёк. Хочется узнать правильно ли я двигаюсь или есть движения которые нужно: убрать, вставить, изменить?  

скорости, то неплохо. У Артема все красиво, у Дениса поскромнее - поточнее движения рук, ног, равновесия, смотреть вперед. Для того, чтобы понять правильность хода надо подобрать некрутой тягун и пройти 20 толчков из всех сил. Все ошибки проявятся и тогда можно их обнаружить и поправить. Всегда ходите на высокой скорости, а для прогулки техника достаточно красивая.

Николай, а как вычислить свою скорость? Может вы имеете ввиду скорость при которой пульс в покое?
Петр, кривые палки - наверно привычка от двухшажного конька, если ставлю ровно, то неудобно толкаться. Насчет проталкивания, там просто плечи нерабочие были, я до места где снимал, ехал 10км не спеша в каждый шаг, приехал, перекусил и снимать. А сил то и нету, на видео последний десяток толчков - переставление палок)))
Спасибо за ответы!)

Я задал вопрос, чтобы узнать, какая цель совершенствования техники. Для прогулок с приятелями - хорошая техника, а для гонки как раз и нужно видео на соревновательной скорости.  Не надо снимать большой кусок. Сними 5 толчков, но на самой большой скорости, которая доступна. Техника ведь нужна именно для этого. И передай не ютубой, а обычным файлом в почту. Тогда можно и по кадрам разобрать. А в ютубу я не знаю, как это делается. Интересные кадры вырежу и отправлю по почте с замечаниями.

Завтра попробую встать на лыжи и снять скоростную технику.  

жму на конверт возле ника, но ничего не происходит.

http://www.youtube.com/watch?v=kXfS3LZr9Q0
Могу скинуть последние 5 толчков, только скажите куда?

http://narod.ru/disk/46039478001.d78938dfe5f9c0dc93e97cbcbd463089/5.MPG.html
Мой маил artsorta@yandex.ru

Особенно левую (явно криво). Проталкиваться ими нужно больше, а не только обозначать отталкивание.  

адресовал Артему