Нужен ли хотбокс? (Или как его сделать самому)

Кладете на антресоль лыжи, обогреватель и вентилятор. Не помешает конечно и термометр для контроля. Вот и все. И не надо ничего "выпрашивать, одалживать и тырить"

А еще лучше в сауну=)))))

Если в комнате температура около 22 градусов и обрабатывать утюгом с притертой поверхностью и салфетками, то термостата, мне кажется, не надо. Имеется ввиду обработка желтым парафином.

Не в тему. Сергей, кажется, ты спрашивал у ЛК о скорости вращения стальной щетки. Для чего? Ты ей пользуешься? Если пользуешься, то поделись, как меняется чистота поверхности от скорости, на скоростях, превышающих обороты дрели. Спасибо.

Я у всех интересуюсь. Спрашивал у Андрея Н. - он сервисёр СРБ. Говорит, что фирма RC хорошая, но роторные щётки не используют. Используют только роторную пробку максимум.

А Леонид говорил про 3000 оборотов, а в своём труде написал о 4000!!! Вот и возник вопрос. Сам думаю копить деньги на неё или нет. Уж больно дорого!

спалили в подобном ящике несколько пар своих лучших гоночных морозных лыж. Был натуральный пожар и лыжи сгорели совсем. Подробностей не знаю.
Сейчас народ вроде на фторовое масло перешел - им пропитывают. От "бань" поотказывалсь.

Теперь понятно почему некоторые сбавили обороты

уже второй сезон все используют масло,типа Base oil у Рекса.А оно используется при комнатной температуре.

Попробую машинное масло, может подойдет.

Расширьте наш форумный кругозор

используется давно. При этом технология подготовки лыж сложнее. Кроме нужной температуры используется сложный алгоритм изменения давления. Пробовали облучение СП лыж ионизирующим излучением...

Помню, была статья 2001-2002 году про лыжи обработанные чем-то из области ядерной физики.

Подробнее можно. Что за метод, какой эффект?

Метод облучения СП лыж ионизирующим излучением малопригодный для любителей:
1. очень дорого,
2. выход лыж с выдающимися характеристиками невысок (в %),
3. выдающиеся характеристики сохраняются не долго (по истечении определенного периода лыжи необходимо выбросить или подарить кому-либо).

поверхность меняется или что?

Почему выбросить?

сам материал СП. Скольжение ухудшается.

= масстарт?

Не. Енто какой-то не нашенский прикол. По-моему это лажа...

В продаже появился SWIX(?) HOTBOX за 2999$

картинка тут: http://reliableracing.com/images/xl/front/93017.jpg

Ваши комментарии...


Описание с сайта
For years World Cup Alpine and Nordic Ski teams have appreciated the benefits of waxing Hot Boxes, now you can too. The long, slow heating of the skis allow wax to deeply penetrate into the bases.
Features Include:

Temperatures range: 68°F to 167°F (20°C to 75°C)
Circulating air maintains stable temperatures
Easy to assemble for traveling
Will hold approximately 20pairs of Nordic skis or 6 pairs of Alpine Skis
Dimensions: 46cm x 46cm x 218cm

вы мне лучше скажите... так и не понял  ЦИКЛИТЬ ИЛИ ПАРАФИНИТЬ?

ящик там есть в аксессуарах
Жаль, что уже была беседа со SWIX, а то в свежем мануале опять нет инфы

...(D.C. Sun, 1996) described the accelerated ageing of UHMWPE at a heating rate of 0.6°C/min to 80°C for either 11 or 23 days. This was considered to be the equivalent of 4 to 6 or 7 to 9 years of ageing, respectively.

Им не страшно. Если такое изделие есть в природе, то есть спрос на него. (Законы экономики)

Леонид! Когда защита работы? Удалось продвинуть свой труд?

Если кому чего купить хочется, ради бога. Меня это не касается (если, конечно, денег у меня не будут просить взаймы).
А работа движется успешно и согласно свыше утвержденному плану.

До сих пор не пришли к единому знаменателю: свет – частица или непрерывная волна? И тем не менее, с успехом используют и те, и другие свойства .

В преломлении к Вашей теории и практике, Леонид, с Вашего позволения, несколько соображений.

Гипотеза №1. Свежециклёванные лыжи скользят превосходно, парафин не впитывают, а снижение кач-ва скольжения в тяжелых условиях (мороз, вода) объясняется особенностями взаимодействия «пластик-снег».  Теория есть, практика, подтверждающая теорию, есть.
Вывод. Подход работает. Достоинства: не надо применять смазки, из инструментов подготовки – цикля и станок. Недостатки: требуется квалификация высочайшего класса для «тюнинга» ск. пов. лыж, иначе риск испортить лыжу велИк.

Гипотеза №2. Запарафиненные лыжи скользят превосходно, парафин впитывают …. далее, как в гипотезе №1.
Вывод. Гипотеза работает. Достоинства: практически любой человек без особых навыков может подготовить лыжи. Недостатки: большая стоимость парафинов + принадлежностей.

Несколько субъектива.
На практике пробовал и №1, и №2. Чистота эксперимента была нарушена, т.к. практика циклевания мала. Тем не менее, свежециклёванная лыжа (увы, Карелия скейтинг) показала хорошие результаты в диапазоне темп. -2-7. Запарафиненная лыжа скользила хорошо при темп. От около 0 в минус до -10. При -15 ниже и выше 0 лучше скользит запарафиненная лыжа.
Вывод. Обе теории работают. Парафины расширяют диапазон скольжения в тяжёлых условиях. Хотелось бы узнать Ваше мнение на этот счёт. Если есть риск вовлечения в глобальный спор – тогда не отвечайте. Я уже стал суеверный. Или, если не возражаете, в почту.

И на последок чуток шутки юмора.
Два приятеля потягивают пиво в кафе. Один другого спрашивает:
- Вот скажи, брат, в чём разница между логикой, диалектикой и философией?
- Как тебе объяснит бы… Вон, видишь, два мужика идут, один чистый, другой грязный. Точно известно, что один из них идёт в баню. Так кто же конкретно из них?
- Грязный, конечно!
- Вот! Это логика. Но с другой стороны, чистый он и потому чистый, что в баню ходит.
- Ну, да... Значит, чистый в баню идёт…
- Видишь, это уже диалектика!
Молчание.
- Ну, так кто же из них идёт в баню…?
- А хто ж его знает!
- О! А вот это уже философия!!!

С наилучшими пожеланиями, Игорь.
п.с. Вот бы посмотреть, как Вы колдуете над лыжами.

материи проявляются в зависимости от того, что мы исследуем” -  Станислав Лем, СУММА ТЕХНОЛОГИИ

Игорь, Вы правильно говорите, что «есть риск вовлечения в глобальный спор», а спорить больше не хочется, юношеский максимализм идет на убыль. Дискуссия на тему «Ц или П» очень походит на дискуссии о вреде курения или о пользе применения ремней безопасности. Всегда находятся оппоненты, у которых дед курил с 3-х лет и дожил до 95-ти, или оппоненты, у которых друг сгорел в автомобиле по причине применения ремней. А вот когда эти дискуссии ведутся на абстрактном, на теоретическом уровне, то вот тогда и можно прийти к определенному консенсусу.

Поэтому, я Вам предлагаю перечислить все известные Вам фундаментальные предпосылки использования смазок скольжения на лыжах со с/п из UHMWPE. Не надо примеров из практики, не надо ссылок типа «все так делают» или «никто так не делает», только предпосылки, основанные на ныне действующих законах естествознания.

Итак. Лыжи надо обрабатывать парафином, потому что:
1.
2.
……

Вы знаете, я не хотел бы спорить или убеждать кого-то, в том числе и себя, что лучше - "П" или "Ц". Увы, в спорах тоже пошел азарт на убыль .
Да и, интуиция подсказывет, опять колонны во фронт развернутся
Личная просьба к Вам, если не обременит, расскажите о своих дальнейших успехах в теории и практике скольжения, когда сочтете нужным. С нетерпением терпеливо буду ждать. Моё мнение - Ваши исследования - отложенная революция в лыжной области. Почти наверняка.
Успехов!

Оппонентам ставить вопросы, на которые они не смогут ответить. Ведь на практике мы же знаем, что свет состоит из лучей .

"любая теория подкрепляется практикой" (С-чей? не чей? тогда мой

реально !
до гонки / после гонки

всё правильно, "практика - критерий истины".

c ЛК? нет
есть люди, с золотыми руками
они могут конфету слепить из чего угодно

таким надо бодаться с соперниками посерьезнее
ну может Житеневы подойдут
у них и лыжики не из магазина и технологии отлажены

...тягаться с более серьезно занимающимся Этим Л. Кузьминым. Хотя ЧМ-08 по биатлону пройдет в Эстерзунде, и Ваня хочет туда поехать...

Однако Леонид почему-то предпочитает не озвучивать свое показательное выступление перед сервисерами сборной Белоруссии. С чего бы?

эпизод со сборной БССР уже обсуждался на этом форуме. Но могу повторить.

Тестирование происходило в ноябре-декабре 2003-го (а может и годом раньше), Коля Захаров тренером был. Цикли образца 2003-го были похуже нынешних, но не это главное. Главное то, что тестировали белорусы лыжи на т.н. «Подкове», вблизи мазевых домиков. Во время тестирования на этом участке (Подкова) лыжник медленно разгоняется до скорости быстро идущего пешехода (примерно 1,5 м/сек), а потом медленно замедляется, средняя скорость от старта до остановки значительно ниже 1,0 м/сек. Результат определялся по длине выката. Температура была минусовая.

Я думаю, что завсегдатаи этого форума понимают, насколько абсурден этот тест. Средняя соревновательная скорость современного лыжника составляет 7,0-8,0 м/сек, а на спусках выше 10 м/сек. Более того, в (Spring, 1988) автор указывает на полную абсурдность тестирования лыж на скоростях менее 5,0 м/сек: «Despite the well controlled conditions, the drag area fluctuated by as much as +- 50 % at velocities below 5 m/s. The reason for this is the strange generation of turbulence. In any case, ski testing at velocities below the mentioned value is unrealistic. The results can be misleading because of errors caused by fluctuation in the drag.»

А потом, насколько я понимаю, речь идет не о том сможет имярек проциклить лыжи хорошо или нет, а о том, что::::: Для достижения наилучшего скольжения, лыжи со с/п из UHMWPE нуждаются только (и только) в оптимальной механической обработке этой самой с/п. :::::

И этот постулат поддержан законами физики и даже практикой (http://www.sm.luth.se/~grip/PersonalStuff/Skiing/Glidtester/Staalsicklat_eller_stenslipat_(preliminaer_version).pdf). А теоретическое обоснование применения парафинов до сих пор отсутствует, см. http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=64252#90426. Такие вот пироги.

References

SPRING, E. (1988) A method for testing the gliding quality of skis. Tribologia, 7, 9-14.

И достоверно знаю, что белорусы НЕ ТЕСТИРУЮТ лыжи на скоростях до 5 м/с и НЕ ВЫБИРАЮТ пару по длине выката. И начиная с марта 03-го Иван с ними уже работал, и парная откатка уже тогда была основным методом сравнения работы лыж на спуске.
При парной откатке сравнение НАЧИНАЕТСЯ после набора скорости, сравнимой со скоростью гонщика. Проводится она на специально отобранных тестовых парах, имеющих минимальный разброс "индивидуальных особенностей", и откатчики постоянно меняются лыжами - по одной и парами, чтобы "отфильтровать" влияние чьих-то особенностей.
Думаю, Вы это знаете ничуть не хуже меня Крайне не люблю, когда людей за глаза обвиняют черт знает в чем, в данном случае - в глупости и непрофессионализме. Это я про Цыбульского и Ко...  

если я правильно понимаю, Вы меня во лжи обвиняете. Только вот дело в том, что я присутствовал на этих тестах, могу место и по карте показать, и привести туда могу. И Коле Захарову я говорил о непригодности этого (Подкова) склона для такого рода тестов, но, увы. Как с этим быть? Бредил я? И почему Вы считаете, что я кого-то обвиняю за глаза? Я и тогда говорил тоже самое, что и здесь написал, за исключением ссылки на (Spring, 1988).

Единственный компромиссный вариант - Ваше "(а может и годом раньше)".
Начиная с марта 2003 я просто знаю, что белорусы работают так, как я описал. Когда они НАЧАЛИ так работать, не знаю. Можно считать, что как раз под влиянием Ваших слов, сказанных в ноябре-декабре 2002г., благо в том сезоне то ли два, то ли три первых этапа прошли в Э-зунде. В противном случае я должен не верить родному брату. Он, конечно, не может показать место на карте (а что, в Швеции такой метод доказательства работает?), но тем не менее... Даже рассказ о Ваших достижениях в стрельбе не заставит (

Или еще один вариант: Вас и Ваш метод не восприняли всерьез и просто отмахнулись. На "подкову" сходить согласились, а на бОльшее Вы людей не сподвигли, и потому не смогли продемонстрировать то, в чем так уверены, в ПРАВИЛЬНЫХ условиях. Почему? Возможностей, как кажется отсюда, хватало...

Мне, глупому, кажется, что про лыжи там надо с Цыбульским говорить, а о их профессионализме - со старшим тренером, тем более, что Вы с Сашей знакомы.
Вот и скажите: за глаза, или нет Вы ЗДЕСЬ про Андрею проехались?

Конечно, речь про профессионализм Цыбульского и его ребят, а не лыж )

уж извините, но я опять на практику буду ссылаться (надеюсь, что на Вашу можно?).
Как может сосуществовать утверждение, что
"Для достижения наилучшего скольжения, лыжи со с/п из UHMWPE нуждаются только (и только) в оптимальной механической обработке этой самой с/п." с тем, что у Вас на Ваших тестах лыжи с П. первые несколько км выигрывали у Ц.?
Сначала Вы утверждали, что П. работает, но очень недолго (несколько км), теперь утверждаете, что в принципе никакими смазками/брызгалками нельзя улучшить скольжение хорошо процикленной лыжи?
Или это просто попытка перевода спора в чисто теоретическую плоскость без упоминания любых практических примеров?
Интересно узнать мнение по второму вопросу и других сторонников Ц.

Теоретические расчеты показывают, что более важной характеристикой подготовки лыж  оказывается не длина их выката на той или иной скорости (меньше или  больше 5 м/с),  а  сама скорость перехода от «ламинарного» скольжения к «турбулентному». Чем  выше эта скорость перехода, тем лучше подготовлены лыжи.

или у тебя на сайте можно прочитать, про "турбулентное" и "ламинарное"?

Но зачатки объяснения "паминарного и турбулентного" скольжения лыж там уже есть. Можно додумать. Пока пытаюсь что-то сформулировать. Много ньюансов.
Да, еще могу отчитаться. Сделал доклад по "математическому моделированию скольжения лыж" на проходившей в Екатеринбурге в конце апреля конференции по CAE sestems. Получил приз "За доклад ставший украшением конференции"

Хоть и до сих пор мне кажется сомнительным, что в одиночку можно хорошо исследовать эту проблему.

А что, есть предложегние?

Если серъезно, то думаете для чего докладываю на конференциях?( Москва "Перспективы развития спорта высших достижений...". Вот эта -http://www.delcam-ural.ru/otchety) Мои начальники за такую тематику докладов по головке не погладят.

Да просто интересно мне. Что смогу то и сделаю! А на конференции можно выяснить правильно ли делаю. На что-то другое даже и не надеюсь.
З.Ы. за опечатки уж простите.

Конечно такая тематика, для незнакомых с этим людей, выглядит диковатой. Из того, что я читал зимой, понял, что могу быть только оппонентом, да и то в общих вопросах , а человеческое желание - помочь.
Что за ансис? Её возможности? Есть ли кусок информации, на досуге (если он будет) хоть почитать.

Вот, например: http://www.cadfem.ru/program/ansys/ansys_prog.htm
А по поводу оппонента - это хорошо. Очень иногда надо.

Простого просмотра хватило, чтобы понять глубину своего невежества. Необходим достаточно большой промежут времени для изучения только инструмента, с которым Вы работаете. А без этого, практически невозвожно обсуждать элементы Ваших теорий.  

парафинить или цилить...
Восьмая серия...

еще накатку нужно накатить, если ШШ полностью отсутствует.

http://www.fasterskier.com/news1127.html

когда-то (не помню где) была информация о том, что выдержанные в хотбоксе лыжи при темп. около 70гр в течении суток "обрели" ослабление конструкции из-за трансформации компаунда для склейки.

Помню заметки Назарова Анатолия об изменении жёсткости лыж в "бане".