Михаил Рудберг: Коньковый одновременный одношажный ход (КООХ): сравнительный анализ техники Дарио Колоньи и Дитмара Ноклера


Наблюдать гонки элитных лыжников – эстетическое наслаждение. В ярких комбинезонах, на кинжальных лыжах, рассекая палками снег – по трассе они летят или над ней, сразу не поймешь. Еще сложнее разобраться в технических особенностях каждого спортсмена. Но стоит им показаться вместе... Посмотрим, к примеру, раскадровки этапа Кубка мира сезона 2010/11 г. в Давосе.
Олимпийский чемпион и чемпион мира Д. Колонья, уйдя со старта в полуминуте за Д. Ноклером, накатил того уже к четвертому километру. Камера поймала их в “парном прокате” КООХ, когда оба ещё демонстрировали устойчивую технику. Дистанция – 30 км, поэтому темп размеренный – на каждый шаг по секунде. Условия скольжения по определению одинаковы.

Ракурс камеры не совсем фронтальный – гонщики уезжают чуть вправо от нас. Однако, положение частей тела спортсменов в их граничных позах, при переходах от фазы к фазе, более чем информативны.

Гонщики схожи по росто-весовым показателям. Разве что Д. Колонья смотрится атлетичней. Сезон был премьерным для молодого итальянского лыжника – он закончил его 103-м в общем зачете Кубка мира. Словом, лидер и дебютант каравана – почувствуйте, что называется, разницу.

Граничная поза 1 - Устойчивое равновесие на лыже.


рис.1 Положение гонщиков при свободном скольжении на опорной лыже перед началом следующего шага. Цифрами показаны углы отклонений основных частей тела от вертикальных и горизонтальных осей

Основная задача спортсменов здесь – обеспечить равномерную загрузку скользящей поверхности опорных лыж. С тем чтобы снизить потери на трение снега, они располагают центры тяжести над сводами стоп. Обоим это удается приблизительно одинаково, но разными средствами.

Смотрим на поперечный баланс Д.Колоньи. У него практически идеальная стойка. Легким отклонением туловища он уравновешивает маховую ногу, которая находится на отлете после предыдущего отталкивания и еще не приведена к опорной. Ключицы почти горизонтальны.

Д.Ноклер в этом действии явно переусердствовал. Он значительно ушел туловищем наружу и еще доработал ключицами. Такое отклонение компенсировано сильным боковым отлетом маховой ноги. Обратим внимание – носок его лыжи задран вверх, тогда как лыжа Колоньи горизонтальна.


Граничная поза 2 - Постановка палок +0,35 сек


рис.2 Создание вертикального упора на палках помогает спортсменам развить на опорной стопе начальное усилие отталкивания. Действие выполняется активным навалом на ручки, наклоном туловища вперед, сгибанием бедра и колена.

Д. Колонья успел привести маховую стопу под себя, и позвоночник во фронтальной проекции уже вертикален. Такая стойка позволяет приступить к поперечному смещению ЦТ внутрь от уезжающей вбок опорной стопы, увеличивая силу давления на нее смещенным весом. Угол отклонения ноги от вертикали хоть и на пару градусов, но больше чем у оппонента.

Д.Ноклер, напротив, запоздал с приведением маховой ноги, которая зависла сантиметрах в пятнадцати сбоку. Это напрямую связано с наружным отклонением туловища и нависанием плеча над опорной стопой. Пока неясно - что из этого является у него причиной, а что следствием. Так или иначе, эти действия уменьшают силу смещенного веса на опорной стопе. Спортсмен находится в подогнутом положении тела, характерном для гонщиков невысокой квалификации.

Д. Колонья вонзил палки в снег активным наклоном туловища вперед и выраженным подседанием на опорной ноге. За доли секунды он стал буквально на голову короче итальянца. Центр Тяжести сместился вниз, когда спортсмен всем весом навалился на ручки. Сгибание бедра и голени облегчает начальный разгон лыжи её протяжкой вперед из-под себя.

Д. Ноклер, в свою очередь, ставит штыри таким скособоченным манером, что опорная палка, расположенная напротив толчковой ноги почти не загружена. Навал корпусом приходится, в основном, на правую разгонную руку, с тем, чтобы поскорее выправить наружное отклонение туловища.

Итог – вертикальный упор левой палкой ослаблен, а сама их постановка не была поддержана ни наклоном вперед, ни подседанием на опорной ноге. Большая группа мышц выключена из начальной стадии отталкивания руками и ногой.

Граничная поза 3 - Смещенный подсед +0,5 сек

рис.3 В самой нижней точке подседания спортсмены дожимают опорную стопу инерцией оседающего ЦТ и приступают к отведению и разгибанию бедра в отталкивании упором скользящей лыжей.

Д.Колонья замечательно сгруппирован. Разворот ключиц стабилен, притом что, выполняя наклон вперед, олимпийский чемпион одновременно продолжает отклоняться и внутрь от опорной стопы. Так создается выгодный угол для начала работы четырехглавых мышц бедра, которые “заряжаются” глубоким смещенным подседанием.

Д.Ноклер все еще не справился, с поперечной разбалансировкой. Маховая стопа, наконец, заняла свое место под ЦТ, и более нет нужды её уравновешивать. Правая рука смогла отыграть поперечное отклонение туловища, так что позвоночник уже вертикален. Но это отвлекло её от разгона опорной лыжи, и кисть отошла далеко в сторону от туловища. Такое движение “через сторону” привело к потерям на передачу усилий к толчковой лыже.

Разворот ключиц по-прежнему сохраняет чрезмерный боковой наклон в сторону толчковой ноги. Пока итальянец бился с “правым уклоном”, он попросту забыл про левую опорную руку. Она находится в том же положении, что и 0,15 секунды назад, и только-только приступает к отталкиванию палкой.

В целом, углы наклона палок указывают на явное различие гонщиков в тактике отталкивания руками. Палки швейцарца наклонены практически теми же углами, что и толчковая нога – руки развивают импульс силы по ходу движения тела. Итальянец в этом вопросе - полная противоположность. Палки все еще в вертикальном упоре, горизонтальное отталкивание не начато.

Граничная поза 4 - Кисти у бедер +0,7 сек

рис. 4 На момент окончания отталкивания палками кисти рук обоих гонщиков расположены у бедер. В отталкивании ногой ширина шага выбрана еще не полностью, есть запас на выпрямление колена в финальной части – толчке ногой на взлёт.

Наконец-то Д. Колонья и Д.Ноклер смотрятся как близнецы братья. Ключицы горизонтальны, плечи приведены к туловищу, предплечья разогнуты до 150 градусов. Кисти обеих рук только что закончили отталкивание сгибанием. Правые разгонные ушли чуть дальше за бедра, чем левые опорные.

Расхождения совсем незначительны, но те, что есть – в пользу агрессивной техники Д.Колоньи. Помимо большего наклона туловищем вперед-вбок, он дальше шагнул маховой лыжей, вертикальное отклонение толчкового бедра чуть сильнее и, следовательно, отталкивание четырехглавыми мышцами бедра эффективней.

Хотя оба движутся параллельным курсом, направления и углы наклона палок в момент их отрыва от снега по-прежнему сильно разнятся. Импульс отталкивания ими у швейцарского гонщика совпадает с устремлением в сторону маховой лыжи. Итальянский спортсмен, напротив, завершает отталкивание палками в направлении толчковой лыжи, словно переход на маховую ему предстоит еще не скоро.

На рис.5 хорошо видно, как олимпийский чемпион и чемпион мира 2013 года Н.Крюков в том же положении образцово посылает себя отталкиванием рук по ходу маховой лыжи.


рис.5 Н. Крюков во время победного финиша в командном спринте на ЧМ 2013 (вид сверху при окончании отталкивания палками, расположенными параллельно маховой лыже)

Граничная поза 5 - Законченное отталкивание ногой +0,8 сек


рис.6 Окончание толчка ногой выполняется полным распрямлением бедра, голени и сгибанием стопы. Импульс отталкивания направлен в таз, на взлёт гонщиков по ходу маховых лыж.

С момента отрыва палок от снега прошла одна десятая доля секунды. За это время оба спортсмена закончили отталкивание ногой её полным разгибанием в коленном суставе. Каждый направляет импульс силы примерно одинаковыми углами. Маховые лыжи уже поставлены на снег и частично загружены. Теперь гонщики ограничены в маневрах своим равновесием в следующей фазе. Переход на маховую лыжу управляется только силой толчка – она должна быть достаточна, но не чрезмерна. В классике – чем сильнее, тем лучше, там усилие направлено вперед по ходу скольжения. В коньковом отталкивании ногой при наличии поперечных составляющих важен филигранный баланс усилий. Иначе - недолёт или перелёт.

Оба посылают себя вперед-вверх и в сторону маховой лыжи. Однако Д.Колонья при этом уже начал распрямление туловища на взлёт – угол его наклона уменьшился. Д.Ноклер, напротив, в финале отталкивания ногой продолжает наклоняться еще глубже. Такое впечатление, что он перепутал коньковый одношажный с двухшажным и выполняет здесь движение второго, основного шага. Но там опора на палки сохраняется вплоть до его окончания. С их помощью настилающее боковое отталкивание перенаправляется вперед. А здесь предотвратить вылет туловища за маховую лыжу спортсмену уже нечем.

Граничная поза 6/1 - устойчивое равновесие на лыже +1 сек


рис.7 Равновесная стойка в свободном скольжении гонщиков на левой ноге являет собой зеркальную копию поперечного баланса на правой. Снова “заброс” ключиц наружу у Д.Ноклера, и верхний отлет носка толчковой лыжи (у Д.Колоньи он смотрит вниз).

Д. Колонья в результате отталкивания ногой пришел в образцовую равновесную стойку на скользящей лыже. Руки – кистями перед животом, согнутые предплечья образуют полукольцо. Разворот ключиц направлен в сторону маховой лыжи, что поддерживает грудь перпендикулярно общему направлению движения гонщика по трассе. Корпус слегка наклонен вперед и вбок, уравновешивая маховую ногу на отлете. Амплитуда поперечных отклонений туловища при равновесных граничных позах шага составила 9 градусов, что в два раза меньше, чем у итальянца. Колебания ключиц оказались еще более экономны – 8 градусов против 20!

Д.Ноклер постоянно бьется с поперечным балансом. Отлет толчковой ноги не так высок, как у Д.Колоньи – вектор его отталкивания был слишком горизонтален, что повлекло сильную боковую отдачу на туловище. Такое впечатление, что итальянец “наткнулся” на снег при загрузке маховой лыжи. Теперь уже правый плечевой сустав поднят высоко вверх. И снова носок толчковой лыжи на отлете задран выше задника.

Как видим, перекошенная стойка молодого итальянца в предыдущем прокате не была случайной. Речь идет о системной ошибке в технике спортсмена. Посмотрим, что же такого не выходило тогда у Д.Ноклера, что получалось у Д. Колоньи? Для этого отмотаем пленку на секунду назад, где камера поймала левые лыжи спортсменов сразу после окончания предыдущего отталкивания ногой.

На рис.8 хорошо видно, что Д.Колонья только что выполнил толчок превышающим давлением на носок лыжи. Пятка отошла от снега чуть раньше и, следовательно, отталкивание было направлено назад-вбок. Действие реакции при этом сильнее совпадает с ходом маховой лыжи, что увеличивает полезную составляющую её разгона - РазМах (а).

а) б)

рис.8 а) Отлет лыжи у Д.Колоньи, при котором её носок отошел от снега позже пятки. Такое отталкивание направлено назад-вбок, под углом, превышающим прямой в горизонтальной проекции.
б) У Д.Ноклера носок лыжи отошел раньше пятки. В горизонтальной проекции вектор такого отталкивания направлен вперед-вбок, а реакция на него – поперек движения и, скорее, “осаживает” спортсмена, чем продвигает вперед.

Д. Ноклер, в отличие от швейцарца, выполняет отталкивание ногой вперед-вбок. Увлекаясь непосредственно разгоном толчковой лыжи гонщик запаздывает перейти с неё на маховую и остается позади-сбоку. При таком действии таз недополучает импульс движения вперед - реакция на отталкивание Rтолч частично направлена в противоход движению по трассе и практически перпендикулярно маховой лыже (б).

Использовать эту силу по ходу движения очень трудно, ведь разгон от такого действия РазМах почти никакой. Зато после каждого такого толчка огромная доля усилий направлена поперек движения. Это вызывает сильную боковую реакцию снега на маховой лыже и корпус спортсмена постоянно “перекидывается” через её внешний кант.

Тенденции отставания ЦТ от толчковой стопы начинают проявляться со второй половины отталкивания ногой. На рис.9 кадры кинограмм гонщиков расположены один под другим в идентичных граничных позах предыдущего шага. При их внимательном рассмотрении обращают на себя внимание различия в развороте таза спортсменами.

Если постановка палок была выполнена примерно одинаковым выносом рук вперед (кадры 1), то к завершению подседания Д. Колонья начинает выбирать отставание таза от опорной стопы (кадр 2), а к окончанию отталкивания выдвигает его вперед, располагая ЦТ на пути вектора отталкивания (кадры 3, 4). Расстояние от правой кисти до правого бедра показывает, что олимпийский чемпион и чемпион мира активно разворачивает таз вперед в сторону маховой лыжи.

Углы наклона толчковой ноги у Д.Ноклера здесь всегда острее, что казалось бы лучше. Ведь в этом случае увеличивается сила смещенного веса, действующая на опорную стопу. Однако, присмотревшись, обнаруживаем – с нашего ракурса это в значительной мере продольный выезд толчковой стопы вперед, а не поперечное отклонение голени. И все по той же причине таз итальянца постоянно расположен на большем отдалении позади опорной стопы (кадры 2-4).



рис.9 Положения гонщиков при одинаковых граничных позах предыдущего шага.

Таким образом, Д. Ноклер на протяжении всего шага остается в задней стойке. Ощущения разгона толчковой лыжи, по-видимому, увлекают его настолько, что он забывает о цели этого действия. Стопа после толчка улетает вперед-вбок, а самого спортсмена сносит почти под прямым углом к поставленной на снег маховой лыже.

Теперь понятно – не зависание маховой ноги вызывает поперечное отклонение туловища, а наоборот: его наружный заброс вынуждает маховую стопу подольше оставаться на отлете в качестве противовеса. Совершенно очевидно, что чрезмерные боковые отклонения туловища – это следствие ошибки при окончании отталкивания ногой…

Правильное его выполнение в КООХ имеет две разнонаправленные задачи:
сначала – разгон упором скользящей лыжей, затем – переход на маховую толчком на взлёт.

Злоупотребляя разгоном толчковой лыжи и запаздывая со взлётом вперед-вверх и в сторону маховой гонщик постоянно оставался в задней стойке, а реакция на такое отталкивание посылала его не вперед, а поперек общего движения по трассе.

Выполняй спортсмен такое действие в основном шаге конькового одновременного двухшажного хода – там доталкивание палками позволяет перенаправить импульс тела вперед. Но в КООХ укороченное движение рук не оставляет для этого вариантов. После отлёта штырей итальянцу не на что опереться, чтобы справится с поперечным импульсом. Отталкивание ногами буквально кидает его из стороны в сторону.

Впрочем, в минувшем сезоне 2012-13 года Д.Ноклер уже основательно подтянулся и закончил его 32-м в дистанционном зачете КМ. Будем следить за ним и в наступающем олимпийском сезоне.

Михаил Рудберг, автор книги «Коньковый одновременный одношажный ход»
77 19657 Андрей Краснов 03.11.2013 17:49
Рейтинг: 0   0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

По-моему, точность проведенных измерений явно больше 1 градуса
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.11.2013 19:59
хороший материальчик для чайников...
и не только
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.11.2013 20:02
Интересно, сколько проиграл на этой дистанции Ноклер Колонье только за счет своей менее совершенной техники.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.11.2013 20:30
Да, уж! Кинограмма с телетрансляции - это сильно. Вообще, о какой точности может идти речь!?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Михаил, спасибо за очередную информацию в области одновременного одношажного. не мешало бы Олегу Орестовичу начать заглядывать на скиспорт вместе с Еленой Валерьевной.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.11.2013 20:35
В общем верно, но когда смотришь детали, расписанные автором, то бросается в глаза, что некоторые из них являются не столь однозначными, как он утверждает (что можно простить автору, как человеку творческому, но вряд ли имеет смысл пропускать их без критики и принимать как однозначно правильные с т.з. науки). Не факт, что эти детали имеют именно такие причины на самом деле, как трактует их автор данной книги.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Было бы забавно проанализировать также скурпулезно технику Юстины Ковальчик...Вот где,при явно не эталонной технике,пища для размышлений...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.11.2013 21:09
По поводу точности измерений. Ничего стопроцентно очевидного никто нам на блюдечке не выложит. Да и техника высших эшелонов - борьба нюансов. Лежи в засаде - подсматривай. Через полчаса заметишь одного снайпера в кустах, через час еще парочку обнаружишь.
Градус туда, градус сюда в вертикальных отклонениях - не суть важно. Важны тенденции переходов от действия к действию. На мой взгляд они очевидны - этим и делюсь.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Равиль, дело в том, что всю геометрию с её углами, цифрами...при передвижении на лыжах, человеческий организм выбирает рефлекторно, в зависимости от скорости передвижения и крутизны подъёма. а зависит она от антропометрических тонкостей и особенносте конструкции человека. у мужчин и женщин они отличаются. и тем не менее есть нюансы, за которыми надо следить, т.е., кое что исправлять в технике и доводить исправленное до автоматизма. Михаил Рудберг этому и учит...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Равиль, да она всё физухой своей компенсирует!
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.11.2013 22:41
То Михаил Рудберг
С чем не согласен. Ну во-первых, что два рассматриваемых лыжника проходят одни и те же фазы движения в одно то же время. В этом вижу вашу очевидную ошибку. Да они близки к синхронности, но несинхронны. И поэтому рассматривать их движения в кадре как синхронные - не верно. Конечно, это не повод, чтобы утверждать, что ваш труд неверен на корню. Нет, это не так. Общая цепь ваших рассуждений при сравнении техники этих 2-х спортсменов вполне обоснована. Но недочеты в деталях - есть повод попросить вас повнимательнее относиться к ним. По поводу носка лыжи. Вы пишите: "Д.Ноклер в этом действии явно переусердствовал. Он значительно ушел туловищем наружу и еще доработал ключицами. Такое отклонение компенсировано сильным боковым отлетом маховой ноги. Обратим внимание – носок его лыжи задран вверх, тогда как лыжа Колоньи горизонтальна". А не находите ли вы, что эти два лыжника на снимке не в одной фазе движения? Именно не один в один? Это очень важно, иначе их сравнение по кадрам теряет смысл, поскольку почти - это не есть равно!!! И потом, на балансировку лыжи влияет не только техника лыжника, но и место установки креплений относительно ц.т. лыжи и тип креплений. Вы это рассматривали?
Могу еще привести примеры, но не буду тратить на это ваше и мое время. Хочу донести до вас основную свою мысль, что некорректно здесь рассматривать лыжников в одно и то же время гонки (по кадрам), поскольку их нахождение в каждой фазе движения здесь неодинаковое!!!

P.S. Понятно, что критиковать любой может, а творить немногие. Но разумно критиковать имеет смысл, чтобы творцы стремились к совершенствованию своих творений, а не почивали на лаврах.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.11.2013 23:00
Серому. Разная балансировка креплений - первая мысль, которая и мне пришла в голову. Но потом "отловил" и привел в статье кадры сразу после отталкивания - рис.8 (а,б). Там просвет от носка/пятки до снега подсказывает очередность их отлета. Это балансировкой не объяснить - скорее действием сил на стопе.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.11.2013 23:08
По поводу сходных положений. Они 100 % -ны! Рис.1 и рис.7 зеркальны. Положения рук, стоп, корпуса и ключиц здесь находятся в крайних положениях - отклонения максимальны, следующие движения в обратную сторону.
Чтобы не загромождать статью привел только граничные позы.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.11.2013 23:08
По поводу сходных положений. Они 100 % -ны! Рис.1 и рис.7 зеркальны. Положения рук, стоп, корпуса и ключиц здесь находятся в крайних положениях - отклонения максимальны, следующие движения в обратную сторону.
Чтобы не загромождать статью привел только граничные позы.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Серый,всё синхронно. прсто у Дарио ноги более стройные чем у итальянца. у Дитмара ноги иксами. это видно в конце подседа. присутствует небольшая телесная деформация в виде двойного перегиба в коленном суставе и талии. Дарио более стройно выглядит в конце подседа. а носки лыж задерают все. в этом виновата конструкция ботинок, которая не даёт стопе расслабиться, как в классических ботинках.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
а вообще то, сколько глаз, столько и точек зрения
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
на рисунке 3 хорошо видно, что у Дитмара ноги иксят ( иксами)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
03.11.2013 23:45
Спасибо Михаил за ваш труд. Всегда интересно посмотреть и почитать обзоры про технику передвижения.

Но есть нестыковки.
Действительно, лучше искать съёмки в одинаковых фазах передвижения. Возможно тут повезло - лыжники почти синхронно передвигаются. Но всё-таки лучше ещё раз посмотреть видеоролик.

Судя по снимку, где идёт отталкивание, Колонья гораздо сильнее включает палки (если предположить, что фазы одинаковые), чем итальянец. Следовательно, итальянец будет активнее наклоняться (или отводить ногу), чтобы компенсировать сильный толчок ногой. Точнее речь идёт в соотношении вклада руки-ноги в общее передвижение.

На рис. 8 полагаю, что с векторами сил есть неточности. При раскладе 8б передвижения вперёд не будет.

Если посмотреть на передвижения лыжероллеров, то многие из них разворачивают стопу в заключительной фазе отталкивания. Аналогичные действия совершают лыжники (но на меньший угол, так как лыжа длинная). Суммарный вектор передвижения, в любом случае, должен быть в сторону скользящей лыжи, а тут на картинке не получается (хотя нарисован). Но за счёт вертикальной составляющей мы его не получим.

Векторы и картинки рис. 8 не соответствуют друг другу. Имеет смысл рисовать векторы для рис. 3 и 4, так как толчок ногой выполняется от поверхности, а не от воздуха.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
04.11.2013 00:17
2 Sergey. Спасибо и Вам за оценку. По рис.8-б. Когда строишь на компьютере- углы разложения сил вполне корректны. Да, вектор почти ( хотя и не совсем) перпендикулярен маховой лыже. Потому и плохо так отталкиваться, что результирующая РазМах очень мала( она все же есть и направлена вперед). Просто в угаре ранее набранной скорости ( предыдущих отталкиваний)гонщики не всегда осознают что какие то движения мало что к ней добавляют.
А по балансу сил руки/ноги - то то и оно, что пропустив вертикальный упор на палках, ногой уже не компенсируешь потерю начального разгона лыжи. Дальше, грубо говоря, движение приходится начинать со второй передачи, что требует больших затрат.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
КМК, тут много что зависит от "конструкции" ног гонщика. В т.ч. от пронации стоп, строения колена. Дарио мощнее работает руками и спиной, у него больше подсед.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
04.11.2013 08:41
Огромное спасибо за статью.Трактовавть всё это можно по разному.Но очень полезны исходники.Вот такие раскладки.Их очень мало. Тоже приходится делать самому при помощи видеоредактора.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
DY
04.11.2013 10:35
Отлично. Может и не со всеми выводами согласен, но очевидно, что прикладывание усилий на слишком ушедшем от вертикали плечевом поясе дает меньший эффект. Что еще важно - это не затягивание перехода с ноги на ногу ( а этого на кинограмме не видно). Ну и поднос ноги - то же отлично подмечено - нельзя сделать правильный толчок не "зарядив ногу".
Про Ковальчик - там как раз все те же самые ошибки, но еще более ярко выраженные.
Отличная работа, Михаил.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Sergey Birukov
Если посмотреть на передвижения лыжероллеров,....

Так Ноклер и есть лыжероллист, и очень сильный. Победитель ЭКМ. А вообще, Дитмар классист. В коньке не так хорош.
А статья интересная. Спасибо.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
04.11.2013 11:43
Михаил, я слабо понимаю технику этого конькового одношажного хода (КООХ), вообще лыжи, но с удовольствием читал, так как физику (если не больше) не плохо понимаю. Хочу сказать, ты просто молодец ( и больше того).
Здоровья тебе.
Я часто слышал, (но и сам смотрел), что у Рочева и Эстиля (норвежца) лучшая техника класичесского хода? Как Вы думаете? Спасибо.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
04.11.2013 13:19
То Михаил Рудберг
Предполагал, что вы будете отстаивать синхронность движений лыжников на снимках. Меня обрадовало, что вы не делаете это в отношении всех снимков. Да на снимках, представленных на рис.1 и рис.7, движения лыжников наиболее близки к синхронным, но не синхронны. Почему так считаю. По той причине, что и на рис1. и на рис. 7 Д.Колонья чуть впереди. Посмотрите на рис. 1 на его положение рук и корпуса. Они не существенно, но отличаются от таковых у Д.Ноклера, поскольку Дарио чуть раньше выходит из фазы отталкивания палками. По рис.7 то же самое, плюс там об этом очень хорошо свидетельствует разница в положении палок у этих спортсменов (они там хорошо видны в отличии от рис.1).
Что касается результатов Д.Ноклера то не поддерживаю ваших утверждений о том, что его прогресс в результатах общем зачете кубка мира связан с улучшением его техники передвижения на лыжах (в частности, коньковым ходом). Что, как вы заметили, ранее отметили и др. форумчане, обсуждающие вашу статью.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
04.11.2013 14:05
Конечно, разбор техники дело хорошее. Но есть ли данные по скорости передвижения на одних и тех же участках трассы. Ведь критерий истины - результат.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
04.11.2013 18:04
Всем еще раз спасибо за оценку.
Серому. Понятие "синхронно" не надо
сюда применять - мы ведь говорим о сходных положениях - граничных позах. Они и не могут быть идентичными у этой пары - один из них волшебник, другой только учится. Шесть приведенных гр.п. есть моменты перехода к следующим фазам ( действиям). О том и статья, что в эти моменты у ОЧ/ЧМ положения частей тела эталонны, а у итальянца, мягко говоря, не очень. Разница положения кистей, палок, таза, стоп, отлет лыж - все разное (кроме рис.4). ПОЧЕМУ?
Ну вот, мне кажется - потому что отстающее положение таза в конце отталкивания приводит в целой цепочке вынужденных ошибок, которые в конце шага выплескиваются в поперечные заносы корпуса.
То что Ноклер подтянулся в общем зачете я никак не связываю с изменениями в его технике. Я о них, к сожалению, ничего не знаю, так как камеры "любят чемпионов" и попался к нам на крючок он только благодаря "парному прокату" со звездой нашего балета.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
04.11.2013 18:23
2 Kiril. Не только В.Рочев - целый эшелон российских классистов, образцово представляют еще советскую ШКОЛУ. Как они на ЭКМ выйдут в головку трое/четверо- сердце радуется. Эталон! Как в прошлом веке Х.Х. Гросс подытожил технику элиты в единый "Стандарт-70", так по нему тренеры всей страны до сих пор и готовят смену.
Нам бы и в коньке такую школу поставить. Но проблема в том, что ИнФизКультов много, а современную технику НЕ ПРЕПОДАЮТ НИГДЕ. Все учебники начинаются с истории лыж в царской России, потом идут рисунки от руки человечков в вязанных шапочках, беглое описание техники ходов, где на каждый шаг по пол-страницы. Потом методика занятий( что у нас очень хорошо, кстати поставлено)... Вот на этом тренеры выпускаются и разъезжаются по СДЮСШОРам. Горе.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
04.11.2013 18:35
Николаю Кабанену
Может, Ноклера тут и подводили его навыки роллериста. Там колеса прощают поперечные вольности - и база короткая , и борты закругленные. А лыжа своим наружным кантом сразу оценку за технику выставляет.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Лучше конечно смотреть ГФ измерения иначе выводы не очевидны Со сторны физики необходимо прежде всего обеспечить чтобы цм не выходил или по минимумуза границы площади опоры минимизировать колебательные движения цм Перекосы в положении Ноклера в профиль могут быть от того что в профиль по разному тело держат отсюда чтобы было устойчивое или близкое к нему равновесие приходится держать такие углы
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
04.11.2013 18:58
То Михаил Рудберг
Нет, Михаил, вы не туда уводите. Вы по сути на одном и том же снимке сравниваете разное, но заявляете, что сравниваете одинаковое. Повторюсь, такой способ сравнения с научной точки зрения не корректен. Да, вы логично описываете динамику, и я согласен с вами, что Д.Колонья гораздо ближе к оптимуму, чем Д.Ноклер. Но сравнивать разное, выдавая это за сравнение одинакового... Думаю, вы сами понимаете, что это такое.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
04.11.2013 19:39
Серому Спасибо за упёртость и давайте еще раз с нуля.
В цикле шага просматриваются 5 фаз, которые разделяются 5-ю граничными позами. Вот они в скоростном варианте КООХ:
гр.п.1 - устойчивое равновесие на лыже
ф1 - скольжение с замахом и наклоном
гр.п.2 - постановка палок
ф2 - разгон с подседанием в упоре палками
гр.п.3 - смещенный подсед
ф3 - отталкивание в упоре скользящей лыжей
гр.п.4 -кисти у бедер
ф4 - толчок ногой на взлёт
гр.п.5 -законченное отталкивание ногой
ф5 -свободное скольжение с выпрямлением
гр.п.6/1 - устойчивое равновесие на лыже
Такова на сегодня, по-моему, структура современнного шага КООХ.Эти действия и позы естественно все выполняют по- разному.
Мы сравниваем разные действия и разные положения частей тела различных гонщиков в одних и тех же граничных позах и одинаковых фазах. Дальше не уходите, давайте здесь договоримся.
2 А.Крупцову У меня ваши сообщения всегда в колонках цифр высвечиваются, как коды Алекс - Юстасу. Помногу,причем. Может другую кодировку попробуете? Или мне подскажите, как прочитать.


Ссылка Рейтинг: 0   0 0
04.11.2013 20:32
А.Крупцову
По-моему не надо шибко серьезно относиться к достоверностям величин углов и точностям проекций в жанре науч/поп статьи. Главное здесь - сравнение. Ракурсы для обоих одинаковые и условия скольжения одинаковое. В условиях дефицита какой-либо информации приходится мириться с тем что есть, но и в этом моджо нарыть бездну материала для аналитики.
По перекосам Ноклера. Какими бы ни были продольные колебания тела ( Вы пишите "в профиль") - его поперечные страдания влияют на КПД усилий и в конечном счете на скорость.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
04.11.2013 20:51
Да, Михаил, понял вас. Ловлю себя на мысли, что, действительно, не так сильно отличаются эти 2 спортсмена по моменту нахождения в той или иной позе на конкретном снимке. И что сравнение их там имеет смысл. Поэтому этот прием, который вы применяете при рассмотрении техники этих 2-х спортсменов вполне объективно имеет право на реализацию, как прием рассмотрения техники лыжных ходов. Спасибо, за конструктивное общение.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
04.11.2013 23:22
Михаил, спасибо.
Чистое ИМХО - в КХ биомеханика гораздо сложнее, чем Вы её рассматриваете. Неплохо бы её рассматривать в "3д" проекции, поскольку на некоторые рассматриваемые Вами фазы движения влияют(должны влиять) вращательные движения корпуса.
На снимке н.Крюкова отчётливо видно, что плечи, с ними корпус, перпендикулярны прокатной лыже. Отсюда и толчок руками правильный(палки параллельны), и ноги иксить не будут, т.к. коленный сустав и стопа при правильном расположении корпуса(перпендикулярно опорной лыже) будут находится под "правильным" углом, соответственно и на загруз лыжи ЦТ это будет влиять...
в связи с этим и схема на рис8 спорная, так как "отлёт" маховой ноги будет зависеть от разворота корпуса, движение которого на схеме не учтено(плечи не параллельны опорной лыже как у Крюкова)...
Понятно, что рассмотреть на плоском снимке это всё нереально, но и не учитывать всплывающие нюансы нельзя.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
05.11.2013 00:19
2 Аlexey. Возможностей в 3D рассматривать спортсменов по ходу гонок у нас еще долго не будет. Не на нашем веку, кмк. Но вот держать в уме все три проекции действительно нужно. Ввыручает то, что элита, как сговорившись, демонстрирует сходную и устойчивую технику. Глядя как работает Д.Колонья во фронтальной проекции в этой гонке, не упускаем из виду то, как эти же граничные позы выполняет Н.Крюков. С большой долей вероятности - так же.
Плечи ни в коем случае не совершают вращательные движения. Они раз и навсегда держат положение груди, перпендикулярное ОБЩЕМУ НАПРАВЛЕНИЮ ДВИЖЕНИЯ по трассе. А вот таз активно выполняет эти самые скрестные движения, обеспечивая перенаправления векторов отталкивания ногами перпендикулярно и даже сверх того к толчковым лыжам. В книге биомеханике отведена целая глава, а в рамках статьи ссылаться на все нюансы просто нет возможности.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
05.11.2013 00:29
2 Aleksey Так вот, рис.8 показывает, что отлет стопы определяется положением ТАЗА ( помните,разворот плеч фиксирован) У Колоньи таз опережает стопу - отталкивание посылает его вперед. У Ноклера таз отстал - толчок его "осаживает". В последнем номере Лыжного Спорта есть статья, где в горизонтальной проекции дана полная последовательность приложения усилий на толчковой стопе и взаимоположений стопа/таз по ходу выполнения шага.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Хм, это проблема отправки сообщений с эппл. Вместо ГФ дб 3D
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Перекодировка немного исказила текст. Дб так: перекос в фас мб из-за разной развесовки в профиль и сверху.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
По моему век 3D уже не за горами, а происходит прямо сейчас: фильмы уже во всю снимают, футбол транслируют и тд Так что все технологии уже созданы, вопрос цены применения.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
05.11.2013 00:53
Последний номер не приобрёл ещё.
"Плечи ни в коем случае не совершают вращательные движения. Они раз и навсегда держат положение груди, перпендикулярное ОБЩЕМУ НАПРАВЛЕНИЮ ДВИЖЕНИЯ по трассе." Осмелюсь предположить, что тут и кроется корень разногласий. Но, извините, останусь при своём), т.к. остальные нюансы выплывают именно отсюда...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Еще раз по Ноклеру для ясности. Если предположить, что он более высоко поднял корпус, что похоже по картинке, и похоже, что и таз еще сместил сильнее за пятку, то он физически вынужден заваливать корпус, чтобы его цм был в границах площади опоры, иначе будет не устойчивое положение.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
05.11.2013 01:15
Алексею. Да, так и думалось поначалу. Но обратите внимание - корпус и ключицы он начинает заваливать еще при окончании отталкивания (рис.6), в самом его конце, когда об устойчивом равновесии еще рано думать. Скорее всего его поперечнонаправленный толчок откидывает. По рис.8 б.
2 Alexey M. Положение плеч/груди очень важно держать стабильным. Судите сами - не разворачивать же их с каждым шагом на 10 - 15 градусов туда-сюда.
Инерция Крутящего Момента будет слишком велика.
Техника здесь та же, что и в горнолыжном спорте - грудь смотрит в долину, а таз и колени отрабатывают повороты. Только у нас грудь смотрит по ходу.
Это положение поддерживают руки - разгонная всегда уходит кистью назад дальше чем опорная. У всех и всегда.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Михаил, возможно и от отталкивания, но кмк это слишком простая ошибка для такого уровня, ее легко понять и исправить, а вот исправлять перекосы из-за поиска равеовесия гораздо сложнее, тк 3 плоскости надо править. Используя класс физический подход суть движений сводится к эргономичному управлению точкой цм системы человек+одежда+лыжи+палки чтобы сохранять устойчивость при движении, цм очевидно не статичен и в зависимости от расположения рук, ног, корпуса, таза изменяется. Все просто на рис 4, там меньше всего проблем с равновесием, но у К цм там ниже от чего его дальнейшие движения будут более устойчивы, на рис 6 уже одна опорная нога и надо искать равновесие.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
По рис 8, по моему если у обратной силе отталкивания не будет положит проекции в направл движ, то движение вперед будет невозможно? Перекос лыжи в момент проноса не говорит о том как было сделано отталкивание без понимания развесовки в сост покоя.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
05.11.2013 08:44
Алексею К. У "обратной", как Вы говорите, силы отталкивания действительно результирующая финальной части отталкивания близка к нулю ( а то и направлена в противоход - т.е. тормозит). Но не забывайте о предыдущей составляющей - в упоре скользящей лыжей гонщик перед этим разгоняет опорную лыжу и себя вместе с ней. Получается тяни-толкай: сначала разгоняет, потом или ничего не прибавляет, или подтормаживает. Но не так, чтобы останавливается. Просто его приращение скорости меньше, чем у Колоньи.
Ну и подозревать итальянских сервисеров в неумениии поставить крепление на лыжу - последнее что должно приходить на ум. Исходим из того, что профи есть профи. Они только не могут приделать спортсменам свою голову.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Михаил Рудбер,огромное спасибо.Поможет многим,это уже плюс.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
05.11.2013 12:27
Согласен с Aleksey Mozolev (almoz.kurgan@mail.ru) , 05-11-2013 00:53

Если интересен длинный и устойчивый прокат (КООХ вроде тот случай?), то плечи должны разворачиваться по направлению проката, это ключевой момент, об этом говорят тренеры (летом здесь было видео с открытого урока в Одинцово). Это очевидно, стоит раз попробовать самому. На фото Крюкова сверху это четко видно - туловище еще не полностью над прокатной лыжей, а плечи уже перпендикулярны направлению ее движения. Темп движений позволяет пренебречь моментом инерции, это не ускорение в крутой подъем, когда прокат короткий, а темп высокий.
Далее, рис 8. Толчок вбок-назад. Сдается мне, что без мази держания обозначенной здесь направленной вперед силы реакции получить не удасться, лыжа просто уйдет назад. На фото пятка ботинка оторвалась от лыжи просто потому, что началась фаза ее подтягивания к опорной.
Вообще же, на мой взгляд, образные словесные описания опытными тренерами (из форумчан - Евгений Нефедов, Алексей Соцков) ключевых моментов техники куда важнее этого иллюстративного материала.

Михаил, можно нескромный вопрос - какое отношение Вы имеете к лыжам? Ни здесь, ни на форуме, Вы никак не представились.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Алексей Жилин,не буду спорить,что правильнее и эффективнее,но специально смотрел видео элитных гонщиков(на ОИ,ЧМ и КМ),когда камера двигалась параллельно сбоку от спортсменов-никакого вращения(поворота)плечами не происходит.А сбоку были бы видны даже малейшие отклонения.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Алексей Жилин,не буду спорить,что правильнее и эффективнее,но специально смотрел видео элитных гонщиков(на ОИ,ЧМ и КМ),когда камера двигалась параллельно сбоку от спортсменов-никакого вращения(поворота)плечами не происходит.А сбоку были бы видны даже малейшие отклонения.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
можно исп как эталон :) http://www.youtube.com/watch?v=DS0cTEi4M7o
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
05.11.2013 16:41
Хотите иллюстраций? Вот что сходу нашлось
Петухов:
http://www4.pictures.zimbio.com/gi/Cross+Country+Skiing+Day+11+2gDBLmz0Xsel.jpg
Нуртуг (да, много, но он лучший в этом ходе):
http://erikwickstrom.files.wordpress.com/2011/11/dsc_1857.jpg
http://bloggfiler.no/ragnhildstaver.blogg.no/images/648459-10-1299314147042.jpg
http://www3.pictures.zimbio.com/gi/Petter+Northug+Jr+FIS+Tour+De+Ski+Men+15+km+28NnQm8PDwhl.jpg
http://www2.pictures.zimbio.com/gi/Petter+Northug+FIS+Tour+De+Ski+Men+Sprint+RctxOXsI8wSl.jpg
Элофссон
http://www.roberts-1.com/t/t/xc08/2a/Per_Elofsson_V2_leg_recovery_right_marked_400x350.jpg
На соревновательном видео сбоку трудно разглядеть, т.к. на высокой скорости угол между лыжами мал, а мы говорим о его половине. Это надо учебные ролики смотреть.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Алексей,мы говорим о КООХ,а вы даете даете кучу ссылок на что?Вот ссылка Алексея Крупцова на видео Элофссона,красноречиво показывает,ну нет поворота плеч вокруг вертикальной оси.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
05.11.2013 16:54
А.Жилину. Понятие "разворот плеч (читай ключиц) в сторону прокатной лыжи" именно и означает что они перпендикулярны к общему направлению движения по трассе. Лыжи ведь ставятся под углом к ней. И с каждым шагом то один, то другой плечевой сустав будет "нацелен" в сторону прокатной лыжи.
О моем "отношении к лыжам" Вы составите представление, если прочитаете предыдущую статью на сайте от 14.06.2013, статью в последнем номере журнала Лыжный Спорт и саму книгу, которая недавно вышла в изд-ве СовСпорт.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
05.11.2013 17:05
2 михаил рудберг
1-й абзац, на мой взгляд, противоречит тому, что Вы ниже пишите в комментариях. Ну да бог с ним.
Нашел указанную статью. Спасибо, вопросов больше не имею.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
05.11.2013 17:11
Равиль, да, по 1-й ссылке Нуртуг скорее 2-шажным ходом идет. Остальные его, особенно последняя, по-моему, в тему.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Алексей,в первой ссылке точно идет 2-шажным,а в последней на 99% он идет "диагональным" или как его еще раньше называли"через шаг".
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Они оба хода 2-шажные,просто в первом случае его еще называют"подъемным",потому как элита его на ранине никогда не использует,только в подъем.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
05.11.2013 17:45
михаил рудберг "Положение плеч/груди очень важно держать стабильным. Судите сами - не разворачивать же их с каждым шагом на 10 - 15 градусов туда-сюда." конечно, пусть таз крутится но 10-15 градусов, ему ведь ещё разворот компенсировать от ушедшей назад маховой ноги...
"Инерция Крутящего Момента будет слишком велика." а чем плоха инерция крутящего момента? если толчковая нога будет скользящим упором, а быть им она может только когда движется вперед-вбок, инерция кр.м. поможет сохранить скорость(инерцию) при переносе цм на опорную ногу, плюс избавит от необходимости глубокого двойного подседа при толчке...
Тяни-толкай, опять таки, получается при толчке назад-вбок, когда скользящей опоры уже нет, есть только уходящая , а опорную в это время приходится разгонять глубже приседая, за счёт бедра...
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
05.11.2013 18:08
2 Alexey. Инерция крутящего момента хороша, когда её можно использовать, а не тормозить каждую секунду, и снова раскручивать в другую сторону. Это борьба с природой, а не использование.
Согласитесь, если выполнять скрестные движения плечи/таз, то наибольшая масса должна быть стабильна - это верхний плечевой пояс. Таз менее инерционен, более подвижен и его развороты удлиняют шаг. Все плюсы за развороты таза.
По силам на стопе, направлении векторов отталкивания и положениях таза все таки не пожалейте времени на последний выпуск журнала Лыжный Спорт. Там и помимо этой статьи есть много интересного в номере
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
05.11.2013 18:28
Михаилу Рудбергу.

Михаил, у меня есть замечания по рисунку 8.
Сила отталкивания должна быть перпендикулярна левой лыже. Противодействующая ей сила - сила реакции опоры возникает за счет закантовки лыжи и направлена в противоположную сторону. Она также строго перпердикулярна левой лыже.
Эта сила реакции опоры сообщает лыжнику вектор движения, направленный правее оси второй (правой) лыжи. Результирующий вектор движения получается сложением имеющегося движения вперед (по инерции) и движения вправо в результате отталкивания.
Этот результирующий вектор при правильной технике направлен строго по оси правой лыжи.
Никаких боковых сил при правильном прокате на правую лыжу не действует.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
05.11.2013 18:52
Перед раскладкой , раскадровкой и коментами желательно глянуть просто запись фрагмента гонки.Вопросов будет меньше.Очень хотелось бы увидеть подобное для женщин .
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
05.11.2013 18:54
Пастору Ш. В коньке к моменту окончания отталкивания, как оно сейчас выполняется элитой, вектор силы на толчковой лыже направлен в диапазоне от 90 градусов в дистанционном варианте до примерно 110 к ней в скоростном. Эти лишние 20 градусов позволяют увеличить в два раза силу реакции, передаваемую через таз на маховую ( при постановке лыж 10 градусов cos70=0,32 cos50=0,64) Стоит задуматься!
Само отталкивание упором скользящей лыжей и её разгон вместе с гонщиком заканчиваются на прямом угле(у?), дальше толчок на взлет -передача импульса, перелет на маховую.
На рис.8 дано приложение сил к маховой именно в этот момент придания ей импульса силы, набранного ранее.
Совершенно верно, что результирующая сила (у нас РазМах - Разгон Маховой) будет направлена по оси загружаемой лыжи. Маленькое дополнение она будет направлена по оси лыжи ВСЕГДА, так как боковая реакция Rcнега при фиксированном направлении (перпенд. к лыже) - величина производная от силы Rтолч. Этот параллелограмм разложения сил тем более вытянут и тем выше РазМах, чем острее вперед направлена R толчка.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
05.11.2013 18:56
Михаил, я раньше читал фрагменты из Вашей работы, с удовольствие ознакомлюсь со всей статьёй. В ней действительно много интересного, но предложенная модель больше подходит для равнинного КООХ. Давайте уж тогда будем одношажный классифицировать)))...
"равнинный" в большинстве используется для поддержания имеющейся скорости, для финиша(показательный пример видео ПЭ) с-но биомеханика в нём другая... но это, похоже, совсем другая история....
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
05.11.2013 19:00
Борису Иванову. Меня закидают помидорами, но (кто-то сказал) в том, что касается техники "женщины - это такие плохие мужчины". Все таки правильная техника это высокие физические кондиции. По-моему, только Даша Домрачева может служить примером мужчинам.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
05.11.2013 19:07
2 Alexey. Да, такое подразделение КООХ нужно, и поскольку раньше никто его не проводил - позволил себе градацию как скоростной/дистанционный. Постарался все описать в книге, а статья касаема только работы ног.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
05.11.2013 20:12
А это техника конькового хода лыжероллиста. И чем она отличается от лыжной? Направление приложения силы,
положение центра масс.
https://www.youtube.com/watch?v=ZZMW4Lb6V_g
https://www.youtube.com/watch?v=DEk6QvA8aAw
https://www.youtube.com/watch?v=ag65DAHsmHA
https://www.youtube.com/watch?v=2G3Bub2xmSo
https://www.youtube.com/watch?v=oImpNppN2bM
И другие на его канале you tube.


Ссылка Рейтинг: 0   0 0
05.11.2013 20:40
1) ИМХО, рисунок 8 плох тем, что изображение туловища должно быть над креплением правой лыжи (см. рис. 1) к статье. Лева лыжа должна быть не настолько расположена позади правой и т.п.
2) Думаю, что подъем носка у итальянца связан с тем, что он помимо лишнего раскачивания корпуса вбок, делает лишнее раскачивание вперед-назад. Чтобы погасить этот импульс (в данном моменте - заваливание вперед) ему приходится в момент отрыва левой лыжи не нести ее к корпусу (ботинку второй лыжи) по прямой, а делать это по некоторой дуге, "выгнутой вперед", чтобы придать импульс "назад", уравновешивающий заваливание вперед. Соответственно, там где Колонья просто "тянет" ногу к себе, просто отрывая сбалансированную лыжу от снега, итальянец "черпает" ногой вперед, задирая носок.
Может и боковое раскачивание корпуса - это отголосок раскачивания вперед-назад.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
05.11.2013 21:07
2Michael. Рис.8 а и б изображают разложение сил в момент отрыва толчковых лыж от снега - так как на фото над рисунком. Я виноват, надо было точнее это пояснить, но это конечно не положение тела над опорной стопой по рис.1
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
классификация стилей свободного хода уже давно придумана: V1, V2, open field/V2 alternate.

Михаил, в свободном ходе сила отталкивания практически перпендикулярна поверхности лыжи, по другому никак, иначе вступают законы физики и лыжа начнет скользить. Вот на плоскость сверху эта сила уже проецируется в зависимости от угла наклона ноги, и от угла отклонения лыжи от прямой.

В этом ходе V2 необходимо в т.ч. анализировать как закантована лыжа в цикле хода: чем больше угол наклона будет близок к 0, тем выше дб скорость.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
06.11.2013 00:47
Читая заметку и комментарии создается ощущение, что имеет место повышенный риск изобрести велосипед.
Существует такой вид спорта, как скоростной бег на коньках. Вид спорта, имеющий долгую профессиональную историю. Намного более долгую, чем лыжные гонки. Техника досконально разобрана и написано великое множество статей на эту тему. В том числе и на тему положения плеч при беге на коньках. Положения относительно горизонта и относительно направления движения. Может проще почитать об основополагающих принципах в конькобежном спорте, чем спорить тут в комментариях?

Автор пишет: «Да, такое подразделение КООХ нужно, и поскольку раньше никто его не проводил - позволил себе градацию как скоростной/дистанционный». Почему бы и нет? «раньше никто его не проводил» - уверенно и смело.

Сам я довольно прохладно отношусь к биомеханике и вопросам лыжной техники. Интересуюсь, но без трепета. Посмотрел я свою библиотеку по технике конькового хода на лыжах и на лыжероллерах:
Bilodeau, B., Rundell, K. W., Roy, B. & Boulay, M. R. 1996. Kinematics of cross-country ski racing. Med Sci Sports Exerc, 28, 128-138.
Smith, G. A., McNitt-Gray, J. L. & Nelson, R. C. 1988. Kinematic Analysis of Alternate Stride Skating in Cross-Country Skiing. Journal of Applied Biomechanics, 4, 49-58.
Smith, G. A., Nelson, R. C., Feldman, A. & Rankinen, J. L. 1989. Analysis of V1 Skating Technique of Olympic Cross-Country Skiers. Journal of Applied Biomechanics, 5, 185-207.
Andersson, E., Supej, M., Sandbakk, Ø., Sperlich, B., Stöggl, T. & Holmberg, H.-C. 2010. Analysis of sprint cross-country skiing using a differential global navigation satellite system. European Journal of Applied Physiology, 110, 585-595.
Gregory, R. W., Humphreys, S. E. & Street, G. M. 1994. Kinematic Analysis of Skating Technique of Olympic Skiers in the Women's 30 KM Race. Journal of Applied Biomechanics, 10, 382-392.
Komi, P. V. 1987. Force Measurements During Cross-Country Skiing. Journal of Applied Biomechanics, 3, 370-381.
Saibene, F., Cortili, G., Roi, G. & Colombini, A. 1989. The energy cost of level cross-country skiing and the effect of the friction of the ski. European Journal of Applied Physiology and Occupational Physiology, 58, 791-795.
Smith, G. A. & Heagy, B. S. 1994. Kinematic Analysis of Skating Technique of Olympic Skiers in the Men's 50-km Race. Journal of Applied Biomechanics, 10, 79-88.
Street, G. M. & Frederick, E. C. 1995. Measurement of Skier-Generated Forces During Roller-Ski Skating. Journal of Applied Biomechanics, 11, 245-256.
Millet, G. Y., Hoffman, M. D., Candau, R. B. & Clifford, P. S. 1998. Poling forces during roller skiing: effects of grade. Medicine and science in sports and exercise, 30, 1637-1644.
Millet, G. Y., Hoffman, M. D., Candau, R. B. & Clifford, P. S. 1998. Poling forces during roller skiing: effects of technique and speed. Medicine and science in sports and exercise, 30, 1645-1653.
Millet, G. Y., Perrey, S., Candau, R. & Rouillon, J. D. 2002. Relationships Between Aerobic Energy Cost, Performance and Kinematic Parameters in Roller Ski Skating. Int J Sports Med, 23, 191-195.
Nilsson, J., Tveit, P. & Eikrehagen, O. 2004. Cross‐Country Skiing: Effects of speed on temporal patterns in classical style and freestyle cross‐country skiing. Sports Biomechanics, 3, 85-108.

А если воспользоваться http://scholar.google.com и поискать по подходящим ключевым словам, то можно найти во много раз больше. Ничего утверждать не могу, но может быть «раньше никто его не проводил» излишне смело?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
06.11.2013 09:13
Леониду К Сниму шляпу, если приведете цитату -в какой именно из книг исследована разница в выполнении конькового отталкивания в скоростном и дистанционном вариантах КООХ.
Вообще же ничего изобретать и в мыслях нет. Изобретают гонщики, а вот исследовал кто - нибудь новые тенденции из современных ученых? - я не встречал таких работ. Помогайте нам всем скорее ознакомится с этими трудами. Я скоренько переведу читателям сайта с английского, без претензий на высокое звание изобретателя.
Алексею Купцову Названия V1 V2 Alternative Diagonale Enkle Dance Dooble Dance вводят в вводят меня в ступор. С нашей школой лучше бы наших традиций и придерживаться - ПХ ОБХ ОХ ОДХ ну и ПКХ КООХ КОДХ КПХ.
Единственно на чем настаиваю: нет пока подразделений внутри хода КООХ, а надо бы -кинематика работы стопы в скоростном варианте существенно отличается от дистанционной.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
06.11.2013 18:56
Рекомендую посмотреть учебный фильм В.Манжосова о коньковом ходе. Самый первый (1986), ещё кинопленочный материал о новой тогда лыжной технике
https://www.youtube.com/watch?v=w14rayvINbQ
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Прежде чем сделать комментарий прочитал несколько раз. Скепсиса никакого, понравилось. В чём-то утвердился, вооружился. Спасибо.
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
эщё одна тема по поводу конькового хода ( даконика)
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
Ссылка Рейтинг: 0   0 0
10.11.2016 08:59
Подскажите, есть ли аналогичный разбор по двухшажному ходу?
Ссылка Рейтинг: 0   0 0