• О журнале "Лыжный спорт"

Михаил Рудберг: Стандарт КООХ-2010, модель лыжного конькового отталкивания


тезисы доклада на семинаре СПб федерации лыжного спорта 
05.07.2014г.
Аналитика кинограмм ведущих гонщиков способна продвинуть нас в понимании современных тенденций лыжной техники. Такой подход в классических ходах был сформулирован Хансом Гроссом в 70-х годах прошлого столетия, однако применительно к коньковым стандарты не обновлялись с конца прошлого века. Попытка систематизировать современную технику мировой элиты в шаге КООХ предпринята нами в 2012-14 гг.

рис. 1 Структура скоростного варианта шага КООХ в сочетании со схемой приложения усилий и кинограммами Б. Линда.

Действия спортсменов в рамках одного шага КООХ обнаруживают сегодня 8 групп движений руками и туловищем и 9 групп ногами и тазом. Пять фаз движений разделены граничными позами, которые устойчиво демонстрируют все гонщики мировой элиты в его скоростном и дистанционном вариантах.

Исследования были обращены на изучение того, какие усилия, в какой последовательности и направленности прикладываются гонщиками к палкам и лыжам. Как сочетаются между собой отталкивания руками и ногами в лыжном коньковом шаге, и какова доля каждого из этих действий в продвижении спортсмена вперед?

Аналитика проведена на основе измерений сил, прикладываемых спортсменами к лыжам и палкам. И пока отечественный интерес к инструментальному изучению лыжной техники в печати никак не проявлен, такими исследованиями неустанно занимаются западные лаборатории. Подборка их результатов за последние несколько лет помогает достоверно определить,в частности, структуру шага КООХ.

Информативна работа Австралийского Университета Спорта. В 2012 году там произвели замеры продольных, поперечных и вертикальных ускорений гонщиков уровня национальной элиты Канады и Австралии (рис.2).


рис.2 Графики ускорений лыжника-гонщика в шаге КООХ в сочетании с граничными позами в исполнении Э.Йонссона.

Динамика ускорений гонщиков обосновывает предложенную фазовую структуру шага КООХ, начиная с положения устойчивого равновесия на лыже:


гр.п.1 (рис.2, точки 1 и 6/1) Падает боковое ускорение лыжников при загрузке маховой лыжи - установлен поперечный баланс. Равнозамедленное торможение свободного скольжения изменяет свою тенденцию. В условиях постоянного противодействия среды (трение, воздушное сопротивление), это означает, что спортсмены начинают прикладывать усилия по удержанию падающей скорости - свободным такое скольжение уже называть нельзя. Рост вертикального ускорения вслед за этим соответствует выпрямлению гонщика в замахе на постановку палок - предстоит фаза проката.


гр.п.2 (рис.2, точки 2) С постановкой палок на снег продольная скорость нарастает, а вертикальное ускорение, достигнув ранее пика на замахе, падает по мере наклона корпуса и начала подседания. Скорость поперечного отклонения тела постепенно увеличивается (постоянное ускорение на промежутке времени фазы 2 ) - начинается фаза смещенного подседания.


гр.п.3 (рис.2, точки 3) Ускорение поперечного отклонения лыжников возрастает. При этом их продольная скорость также переходит в стадию равноускоренного роста, а вертикальная стабилизируется в нижнем положении наклона туловища - начинается фаза отталкивания в упоре скользящей лыжей.


гр.п.4 (рис.2, точки 4) Продольное и поперечное ускорения достигли максимума, а вертикальное начинает нарастать - закончено отталкивание палками, предстоят выпрямление корпуса и переход на маховую лыжу в фазе толчка на взлёт.


гр.п.5 (рис.2, точки 5) Постановка и загрузка маховой лыжи происходит при равнозамедленном снижении поперечной и продольной скоростей. Тем временем, смена тенденции вертикального ускорения корпуса означает полное выпрямление толчковой ноги и переход к фазе свободного скольжения.

Следующим предметом изучения стало одновременное отталкивание руками (рис.3). Исследования усилий на палках в классическом ОБХ на роллерном тредмиле определяют следующую тенденцию:
-энергичное начало отталкивания позволяет в вертикальном упоре на палки разгрузить стопы и разогнать лыжи протяжкой вперед;
-наиболее эффективна в продвижении средняя часть отталкивания, проворот высоко отведенных плеч вовлекает дополнительные группы мышц;
-руки ставят точку отталкивания кистями у бедер, что обеспечивает оптимальное соотношение частота шага/сила отталкивания.


рис.3 Компиляция графика осевых сил на палках с кинограммой П.Нортуга дает представление о динамике нарастания осевых усилий при одновременном отталкивании руками.

Схожая работа рук в КООХ позволяет предположить ту же тенденцию : жертвуя доталкиванием руками в конце последней его трети, гонщики не много теряют в удержании скорости, но выигрывают в темпе. Экономия на каждом шаге 0,05-0,08 с при скорости 7-8м/с дает лишних 20 шагов /100-120м на километре.

Примерный расчет импульсов сил, продвигающих гонщика в ОБХ в 50-60 кгм/с на треть превышает данные измерений в КООХ 35-40 кгм/с. Такое уменьшение возникает вследствие частичного отвлечения опорной руки от функций горизонтального продвижения на создание поперечного упора смещённому весу гонщика и коньковому отталкиванию лыжей. Одна треть усилий на это определяется как разница в поперечном разлете штырей от опорной стопы при постановке на снег.

Суммируя параметры приложенных сил и компилируя их с граничными позами кинограмм, получаем графики сил вертикального давления опорной стопы на лыжу, в сочетании с их горизонтальными боковыми составляющими (рис.4).


рис.4 Развитие вертикальных и боковых горизонтальных сил на опорной стопе в компиляции с граничными позами Б.Линда.

гр.п.1
С момента установления положения устойчивого равновесия гонщик давит на лыжу своим весом (зеленая штриховка). Боковая составляющая при этом практически равна нулю. При замахе руками и устремлении ОЦТ лыжника вверх, загрузка лыжи уменьшается, а боковая составляющая с поперечным отклонением тела начинает увеличиваться.

гр.п.2
С постановкой палок на снег и навале на них гонщик практически полностью разгружает опорную лыжу, когда продвигает стопу вперед. Вертикальная и боковая составляющие здесь минимальны.

гр.п.3
С началом отталкивания в упоре скользящей лыжей её загрузка вновь нарастает, причем вертикальные силы вскоре начинают превышать весовую составляющую первого пика (красная штриховка) - это начало приложения профильных мышечных усилий отведения и разгибания бедра.

гр.п.4
Нарастают поперечное отклонение тела и, как следствие, боковые составляющие толчковых усилий и сил смещенного веса.

гр.п.5
При окончании отталкивания ногой гонщик перестает давить на лыжу силой смещенного веса, поскольку теперь устремляется на маховую и начинает загружать её (бирюзовая штриховка). Это вызывает на внешнем канте встречное боковое сопротивление новой опоры, которое складываясь с импульсом реакции на отталкивание придает маховой лыже силу разгона.

С установлением равновесного баланса вертикальная загрузка опорной лыжи достигает весовых значений, а встречное боковое сопротивление на ней падает до нуля.

Схема сочетания боковых усилий на опорной стопе с осевыми силами на палках (синяя кривая) позволяет рассчитать картину очередности и пропорциональности развития Импульсов продвигающих сил в шаге КООХ (рис.5).

Расчетный суммарный импульс силы продвижения гонщика весом 70-75 кг составляет около 80 кгм/с (30 палками + 50 лыжей). Это совпадает с данным исследований европейских лабораторий - 73-93 кгм/с (33-43 палками + 40-50 лыжей).


рис.5 Схема сочетания Импульсов продвигающих сил отталкиваний руками и ногой в компиляции с граничными позами шага КООХ Э. Йонссона

Тенденции нарастания усилий отталкивания ногой в сочетании с отталкиванием руками определяют доли их приложения к опорной стопе в каждой фазе шага. Такая схема дает наглядное представление о том, в каких пропорциях эти силы передаются гонщиком на толчковую лыжу.

Вектор горизонтального усилия на опорной стопе является суммирующим результатом двух действий гонщика в шаге: отталкивания руками и отталкивания ногой.

Их соотношение влияет на постепенное изменение направления его приложения к стопе - от передненаправленного при отталкивании руками в смещенном подседании, до направленного вбок под прямым и более углом, при окончании отталкивания ногой (рис.6). В целом такая динамика укладывается в четыре характерные зоны отталкивания.


рис.6 Схема передачи усилий отталкиваний на толчковую лыжу по ходу отталкивания в шаге КООХ

1-я зона - с момента постановки палок доминирует усилие отталкивания руками, лыжник передает его протяжкой стопы вперед, это начальный разгон лыжи при упоре на палки;

2-я и 3-я зоны - по мере продвижения и постепенного поперечного отклонения гонщика от вертикали создаются выгодные условия для конькового отталкивания скользящей лыжей. Его доля начинает постепенно увеличиваться в общем Импульсе продвигающих сил, вектор передачи усилий стопой перенаправляется вбок нарастающими углами, вплоть до прямого;

4-я зона - после отрыва палок от снега усилием толчка на взлёт спортсмен направляет Импульс силы отталкивания лыжей углами 90-110〫в противоход её скольжению, помогая переходу на маховую лыжу дополнительным Импульсом инерции торможения толчковой.

На рис. 7 изображена схема приложения усилий к стопе относительно самого гонщика. Если в дистанционном варианте его толчковая стопа совершает практически прямолинейное движение вбок-назад по ходу движения (слева), то в скоростном варианте она, из отставшего после замаха положения, продвигается сначала вперед и лишь затем вбок-назад по эллипсоиде (справа).

Соответственно углы приложения реакции на отталкивание(синие стрелки) сильнее совпадают с ходом маховой лыжи и обеспечивают её разгону большую эффективность передачи Импульса отталкивания в скоростном варианте шага.


Рис.7 Схемы приложения гонщиком усилий на стопе при дистанционном и скоростном вариантах отталкивания ногой в шаге КООХ.


Выводы: Предложенная модель лыжного конькового отталкивания дает представление о силах, продвигающих гонщика вперед. Исходя из неё, вырисовывается целесообразность постепенного нарастания и поочередного развития усилий в шаге КООХ:

- гонщик, отклоняясь от вертикали, в первой трети шага вызывает своим смещенным весом начальный рост продвигающих сил. Они пока невелики, но создаются практически без усилий, простым поперечным отклонением, что создает выгодные углы для последующего отталкивания ногой;
- от момента постановки палок во второй трети шага основной вклад в разгон опорной лыжи обеспечивается отталкиванием руками, прямой передачей этих усилий на опорную стопу.
- к моменту отрыва палок от снега в последней трети шага нарастающие усилия отведения и разгибания толчкового бедра подхватывают разгон и доводят скорость опорной лыжи до максимальной:
- финальный толчок ногой на взлёт в скоростном варианте посылает гонщика прочь от опоры и обеспечивает передачу финального Импульса отталкивания на маховую лыжу;

С точки зрения биомеханики модель шага КООХ раскладывается на следующие характерные действия:

подготовка отталкивания замахом в поперечном отклонении, упор палками в начальном разгоне с подседанием, отталкивание палками и скользящей под углом лыжей, смена опоры переходом/перелётом на маховую лыжу.

На практике спортсмен вынужден постоянно решать дилемму наибольшей эффективности:

-мышцы рук слабее, быстрее утомляются, но развивают продвигающий импульс прямой передачей своих усилий;
-мышцы ног сильнее, выносливей, но обеспечивают продвижение вперед двойным преломлением сил: от вертикальных к боковым и только затем к продвигающим.

Поиски верных сочетаний этих составляющих отталкивания оставляет спортсменам и тренерам широкое поле для индивидуального подхода в использовании наработанных физических качеств.

(1) Рудберг М.Ю. Свободным стилем. Коньковый Одновременный Одношажный Ход, М, Атлет-Пресс, Советский Спорт, 2013
(2) Identification of Cross-Country Skiing Movement Patterns Using Micro-Sensors Finn Marsland,1,* Keith Lyons,1 Judith Anson,1 Gordon Waddington,1 Colin Macintosh,2 and Dale Chapman1,2
(3) Skiing efficiency versus performance in double-poling ergometry L. Joakim Holmberga∗, Marie Lund Ohlssonb, Matej Supejc and Hans-Christer Holmbergd
(4) THE EFFECT OF SKI GLIDING PROPERTIES ON THE FORCE PRODUCTION
Olli Ohtonen
(5) Stoeggl, T., Muller, E., Lindinger, S. 2008. Biomechanical comparison of the double-push technique and the conventional skate skiing technique in cross-countrysprint skiing. Journal of Sports Sciences, September 2008; 26(11): 1225–1233
(6) Stoeggl, T., Kampel, W., Muller, E., Lindinger, S., 2010. Double-push skating versus V2 and V1 skating on uphill terrain in cross-country skiing. Medicine & Science in Sports & Exercise. 2010 Jan;42(1):187-96.
(7) Hans-Christier Holmberg, Stephan Joseph Lindinger Thomas Stoogl, Биомеханический анализ техники передвижения классическим ходом профессиональных лыжников-гонщиков, 2004, Сборник информационных материалов, АУ ФГБУ “ЦСП СКР”, 2012

Другие статьи о технике можно прочитать в Блоге Михаила Рудберга "Техника Лыжных Ходов"
58 8098 Андрей Краснов 22.07.2014 11:51
Рейтинг: 0 0 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

22.07.2014 14:34
Неплохой анализ, интересно.На кинограммах с ногами всё хорошо, отличная работа корпуса   а вот широкое разведение локтей при передаче усилия, ну не совсем правильно.. что ли,теряется жесткость системы и как следствие или недобор силы толчка руками или повышенная мышечная утомляемость за счет лишнего звена.Среднестатистически ошибка преодолена довольно давно большинством спортсменов.Автор мог бы отметить этот момент или найти другую кинограмму, хуже если он считает это правильным.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 DY
22.07.2014 15:46
Осипов Владимир (vosipov47@mail.ru )
в широком разведении локтей есть свой смысл:
-большее подключении спины и широчайших и увеличение мощности толчка,  
-отсутствие больших напряжений на локти, а значит меньшее их травмирование
- и жесткость увеличивается (особенно в начале толчка) если держать руки ближе к корпусу, при этом опять же - сила толчка руками уменьшается (вернее длина уменьшается),но в целом увеличивается за счет мощности спины и жесткости треугольника. Так что автор так считает и с ним большинство спортсменов элиты. ))  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.07.2014 15:52
да, широкое разведение локтей - это азы современной техники, жесткость системы не страдает.
Михаил, огромное спасибо за предыдущую статью про даблпуш, стал ломать под него технику (хотя там и ломать особо нечего)), применять фрагментарно - сразу улучшил время прохождения одинцовского круга на полторы минуты, перестал закисляться в подъем!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.07.2014 16:15
Широко разведённые локти, это не азы современной техники и никакого преимущества не дают, а остальное сказано.Всё это пройдено много лет назад.Раньше считали "манерничением", а некоторые просто недообученностью спортсмена. И палки с сильно наклонными ручками, упорами под ладонь ушли из-за этого тоже Вреда особого нет, можно и преодолеть так сказать,особенно если скручивание локтя не приводит к травмам , но и пользы нет..
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.07.2014 17:04
Владимир,в том то и дело, что даёт. только при такой геометрии человеческой конструкции лыжник  достигает мах.мощи при работе руками. а вот кисти рук, конечно, надо маленько поуже друг к другу. михаилу очередное спасибо ! всё, как всегда, по уму, всё, как завещал великий бернштейн: управлять движением
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.07.2014 18:13
Владимир, мы не можем подозревать элиту в бестолковых дейстиях: если ВСЕ  работают отведенными плечами -это выигрышно. Шведы разобрали все по косточкам еще в 2005-2008 годах - миография показывает вовлечение в отталкивание третьей серьезной мышцы, Большой Круглой в зависимости от разведения кистей/отведения плеч  разными пропорциями с Широчашей и Трицепсом.
И согласен с Диким+ при постановке на жесткий снег , особенно асфальт,  амортизация спасает локти.  Во всяком случае опять-таки ВСЕ  в навале провисают  в локтях градусов на 10-20, потом отыгрывают.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.07.2014 18:41
А мне вот чуждо это махание "крыльями". Не могу заставить себя так ставить руки. Не по-советски это.)))Нас не так учили толкаться руками. А вот финны и скандинавы всегда сгибали локти. Из своего опыта могу сказать, что толкаться с согнутыми руками в локтях легче, чем с вытянутыми, но не уверен, что так толчок сильнее. Когда руки устают, то они сами сгибаются в локтях и идёшь уже больше за счёт спины.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.07.2014 19:02
Николай, у  "крылатой техники" проблема еще с  одной мышцей- Дельтовидной. Она, родимая отводит плечи и должна удерживать там для эффективного проворота. Как второй номер в пулеметном расчете - сама  не стреляет, но если ленты подавать не будет, у Анки заклинит.  Вот её не видел, чтобы  тренировали, самоходом как то.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.07.2014 19:10
Если кого-то данный поток сознания мотивирует на совершенствование техники, это здорово. Мне любопытно как автор видит в сравнении технику Зимятова, Бурлакова, Свана, Де Зольта, можно продолжить... У кого из них дельтовидная хромает))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.07.2014 19:17
2Михаил. Тогда стоило бы уточнить о какой дельте преимущественно идет речь - о передней, средней или задней.пропорциях. Какую/какие тренировать и в каких пропорциях?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 valery
22.07.2014 19:19
 Не надо буквально понимать фразу "локти разведены",или наоборот. Неправильно опускать локти, также чрезмерно задирать. Достаточно посмотреть кинограммы выше, это естественное ! разведение локтевых суставов в начальной фазе толчка руками. При окончании толчка (разгибании рук) локти так же естественно ! прижимаются к корпусу. Элементарные законы биомеханики. Кто бегал профессионально, понимает, о чем я. Это даже с эстетической точки зрения очевидно, ведь сразу видно на примере "ветеранов" лыжного спорта, кто в прошлом профессионал, а кто любитель ( поставленную в юности технику практически невозможно изменить , под нагрузкой вылезают все ошибки ). Также на примере начинающих учиться ходить на лыжах детей , хорошо видно , что более одаренные дети понимают технику быстрей, идут более эстетично (с точки зрения биомеханики ), более естественно . Это касается как локтей, так и всего остального , и применимо к любым циклическим видам (и не только ). Самое доступное и правильное ( на мой взгляд ) обучение , смотрите видео , кинограммы или live элитных гонщиков , и пытайтесь повторить ( естественно анализируя , пытаясь понять :). (старался донести смысл максимально простым языком :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 valery
22.07.2014 19:45
Неужели здесь всерьез кто-то думает, что если он определит какую дельту (заднюю, переднюю, еще какую-нибудь найдет), и в какой пропорции ,  их тренировать, он быстрее или "правильнее" побежит ?  это же бред ))))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.07.2014 19:48
Валера, это всего лишь маленький пунктик (естественно). Если вопрос поднимается, надо его конкретизировать или тогда уже не поднимать вообще. Вот и все. Выводы каждый для себя сделает сам. Делать за других - занятие неблагодарное)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 valery
22.07.2014 19:53
Алексей, ничего личного, но это не тот вопрос, который нужно поднимать , если хочешь расти как лыжник ( пусть и на любительском уровне ) . При всем уважении  к тебе :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.07.2014 20:01
еще раз - это пунктик, не более того (а не основа), можно и не поднимать. Я немного дельту прорабатываю в т.ч. Очевидно, что она работает и в маховых и в толчковых движениях, например, позволяет делать более динамичный (быстрый) мах (вынос) рук/руки. Это одна из многочисленных мелочей или "мелочей" (кому как угодно), каждая из которых вносит свою частичку в формирование более быстрого бега. Согласен, особо заострять внимание на этом, смысла нет, она и так включается в любом силовом упражнение на руки.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.07.2014 20:39
Никогда не понимал, как эти теоретические изыски могут воплощаться на практике обучения.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.07.2014 20:49
николай кабанен и все весьма уважаемые и лично знакомые мне Валерий и Алексей.Я имею ввиду не толчок прямыми руками с далеко вынесенными палками, что и обсуждаться не должно, а на правильном оптимальном выносе  палок только развернутые наружу локти.Всё.
Это как было ошибкой так и останется навечно ошибкой, хотя и не решающей.Локоть и механически, как "устройство" создан для сгибания руки хотя и ограниченно может вращаться. Если, кто то так и практикует,даже из сильных гонщиков,то это неправильно.    Если посмотреть на технику даже чемпионов ОИ 2014г, то можно найти и более существенные ошибки на коньковом ходе.Например выпрямление опорной ноги под собой, на прокате на одновременном одношажном ходе...даже на пологих подъемах. Наверно кто то назовет о ком  я...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 valery
22.07.2014 21:53
  На самом деле все гораздо проще). Есть определенные каноны, как то биомеханика и геометрия движений , в данном случае лыжника . Многие на форуме могут визуально отличить одного элитного лыжника, от другого .  Это я к тому , что на технику существенно влияют антропометрические данные и некоторые другие факторы , и имеет право на жизнь та техника, которая дает результат . Спортсмен с "неидеальной" техникой , может быть на "две головы" сильнее атлета с "идеальной" , по субъективным чьим-то оценкам техники(утрирую :) натренированная дельта здесь не поможет ))). Если серьезно , то конечно совершенствовать и работать над техникой надо постоянно , как и над многим другим ( сервис, питание, восстановление и фармакология, планы тренировок и т. д.), все в спорте складывается из мелочей . Главное - генетическая предрасположенность ( одаренность, талант, способность, как угодно назовите:) к виду спорта, вкупе с определенного типа психологией . И тогда можно иметь " неидеальную" технику Туры Бергер, или Ханеволда, и многих других чемпионов ОИ и ЧМ (вид спорта по вкусу:)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.07.2014 22:27
Кстати, из элиты "утят" крючками, в основном, именно биатлонисты, а не лыжники. Мне запала классическая работа рук Мюллега в С-Л-Сити - слегка согнутые с локтях, с широкой амплитудой маховых и толчковых движений. Больше рычаг - больше передаваемое усилие при сохранении жесткости треугольника, при этом повышаются требования и к силовой готовности рук и плечевого пояса. С другой стороны, надо в совершенстве владеть и вариативностью хода, нет единой оптимальной схемы работы рук "на все случаи жизни". При естественном и правильном в классическом понимании выносе руки локоть оказывается слегка вывернутым наружу. Возможно, это и есть оптимальное положение, позволяющее эффективно подключать и пресловутые большие круглые мышцы спины.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.07.2014 22:50
николай, не надо тут пропагандировать технику "спустя рукава". только с расправленными крыльями может что-то светить )) а, вы сами попробуйте классикой разогнаться одновременным бесшажным на одних руках и увидите, как ваши крылья сами распахнутся рефлекторно,хотите вы этого или нет. тоже самое происходит и в коньке.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.07.2014 23:51
Алексей, я ссылаюсь только на свой опыт.) Никого не агитирую. Как научили в детстве, так и "хожу". В наше время за согнутые локти, а тем более за крылья можно было получить и лопатой по спине.))) А с крыльями, быстрее всего, придётся и палки брать выше обычных. Тогда на подъёмах технику испорчу. Зачем мне это? Крылья помогают поддерживать набранную скорость за счёт более частых отталкиваний. Но классический способ даёт более мощный толчок руками. Кстати, биатлонисты так толкаются из-за винтовки. Бьёт ствол по затылку иногда при хорошем наклоне туловища. А раньше, когда винтовки подлиннее были, ещё и по копчику стучали. Поэтому сравнивать технику лыжников и биатлонистов не совсем корректно. Это только моё мнение.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22.07.2014 23:54
Уточнение. Биатлонисты, но не все, сгибают руки в локтях и расправляют крылья.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Добавлю от лица роллеристов, что у нас ТОЛЬКО "крылатая" техника в коньке применяется. Причем давно, еще на заре скоростных л/р, с 90-х. Причин несколько - попробуйте угадать три  главных.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.07.2014 00:14
Алексей Ильвовский
1. скорость высокая, возможно осуществить только короткий (куцый) толчок, а через полное разгибание локтя вниз он получится длинным
2. нужно подносить палки быстро, по кратчайшей трактории, из-под мышек, значит подмышки надо развести.
3...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 valery
23.07.2014 01:15
Николай: винтовки длиннее не были раньше, и ни по копчику , ни по затылку не бьют))). Если сказать очень мягко, и корректно, Вы сильно заблуждаетесь))), также как длина палок не зависит ни от техники , ни от каких-то крыльев (бред какой))), выдумали какой-то мифический классический способ). Вся техника, как и подбор длины палок привязана к биомеханике (про технику ветеранов-любителей написано ниже). Также, чтобы давать оценку техники биатлонистов, и что им что-то бьет по разным местам)), надо быть как минимум профессиональным биатлонистом (хотя бы в прошлом). Вам сильно не повезло в детстве с тренерами :(  :))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.07.2014 01:40
михаил рудберг (ruelter@gmail.com) , 22-07-2014 18:13:
"Владимир, мы не можем подозревать элиту в бестолковых дейстиях: если ВСЕ работают отведенными плечами -это выигрышно" - Либо мы занимаемся наукой, либо собиранием марок. Если мы хотим заниматься наукой, то мы должны понять, что "ВСЕ делают", "НИКТО не делает", "ВСЕГДА делали", "НИКОГДА не делали" и т.д. не аргументы. Не аргументы в научной дискуссии.

В конце 80-х, начале 90-х Гунде Сван "подсадил" ВСЕХ на неестественно длинные палки в классике. Довольно быстро, после окончания его карьеры, народ палки укоротил. Глядя на это, можем мы подозревать элиту в бестолковых действиях?

Еще пример:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=630740163660395&set=a.197446770323072.46490.177000155701067
Можем мы подозревать элиту в бестолковых действиях?

И еще:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=632500336817711&set=a.197446770323072.46490.177000155701067
Можем мы подозревать производителей элитных лыж в бестолковых действиях?

Примеров можно много приводить. Но суть в том, что либо наука (например, биомеханика), либо "ВСЕ делают", "НИКТО не делает". Третьего не дано.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Карен: почти угадал! Главная: из-за всех тобой перечисленных причин + еще одна (асфальт под ногами, а не снег, угол атаки палок ближе к 90 (иначе не воткнутся), а размах удара по асфальту сверху вниз больше, чем в лыжах) => вывод: палки короче, а вынос вперед низа палки (штырей) должен быть дальше, чем в лыжах. Желающие могут попробовать выносить их при этом "по классике", без разведения локтей - через 3 шага воткнут себе в боты или между ногами, не говоря уж о том, что просто не успеют нормально толкнуться руками в итоге. А уж про л/роллерный спринт я молчу...
ЗЫ: Видали тебя в Одинцово с Митей, махали руками тебе от турников, но ты очень быстро пронесся на своих Стартах, нас не заметил.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.07.2014 08:26
Леонид, Вы мне как то писали, чо нет такой науки -биомеханики.  Рад что она наконец получила среди Вас признание. А раз так, то собирание фактов ( марок по -Вашему) -  первый этап исследования. Итоги исследований  изложил.  Название "Стандарты" говорит о  позиции. Что в статье неверно укажите. Приведите кадры, опровергающие тезисы - поспорим.  А вести "полемику по поводу полемики" - не готов.  Две одинаковые  ссылки на конструкцию ручек не понял.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.07.2014 09:19
valery khramonozhkin.
Вы бегали уже с БИ-7, а я ещё с БИ-6. Спросите у знающих людей о винтовках.
На днях, разговаривал с девушкой, вернувшейся из биатлона в лыжи. Иногда получала стволом по затылку и она, как и раньше мы.
Техника зависит от длины палок, а не наоборот. Об этом уже написали здесь. Вы бегали в те года, когда палки меряли по ушам и м бровям, т.е. палки были очень длинные.
В детстве я бегал лыжные гонки и пример оттуда.
Ну, не только вы были профессиональным биатлонистом раньше. Ещё раньше вас, я тоже был таким.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.07.2014 10:31
Михаил, извиняюсь. Д.б.:
Еще пример:
https://www.facebook.com/177000155701067/photos/a.197446770323072.46490.177000155701067/632500336817711
Можем мы подозревать производителей элитных лыж в бестолковых действиях?

I. Упрощенная схема стратегии Науки (эмпирической):
1) Наблюдение. Выявляем статистически достоверную тенденцию;
2) Анализ. Объективными методами анализируем замеченную тенденцию;
3) Синтез. На основе сделанного анализа экстраполируем развитие исследуемого феномена;
II. Биомеханика
1) Наблюдение;
2) Анализ субъективными методами («мы не можем подозревать элиту в бестолковых действиях: если ВСЕ работают…» - QED);

Отсутствует объективный анализ, отсутствует и синтез (отсутствует метод для экстраполирования). Например, глядя на историю совершенствования техники прыжков в высоту, можно заметить тонны биомеханических псевдонаучных статей и диссертаций. Но ни одна из этих работ не предсказала появления перекидного и фосбери-флоп.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.07.2014 10:32
николай, и всё надо согласиться с тем, что ехать "спустя рукова"-это медленнее, чем "раскрыв крылья" т.е. держа руки перпендикулярно телу...это элементарная биомеханика. только при раскрытых крыльях мы можем заставить работать мощнейшую широчайшую спины на все 100  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.07.2014 11:02
Алексей, очень может быть. Буду пробовать. Уже в субботу в Савонлинна на марафоне.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
06 valery
23.07.2014 15:53
Николай, биатлоном начал заниматься в 83 году, побегал с БИ-6 достаточно. Если правильно подогнан заплечный ремень, ствол по затылку не бьет), пример с абстрактной девушкой не принимается), и откуда Вам знать , как меряли палки мы?)) Каким был на Союзе?;)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.07.2014 17:24
Валерий, я в 1983 году выиграл ЦС" Спартак", индив. гонку. В 1984 году попал на Союз и уже был на сборе, но беременная жена попала в больницу и тренер отпустил меня домой. А весной Андропов разогнал второй эшелон в советском спорте, запретив держать спортсменов на предприятиях. Так что в биатлоне я был всего 4 зимы.
А по палкам всё очень просто. Когда я вернулся в 90-м году, все бегали на длиннющих палках. И некоторые нынешние тренера, кто бегал в 90-х, до сих пор детям меряют палки по бровям, да мочкам ушей. Вот это и грустно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.07.2014 17:30
Леонид, мы не должны подозревать элиту, спортсменов.  А зловредных производителей да! Они всему-то и виной. Кабы бы не они - катались бы и сейчас коренастые мужики на трехметровых деревяшках в протоптанной колее все той же техникой. Да и  Фосбери  разок  не на маты, а в яму с песком  копчиком/горбом пришел бы - и назад к перекидному.
 Нет же! Каждый раз спортсмены вынуждены приспосабливаютсяк новым условиям, созданным достижениями  производителей.  Элита делает это быстро и талантливо. А следующая волна?  А подрастающие?
 Двигательный образ  кто-то должень ортикулировать, а для пущей доходчивости визуализовать.  То есть, подсмотреть, подсобрать,   показать -как большие дядьки бегают и рассказать, что собственно они  имеют в виду. Заодно не просто померять силушку, а разложить - как, куда, в какой момент и чем прикладываться.  Вот только тогда можно начинать формировать навык. А Вы -марки, марки...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.07.2014 17:32
Алексей Седенков.
Не стал откладывать в "долгий ящик". Попробовал сегодня на тренировке. Локти у меня разведены на 30-35 градусов, но как их поставить перпендикулярно туловищу, т.е. 90 градусов, не могу понять. Это как же надо развернуть кисти, чтобы держать палки вертикально? Да и тяжело держать руки в таком положении. Это не для меня.(
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.07.2014 18:02
Михаил, а почему мы вообще должны кого-то в чем-то подозревать? Не надо никого подозревать, надо просто пользоваться здравым смыслом и знаниями, полученными в средней школе. В 99,9% случаев этого хватает с лихвой.

Кстати, Дик Фосбери ничего не отбивал, отбивал Валерий Брумель. Благодаря его ушибам и синякам стали маты настилать. "Прогрессивные" производители тут ни при чём.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.07.2014 20:23
николай, жаль. скорее всего у вас не получается разогнаться на все 100 )) в ютьюбе посмотрите финишные рывки у сильнейших мира сего. увидите , как у них у всех локти под 90 %
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.07.2014 22:52
Михаил, спасибо за познавательный материал!
А по классике нет разработок?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.07.2014 22:54
Леонид, согласен, не будем никого ни в чем подозревать. Итак, 1 этап работы -  кинограммы, графики на основе  хоть и чужих , но измерений, это объективный или субьективный материал?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23.07.2014 23:09
Алексей, так 90% или 90 градусов? Это ведь разные величины.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24.07.2014 11:02
николай, конечно градусов ))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24.07.2014 15:16
А разве это не одно и тоже?
Из ВикиП:
"В настоящее время, как правило, крепость выражают в «градусах» — объёмных процентах (сокращенно % об.), то есть отношении объёма растворённого безводного спирта к объёму всего напитка, умноженному на 100 %"
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24.07.2014 19:15
Леонид, уж раз пошла такая пьянка.....
Мои друзья из "Буревестника" в конце 70-х придумали ед. измерения выпитого накануне "Лигррыл". Это литр, градус на рыло.)))

Михаил, извините за отклонение от темы.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24.07.2014 19:33
Мой вопрос остался без ответа... Ну и ладно, обойдусь.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24.07.2014 21:14
Александр, только-только приступил к двухшажному коньку. Одолеть бы эту тему. Но по-моему классика не так сильно дрейфует, в ней все устоялось. Стойки повыше, шаги покороче - в общем без новаций, по-моему. Нет?
Ленид Вы так слились в градусы, что вынужден закончить тему. Так вот, фактический материал , представленный в работе, подвергнут аналитике (расчленению на детали, не заметные на первый взгляд). Эта часть в теоретике всегда и  обязательно  носит субъективный характер. Объективный анализ - это  в процедурном кабинете, извините. Ну а синтез за тренерами и спортсменами. В книге есть некоторые рекомендации, но поле для творчества тут огромное.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24.07.2014 23:28
михаил рудберг (ruelter@gmail.com)Михаил,  классика не просто дрейфует, а в исполнении многих деградировала. Правда и в старину публиковались кинограммы с несовершенной техникой, но как правило, ошибки помечались и оставались ошибками вне зависимости от ранга "тостуемого".  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.07.2014 00:00
Владимир, когда наших вижу, финнов, Колонью - ничего не подламывает, все красиво. Норги бегут, как издеваются.  Тоже требует осмысления конечно  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.07.2014 00:15
михаил рудберг, двухшажный конек совсем не интересен, пустая трата ваших драгоценных усилий, да и используется он по остаточному принципу, когда не хватает сил заезжать в подъем одношажным. лучше бы продолжить копать особенности одношажного на подъемах разной крутизны, а также переспективы его развития в сторону сближения с техникой конькобежцев и роллеристов.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.07.2014 09:28
Михаил, согласен с Вами. Колонья, несколько шведов,большинство в группе Каминского и М.Вылегжанин здорово едет, но все же в целом у большинства классическая  техника стала хуже.Хотите продолжить пишите в личку.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.07.2014 12:12
2 михаил рудберг (ruelter@gmail.com) ,    24-07-2014 21:14
Михаил, я понимаю, есть сильное желание последнее слово в дискуссии за собой оставить. Но «Эта часть в теоретике всегда и обязательно носит субъективный характер» перебор.
Почитайте про историю открытия планеты Нептун. Может тогда Вы сможете понять, что такое Наука, а что такое досужие рассуждения.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.07.2014 13:42
to Михаил Рудберг.
Просто Вы так интересно подаете материал по коньку, что с удовольствием бы ознакомился с Вашими работами в области техники классических ходов.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.07.2014 13:54
to Осипов Владимир.
Согласен с Вами полность. У мужчин "красная группа" едет отлично. Все остальные-сваливаются. К сожалению, это современная тенденция..
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.07.2014 15:54
     Карен, признаюсь, самому двухшажный не "катит" Особенно в подъемы. Но есть обязательства - и будет вся линейка коньковых.  Кстати, интересен КОДХ, неинтересен, а без него никуда. Тактически на одном КООХоде никто не вытягивает всю гонку.  Хочешь, не хочешь - нужно чередовать. Значит будем изучать.

    Александр и Владимир у гонщиков только один критерий правильности техники - эфф/неэффективна. Что быстро, то и правильно, спорт однако. Нам только остается  сокрушаться по поводу увядающей красоты классики - опять "зловредные" производители инвентаря виноваты. Такие скорости, что все только на голых или почти голых колодках. Скачут на полусогнутых до выката с подъема - и у кого быстрее. Тоже конечно, требует нового взгляда...
   
     Леонид, что  все к науке взываете? Это - жанр  научпоп.   А остановится не могу, потому что боюсь. На конфренции где-нибудь о пользе чтения зачнете рассуждать... Лучше  на статьях выговаривайтесь. Вы их читаете, кстати?

 
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.07.2014 16:44
Техника любого лыжного   хода с биомеханическими ошибками не может быть эффективной.
Я пишу об не увядании красоты, а о наличии, даже в сборных командах плохо обученных технически спортсменов.Я не сокрушаюсь, а констатирую падение уровня обучения.Если бы скакали не на полусогнутых,результаты были бы еще лучше.Я в курсе...      
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
25.07.2014 19:19
А вот, как думаете, если легкоатлеты начнут без шипов по льду бегать биомеханика шага не изменится?  Семенить не начнут? Будет это при новых условиях держания ошибкой?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
26.07.2014 11:15
так и у лыжников - биомеханика ног при передвижении на роллерах ( классика), где концы не простреливают, и биомеханика ног при передвижении на пластиковых лыжах, которые созданы по образу и подобию рессоры, где мазь кладётся под колодкой, а концы простреливают.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
31.03.2015 05:50
Михаил, продайте книгу! А то забыл как одношажным передвигаться. В гору всех двушажным делаю, а на равнине - они меня.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0