Беговые лыжи | Новые фото
Техника, методика

Денис Кабанен: Даблполинг - тренировки и особенности техники

Ровно год назад я вновь начал заниматься лыжами после семилетнего перерыва и довольно скоро все мои тренировки сместились в сторону работы над плечевым поясом – вызов новой эпохи классических марафонов на лыжах без мази не оставил меня равнодушным. Подтверждением хорошего прогресса в даблполинге (езде на лыжах на одних руках) стало второе место на крупном финском марафоне Pogostan Hiihto с рекордом трассы (от первого места меня отделила половина лыжи).


А 31 мая в Токсово мне удалось занять первое место в абсолюте в гонке на медленных роллерах (Vauhti Classic CT710, колеса «1»). Примечательно, что я был единственным, кто шел бесшажным ходом.

Протокол

Поэтому после статьи о том, как я готовился к велогонкам, настало время подробнее рассказать о своей даблполинг подготовке: технических особенностях и выборе тренировочных средств.

О технике

Большая часть марафонов проходят по идеально подготовленным, очень быстрым трассам. Скорости на равнине и пологих частях переваливают за 20-25 км/ч, что снижает время толчка до нескольких долей секунды. Если в коньке можно изменить угол атаки толчковой лыжи, тем самым продлить время приложения силы (равно как в велосипеде подбирать передачу для оптимального каденса), то в классическом бесшажном ходе необходимо молниеносно передать мощнейший импульс на палки, включить как можно больше мышц и мышечных волокон в них. При этом высокая скорость позволяет использовать относительно низкую частоту толчков, что несколько компенсирует их силовой характер и дает возможность получить расслабленный обратный мах руками. Обратите внимание на технику Андерса Окланда – как мне кажется, он в совершенстве владеет этим стилем передвижения.

Со снижением скорости и ростом уклона трассы увеличивается время приложения толчка примерно в полтора раза с 0,3 до 0,45-0,55 секунды, уменьшается прокат между ними с 0,7-0,9 до 0,3-0,4 секунды (данные на основе трансляций Ski Classic). Поэтому растет частота и несколько снижается сила отталкиваний. Но и в данных «проигрышных» условиях для даблполинга нужно уходить от ветхозаветного представления о работе руками как о равномоментном толчке во всей длинной фазе отталкивания – необходимо работать акцентировано, резко, не затягивая нисходящее движение тела.

«Равнинный» и «подъемный» даблполинги заметно отличаются со стороны и главным образом требуют подбора различного темпа – редкого мощного на высокой скорости и менее силового, более частого на подъемах.

Однако и там и там основными работающими остаются мышцы пресса, косые и прямые мышцы спины.

В меньшей степени работает трехглавая мышца плеча – ее главная задача как у икроножной мышцы в беге – аккумуляция энергии падения тела и отдача этой энергии в последней фазе толчка. Именно поэтому необходимо отходить от канонического жесткого угла кисть-локоть-плечо в первой фазе одновременного толчка, естественным образом сгибать локти во время удара палок и дорабатывая трицепсом в последней фазе отталкивания. Тем самым мы еще и бережем локти от ударной нагрузки.

Еще один секретом современного одновременного бесшажного хода является работа ногами! Да, именно ноги косвенно могут добавить нам около 15% мощности в виде накопленной потенциальной энергии, каждый раз поднимая наше туловище в фазе отдыха над палками. Чем выше мы поднимемся, тем больше энергии сможем отдать, поэтому не забывайте вставать на носки или даже подпрыгивать в очень крутые подъемы – да это тяжело, но здесь очень большие резервы, которые не так и сложно реализовать.

Тренировки

Главным средством тренировок для меня являются лыжи и роллеры, благо лыжная база Курган с отличной лыжероллерной трассой располагается практически в центре Петрозаводска и имеет сильнопересеченный рельеф.


Скоростная интервальная тренировка - ускорения в подъем с хода или с места на 10-15 толчков. За тренировку оптимально набрать 15-20 таких спринтов.

  • Такие тренировки позволяют получить достаточный объем работы на Гликолитические мышечные волокна, постепенно переводя их в Окислительные.
  • Аэробную работу на руки также удобно делать на лыжном тренажере или резине. Я с трудом могу тренироваться в помещении, поэтому предпочитаю большинство аэробных тренировок проводить на трассе. При этом возможности резинного эспандера чуть шире за счет его постоянного натяжения. В случае мощных отталкиваний имеет смысл удерживать резину на несколько секунд в нижней точке или покачивать её. Обычно к 10-12 толчку наступает отказ, обусловленный не высоким закислением работающих мышц, а исчерпанием запасов креатин фосфата. Судя по данным исследований последний лет, это является одним из факторов роста митохондрий в мышечных волокнах. Такие тренировки можно включать в серию повторно-круговых и делать дома вечером после работы, совмещая с выпрыгиваниями.
  • Аэробная интервальная работа с акцентированными очень мощными отталкиваниями и затянутой фазой отдыха в пологие подъемы. Продолжительность и интенсивность отрезков зависит от вашей формы, оптимально ограничиваться 30-50 секундами, не допускать существенного закисления мышц. Такую же работу можно проводить в очень крутые подъемы на классических лыжероллерах – останавливаешься на две ноги, ставишь палки впереди роллеров и мощным отталкиванием продвигаешь себя вперед до полной остановки. Получается идеальная аэробная тренировка – включаются практически все мышечные волокна, но с очень большим интервалом отдыха. Интенсивность таких отрезков очень высокая, поэтому очень важно следить за закислением, подбирать такую продолжительность, чтобы не было жжения и боли в мышцах.
Также с резиной, желательно двойной, удобно делать силовые статодинамические тренировки (без расслабления), разбивая три фазы толчка:
  • Начальная фаза (широчайшая мышца спины, дельтовидная мышца)
  • Средняя фаза (широчайшая мышца спины, мышцы живота)
  • Последняя фаза (трицепс)

В идеале крепить резину стоит чуть выше, но если такой возможности нет, то «угол атаки» на эспандер стоит регулировать наклоном туловища, для более естественной работы рук.

Правильно разработанный тренировочный план позволяет быстро реализовать возможности плечевого пояса. Начинающий даблполер чаще всего не может похвастаться высоким уровнем потребления кислорода мышцами, поэтому сердечнососудистая система не будет являться лимитирующим фактором роста результатов. Но в дальнейшем реально упереться в эти возможности.

Я со своими 73 кг имею относительно хорошее сердце, которое потенциально может обеспечить 6-6,5 литров кислорода в минуту работающим мышцам. Этого не достаточно для высокого уровня в коньке и традиционной классике, поскольку мои мышцы могут потребить больше, но для даблполинга и велосипеда этого хватает. Однако уже сейчас на коротких гонках я вижу пульс за 180 ударов, а примерно 170 ударов соответствуют моему Анаэробному порогу. Боюсь, опять упереться в возможности сердца =)

Очень важен и психологический аспект! Думаю, уверенность в том, что надо обладать сверхчеловеческими возможностями для того, чтобы заехать в крутой и длинный подъем на руках отпугивает многих лыжников, большинству из которых очень бы пригодилось «прокачать руки». Тут как в реабилитации, небольшими шажками необходимо научиться «ходить на руках»: толкнулся 10 раз, устал, остановился, отдохнул и сделал еще 10 движений и т.д. Через неделю делаешь 15 за раз, а через месяц уже можешь доехать до конца. Вы обречены на успех – уж слишком слабые руки даже у сильных лыжников-любителей! Прогресс не заставит себя долго ждать, главное придерживаться простых правил построения аэробной работы:

1. На тренировках выполнять отрезки выше своего анаэробного порога - 120%, 200%, 300% - да, кратковременно каждый можно выдать такую мощность, что косвенно говорит о запасах «мяса», которым мы можем воспользоваться.

2. Делать относительно короткие отрезки, чтобы не получать значительного закисления в мышцах, следить за пульсом.

3. Набирать достаточно большой объем именно этой развивающей работы, а не простого катания.

Длина палок

Нет никаких причин для даблполинга выбирать коньковые палки. При росте 177 см я использую 150 см и не планирую увеличивать их длину. Даже если на высокой скорости более длинные палки могут увеличить время приложения усилия, то в крутой подъем вы неизбежно потеряете частоту отталкиваний из-за большей амплитуды движений. С другой стороны есть пример Тур Ашле Йердалена, победителя Марчалонги 2015, который вприпрыжку ездит на очень длинных стволах.

Быстрые или медленные роллеры

Как мне кажется, необходимо начинать с быстрых негоночных роллеров для наработки правильных технических навыков, на которые может негативно повлиять утомление и слабый прокат от медленных колес. В течение подготовительного периода, когда вы ощутите прилив сил, например, возможность заехать в подъем с хорошим выталкиванием в каждом толке и отработкой выхода без тяжелого дыхания и «налившихся мышц», то имеет смысл сменить пару передних колес на самые медленные, что не очень дорого.

Ботинки для классики или дуатлона?

Ботинки для дуатлона дают очень хорошую поперечную устойчивость, что может пригодиться на сложных спусках и езде вне лыжни. Но они осложняют поднимание на носки, что для меня намного важнее. Поэтому я отдаю предпочтений более легким классическим ботинкам. Впрочем, большой лыжный пелотон разделился примерно 50/50 в этом вопросе.

Настоятельно рекомендую просмотреть несколько трансляций Ski Classics, например Marcialonga и Birkebeiner, чтобы иметь представление о скоростях и воочию оценить современные тенденции классики. Также перед скоростной или длительной тренировкой имеет смысл посмотреть видео с гонок – это добавляет настрой и мотивацию =)

Сам я так увлекся новой забавой, что почти забыл про велосипед – в конце августа собираюсь принять участие в крупном роллерном марафоне Alliansloppet в Швеции, зимой проехать побольше марафонов серии Ski Classic и не только. А в начале июля планирую съездить на недельный сбор на север Норвегии для пары совместных тренировок с новоиспеченным королем даблполинга. Но об этом чуть позже.

Stay tuned

http://vk.com/denis_kabanen

http://www.facebook.com/kabanen.denis

http://instagram.com/denis_kabanen

http://twitter.com/denis_kabanen



103 29299 Андрей Краснов 11.06.2015 09:34
Рейтинг: +2 +2 0

Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.

11.06.2015 10:11
Let's battle begin!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.06.2015 12:16
Денис, не сравнивал время на круге на Кургане традиционной классикой и ДП?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Отличная статья! Не стану дискутировать по поводу деталей, хотя хотелось бы. Поблагодарю Дениса за толковый и своевременный материал. Аплодирую!
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Спасибо, Денис. Ждем продолжения. Новых успехов!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
...
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
11.06.2015 13:09
Немного смутил крутой подъем. На роллерах за счет трещетки нет скатывания, на лыжах такая пауза приведет к съезду вниз. Но как тренировочная форма - интересно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.06.2015 14:44
черепашьи бега в гору
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Бега не черепашьи, а вполне серьезные. Бегал Пагостан Хиихту 4 р, в т.ч. 2 р выигрывал в общем зачете в 2008 и 2010 гг, но коньком, тогда мне даже не пришлось особо упираться, особенно в первый раз (отрыв от второго был почти 2', в 2010 около 3-4" и дальше опять приличный просвет), в 2009 г стартанул классикой, проиграл тоже пару минут, если не ошибаюсь, приехал в тотале около 6 м. Дистанция достаточно рельефная, особенно последние 15-20 км, да и на первой двадцатке есть подъемы - просто так на руках не зайдешь. В классике у финнов всегда найдутся очень крепкие молодые ребята, которые просто так ни за что не уступят. Денис - молодец! И в методике и в технике и в описании процесса - четко, кратко и интересно, теперь еще и с видео роликом! Спасибо. Берем на вооружение.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Алексей Жилин.
Денис сейчас в пути к нам. Едет потренироваться, сделать объёмный цикл.
За 2 дня до гонки в Токсово, несколько человек бежали по 2-3 круга по 2,2  км. !-й круг Денис бежал ДП - 4.40. Второй в подъёмы одношажным - 4,50 и третий круг снова ДП - 4,45. Как не крути, а ДП получается на этом круге быстрее, а равнины на нём почти нет, только стартовая поляна. Да, между кругами активный отдых - 1,5 км спокойно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, спасибо за статью. Четко, толково, ясно. Видео с замедлением - просто отлично, сразу ясно как надо делать.
Вопросы (наверняка наивные) :
1. что делать, если нет рельефа ?
2. где берут резиновый эспандер ? :)  как он по анлийски называется ?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.06.2015 16:18
Он называется  ski expander или ski expander rope. Его покупают или тырят, пока владелец отвлекся/отвернулся. А вообще - Use the Force Ercolina, Luck!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.06.2015 16:35
Самое толковое, что я читал на сайте за последний год. Спасибо за интересный материал!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Читаю и радуюсь: какое внимание силовым тренировкам стали уделять молодые спортсмены, видя в этом эффективность и результативность. В менеджменте  это сочетание определяют как перформанс. Напрашивается вывод чего именно нужно достигать тренируясь.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
и вновь наша любимая и по прежнему актуальная тема-лыжная техника...что только я про неё не читал и не смотрел -и  философию от аникиной - не хромайте лыжники, и про жёсткую систему гурского, и цифры с числами от кондрашова, и хронограммы от аграновского, и динамограммы манжосова, и сверх сложные кривые на на графиках кобзевой - ну а сколько про технику написано и сказано гроссом...без комментариев -но, на мой взгляд, все эти авторы упустили такие важные темы, как взаимодействие атлета со спортивным снарядом ( ведь лыжник по рукам и ногам "повязан") и биомеханическая сущность человеческой конструкции ( естественная система движений, которая заложена в каждом из нас на уровне безусловного рефлекса "сверху") денис кабанен, попробуй совершать активные двигательные действия с резиной расслабленными кистями( запястьями рук "давить" на темляк)  и выпрямленными пальцами. а вдруг понравится, а вдруг станет легче дышать. это я у пловцов подсмотрел и у людей во время ходьбы. ни кто по улицам не ходит с сжатыми кулаками
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Алексей, если внимательно посмотреть видео, то можно увидеть, что Денис расслабляет кисть всегда, даже на ускорении. Ну а  резина ведь тянет и если её не держать, то темляк вылетит из руки. это моё мнение. У Дениса может быть другое.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
И  всё-таки  "дабл"  гораздо  менее  гармоничен  ,  чем  классический   КЛАССИЧЕСКИЙ  ход!!!
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
00
11.06.2015 22:11
Автор статьи думаю не прав. Одновременный - более энергозатратный вид передвижения, по сравнению с тем же попеременным, классическим. А то, что этот вид передвижения на равнинных и пологих участках более скоростной - так это ни у кого и не вызывает сомнение. Все финиши в борьбе как правило одновременным и проходятся, не смотря на предпочтительный стиль передвижения.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Глупо открещиваться от очевидного прогресса. ДП - становится отдельной специализацией в л/г, но попеременный двухшажный тоже будет жить на профессиональном и любительском уровне. Надо уметь владеть и тем и другим вариантом классики. Обожая классическую классику, почему бы не прибавить к ней всё лучшее из ДП (по движениям). А предлагаемую методику перенести не только на руки, но и но ноги и все получится! Станем триплуниверсалами - классика, конек, ДП!
Кстати, в указанном варианте ДП очень прилично загружаются и ноги (и задняя и передняя часть бедер, так что не руками одними и спиной....)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.06.2015 22:35
На тренировках выполнять отрезки выше своего анаэробного порога - 120%, 200%, 300% - да, кратковременно каждый можно выдать такую мощность
Что это за 300% ?
В три раза быстрее побежишь (60км.в час) ?
В три раза бОльшую штангу выжмешь (500кг) ?
В три раза выше АнП пульс (450 уд.в мин) ?
В три раза больше СО2 выделишь ?
------------------------------------
Прошу объяснить, что это за 300% ?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Николай, практика - венец теории. я всего лишь предложил попробовать. лично мне это понравилось. в плече-лучевых сразу пропал статодинамический синдром. в связи с этим повысилась мощь в более сильных мышцах предплечий; дышать стало легче. всё это я ощутил при передвижении на лыжах, а не на резине. толкаясь с зажатым кулаком мы практически работаем слабым звеном ( лучевыми) из-за чего мы понижаем КПД более мощных предплечий. почему лыжники обыгрывают бегунов гладкого бега по стадиону в красногорске ? да потому, что те бегут в подъёмы на пальцах т.е. на слабом звене ( икроножных) а лыжники запихивают себя в горку бедром , опускаясь не на пальцы, а на пятки или на всю стопу сразу
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.06.2015 23:10
При включении мышечного волокна в работу, первые 5-10 сокращений происходят за счет разложения креатин фосфата, вне зависимости от типа мышечного волокна. Эта реакция дает в два раза больше энергии, чем аэробный гликолиз. Поэтому реально выдать и 400% от мощности АнП. Например АнП на ногах 330 Вт, а МАМ (максимальная алактатная мощность) 1200Вт- тест на 5-10 секунд
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.06.2015 23:14
"что делать, если нет рельефа ?"

Резина, эрголина для развивающей аэробной работы.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.06.2015 23:17
To:Андрей Кондрашов

Не претендую на истину последней инстанции, я лишь описал то, к чему пришел за последний год. Буду рад услышать конструктивную критику и опыт других
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
11.06.2015 23:31
Денис, а что дает нагрузка в 120, 200, 300%? Ну сгорает креатинфосфат за 2-5 секунд, а дальше что? Что этим тренируется? Ладно билдеры это делают для роста мышечной массы, но лыжникам это зачем? Только для того, чтоб отрабатывать финишный рывок?
Да и о 300% речи не идет... ну максимум на 150% креатинфосфат энергии больше кратковременно дает...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11.06.2015 23:32
Денис, с железом вообще не работаешь?
Еще интересно было бы узнать периодичность тренировок. ЧТо сколько раз в неделю. Длительные сколько делаешь и как часто?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.06.2015 07:32
Снимаю шляпу. Ясно, толково, доходчиво. Спасибо. Действительно, таких материалов - совсем немного.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.06.2015 08:42
спасибо за статью!
не понимаю почему некоторые так переживают с ДП. не эстетично? ну тут уж кому как, на вкус и цвет. кому то может конёк кажется убийственным ходом лыжных иуд.
ну да ладно, а помните Владимир Леготин в интервью с ОИ 1998 года, рассказывая о гонке на 30км, где много кто просто не смог намазаться, отметил что шел в подьемы на руках, т.е. выражаясь современным языком плаката - применял успешно ДП в сложных погодных условиях! (и занял в итоге 9-ое место, что было лучшим результатом в тот день среди россиян)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
12.06.2015 08:50
Да больше производители лыжных мазей пугаются... их же бизнес рухнет, если все перейдут на одновременный.
И еще. Почему-то никто не пишет, какие лыжи в одновременном ходе использует. Я же по своему опыту скажу, я на коньковых всегда ездил.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.06.2015 09:04
Андрей.
Если есть хорошие коньковые, которые едут в данных погодных условиях, то берут коньковые, если лучше классические, то, соответсвенно, их берут. У классистов скиклассикс обычно большинство проверенных пар-классика, поэтому, в основном, мы видим у элиты классику. Конек чаще используют приезжающие на марафоны сборники.
Ну и иногда, если трасса узкая с поворотами и технически сложными спусками, то лучше выбрать более маневренные коньковые.
Но у меня, например, только классика, коньковых вообще нет боевых пар, поэтому и выбора такого не стоит:)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
12.06.2015 09:22
Sergio, выбор коньковых лыж был обусловлен еще и тем, что они более жесткие, а значит часть своей энергии отдавали при одновременном ходе (именно только при одновременном) обратно. Типа как пружины работали. На сколько этот эффект использовали другие (и был ли он эффектом), не знаю. А первые лыжные гонки, где выиграл классику на немазанных лыжах, были в году так 96-97, когда в ВУЗе учился.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.06.2015 09:40
Андрей, насчет выталкивания коньковыми лыжами, честно говоря, не слышал и не видел, чтобы кто-то на этот счет заморачивался при выборе лыж на марафон.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2Максим Чуриков
11.06.2015 13:09

Немного смутил крутой подъем. На роллерах за счет трещетки нет скатывания, на лыжах такая пауза приведет к съезду вниз

Не смущайтесь, мы опробовали на коньковых в очень крутой подъем - все получается.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Андрей:"... Ну сгорает креатинфосфат за 2-5 секунд, а дальше что? Что этим тренируется?..."
креатинфосфатный или АТФ-фосфогенный тренируе ( адаптирует) сердечную мышцу. именно для этого он был разработан немецкими учёными. тренеры его называют - работа на подъёме, работа на сердце. принцип действия: ускорение в подъём на всю мощь ( 8-12 сек) затем минутный отдых и по новой. 15 - 20 подъём раз в неделю ( если вы сидите на системе доктора сергеева) и сердце становится "лошадиным" СКЕЛЕТНЫЕ МЫШЦЫ ЛУЧШЕ ТРЕНИРУЮТСЯ РАБОТОЙ В НЕПРЕРЫВНОМ РЕЖИМЕ ( ОБЪЕМЫ, СТРОГО ДОЗИРОВАННЫЕ)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
12.06.2015 10:28
Алексей Седенков, как эт креатинфосфат разработан немецкими учеными? Я что-то не понимаю... На сколько знаю из физиологии, креатинфосфат накапливается в мышцах... и он сгорает при интенсивной нагрузке и все... и потом другие энергетические механизмы вступают в действие. Мы тут ничего не путаем? Одной минуты, чтоб востановился креатинфосфат в мышцах, чтоб сделать повторку, явно недостаточно. Может другие энергетические механизмы имеются ввиду, а не энергия креатинфосфата?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
to dr.feelgood*
Не хотел встревать в данную дискуссию, но Вам один раз отвечу.
Касательно того, что Владимир Леготин был девятым в гонке на 30 км на ЗОИ в Нагано-98 потому, что использовал ОБХ, Вы несколько исказили факты. На тридцатке Владимир (как и очень многие гонщики в тот день) шел на подлипе, там уж было не до применения бесшажного.
Интервью, в котором Владимир говорил про использование ОБХ, относится к гонке на 10 км, где Владимир был 62-ым.
Читаем фрагмент из этого интервью :
" Лыжи не держали абсолютно, - во все подъёмы приходилось прыгать "ёлочкой". Тем не менее я догнал румына, выходившего передо мной, и ушёл от него. На втором круге глазам своим не поверил: румын догнал меня, идя в подъём... одновременным бесшажным ходом! Попробовал идти так же, и убедился - получается быстрее. В итоге так намахался, что плечевой пояс до сих пор болит, не разогнуться."
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Андрей, ты прав, для повторки не достаточно. для неё 3 минуты, потому что интервальный метод ( разработан нашими учёными) предусматривает  работу свыше 30 сек, а вот для интервального , который предусматривает работу до 12 сек достаточно. это не моё мнение, это учёные так решили. всё успел апробировать. вроде всё так. а последний( третий) метод, где работа выполняется в интервальным режиме - целостно-приближённый - начинает тренировать скоростную выносливость.например, как он будет выглядеть для бегунов на 800 м. 350 метров на всю катушку-15 сек. затем 250 метров на всю -10 сек.отд.-150 м на всю-5 сек отд. и последние 50 м на всю. между сериями 10 мин отдыха. этот метод был разработан платоновым в конце 60-х. немцы его сразу взяли на вооружение. бесплатно. у нас до сих пор за семью замками. за всё это время он упоминался единожды в кандидатской диссертации мосина, и. в. так и живём...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.06.2015 10:54
Денис, спасибо за материал и пара вопросов:
- Насколько летняя подготовка к ДП совместима с летними же тренировками и соревнованиями на велосипеде? Все же тренируются разные группы мышц. Результаты на велосипеде не просели? (Лично у меня впечатление что это виды-антагонисты и их очень сложно совмещать).
- Какую резину используете? Всегда одной жесткости или разную на разных тренировках? Если несложно дайте, пожалуйста, ссылку на продавца или производителя.

Ивану Исаеву - здесь очень много интересных материалов и обсуждений в новостях "уплывает" вниз, да и форма обсуждения не такая как в форуме, нет ветки, неудобно. Как бы это исправить?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
12.06.2015 11:10
Алексей Седенков, теперь понял. Может у меня физиология такая, но за 10-12 секунд я не могу выложиться по-максимуму...  включить в работу все мышцы... Мне, чтоб интенсивно "закислиться", хотя бы 30 секунд нужно максимальной работы, чтоб сил уже не осталось выполнять работу...
А метод "целостно-приближённый" в своих тренировках еще Куц использовал... Но это гораздо раньше было, в 50-х...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Олег, резину покупал я давненько. Было производство под Питером. Работают ли сейчас не знаю.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.06.2015 11:32
На тренировках выполнять отрезки выше своего анаэробного порога - 120%, 200%, 300% - да, кратковременно каждый можно выдать такую мощность
Эти 120%, 200%, 300% или даже 400%, вы как-то контролируете на тренировке (по пульсу, скорости и тд)? Например в эту горку заезжаю на 120%, в следующую - на 300%, на 400%... Или это просто литературный приём (типа беги на всю катушку).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.06.2015 11:37
Николай, а длина жгута (плечо) какая? У меня есть резина еще с советских времен, я ее переделал связал 2 жгута вместе, чтобы была пожестче. Но она длинная, каждое плечо около 4 м, Мне кажется это много, угол получается немного неправильный (даже если высоко привязывать) тяну больше назад, а не вниз. Мое мнение, что  для ДП, надо вниз толкаться.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.06.2015 12:00
"Эти 120%, 200%, 300% или даже 400%, вы как-то контролируете на тренировке (по пульсу, скорости и тд)? Например в эту горку заезжаю на 120%, в следующую - на 300%, на 400%... Или это просто литературный приём (типа беги на всю катушку)."

Есть косвенные признаки, по которым можно "задать" мощность отрезка - время наступления отказа, уклон, скорость, пульс, и самое важное - ощущения. Некоторые велосипедисты, которых я консультирую, используют поверометры и в реальном времени видят мощность педалирования - все достаточно точно соотносится.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.06.2015 12:08
"- Насколько летняя подготовка к ДП совместима с летними же тренировками и соревнованиями на велосипеде? Все же тренируются разные группы мышц. Результаты на велосипеде не просели? (Лично у меня впечатление что это виды-антагонисты и их очень сложно совмещать). "

Совмещается замечательно - ноги работают, руки отдыхают и наоборот. Другое дело - найти мотивацию на обе дисциплины. Я в душе максималист, поэтому взявшись за лыжи, решил не упускать летнюю подготовку, хотя в мае успел неплохо проехать пару байк марафонов.

Что касается традиционных лыж, то я приверженец по крайней мере в летней подготовке практически полного разделения тренировок на руки и на ноги. Тем самым можно снизить нагрузку на опорно-двигательный аппарат и сердце.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.06.2015 12:19
 "с железом вообще не работаешь?
Еще интересно было бы узнать периодичность тренировок. ЧТо сколько раз в неделю. Длительные сколько делаешь и как часто?"

Статодинамику на руки вполне можно делать и на резине. Ногами же сложнее выйти на нужный режим с собственным весом, поэтому лучше пойти в зал за железом.
Аэробные тренировки, показанные на видео можно делать хоть каждый день. Обычно моя тренировка составляет 50-80 минут, этого достаточно, чтобы набрать 3-15 минут развивающей работы. Статодинамика раз в неделю.

Объемные тренировки на роллерах предпочитаю делать блоками на мини-сборах на пологом рельефе (в Петрозаводске таких условий нет). Т.е. 2-4 недели "подготавливаю" мышцы, а потом 3-7 дней работаю с ними другими средствами
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
12.06.2015 12:19
Денис Кабанен, но эти 100% чему соответствуют? Какой начальной скорости и продолжительности? От чего отсчет идет 120, 200, 400%?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.06.2015 13:16
% от мощности Анаэробного Порога. Функциональное обследование точно скажет пульс и мощность, соответствующий ему
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
12.06.2015 13:41
Денис Кабанен, тогда еще один вопрос. Почему такие проценты высокие? Ведь энергетически креатинфосфат дает примерно на 150% выхода энергии больше, чем при гликолизе (анаэробной работе). Да и разлагается, повторюсь, креатинфосфат в течении 2-10 секунд интенсивной нагрузки (дальше вступает реакция гликолиза)... Новый вид топлива для организма придуман? Что жрать, грубо говоря, нужно, чтоб выдавать 400% мощности?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.06.2015 13:47
Разложение КрФ дает в 2 раза больше энерги, чем аэробный гликолиз. Отсюда и высокие мощности МАМ (800-1300 Вт) и относительно низкие мощности АнП (200-350).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.06.2015 13:58
 У вас тоже самое и на ногах и на руках. Не верите - обследуйтесь или купите поверометр на велосипед.
Самый простой пример, чтобы понять, что такое мощность Аэробного, Анаэробного порога и МАМ - вспомните себя на самом неудачном марафоне, когда вы капнули после полутора-двух часов и были в состоянии лишь очень спокойной передвигаться - это мощность АэП (работают только окислительные мышечные волокна), в подъем получалось медленно и печально, хотя буквально на старте могли в него влететь и не заметить (мощность выше АнП практически не замечается в начале тренировки). При этом после 40-60 минут после старта вы вышли на "крейсерскую" скорость (примерно АнП)  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Из текста ДК: "Еще один секретом современного одновременного бесшажного хода является работа ногами! Да, именно ноги косвенно могут добавить нам около 15% мощности в виде накопленной потенциальной энергии, каждый раз поднимая наше туловище в фазе отдыха над палками. Чем выше мы поднимемся, тем больше энергии сможем отдать, поэтому не забывайте вставать на носки или даже подпрыгивать в очень крутые подъемы – да это тяжело, но здесь очень большие резервы, которые не так и сложно реализовать.", - подразумевается создание падающего положения корпуса.
Но оно достигается не столько приподниманием на но носках, сколько подачей таза вперед в той же фазе движения (поднимания плеч с одновременным выносом рук), что отлично просматривается и на предоставленных ссылках гонок из серии ски-классик.
На практике у спортсменов невысокой категории (1 р и ниже), каковых здесь на скиспорте большинство, не считая просто "теоретиков", наблюдается и иная картина - на носки встают, а таз остается сзади, тогда это практически бесполезное усилие).
Это же движение в т.ч. отрабатывается и с резиной, что хорошо видно из обучающего ролика ДК. Это первое движение в спринтерском ускорении и аэробном интервальном исполнении в крутой подъем (на том же ролике), это и в кадре по равнине в соревновательном исполнении с исполнении автора.
А на носки ДК приподнимается далеко не предельно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Денис, "я приверженец по крайней мере в летней подготовке практически полного разделения тренировок на руки и на ноги. Тем самым можно снизить нагрузку на опорно-двигательный аппарат и сердце."
Что имеется в виду под разделением ?
Силовая только на руки ? Сердце только бег ?
Роллеры и имитация получаются - уже не разделение ?  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.06.2015 16:09
Олегу Евсину, Ивану Исаеву - то, о чем давно  прошу Андрея Краснова: выделите уже технике ходов отдельный блог на сайте. Обсуждения не менее полезны, чем сам материал. В
статьях их нет, а новости уползают на вечное забвение.

Алексею Мазурову. В каком-то ролике  Ольссон тянет резину, привязывая свою поясницу к отдельному жгуту со спины. Как раз тазом подрабатывает.

Алексею Седенкову. Американские пловцы даже тренируют гребок  кулаком, одним, двумя, тремя пальцами.

Денису. Отличный материал! Добавлю, что ноги в ОБХ работают не только на замахе рук, привставанием  на носках. Миограммы показывают активную работу  2-х главых бедер  в первой и второй третях отталкивания руками - та самая  протяжка согнутых голеней стопами вперед, одновременно с сокращением прямых М живота. Кстати, поправьте: косых мышц спины нет, они - косые живота (или я отстал?).
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12.06.2015 16:38
Аэробная интервальная тренировка в крутой подъем ,может замениться на упражнение в помещение -тележка?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2Михаил Рудберг
12.06.2015 16:09

Алексею Мазурову. В каком-то ролике Ольссон тянет резину, привязывая свою поясницу к отдельному жгуту со спины. Как раз тазом подрабатывает.

Видел то же самое в роликах А.Соцкого - не подрабатывает тазом, а находится в падающем положении. Тяжело воспроизвести - нет приспособ, да и все не ухватишь, время на тр-ки всегда ограничено.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.06.2015 19:00
Денис, а можно для чайника поподробнее вот это место:

"...необходимо отходить от канонического жесткого угла кисть-локоть-плечо в первой фазе одновременного толчка, естественным образом сгибать локти во время удара палок и дорабатывая трицепсом в последней фазе отталкивания. Тем самым мы еще и бережем локти от ударной нагрузки."

Как именно надо сгибать локти? Очень хочется поберечь от ударной нагрузки, но не в ущерб эффективности.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12.06.2015 20:29
Автору респект!
А по поводу развития лыжного спорта вижу полный тупик.
Вкратце: раньше был естественный вид передвижения в условии зимы и обильного снега - классика на широких лыжах при мягкой, узкой лыжне. Затем лыжные трассы начали улучшать. Появился полуконек, затем конек. Который естественно в этих условиях давал выигрыш. Классика начала умирать. Федерация спохватилась и начала делить  гонки на классику и конек. Временное решение. Теперь вместо классики появился палкинг!  Все естественно и понятно этот вид дает преимущество, в ущерб естественности и гармоничности.
Следующий шаг вижу в появлении кастылинга инженеры подскажут как...
А в дальнейшем по мере улучшения трасс лыжи превратятся в коньки. а лыжные палки в шест для прыжков в высоту (или что то подобное)! А почему нет? Даже при сегодняшних скоростях палкингом уже не успевают толкнуться, а шест воткнутый в бок и изогнутый даст эффективный толчек. Точно так же как яхты двигаются быстрее ветра.
Вот такие грустные мысли  :cry:
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Михаил Рудберг, и я о том же - тренировать кулаком, но в соревнваниях без него. как пловцы
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Андрей, Куц фартлек использовал...и тем не менее, кроме него только немцы пользвались, кроме наших. как это не странно...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
И  всё-таки  КЛАССИКА  в Лету  не  канет !!!   Ибо  она естественна ,  как сама  жизнь!!!  И  мы ( любители)  этому  поспособствуем!!!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Андрей, это и есть повторный, который уже начинает закислять даже меня ( работа более 30 сек) который не успевает закислять - это фосфагенный или креатинфосфатный ( работа делается до 12 сек) а главное - это ументь ими пользоваться. знать методы спортивной тренировки недостаточно. но это уже отдельная тема - умение выстроить логическую цепочку методов т.е. периодическую систему методов, за которой стоит биологический порядок при котором каждый метод (нагрузка) имеет своё место в пределах недельного цикла и своё время относительно главного старта сезона...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.06.2015 09:01
Д.Кабанен. Не претендую на истину последней инстанции, я лишь описал то, к чему пришел за последний год. Буду рад услышать конструктивную критику и опыт других
Хорошо, что появляются думающие спортсмены, да еще и делящиеся опытом.
Надо сказать, что сегодня это редкость. Так что мое уважение и благодарность автору.
Но раз человек хочет услышать конструктивную критику, то привожу свои мысли (это не критика, а именно размышление, подкрепленное реальными фактами) на предмет особенностей техники даблполинга.
Сначала сделаю акцент на таких тезисах автора:
1.       «Равнинный» и «подъемный» даблполинги заметно отличаются со стороны и главным образом требуют подбора различного темпа – редкого мощного на высокой скорости и менее силового, более частого на подъемах.
2.       Чем выше мы поднимемся, тем больше энергии сможем отдать,  поэтому не забывайте вставать на носки или даже подпрыгивать в очень крутые подъемы  (выделено мною) – да это тяжело, но здесь очень большие резервы, которые не так и сложно реализовать.
Согласен с первым, но категорически не согласен со вторым. В первом тезисе не указывается про подъем на носки, хотя подразумевается. Но буду объективным. Раз не указано, то и спорить об этом факте нечего.
Всегда легче оперировать фактами, или предположениями, лежащим на краях рассматриваемой области. Возьму пример с плохим скольжением и мягкой лыжней. Что и было в основном  на ЧМ 2015.
Почему автор пишет: … «и менее силового,  более частого на подъемах»?
Да потому что просто тяжело в подъем мощно толкаться. Скорость резко падает - не катит. Как впрочем и на равнине при плохом скольжении.  Из этого следует, что и на равнине, при плохом скольжении надо чаще толкаться. (Надеюсь, что автор не видит противоречий в моих рассуждениях. А если видит - то в чем?)
Теперь всех прошу посмотреть запись финального забега спринта:  
Видно,  как Пеллегрино проигрывает всем на финише, в том числе и Крюкову только из-за того, что слишком «усиленно» выполнял рекомендации «вставать на носки».
А Крюков, практически не поднимаясь на носках, толкался значительно чаще.      Почему чаще?
Да потому что он не тратил время для подъема на носки !!!
В условиях плохого скольжения, как и при подъеме в гору, нужна частота. Пока спортсмен поднимается на носки (повторяю еще раз – в условиях плохого скольжения) у него падает скорость. Т.е. Крюков поддерживал скорость более частыми толчками палками.
Кстати, посмотрите внимательно и начало гонки. Там тоже почти никто не встает «усиленно» на носки. В этих условиях надо было чаще толкаться, а не «вскакивать» на носки - время дорого.
Это один момент.
И второй, не менее интересный (на мой взгляд).
Опять же рассматриваю крайний случай – плохое скольжение, но к этому плюсую и мягкую лыжню.
Но сначала небольшое отступление в область физики.
Надеюсь, что со мной все согласятся, чтобы максимально быстро двигаться относительно плоскости, по которой движется спортсмен надо, чтобы сила, двигающая спортсмена, была приложена параллельно этой плоскости, но уж никак не перпендикулярно. А при появлении перпендикулярной составляющей увеличивается давление на ту плоскость, по которой наш спортсмен движется.
А это дает увеличение трения, как за счет «проседания» лыжи в нашу плоскость, т.е. мягкий снег. Лыжи просто тормозятся физически, врезаясь более глубоко в снег, но + к этому дополнительно возрастает трение лыжи о снег.
Понятно, что если на наши лыжи поставить не 60-70 кг, а 150-200, то трение будет гораздо больше, даже если лыжа, роллеры будут катиться по очень жесткой поверхности. Какая сила появляется дополнительно при прыжке на роллерах, которую нам демонстрирует автор статьи – не знаю. Но думаю, что она измеряется не 5 – 10 килограммами, а где то под сотню. И дает ли тот прыжок ту прибавку в скорости, на которую надеется автор? Для меня это просто трата времени и сил. Прыгать перпендикулярно плоскости движения, чтобы быстрее двигаться по этой плоскости – физический нонсенс. Пусть автор попробует «пропрыгать» в гору, как он демонстрирует нам и просто, без подъема на носки, протолкаться палками. Пусть зафиксирует время прохождения отрезка, но не 100 метров, а где-то под 1000 м, а лучше 2000 м в обоих вариантах. На крайностях лучше выявляются все нюансы. А также зафиксирует затраченные усилия, хотя бы субъективно. Думаю, что всем это будет интересно. Желающие могут попробовать провести такой эксперимент самостоятельно. Возможно, мои выводы не подтвердятся, т.к. критерием истины всегда является факт, а не теоретические рассуждения.
Есть еще по технике некоторые размышления, но они не столь существенны, чтобы тратить время свое и посетителей сайта.
По поводу креатинфосфата. Мне кажется, что ему придают какое завышенное внимание. Тем более он заканчивается достаточно быстро в организме. В свое время была предпринята попытка изменить вариант разминки спринтеров, вплоть до 400 метров. Основной упор делался на более высокое возбуждение (не допинговое), нежели в обычной разминке.  Так спринтеры на 400 м скидывали со своего результата до секунды. На стометровке 2-3 десятых. С этой точки зрения для получения хорошего результата необходимо сильное возбуждение. Более того, если поддерживать это возбуждение на длинных дистанциях, то результат можно улучшить до нескольких процентов.
Вот такие незамысловатые мысли. Возможно не прав. Попробуйте обоснованно их опровергнуть.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
http://www.youtube.com/watch?v=eTqM4ZYzwls
через 2 часа и 15 мин нортуг показывает хороший финишь: в геометрии разножки. поднимаясь на носка, мощно выпрыгивает в перёд. как, впрчем, и тайхман...  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
может быть и ну нужно (именно на финише) дорабатывать стопой, вставая на носки
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.06.2015 11:28
Алексей. Ты прав, здесь никаких противоречий нет. Именно как и Тайхман. Т.е. Они по технике хода шли одинаково. Вот если бы шли по разному, то можно было бы о чем-нибудь судить. Но обрати внимание на частоту Нортуга и Тайхмана.  И состояние лыжни отнюдь не то, что в Фалуне. Еще раз указываю на частоту работы палками. Мой акцент, еще раз подчеркиваю – плохое скольжение и мягкая лыжня. Ну и потом, кто сказал, в данном случае, что и техника Нортуга идеальная. Этот подъем на носки – просто неразумная дань модной одежде, которую «одевают» и в жару и в холод. Крюков же в Фалуне на спринте не «выпрыгивал. Эту дань моде он проигнорировал.
Раскладывай все по полочкам, легче будет обмозговывать.
 
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
хорошо, Денис. считаю, что в подъём ( подниматься на носки) - это лишнее. и дело скорее всего не в стопе ( слабое звено) а в подседе, где работает сильнейшая четырёхглавая бедра. подсед совершают ( рефлекторно) все - в том числе и крюков.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.06.2015 13:34
Денис, спасибо за развернутый комментарий.
Естественно я рассматривал варианты эффективных техник на марафонах, просмотрел практически все имеющиеся трансляции и делал выводы для совершенствования своего хода. Спринты и финишные спурты - это отдельная тема, где можно жертвовать КПД ради поднятия общей мощности (главным образом за счет частоты), и я это не рассматривал. То, что я показывал на видео упражненте спринт - это средство тренировки, а не отработка техники финишного спурта.

Безусловно между равнинной техникой (скорость 25км/ч и выше) и подъемной (уклон 10% и скорость менее 15км/ч) существует градация времени приложения усилия и продолжительности фазы отдыха. Но эти изменения понятны - если лыжня мягкая, медленная, то уменьшается прокат и соотвественно скорость, растет частота. Скорее даже частота нормализуется, т.к. на высокой скорости приходится вкладываться в каждый толчок излишне акцентированно, мощно, компенсируя это удлиненной фазой отдыха - иначе смысла в работе не будет.
Это можно представить как езду на велосипеде на фиксированной очень тяжелой передаче и с очень короткими шатунами. Имели бы мы возможность хотя бы удленнить шатуны, не говоря уже о нормальной передаче, чтобы держать каденс 100, а не 50, то смогли бы ехать заметно быстрее.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13.06.2015 23:17
"Эти 120%, 200%, 300% или даже 400%, вы как-то контролируете на тренировке (по пульсу, скорости и тд)? Например в эту горку заезжаю на 120%, в следующую - на 300%, на 400%... Или это просто литературный приём (типа беги на всю катушку)."

Есть косвенные признаки, по которым можно "задать" мощность отрезка - время наступления отказа, уклон, скорость, пульс, и самое важное - ощущения. Некоторые велосипедисты, которых я консультирую, используют поверометры
1."время наступления отказа"
Даже из определения ясно что речь идёт о полном отказе, а не о замере в данный момент времени.
2."уклон, скорость"
Понятно, что от уклона и скорости зависит МАМ, но опять же точно сказать что в этот уклон я выдал 300% , а не 400%, естественно нельзя. Слишком много переменных - начиная от того что вы съели на завтрак, кончая силой и направлением ветра...
3."пульс"
Интересно как?!
4."ощущения"
Но коментс
5. "поверометры"
Куда их подвесить даблполлингисту на роллерах?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Даже один видео ролик дает столько информации, что не требуется дополнительных комментариев, а разъяснения Дениса обеспечивают достаточно полное понимание, чтобы правильно приступить к работе в новом предлагаемом режиме по указанным параметрам (по технике, мощности и динамичности движений). Такое впечатление, что некоторым МСМК немного не хватает до ЗМС, и вот они ищут несоответствия и копают "в гглубину", придираясь к излишним, кмк, подробностям и измерениям... А мы практикуем, распространяем упражнения не только на руки, но и на ноги, также выполняем с полной координацией и на классических и на коньковых ЛР (а таеже в имитации), в целом, все получается, недостатки каждого видны со стороны, понятно над чем надо побработать, изучается реакция на нагрузку, определяется развивающая и поддерживающая порция основной  (мощной) работы для наиболее эффективного построения мирокциклов.Спасибо.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
И всё-таки  нагрузка в даблп.  на  тело  не  гармонична (  слишком  большая  для  поясничного  отдела  позвоночника)  , в  отличии от  классического  хода.  Через  несколько  лет  увлечением  даблп.  появятся  проблемы с  позвоночником   в  пояснице.  
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Вячеслав, у меня с 16 лет радикулит нижнего отдела позвоночника. Всю жизнь качаю мышцы спины, проблемы бывают очень редко, а теперь уделяя много времени ДП забыл о спине. Вероятно дело в "мышечном корсете". Да и только работа ног отличает ДП от ООКХ. Но ведь никто не говорит о проблемах спины в коньковом ходе.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.06.2015 14:26
Андрей Казанцеv
Чарушников, что ты к словам-то цепляешься, заняться больше нечем? Все всё поняли, один ты здесь такой "умный".
Иди в свои компьютерные автогонки поиграй:D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2Вячеслав
14.06.2015 10:49

И всё-таки нагрузка в даблп. на тело не гармонична ( слишком большая для поясничного отдела позвоночника) , в отличии от классического хода.

У меня много лет, как и многих возрастных лыжников побаливает спина. Поэтому я не долюбливаю оба одновременных классических хода. Но изменив технику под ДП, в указанном Денисом варианте, а именно приспособившись заносить таз вперед и опускать корпус в падающем положении на палки и работу рук, сразу заметил, что нагрузка на поясничный отдел сократилась настолько, что я забыл о спине! И спокойно захожу бесшажным самый крутой подъем, какой только есть у нас на УТЦ в Кавголово, чего раньше не мог без риска сорвать спину (и срывал!). Именно измененная техника ДП для крутых участков очень даже гармонична и менее травмоопасна для поясничного отдела.
Кстати, на Пагостане в 2015 г., о котором идет речь, были отличные условия для того, чтобы прекрасно намазаться и на держание и на скольжение одновременно (около -10С), тем более внушителен успех Дениса, его прогресс в развитии техники, силы и силовой выносливости рук и спины за короткий период (1 г). Понятно, что не с нуля, но...вы попробуйте)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.06.2015 16:40
Sergio
Сергей Иванов (Балашиха), ну раз уж и до тебя (...) это дошло, я спокоен - поняли все. :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Андрей, может хватить гнобить человека без всякой причины? Сергей давно изменился. Да и я, как самый пострадавший в тех темах ( в отношении Дениса) давно его простил. Думаю, что и Сергей изменил своё мнение. Надеюсь, что меня поддержат и другие читатели скиспорта, тем более, что Сергей даёт нужную информацию многим лыжникам.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14.06.2015 19:43
За Даблполингом будущее. Можно сказать оно уже наступило. Так что статья полезная. Денис молодец.
Болею за Всех российских гонщиков!  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
...и всё у нас будет аллес  о...кей...
http://www.youtube.com/watch?v=xufuZ0dCmLA&list=RDMMrgpjDlf-guw&index=37
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Все написано хорошо. Применительно, в частности, к силовой подготовке. Силовая подготовка всегда (чтобы там не говорил А. Силуанов, который понимает и знает лыжный спорт поверхностно) была важным компонентом тренировочного процесса в подготовительный период у лыжников. Даже сборы на лесоповале и сенокосах проводили в 60-е годы, не говоря уже о различных многочисленных силовых тренингах более спортивного характера. Ныне просто средства другие.
Но!  Ряд лыжников-любителей начинает воспринимать силовую подготовку как главную составляющую тренировочного процесса. Она как бы проще, доступнее. Увы, главное не в этом. Если пульс в покое более 40, то рассчитывать на более-менее серьезное даже в любительских коротких гонках не стоит, не говоря уже о марафонах, в том числе и с использованием ДП.  И тут все равно, как толкать пятую точку в крутой подъем, то ли вперед вместе с коленями на коротких палках, то ли подтягивать ее вверх на длинных палках. Если мотор не тянет, быстрее не поедешь.
А растянуть "мотор" в возрасте после даже 20 отнюдь не просто и не быстро. А чем старше, тем сложней и дольше. Силовая подготовка здесь не поможет. Накачаться можно легко и быстро, особенно если уровень тестостерона хороший. Незаметно можно и перекачаться, что будет только мешать.  Возить придется и лишние мышцы.
Давно заметил, что бежать  начинаешь по-настоящему тогда, когда пульс в покое 34-37, толщина складки на животе почти как на руке, а кожа у основания бицепса сморщилась (поперечник ушел). Причем все это приходит практически одновременно, но отнюдь не от силового тренинга.    
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Уважаемый Александр Васильевич, вы ведь тоже поверхностно знакомы с содержанием работ вашего коллеги, профессора Силуянова, или даже не знакомы вовсе, раз позволяете себе допускать ошибку в написании его фамилии... Уровень его профессионализма доказан на практике и автор статьи - живой пример!

"Если пульс в покое более 40, то рассчитывать на более-менее серьезное даже в любительских коротких гонках не стоит", - это совсем не так! И среди призеров каждого КММ от 1-й до 6-й группы вы можете найти достаточно обратных примеров. Люди заезжают в призы и с пульсом в покое 48-50 уд/мин.,  и это не еденичные
случаи. Зато достаточно и других, с пульсом 40, которым этих медалей не видать никогда... - это именно те, которые ежедневно наматывают в медленном темпе многочасовые объемы

Ваше представление о силовой работе, как о "накачке мышц", весьма поверхностно, и никак не соотносится с силовой подготовкой в предложенном профессором варианте.

Да, большинство споров - от незнания предмета спора.

И что значит "бежать по-настоящему" в вашем понимании, простите, неясно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
бежать начинаешь по-настоящему тогда, когда пульс в покое 34-37
интересно, много ли есть лыжников, даже среди элиты, у которых пульс в покое 34-37...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Почему-то мне казалось, что Алексей Мазуров к силовой подготовке ранее относился слегка скептически. Ан нет. И это радует.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2

Александр Соловов
15.06.2015 10:09

"...
чтобы там не говорил А. Силуанов, который понимает и знает лыжный спорт поверхностно...", - нонсенс!

Александр Васильевич. Здесь речь идет о методике Виктора Николаевича Силуянова.
А министр финансов А.Г.Силуанов, если вы его имели в виду, - да, наверное, знает поверхностно или вообще даже не знает...
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексею Мазурову.
Алексей, не возбуждайтесь, я спорить даже не пытался.:) Собственно и не о чем.
Фамилию исказил, каюсь. Но это лишь описка.
Силовую работу лыжников даже не пытался критиковать, поскольку сам практикую это дело очень давно. Предостерегал лишь от чрезмерного увлечения в ущерб другим качествам.
Силуянова тоже не критиковал по сути его методических предложений. Упомянул только, что он вероятно не в курсе давнего тренировочного арсенала лыжников.
Замечу, что силовые  тренировки всякого рода были в чести у лыжников еще задолго до критикуемого А. Силуяновым Грушина. Еще в 60-х тренировки с акцентированным толчком на подъемах практиковались как зимой на лыжах, так и летом на прыжковой имитации. Летом диапазон силовых тренировок был обширен. В частности, прыжковой работы выполнялось много. Тройные, пятерные, десятерные прыжки. Много работали с плечевым поясом и корпусом. Потому и говорили всегда, что лыжные гонки - один из самых гармоничных видов спорта. Летние соревнования лыжников по ОФП включали 7-10 видов, большая часть которых относится к силовым упражнениям. Да и  сама специфика лыжных гонок в тренинге  на рельефе, вверх-вниз, как у того же П. Снелла,  на  опыт которого ссылается А. Силуянов. Заслуга А. Силуянова, как мне кажется, в том, что он предложил достаточно простую концептуальную модель (ОМВ, ГМВ и пр.), которая логически понятна и позволяет спортсменам более осознанно строить тренировочный процесс. Но как и всякая модель, она всего не объясняет. Не случайно, тот же А. Силуянов толкует об интуиции в тренировочном процессе. Это означает, что у каждого свои особенности, и не все, что годится для одного, пройдет хорошо и у другого.
Про многочасовые медленные объемы я  вообще ничего не говорил - это отдельная тема. Сам нередко ругаю своих партнеров-старперов за пренебрежение другими видами тренинга. Хотя считаю, что подобные тренировки в определенные периоды подготовки весьма эффективны.  Даже в разгар соревновательного периода. И пренебрегать ими не следует.
"Бежать по-настоящему" в том контексте, где я использовал данное понятие, это не только и даже не столько результат в протоколе, а ощущения такой формы, когда отработаешь в подъем не особенно щадя себя, толкнешься два-три раза с расслаблением на прокате, и уже вполне восстановился.

Михаилу Зарицкому.
Когда-то давно читал, что Э. Мянтюранта имел пульс в покое 28. Про нынешнюю элиту не знаю. Любопытно было бы познакомиться с такой информацией.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2 Александр Соловов
Я с вами спорить не буду.
Ключевое словосочетание в ваших комментариях - "как мне кажется", а далее по тексту и излагается именно это (только то, что вам кажется), а не формулировки и идеи профессора ВНС.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.06.2015 16:02
Михаил Зарицкий
15.06.2015 13:15
бежать начинаешь по-настоящему тогда, когда пульс в покое 34-37
интересно, много ли есть лыжников, даже среди элиты, у которых пульс в покое 34-37...

У Окландов:
Андерс 35/186
Йорген 32/190
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.06.2015 16:03
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.06.2015 16:26
Похоже, норвержцам на КММ от 1-й до 6-й группы ничего не светит, с таким-то пульсом :D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
мой друг Игорь Зайцем ( бегун ) из климовска имел пульс 28 в покое. на так давно стал чемпионом страны по кроссу в гору, по ветеранам
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
оказывается есть норвежцы с невысоким максимальным пульсом, и на их результате это не сказывается - хорошая новость для возрастных спортсменов.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15.06.2015 20:04
28 - анабиоз
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не, брадикардия врождённая.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Алексей Жилин
15.06.2015 16:03
Пульс, МПК у норвежцев
В среднем 35-40.
Спасибо за ссылку. ЧСС покоя вполне очевидна для такого уровня!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Забанен пожизненно.
Кабанен, Мазуров,  спасибо за пояснение  к технике ДП !
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16.06.2015 10:13
Не вытеснить ДП попеременный одношажный(ПО). Временные успехи связаны с рельефом существующих трасс и простотой подготовки лыж для ДП, а также технической  сложностью ПО. Однако статья очень полезная с точки зрения методики. Рекомендую предложенную впервые на сайте методику подготовки ДП для верхнего плечевого пояса перенести на ноги. И тогда ваша скорость на рельефе станет значительно выше при правильном выборе лыж и варианте смазки.  Как дополнение - ФИС предложит скорее всего поменять рельеф на официальных гонках на более сложный для техники ДП.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16.06.2015 10:40
зачем менять на более сложный? на последних ОИ И ЧМ никто дистанции палкингом не бежал. Сундбю даже вполне успешно конкурировал на Бирке 2015 с ДПшниками. так что все нормально. ДП это либо профи-марафонцы, либо любители. не стоит переживать за классический ход.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр Соловов, самое интересное изречение Селуянова: мы в нашей лаборатории придумали статодинамические упражнения -хотя, эти упражнения были разработаны немного раньше Осиповым для других целей ( разогреть суставы перед разминкой т е разогнать кровь в костной ткани. начинать разминку с холодными суставами не очень желательно) , и выполнять их нужно с верёвками, медленно разгибая руки в локтях, а верёвку в это время разрывать - ну, а, всё остальное он в большей мере( в области тренировочного процесса) он слизывал у Джо Фрила и пересказывал опыты на крысах, проделанными доктором Сергеевым ( вниифк),но фалиию это учёного, по каким то причинам, он не называл
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
да, не стоит, особенно за ПО))), да и попеременный двушажный, конечно, устоит (Николай, очевидно, именно этот ход имел в виду))) Ппеременный одношажный - это не что иное, как известное упражнение "самокатик", когда руки работают попеременно, но толкаемся только одной ногой - используется как обучающее техническое упражнение, в основном, для спортсменов невысокой квалификации (от новичков до 1 р). Но доля бесшажного хода и чистого ДП в классических гонках растет на всех уровнях (от любителей до профи, в т.ч. и на ЭКМ), в связи с чем, классистам необходимо мастерски владеть не только академической техникой одновременных ходов для равнины с прямыми руками, но и современной техникой ДП, особенно для крутых подъемов и спринтерских (финишных ускорений).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
00
16.06.2015 12:39
разогнать кровь в костной ткани
Это epic fail :D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Андрея. я утрирую ) глано что всё проходит без Mistreated
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
если что не так, попраляйте
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хорошая статья, но Денис не указал технического разделения горного и равнинного варианта. В том числе и на видео.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24.06.2015 12:22
мне кажется, интересно дополнение мыслей Дениса про работу ног
http://triskirun.ru/odnovremennyj-besshazhnyj-xod-nuzhny-li-nogi/
Ссылка Рейтинг: 0 0 0