Кстати, по многочисленным просьбам форумчан, прозвучавшим в этой же ветке.
Что-то нам не везет с политическими темами на сайте – каждый раз дело доходит едва ли не до мордобоя (реального, а не виртуального – люди встречи «в реале» друг другу начинают назначать), и я не представляю, что с этим делать. Пока, видимо, такие ветки будем удалять, а дальше… Надеюсь, жизнь подскажет.
Хватит терпения, то хорошо бы не удалять сразу. Я надеюсь, что с какого-то момента, все (или многие) станут терпимее к друг другу и не будут так сильно огорчаться, если чье-то мнение не совпадает с их собственным. Лично мне очень хотелось бы, чтобы это поскорее случилось. Модераторам, спасибо за терпение!
Никакой ругани и неадекватности не увидел. Скорее наоборот - все пытались сдерживать себя, видно что большинство воспринимает тему очень болезненно и старается не обидеть собеседника и найти какие-то точки соприкосновения.
то ли провокатор, то ли пятиколонник, уж не помню, нормальная для наших форумов риторика, в ответ прозвучала такая же почти безобидная метафора. никаких грубых оскорблений, забиваний стрелок, угроз лично я не читал и сам, естественно, не писал.
Что ИИ просто не разобрался. Кстати, наоборот, тема как ни странно была достаточно конструктивной, вся полемика в рамках - ну да ладно. Как вариант - можно продолжать публиковать новости здесь.
Даже если прямо сейчас все закончится в Украине и наступит мир, то все равно - поменяли шило (Януковича) на мыло (Порошенко). ... И мы воскликнули: Блаженство! О горе! о безумный сон! Где вольность и закон? Над нами Единый властвует топор. Мы свергнули царей. Убийцу с палачами Избрали мы в цари. О ужас! о позор! А.С.Пушкин
там наступит в ближайшее время,уровень зомбированности уркаинцев-свидомитов очень высок,а сейчас там внедряется идея,что пока есть Россия у Украины нет возможности свободно развиваться,плюс парашенка заявил о том что вернет Крым,так что надо нам бронепоезд-то от пыли протереть.
или какие-то логичные объяснения того, что происходит в Украине, в частности версию Карена (можно без ссылок). Я вижу это так: 1. При участии запада насильственным путем убран законно избранный президент Украины. 2. Часть украинцев не согласны с насильственным устранением законно избранного президента. 3. Новая власть расстреливает несогласных и даже тех, кто просто стоит рядом или живет рядом (в том числе детей).
Это все неправда и путинская пропаганда, или часть этого неправда (ну, там обстрел Славянска на Мосфильме снимают, и нам по 1 и 2 каналу впаривают), или так и должно быть, когда страна движется вперед к светлому демократическому будущему? Ау, демократы и либералы, объясните, пожалуйста, непонятливому.
поэтому они притихли немного. Ведь еще вчера они самозабвенно мечтали о том, что Путин лично поведет их в крематорий(помните этот срач?), а тут нацики рука об руку с "либералами" жгут людей в Одессе. Тогда же они ждали БТРов на улицах Москвы, а оказалось, что БТРы ездят совсем в других городах. Позавчера они ругали власть за войну в Чечне, призывали понять и простить бедных боевиков, а тут Луганск, Слявянск... Вот, например, Сванидзе: http://sobesednik.ru/politika/20140606-nikolay-svanidze-rabota-poroshenko-uzhasna---krovishchi-bols Какой то он тут непривычно непринципиальный... Но ничего, дайте им время, они свое еще возьмут.
Дудели-дудели люди в демократическую дудку, искренне веря, что дядя Сэм идет по миру с лукошком добра, и сеет не жалея семена истины, толерантности и свободы. И тут на тебе, такую свинью подложили. Поэтому и не было столько желающих, как раньше, защищать в удаленной ветке демократические перемены в Украине. У Карена только,видимо, шаблон сошелся. Вот и интересно, как у него там все сошлось с демократией.
У нас (у меня именно) не разрыв шаблона, а важный проект на работе и пи...ть на форуме, в отличии от нихрена не делающих патриотов, мне некогда. Нужно все закончить и убыть в демократическую Эстонию на сборы. Но специально для вас я версию изложу, сегодня, чуть позже. Сразу предупреждаю, что в дискуссию вступать не буду, просто сразу пошлю нах.
Так уж сложилось исторически, что Украина всегда смотрела одним глазом в Европу, а другим в Россию. И сегодня ситуация не сильно изменилась. Большинство украинцев так или иначе хотят быть в составе ЕС при сохранении добрососедских отношений с Россией. Когда Янукович пришел к власти, то сближение с ЕС, наряду с сохранением хороших отношений с Россией, была одной из поставленных перед ним задач. Но Россия (т.е. Путин) с его однополярным мышлением (или ты друг или ты враг), помешал воплощению в жизнь вековых чаяний украинского народа, просто попытавшись перекупить Януковича и Украину. Янукович же, как последняя шлюха, повелся на это и отказался от подписания соглашения с ЕС, что и стало стартовым механизмом протестных выступлений на Украине. Но никто, даже юго-восток, не поднял голоса в поддержку Януковича, поскольку его коррупционный режим достал и украинских националистов и этнических русских - в этом они были едины.
Вопрос - валили ли Януковича с помощью иностранной помощи? Наверное да, поскольку геополитические интересы государств существуют всегда, вне зависимости от того, либеральные они или тоталитарные. Но тем не менее - такова была воля украинского народа и ему лишь немного помогли скинуть ненавистный режим.
В результате революции к власти пришла весьма разнородная толпа, начиная от умеренных политиков и кончая националистами. Это нормально, поскольку все равно было понятно, что умеренным политикам и ЕС с националистами не по пути и рано или поздно националисты будут выбиты. Но на юго-востоке решили разыграть националистическую карту без всяких на то оснований. И тут даже Путин не причем - просто кому-то на юго-востоке захотелось стать лидером непризнанных республик, присоединиться к России с последующим получением плюшек от Путина.
Это разумеется вызвало рост националистического подъема во всей Украине и националисты стали острием оружия умеренных украинских политиков, которые тем самым преследуют две цели - приводят к повиновению юго-восток и выбивают руками пророссийских сепаратистов самых отмороженных националистов.
Теперь собственно что касается либерализма: либерализм провозглашает незыблемость прав и индивидуальных свобод человека. Но интересы у всех разные. Кто-то за неделимую Украину ассоциированную с ЕС, кто-то за федеративную Украину, кто-то вообще хочет отделиться от Украины и присоединиться к России. У сепаратистов на юго-востоке был шанс в соответствии со швейцарскими соглашениями сложить оружие и начать политический диалог. Они отказались. Либеральные страны Запада признают только неделимую Украину и теперь, когда Порошенко является официально выбранным президентом (избранным большинством, пусть даже без юго-востока, его голоса не могли повлиять на ход выборов), он получает карт-бланш на подавление сепаратистского мятежа, так же, как и Путин в Чечне.
Путина был жестко критикуем Западом за Чеченскую войну. Действия же Порошенко в такой же, якобы, ситуации Запад приветствует. Но ситуация далеко не такая же, как в Чечне. Чечня де факто была независимым государством, объявившем о своей независимости в сентябре 1991 года, когда из состава СССР уходили все, кто хотел. И признание права Путина на войну в Чечне равносильно признанию его прав на завоевание Украины, Белоруссии, Прибалтики и т.д. Украина же добивается восстановления своей территориальной целостности в рамках международно принятых границ и воюет против сепаратистов, пытающихся присоединиться к недружественному Украине государству (России).
И слава богу, что Путин отказался принимать их в состав России, ибо в один прекрасный момент Китай мог бы разыграть подобный веселый сценарий на Дальнем востоке.
Там действительно был террор, захват поездов, авто, затем больницы в Буденновске, школы в Беслане. Их целью не была независимость - им нужен был захват Кавказа по сути, геноцид русского населения. Вы не были в поезде Мин Воды - Астрахань в 1992 году и не знаете, о чем пишете. Предоставив полную независимость Чечне в 91м, мы бы получили бесконтрольный рассадник террора по всей стране, по сути это и произошло. В общем сравнивать это с ДНР неправильно, хотя я согласен, что и там не все в порядке с целями.
Янукович не подписал по одной простой причине - это действительно не выгодно Украины. Другой нет. Но была допущена большая ошибка со стороны России, которая решила помочь Украине дешевыми кредитами и укрепить позиции Янука не приняв во внимание отношение украинцев к России. По сути оказали медвежью услугу Януку, после которой и началась вся буча. Коррупционный режим кстати был всегда и при западном либерале Ющенко, который 5 лет просидел в резиденции, абсолютно не занимавшись страной. Что же тогда Порошенко до сих пор не подписал экономическую часть ассоциации с ЕС?
Порошенко придется это сделать, иначе его ждет судьба Януковича. Поторгуется, выбьет преференции и подпишет. Хотя тут надо знать, что по этому поводу считает Госдеп США, какая ситуация ему выгодна.
Я понимаю, что вы попытались выразить взгляд на проблему Украины со стороны "либералов". Но, кмк, вы оказали этим самым "либералам" медвежью услугу. К вашему описанию "взгляда" можно сделать два общих замечания: 1. То, что вы написали, плохо продумано, и даже на первое приближение к цельному взгляду не тянет. Половина мыслей - хотелки, а вторую половину легко опровергнуть. Весь текст можно порвать на лоскуты. Не делаю этого, только для того, чтобы не нарваться на нах . Но если вам интересно, то я это сделаю(каждый абзац и каждое предложение!). 2. Лучше бы вы не торопились и отложили описание либерального взгляда на Украину хотя бы до вечера. Возможно, написали бы более логичный текст. А в данном виде, он является только подтверждением указанного "разрыва" и отсутствия цельного, логичного взгляда на события. ПС: Зацеплюсь только за Чечню. Вы, подобно всем "либералам", любите перекладывать с больной головы на здоровую(не первый раз, кстати). Так вот, события в Чечне и события на юго востоке Украины любят сравнивать как раз "либералы"(и наши и украинские). А вы, зачем то, приписываете этот грешок на "нихрена не делающих патриотов".
Я не собирался оказывать кому-либо какую-то услугу. Я просто кратко изложил свое видение ситуации, насколько у меня хватило времени. Ваши разоблачения и комментарии меня не интернесуют, поскольку все ваши выводы - те же хотелки и их так же легко опровергнуть. Логичного, цельного взгляда на события, нет ни у кого, даже у России или США, поскольку у каждой страны здесь свои интересы и каждая стремиться поддтасовывать факты в свою пользу.
В итоге:
1. Дальнейшее продуктивное развитие Украины возможно только в асооциации с ЕС. 2. Отношения с Россией должны строится на принципах равноправного партнерства. 3. Сепаратистская деятельность на юго-востоке Украины должна быть прекращена, в первую очередь как опасная для самой России. Для этого можно применять любые меры из арсенала применяемых Россией в Чечне.
По поводу демократии только ничего Вы не прояснили. Но в целом я Вас так понял: каждый защищает в Украине свои интересы. Некоторые это делают прикрываясь либерально-демократическими лозунгами.
Не спешит подписывать экономическую часть ассоциации с ЕС - то, с чего протест начался. Собственно, тут и говорить не о чем - слив Янука это заказ. В целом ситуация ясна, но...
Есть один момент интересный. Я жил в Киеве где-то полгода (2010 год), когда еще работал пропендосских консалтинговых конторах и общался с коллегами из Киева. Достаточно здравомыслящие люди, но как речь заходит о России и геополитике, то начинается какая-то непонятная истерия. На их заявления что они иврапейцы и тд, я предложил им убрать весь срач и оттереть рыгалово, оставленные их земляками в парках, переходах, на улицах, на что они обиделись. Сейчас переписываюсь с некоторыми - истерия усугубилась. На мои реплики о том, что за вас все давно решают США они отвечают - лучше с кем угодно, но только не с Рашкой и Пукиным. Парни прозападных либеральных ценностей и поддерживают Правый Сектор.
У меня один вопрос, что мы им сделали? Откуда такая ненависть? (Она до Крыма еще)
паранойя в общественном сознании. мозги промывают там людям уже давно, отчего сложилась устойчивая картина мира где "рашка" в образе империи зла. Просто идеологическую войну на той территории мы давно проиграли.
Я вот не понимаю, как можно промыть мозги здравомыслящему человеку в наше время доступности разной информации. Ну я там понимаю еще в Северной Корее...Ну вот правда, как Одессу можно демократически объяснить???
хоть не промыть, но посеять сомнения, инфы ложной накидать... когда поток информации большой, а времени нет разбираться, можно и в заблуждение попасть. И потом, даже у здравомыслящего человека есть свойство психики искать оправдание себя во внешнем(мы если не пешеходов осуждаем внутри себя, то хотя бы кого то, кто переход не там организовал). Удобно очень обвинить Путина в момент, когда в темноте запнёшься о порог... А страшные деяния обычно замалчивают.
так промывка-то началась еще 23 года назад. когда России было не до внешней политики, себя бы собрать... так что к эре интернета и доступности информации они (укронаселение) подошли уже с соответствующими фильтрами в мозгах.
читал статью на гардиане, в коментах народ из Венгрии и Румынии плачется, что США им полностью угробило их производство, пришло на рынок с дешевыми товарами, теперь работы нет. Раньше у них было с кем угодно лишь бы не с Рашкой, теперь стало с кем угодно лишь бы не с Пиндосами.
горошек, чистенько, но бедненько. а в румынии при комуняках натуральный голод был, электричество на 4 часа в день, северная корея вылитая, чего там могли разрушить пиндосы, производство древнего убогого рено под названием дачча? вы бы не комменты всяких тупиц читали, а подучили матчасть, коли сами те тухлые времена не застали.
Есть другой пример - Россия. У вас может и квартира в цене выросла, но я в 90х на макаронах сидел, а мать-учитель торговала сапогами, семечками и копчеными курами.
это конечно здорово, но хотелось бы узнать от Вас общую картину без мелких подробностей (можно без ссылок). Поделитесь, пожалуйста, с нами не путинско-пропагандистско-мозгопромытой, а реальной картиной сошедшей на Украину демократии.
В соцлагере она была не то, чтобы отрезанный ломоть, но близко к этому. Огромные экономические трудности возникли как раз из за того, что Румыния неохотно сотрудничала со странами соцлагеря и лидером этого блока - СССР. В списке "отрезанных ломтей" были еще Югославия и Албания. Чудесным образом, у них и сейчас нехилый гемор.
в полном дерьме по сравнению например с финляндией, удачно выскочившей из лап деспотичной россии. хотите сказать, гдр была передовой страной со своим шедевром автопрома трабантом?)) фрг ее уже 25 лет назад проглотила, а до сих пор плюется.
как не банально, но надо работать, а что там США будет делать в Украине? Даст кредит и сделает новый рынок для сбыта своих товаров, если там у людей "майдан головного мозга" они лучше жить не станут!
Прикольно, вообще-то наличие рынка сбыта предполагает наличие покупательной способности. Не волнуйтесь, Украина, получив наконец свободу от России, найдет в себе силы развиваться, да и заграница ей поможет.
в 05 году рост 2,7% в 06 году рост 7,3% в 08 году рост 7,9% показатели хорошие, спору нет, но далеко не 30%. в 09 году падение -14,8% (понятно почему) в 10 рост 4,2. по данным всемирного банка.
1.в вашем тексте слова "номинальный" не наблюдал. 2. этот "номинальный" что-то не помог Ющенке, будучи действующим президентом, набрать больше 5,45% голосов на следующих выборах.
В вашем тексте слова реальный я так же не наблюдал. Причина поражения Ющенко кроется в конфликте с Тимошенко и происках России, не желающей выпускать Украину из сферы своего влияния.
Я жил в Киеве - общался с народом. Ющенко ненавидили все - от такистов до прозападных либералов (они за Тимошенко были - потому что она в то была реальной властью). Не скинули раньше срока, потому что сами его майданом выбрали. Ющенко весь срок просидел не выходя из резиденции)
Ну и хорошо что просидел. Как сказал один известный либерал лучшее правительство–то, котрое меньше всего правит. Но страна–то развивалась, в отличии от того, что было при Януковиче. Вы считаете, что Ющенко выбрали, а потом сразу стали ненавидеть? Все, ушел окончательно.
реальный - он и есть реальный. по умолчанию. а ваши "рост 30% в год" и реальные 5,45% на выборах как-то не сильно вяжутся. особенно для тех, кто не в курсе этой игры слов.
Даже если там что-то и росло, то Ющенко абсолютно не при делах, оно бы там и при мне и при вас росло) макроэкономическая ситуация такая была - спрос на металлопродукцию был стабильно высок. Отказаться от производства стали и кокса предлагаете? Переориентировать рынки - это ведь не кнопку нажать - это реализовать надо. А с этим всегда проблема. Украина - не маленькая Грузия - поддержки США на всех не хватит)
Рынки сбыта продукции Украины заточены под Россию. Кстати все трубы до этого покупали у Коломойского (Интерпайп) - теперь вот будем для китайцев будем делать сами - прямой экономический ущерб. Не вижу перспектив развития Украины вне России даже при стоимости газа в 269 USD.
Рынки сбыта всегда можно переориентировать. Но иногда проще избавиться от этого производства. И вы вообще о чем? Все страны соцлагеря, разбежавшиеся из социалистического блока живут себе и весьма неплохо. Или вы действительно считаете, что для нормальной жизни в стране необходимо обязательно делать кучу товаров на экспорт иил качать нефть и газ? Себя Украина способна прокормить и сама. Переориентируются на сельское хозяйство и будут торговать с продуктами с Китаем, которому жрать нечего.
Ни разу не встречал в Англии работающих прибалтов или поляков. Но даже если вы и правы, то у них, по крайней мере есть такая возможность, в отличие от нас, до сих пор лишенных возможности свободного въезда в Европу и все благодаря политике Путина.
местные также хают их правительство как и мы наше, ничего нового всегда есть недовольные, "собака лает, караван идет", а хорошо везде где есть деньги.
Там единственное тем кто работать не любит хорошо, есть социальное пособие - можно пьянствовать (а это там на подъеме, куча пивняков), из жилища тебя не выгонят и будут давать 700 футов в месяц..
Если отбросить эйфорию и майдан-головногомозга, то я честно не вижу чем у нас в московском регионе,( тут нужно подчеркнуть), хуже чем в Великобритании.
Есть такой сериал "Бесстыдники" (Shameless) называется, вот там очень хорошо показана жизнь в спальном районе Манчестера, никакого пафоса.
по поводу всей России я согласен на 100 процентов,
10.06.2014 14:14
проезжал немного по стране - видел это стояние на коленях, тут спора нет, но меня удивляет почему москвичи-то недовольны, или это они так за остальную Россию радеют? В чем я сомневаюсь.
ры как и во всей россии? особенно нормальной дорожной сети. ну и экология адская. да и зарплаты низкие, от 0,25 реального мрота, хотя ниже 1мрот платить нельзя. и пособия, и медобслуживание плохое в москве тоже. может поэтому недовольны? хотя на фоне остальной россии грех жаловаться, факт)
такое же медобслуживание как и у нас, лекарства подороже правда будут, но зато они гарантировано работают, а кто Вам мешает приобрести ДМС, заплати 30 000р в год и ходи в частные клиники. И будет все быстро и без очереди, и анализы все возьмут и бегать вокруг тебя будут.
на порядок выше, а стоимость частично возмещается в рамках омс. по британии не скажу, во франции на 75% возмещается любое лекарство, купленное по рецепту в любой аптеке. у нас вы можете хоть миллион долларов доплатить и все равно попасть к ничего не умеющему пройдохе с купленным дипломом. там тоже бывает, но единичные случаи. поэтому все русские люди с деньгами лечатся только там, особенно патриоты, надеюсь для вас это не секрет?)
Не соглашусь. Во первых нет понятия москвичи. У меня на работе 80% таких же как я приезжих гастеров из регионов. Мне нафиг Москва не нужна - я бы и в своем Ставр крае жил, но там тупо нет работы. У меня из парней-одноклассников в крае не осталось НИКОГО (пардон, 2 арменина остались). А Москва - это ужасающе перенаселенный мегаполис. И все его проблемы от этого. Я не понимаю, почему нельзя перенести столицу? Почему нельзя переместить центральные офисы основных гос компаний в другие регионы? Откуда это бессилие и немощность бороться с причинами, а не следствием?
потому что чтобы что-то делать в других регионах, там надо 1)стоить колоссальную инфраструктуру, в Москве будет дешевле 2) квалифицированных кадров там будет меньше (я про офисную работу)
Сделать если есть желание. Для начала переехать в Нижний, затем в Ебург, затем в Новосиб. Глядишь и поднимется страна от такого движения. Я говорю пока только о правительстве и центральных управляющих офисах госкомпаний. Кадры перемещать с собой. Уверен большинство уедет.
Нижнем Новгороде, Самаре и пр. и пр. квалифицированных кадров недостаточно? А инфраструктуры недостаточно?
Не в этом суть проблемы.
Суть в том, что наши верхи (что старые, что новые) все финансы и все прочее держат у себя и не хотят ни отпускать, а отсюда не могут перераспределять по регионам. Отсюда и дичайшая централизация, которая еще и обострилась более свободным перемещением населения (в общем то положительное направление, но не для этой дикой централизации).
Никакие переводы столицы не помогут - они лишь приведут к дополнительным финансовым затратам (на переезды).
Нужна децентрализация (разумная, продуманная) власти и прочих инфраструктур.
это 80 000р в месяц(там цены на продукты, электронника(кроме пульсометров:)) +- такие же, что у нас, бензин в 3 раза дороже был, общественный траспорт существенно дороже, я тут езжу на электричке за 100р, там такое же расстояние было 400р, такси тоже существенно дороже),
у нас тут за такую же работу 100 000, плюс вакансий у нас в разы больше, я не про Лондон пишу, в Лондоне расклад другой.
но дело в том что, если Вы видите все в черных тонах, то это с Вами и это портит Вам настроение каждый день и это сидит в голове и Вы всегда будете чем-то недовольны, и это никак не изменить, только уехать отсюда, но это не всегда так просто(и не факт что там куда уедешь обретешь покой), а если пытаться видеть белое и отбросить предвзятость, то все вокруг будет совсем по-другому! Надо начинать с себя, а не пинать на государство, которое мне тут "всю жизнь испортило"!
и с чего взяли, что, если считаю россию отсталой страной, значит мне здесь плохо жить?) вы выдали не подумавши ложную инфу про венгрию, румынию, потом про британию, я вас поправил, только и всего.
Карен, плохо в России или все же хорошо? А то Вы на две стороны разделились 1) в Москве плохо с инфраструктурой, дороги там больницы, 2)и с чего взяли, что, если считаю россию отсталой страной, значит мне здесь плохо жить?
А с чего Вы считаете что Россия отсталая страна? У нас США покупало вертолеты и двигатели для рокет, разве отсталые страны умеют делать двигатели для рокет? У США займет 5 лет чтобы такие двигатели научиться делать.
вертолеты амеры покупали для афгана на бюджетные деньги из экономии и потому что афганцы с ними знакомы, на американском рынке на них нет спроса. двигатели для ракет были сделаны в ссср и законсервированы, россия такие сейчас не умеет делать и не будет, устарели они морально. а америке нужны были чтобы временно перебиться 1-2года, пока свои проекты не заработали на полную мощность. движков этих осталось штук 50 еще.
Конструктор: Энергомаш, Россия Время создания: 1994 — 1999 Производилось: 1999 — 2014
On May 13, 2014, Russian Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin announced that "Russia will ban the United States from using Russian-made rocket engines for military launches"
it is the loss of the RD-180 engines that will really hurt, according to space commentator Brian Harvey, who has reported on the Russian space programme since the 1970s.
For the Americans not to take RD-180s any more would probably be quite disruptive of their space programme in the medium-term," he says. This is because of the time it would take to develop a replacement.
"Most people don't realise just how advanced and powerful Russian rocket engines are," says Harvey.
каждые 2 года в Америке появляется компания стоимостью миллиард долларов, это что-то говорит! Просто на вещи надо смотреть объективно, просто Карен не представляет как выглядит отсталая страна, а я представляю, когда во всей стране раз-два специалистов, чтобы настроить ай-ти инфраструктуру в банке, когда на весь банк один человек, который является зампредом/сисадмином и работает 7 дней в неделю, потому что другого такого попробуй сыщи, его просто нет, так как чтобы там обучить специалиста его надо посылать учиться в другую страну.
Просто банкам жмотиться не надо. Хотят спецов за копейки - и чтец и жнец и на дуде игрец. Да и экономят на всем подряд в IT. Специалистов достаточно, но все они уже раскуплены. Хотите - предлагайте больше денег, 300000 в месяц это минимум за такого спеца плюс плюшки.
там даже плати деньги на всю страну раз два и обчелся специалистов, там в банке не могут даже электропочту сделать, есть один почтовый ящик внешний и один человек перекладывает почту ручками для всех сотрудников банка, а ящик на мэйл-ру, а это ГосБанк страны!
страны, которая является отсталой и не может выучить своих специалистов для поддержания своей собственной инфраструктуры, в России я таких проблем не вижу
...даже вижу, когда я за семнадцать лет работы сумел выбить из руководства аж три направления на курсы повышения квалификации для своих специалистов. И это именно в космической промышленности.
если бы все так проверили и изучали прежде чем ляпать. это я спутал рд-180 с движком нк-33 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%9A-33 ну рд-180 тоже не бог весть что, советская по сути разработка, американцы ее покупали просто потому что дешевле, чем самим делать.
В приведенной Вами статье написано именно то, что сказал Карен. Да любой в космической промышленности знает о судьбе этих двигателей. А вот сколько их сделали и сколько лежит на складах - гостайна.
сможет разработать и заменить, в этом никто не сомневается, разговор был о том, что Россия отсталая страна, я пишу, что США пользуется некоторыми нашими технологиями
Ну я как раз Россию отсталой не считаю. Что сейчас тормозит ее развитие - так это насаждаемая Путиным бюрократия и его политика по многим другим вопросам, малому бизнесу, предпринимательству, здравоохранению и т.д.
Кое-где ее меньше стало. Ходил менять права - поменял за десять минут без всякой нервотрепки. Оформлял загранпаспорт - на сайте госуслуг провел больше времени чем в ФМС. Заявление оставил на сайте, один раз пришел сфотографироваться, второй забрать загранпаспорт. Кроме паспорта ни одного документа не потребовалось. Еще и пару раз позвонили с вопросом все ли меня устроило и всем ли я доволен. В здравоохранении попытки есть изменить в лучшую сторону. Насчет малого бизнеса и предпринимательства не знаю.
то этот самый "сувременный" двигатель сделан на базе ... стареньких двигателей Глушко.
Увы все, что у нас от космической и атомной отраслей осталось - было в основном разработано в середине прошлого века. Все остальное - чуть подновили и таджиками собрали
И не надо меня на вики посылать - я немножко лучше знаю (изнутри), что реально происходит (к примеру с РКК "Энергия" и НИЦ "КИ").
у меня есть товарищ из малазии он рассказывал, что малазийцы летают в Россию изучать глазную медицину так как она у нас достаточно продвинутая и дешевое обучение!
мухосрансках, таких как Бангладеш, там такой кошмар, на улице не возможно находится, Вы не представляете как нам в Москве повезло с экологией, там вообще не чем дышать, а транспортная ситуация там еще хуже чем в Москве, и что всем людям там с ума сойти что ли что у них плохо жить, а не нет живут. Пытаются что-то делать, ленивые правда жуть...
У вас какие-то проблемы с получением? Тут кстати на форуме многие именно за Визы, чтобы защитить лыжные трассы Финляндии от пришлого люда. Я лично - За Визы)
живут довольно скромно. У них невысокая средняя зарплата (так же, как и в Черногории), высокая безработица. Белград - недорогой спокойный дружелюбный город, но не более. Да, там недорогие продукты.
Кстати, на днях годовщина была бомбардировок НАТО Сербии. Здание Министерства внутренних дел в Белграде, развороченное бомбовым ударом и разрушенный мост через Дунай в Нови Саде - эти воспоминания самые яркие от посещения Белграда для меня. http://dnevnik-satany.livejournal.com/116219.html
Валера, если ты там жил какое то время, то должен был это влияние(идеологическое) ощутить, если конечно на это интерес и время от работы было. мне доводилось с современными образованными ребятами общаться, чувствовал что-то не так, но не придавал значения, думал предвзятость, зависть или "особенности национальные")... сейчас понимаю, что внешнее информационное воздействие намного сильнее, чем желание самому во всём досконально разобраться.
Буквально с первых дней. Причем инициаторы были именно киевские - я в эти разговоры не по началу не лез. У меня девушка с команды московской снялась с проекта и вернулась в мск после ссоры на тему "мой дедушка воевал за Бандеру", инициатором которой была подруга из Львова. При этом среди киевских были нормальные люди, которые просто не говорили на эти тему, но были и ярые заводилы. Был у киевских еще грузин один, ярый сторонник Саакашвили (думаю Карен был бы рад знакомство Короче, в конце все жестко пересрались)
Да, мне все за местного принимали. Южный колорит все-таки, никто не верил что из мск - местный свой киевский хлопец - местным барышням по этой причине был не интересен))
ну не хотят они иметь дел с той Россией где феодалная орда. где один себе выписывает премии лимон второй трясущейся рукой лотает кривую лачушгу пенсия 5 тыр. а вторых в 10500 раз больше. не хотят они чтобы был над макушкой большой брат бубнящий что они недоросли и не нация. не надо им воровство, бесзаконие кумовство и бесперебойная брехня. вам надо вы и хвалите. мне тоже не надо, я Россию вижу другой.
Газеты и TV Украины ревом ревели о москалях жирующих за счет их. Подсчитывалось все, хлеб, сало, промышленность, полезные ископаемые и пр. Такая промывка сознания достигла результата, в мозгу украинца завелся калькулятор показывающий обворованную жизнь местного населения Москвой. Вывод напрашивался один, подальше от России, а лучше канаву выкопать между странами. Прошло два десятка лет, с независимой Украины миллионы трудоспособных граждан нашли работу в нелюбимой России не взирая на калькулятор в головах. Не слышно слов о сале и хлебе и прочих радостей Украины. Сейчас в моде новая песня, как хорошо заживется украинцам на просторах Европы, так и видится толпа народа с сидорами переходит безвизовую границу за европейским счастьем.
(прошу извинить, если ошибся и фамилия не склоняется) Я тоже изложу свою версию. На истину не претендую, и нах никого посылать не буду.
Как верно подметил Александр, "геополитические интересы государств существуют всегда, вне зависимости от того, либеральные они или тоталитарные". Я не идеализирую позицию России, но я против того, чтобы идеализировали позицию запада. А запад защищает свои интересы. Для этого нужны помощники. И они есть, привлеченные хорошими идеями демократии и либерализма, и видя их практические плоды на западе, люди невольно начинают помогать западу в продвижении его интересов. Так же было с коммунистическими идеями: привлеченные идеями всеобщего равенства и братства, справедливости и т.д. граждане западных стран несли нашим спецслужбам нужную информацию. Они это делали искренне и вовсе не хотели нанести ущерб своей стране, а в итоге работали на СССР. Хотел ли Советский Союз построить коммунизм во всем мире, чтобы всем было хорошо? Вряд ли. Скорее СССР хотел контролировать весь мир. Хочет ли США построить демократию во всем мире, чтобы всем было хорошо? Вряд ли. Скорее США хочет контролировать весь мир. А Россия им мешает.
Путин готовит ОИ в Сочи. Цели разные. Одна из задач - показать всему миру, что Россия не страшная, что это гостеприимная цивилизованная страна, которая стремиться стать лучше. Что делает запад? Начинает загодя поливать дерьмом будущую олимпиаду (здесь подключаются наши приверженцы либерально-демократических ценностей). Пугают страшилками, чтобы как можно меньше людей приехало и увидело, что Россия это не страшно. Ну и параллельно подготавливается на всякий случай почва и закачивается главная порция дерьма. Путин занят ОИ, он хочет,чтобы игры всем понравились, чтобы Россию не считали империей зла. Поэтому он выпускает политзаключенных, поэтому он до окончания ОИ будет мягким и пушистым. И вот перед ОИ в Сочи случается майдан (я не верю, что это совпадение). Понятно, что до окончания игр Путин в Украину не полезет (но ушат с дерьмом на всякий случай наготове (вдруг у Путина крышу снесет)). Так и вышло. Януковича убедили уйти. Рискну предположить, что запад пригрозил заморозить активы Януковича за рубежом, иначе нельзя объяснить его бездействие. Он, в отличие от нынешних либерально-демократически настроенных правителей Украины решил танки-пушки-бтры в демократической полемике не использовать, контртеррористической операции не объявлял. Но не потому, что он хороший, а потому, что его чем-то напугали. А тут и ОИ закончились. Путин может вмешаться. Но дело уже сделано. Однако Путин не дурак, взял и молниеносно забрал Крым. И если до этого все шло по плану, то такого хода западные стратеги, похоже, не ожидали. Думаю, теперь взятие Крыма 2014 года войдет во все западные учебники тайных операций.
А что же дальше с Украиной. Если теперь там либерально-демократический президент, то все будет хорошо? Вряд ли. Целью запада не было сделать так, чтобы украинцам было хорошо. Целью было, чтобы хорошо было сегодняшним счастливым обладателям либерально-демократических ценностей. То же и с Россией, эти ценности несутся нам не для того, чтобы россиянам стало хорошо, а для того, чтобы контролировать Россию, которая мешает контролировать весь мир. Хотя, это конечно не делает либерально-демократические ценности плохими.
Что делать дальше? Мое мнение - нужно заканчивать. И здесь Путин опять правильно поступает, что не вмешивается (по-крайней мере открыто) в события на юго-востоке Украины. Президента избрали, что есть, то есть. От войны всем будет только хуже. Однако, пока сепаратисты объявлены уголовными преступниками, им отступать некуда. Если они прекратят воевать, то их посадят в тюрьму. Правители Украины должны им предоставить гарантии.
при том уровне,я даже не знаю как назвать-то,ну не сознанием же,если Вы помните с чего все началось(исходная тема),если нелюди глумятся над жуткой смертью невинной женщины. Сейчас парашенка может что угодно пообещать повстанцам,но как только они сложат оружие,фашисты их вырежут,или сожгут,как у них повелось.
но вот заявление Путина, о том, что Россия защитит людей, если власть начнет их уничтожать, уже не забудется. Понимаю, что все это политика и даже на сотни жертв можно закрыть глаза. Но ведь там люди каждый день умирают...
Ну вот не нужно быть однобоким - и потратили и попилили и дыру ВЭБа пенсионными деньгами закрыли. По крайней мере я от своих слов не отказываюсь. Выступили хорошо, серьезных косяков не произошло - молодцы.
По ДНР - я почти на 95% уверен, что обратного пути уже нет. Украина Донбасс потеряла - это однозначно. Единственное решение - перебить всех подряд, тогда есть шансы. Мало того, я почти на 80% уверен, что к Донбассу еще пара регионов в итоге примкнет)
По Путину - он много чего обещал, у меня больше вопросов по поводу не перекрытого на данный момент вентеля.
репортажи из Славянска. Мне показалось, что простые люди вовсе не хотят биться до победного конца. По поводу однобокости - я же написал не задача, а одна из задач.
1. США надо развязать новую мировую войну на Евроазиатском континенте. (они пытались несколко раз это сделать, но неполучилось. Последняя попытка - Сирия, где они потерпели полное фиаско и обозлились из-за этого) 2. На Украине есть огромные запасы природного газа в Луганской, Донецкоц, Харьковской области и в Крыме. Только в двух областях - 3 трилл.м3. Это не сланцевый газ. а природний, который глубоко залегает и трудно разрабатывается. По этой причине западу и янкам во чтобы то ни стало надо поставить на колени юго-восток или уничтожить все население. или выгнать его в Россию. За газ Европа согласна быть глухой и слепой к происходящему, и согласна даже с фашизмом. Она понимает, что при дорогом газе страны "третьего мира", которые бурно развиваются, скоро Европу задавят.
Сережа Медведев, как почти всегда, пишет точно и искренно. И, по счастью, многие лыжники (Ваня Житенев, например) этот текст отметили в Фэйсбуке - не все еще потеряно .
Пишу это ВМЕСТО всяческих ответов на вопросы - их здесь писать бессмысленно. Бессмысленно объяснять что-то людям (задающим "как бы вопросы" в этой ветке), которые 100%-но черпают свое мировоззрение из передач Д.Киселева (даже не понимая этого, и это вполне объяснимо - попробуйте сказать немцу в 39-м, что автором его "личных" идей и наблюдений за жизнью является не он сам, а доктор Геббельс). Вначале надо как-то сделать так, чтобы их чисто по эстетическим и этическим причинам буквально, физически стошнило от первой же минуты, секунды этих страшных, жалких, лживых, отвратительных, постыдных телепоносов (и теледоносов) длиной в часы, по всем ТВ и радиоканалам, на протяжении месяцев, почти без единого просвета и совсем без единого слова правды - а уж потом они услышат наши ответы на свои вопросы (точнее, начнут задумываться над самими своими вопросами - сейчас для них это вопросы риторические, ответы они знают сами). И Сережа Медведев делает для этого посильное дело. Я таким талантом не обладаю. Могу только сформулировать свое личное мнение - если кому-то оно интересно, пишите в личку, обсудим.
Мне интересно, СМ так действительно думает, или это он троллит читателей? "Русская идея заключается в том, чтобы осмыслить это пространство, наполнить его музыкой, культурой, памятью, спортом, гражданскими проектами, пустить корни и обустроить свое место, как это делают в Архангельском и Никола-Ленивце, а не собирать мифические земли и покушаться на чужое. Это дорога вглубь России, сбережение нации, а не ее распыление в истеричном шовинизме, это путь любви, а не тропа войны."
Одно не исключает другое, патриотизм заключается и в том, что СМ утверждает и в том, что он отрицает(интересно, что он понимает под "истеричным шовинизмом"?). Вопрос на засыпку, насколько долго продолжалась бы жизнедеятельность организма СМ, если бы ему довелось озвучить чепуху о собирании земель, пути вглубь России, тропе войны, распылении нации в присутствии А.Невского, Д.Донского, Петра I и прочих действительно великих людей?
История непрерывна и осваивать свою землю России приходится одновременно с защитой своих внешних интересов, что и происходит в данный момент на Украине. А если СМ этого не понимает, то Путин в его отношении был совершенно прав.
тоже. А что он понимает под истеричным шовинизмом - я дал ответ в сабже выше. Если коротко - истеричный шовинизм. Аргумент про "насколько бы продлилась ..." - 5 баллов! Киселев кусает локти, что не он придумал. Ну, что тут еще можно комментировать?
Про длительность жизнедеятельности, это был вопрос, а не аргумент. Вопрос, скорее, риторический, так что комментировать его действительно не надо. А вот аргумент был в первом предложении последнего абзаца, как насчет него?
В данный момент там происходит (как и в 2008 в Грузии) уничтожение лично Путиным последних надежд на возрождение Российской империи, если у кого-то таковые были (поскольку век сейчас 21-й, то возрождение возможно было в форме Британского Содружества, например). Теперь этого не будет очень долго (скорее, никогда). Если в ЭТОМ - наши внешние интересы, то я - Папа Римский. А шанс был... Остальное - в личке, после праздников.
кончилась во время ВМВ. Спросите у бывшего военного моряка. Ныне они играют роль пуделя при хозяине. Еще там находится резервная столица финансовых спекулей. Нет, такой хоккей нам не нужен. Что же касается новой РИ по старым правилам... Мне кажется, что у вас просто эмоции зашкаливают, а внятных аргументов нет. К тому же, стремление к объединению - это прогрессивное стремление. Европа объединяется, а нам нельзя? Если у Путина получится запустить процесс интеграции на евразийском пространстве, то за это ему надо при жизни памятник ставить. Даже с учетом всех ошибок, которые он сделал.
прибалты ушли сразу перекрестишись. Украина бежит без оглядки и думает почему не сделали сразу как прибалты. Коломойский вообще предложил стену построить. Расорились с ними вдрызг. Беларусия тоже подумывает о европе. Братаемся с духанщинками и севрной Кореей это наше все. никто не хочет обединятся со страной где давят и обворовывают свой же народ. хватит лить нам тут мочу в уши, лыжник.
вроде договорились без оскорблений, это уже третье
13.06.2014 22:15
Забанен до 02.04.2024 20:44.
из вашего лагеря, счетчик работает. а по сути-то прав он, все бегут от россии и даже так называемые союзники не признают никаких осетий, абхазий и крымов, какая уж тут интергация))
на которое я ответил. По сути. Никто никуда не бежит. По теперишним международным нравам, признание-непризнание не стОит ровно ничего. Значение имеет только сила, которая за спиной. Что будет дальше, посмотрим.
то неприятно познакомиться. а меня зовут Алекс Рус. а это вам чтобы вы без работенки не сидели. давайте бухтите нам как это хорошо и как мы строим империю с китайцами http://news.mail.ru/politics/18545393/comments/#page2
Только я спрашивал не про Россию, а про Америку и ее демократию. Но Сергей Медведев рассматривает украинский вопрос только как проблему между Украиной и Россией. Ясное дело Америка и запад тут ни причем. Они несут нам мир и счастье. По вашим шаблонам тоже все сходится. В общем СМ продолжает дуть в ту же дуду. Ну и успехов ему. Попробую еще раз повторить вопрос: насильственное свержение законно избранного президента и расстрел несогласных это что демократия? Что все стрелки-то на Россию переводят? Россия устранила законно избранного президента? P.S. Киселев мне тоже не нравится, только Сергей Медведев это зеркальное отражение Киселева, только в уменьшенном масштабе.
про Америку. Я не для того приводил ссылку. По поводу Ваших вопросов (по часам, дням, позиция, и т.д.) - я написал выше, в своем первом сабже, про Геббельса и немцев в конце 30-х. Чуть подробнее. Дело все в том, что льющаяся с экранов ТВ река могла бы быть частичной ложью. А она - ложь 100%-я, причем вычисленная и срежисированная. Вы ей так же 100%-но верите, судя по Вашим словам и вопросам. И не вы один - 85% населения. Ответы (по часам, дням, по фактам и т.д.) давались и даются в Сети ежедневно, ежечасно, все эти месяцы. Таких мест теперь мало - Вы знаете, почему. И там люди тоже пишут разные, про разное - я напряженно читаю РАЗНЫЕ оценки и пересказ фактов, спрашиваю знакомых (благо, Украина - не Ливия, у каждого из нас есть десятки и сотни связей с людьми оттуда). Кроме того, я неплохо учил историю - куча вещей, действий и заявлений так простодушно скопирована с 3-го рейха и с т. Сталина, что волосы дыбом встают (Сеть ломилась 2 месяца назад от построчных сравнений заявлений Чурова и Лаврова с нотой Молотова польскому послу после того, как немцы заняли Польшу). Анализирую, думаю, как и все мои знакомые, как и СМ. Но какие-то вещи и в анализе не нуждаются - тот же Крым. Это - аншлюс Австрии или аннексия Судет, дословно и беспримесно, и история УЖЕ дала оценку таким действиям (и тут плевать, кто законный президент, сколько процентов в Крыму "за", сколько подтасовано, хочу ли я лично Крыма в составе России - а я хочу - и т.д.). Прочтите Гарри Бардина, любимейшего нашего мультипликатора, в Новой Газете месяц примерно назад - я лучше не сформулирую.
Итак, что имеем: сейчас нет полной инф. блокады своего населения, как в Германии 30-х или сталинском СССР, желающие в режиме реального времени могут получить ответы на свои вопросы (кто свергал Януковича, что произошло в Одессе, кто воюет на стороне сепаратистов в ДНР и ЛНР, и т.д.). Ответы спорные и РАЗНЫЕ, но голова-то на что? Но желающие ответов НЕ получают (85%), а дословно пересказывают то, что льет им в ротик федеральное ТВ. Как сказал принц Гамлет: "Раз королю не интересна пьеса - нет для него в ней, значит, интереса". Значит, эти желающие настоящих ответов НЕ желают, а желают "слиться в едином порыве" и кричать #крымнаш. И кто я такой, чтобы при наличии выдающихся людей (Мариэтта Шагинян, Бардин, Макаревич, Виктюк, Оксана Мысина, Гришковец, Бабченко, Георгий Мирский, тот же талантливейший и умнейший СМ, и прочая пятая колонна) и более чем достаточной инфы в Сети взять на себя миссию и излагать все это же своим непрофессиональным, убогим языком и умишком?
Поэтому повторю: если мое ЛИЧНОЕ мнение кого-то интересует - ЛИЧНО готов его изложить желающим, при наличии времени. А Сеть доступна в любой момент всем.
PS. Далее поддерживать этот сабж не буду, поэтому сразу превентивная просьба ко всем: не пытайтесь ловить меня на русофобии и т.д. (а так же на том, что Пу - урод, а все Обамы и Юли - мягкие и пушистые). Просто я - житель и гражданин РФ, а не Украины или США, и волнуют меня в первую очередь действия НАШЕЙ власти и наших граждан, как и обстановка в НАШЕЙ стране - о том голова и болит, а иностранцы пусть со своими правителями сами разбираются.
не у всех совпадают точки зрения. И до какого-то момента никого это не напрягало, это время ушло. Сейчас, по моему мнению, в результате ТВ-обработки самым неприятным становится нетерпимость многих к тому, что существует точка зрения, отличная от их. Эта нетерпимость переходит в раздражение и агрессию. Я в последнее время почти перестал пытаться убедить кого-либо в правильности моих взглядов. Теперь стараюсь убеждать в необходимости уважения разных точек зрения, то бишь проповедую терпимость. Пока малорезультативно.
1.Дался Вам этот Киселев. Те 85%, про которые Вы написали, это люди, которые хотят готовых ответов. Условному дяде Феде из 85% не хочется вникать в ситуацию, ему некогда. Вот для него и существует Киселев, который владеет методом донесения информации для дяди Феди и ему подобных. Он и доносит. И после многих Киселевских слов в голове у дяди Феди остается общее понимание, что к власти на Украине дорвались бандеровцы, что первым делом они сняли с русского языка статус государственного, что для них нет ничего важнее, чем, прямо вот щас, валить памятники ВИЛ, что им нужно непременно запретить компартию... И ведь у него это получается! Но Вы то зачем слушаете ЭТО? ЭТО говорят не для Вас и не на Вашем языке! 2.Вы упомянули эти темы и я не могу удержаться и не спросить. Правильно ли "я понимаю, что Вы понимаете" что: -жертвы в доме профсоюзов в Одессе сожгли себя сами. -что Янука сверг народ Украины. -что народ Юго-Востока Украины хотел бы жить под новой властью, но Россия, разжигая террористическую войну, лишает его этой возможности.
-нет -отчасти (насколько вообще в любой революции участвует "народ" - см. ВОСР и ВФР). -неточный вопрос - объединили сразу две темы в одну (Россия-то точно войну разжигает, а вот за "народ Юго-Востока" отвечать не готов, и не ответишь в 2 словах. В том числе и потому, что в Ивано-Франковске Россия войну не разжигает - не вышло бы. Но ответьте сами себе на вопрос: а если бы некоторые "народы Кавказа" 10 лет назад (да и сейчас) спросили некие внешние "Стрелковы и Гиркины" с танками и ПЗРК, а хотят ли они жить под российской властью? Только так, с пристрастием и захватом зданий боевиками в чужой стране, спросили бы, превосходя при этом по военной мощи ту самую российскую власть в десятки и сотни раз - что сказал бы "народ Кавказа"? И всякие ли вопросы принято задавать народам ЧУЖИХ стран? И не содержатся ли в вопросах иногда ответы? И через сколько дней и недель после переворота в Киеве "народ Юго-Востока" вспомнил о своих "невыносимых страданиях" под властью хунты? И сколько времени, сколько тысяч тонн железа, сколько отмороженных головорезов понадобилось туда переправить, чтобы добиться-таки Одессы, и добиться войны?).
Повторю: все ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ответы уже даны (не мной), насколько здесь вообще возможны буквальные "ответы" ("готовые ответы" там, где их нет - это и есть то, что нам навязывает власть и ТВ). И факты и мнения продолжают поступать ежедневно (пока что). Читайте. ОЧЕНЬ много белых пятен, но и в 39-м году их было не меньше - история дала почти все ответы. Цена только была страшная. А общая картина-2014 и сейчас более чем понятна.
Мое же личное мнение теперь вряд ли кому интересно, тем более по "кусочным" темам, а результаты его изложения описал Андрей Шипилов.
за хронологией. Следить за ней надо не с начала событий на ЮВУ, как Вы почему то делаете, а, минимум, с переворота в Киеве. Если посмотрите таким образом, то все встанет на свои места. Потому что восстание Юго-Востока - это реакция на свержение законно избранной власти Украины. Да, Россия оказывает мощную поддержку ребелам, возможно даже, что это именно Россия инициировала восстание, ну так и что с того? Безусловно, что без влияния России, восстание, скорее всего, было бы давно подавлено. По вашему, это было бы справедливо? Но почему Россия должна оставаться пассивной? У России есть интересы на Украине, Россия обоснованно считает Украину сферой своего влияния и не может оставаться безучастной к этим мрачным событиям, тем более, что другие государства тоже активно участвуют в конфликте. Почему Вы не замечаете негативную роль, которую играют в конфликте другие государства, но обращаете внимание только на действия России? Будьте объективны.
Что же касается "внешних Стрелковых", то недавно у нас этих "внешних" полная Чечня была. И ничего, никто не огорчался и санкциями не бросался.
бессмысленно - все ответы на Ваши вопросы Вам давно даны (не мной), Вы их в упор не видите - чего Вы от меня хотите? Я НЕ буду 30-й раз повторять ответы на ТЕ вопросы, но вот четкие формулировки про текущий момент: http://echo.msk.ru/blog/ababchenko/1342512-echo/
Почему "22 ноября 2013 года ЕС отклонил предложение украинского правительства провести переговоры в трёхстороннем формате Евросоюз-Украина-Россия как «беспрецедентное» в европейской практике"?
Если уж Вы вступаете в спор, то от Вас требуется выражение Ваших мыслей(лично меня, они очень интересуют:)). А повторять из раза в раз фразу "все ответы на Ваши вопросы Вам давно даны (не мной)", в разных формулировках, кмк, неправильно.
тоже интересно - перешлю ответы и Вам, если Александр не против. Позже. Но вот к чему я не готов - это обсуждать все это далее. В спор я как раз вступать не буду.
потому что запад лезет в нашу страну со своим "что такое хорошо, и что такое плохо". И что-то подсказывает, что лезет запад к нам вовсе не бескорыстно переживая за нас. Я не хочу, чтобы Америка принесла нам такую же демократию, которая сейчас в Украине. Остальное написал в личку.
поэтому его культурный очерк ни к селу ни к городу закончился общими фразами про шовинизм и прочие имперские амбиции России. Так пусть лучше защитники демократических свобод возьмут смелость и разберут по полочкам ситуацию в Украине без "телепоноса". Дайте намправду, а не общие фразы. Давайте восстановите по дням и часам хронологию прихода демократии в Украину. Я хочу ее услышать и не собираюсь спорить. А Вы даете ссылку на походы по подмосковью. Причем тут ситуация в Украине?
Он высказал свое видение патриотизма и "национальной идеи". Отмечу, что высказывает он его не в первый раз и весьма последовательно. Похоже, что его мнение сильно отличается от Вашего. Разве это повод "заводиться"?
к теме не относится обсуждения) Вообще эта позиция страуса в песке, которую исповедует СМ, проста - создать Московию и получить визы - зато теперь не надо тратиться и хлопотать - какая прелесть!
Не нашел там про Московию и про визы. Так что не понял, к чему это Вы... А про визы могу сказать, что последний раз я был в Крыму два года назад, и виза мне для этого не требовалась. В Крыму - хорошо, красиво. Только отдыхать мне гораздо больше нравится в Италии, Испании, Турции и т.п.
А в том числе и про прошлую, где он ненавязчиво продвигает мысль о том, что Россия недостойна Арктики. Потом будет статья про то, что Россия недостойна Сибири и Кавказа. И честно я не готов ответить это искренние мысли или 5я колонна.
Я лично разделяю внутреннюю и внешнюю политику. Да, я буду хаять режим почем зря во внутренней политике, соглашаться с Навальным и Немцовым и тд, кричать про коррупцию и бюрократию, но внешняя...Это честь семьи - внутри можно разбираться, но внешние интересы должны быть общие.
Была в том, что русские хорошо так покакали в Арктике и не убрались за собой (что конечно правда), поэтому лучше там вообще ничего не делать - по сути отказаться. Лично у меня первая мысль была именно об этом...
Ну и Арктику никак нельзя сравнить с Антарктикой, максимально удаленной от конфронтационных сторон, не представляющей геополитического интереса.
нашумевшее сообщение про арктику, а повод был более чем конкретный, это уже вова путин в свойственной ему ментовской манере подменил тему и перевел стрелки на самого см.
порыве возмущения (в фейсбуке). во-вторых на фоне заявлений киселева (по центральному каналу телевидения) про легкое превращение америки в ядерную пыль поневоле задумаешься, может и вправду лучше отобрать...?
Как ни странно, не СССР и не Россия со своими имперскими амбициями. Ядерное оружие, правда, применялось США очень точечно, исключительно по силам зла, как сейчас артиллерия в Украине.
летопись ведется со времен гражд. войны в сша. по-моему это неправильно, эдак можно записать в лагеря места размещения рабов в древнем египте или гладиаторов у римлян. все указанные в википедии лагеря до ссср носили временный вынужденный характер (совсем древность не берем) в условиях военного времени и гражданских катаклизмов, после которых исчезали. и только в ссср после гражданской войны и в германии сразу после прихода гитлера, возникшие лагеря продолжали заполняться, расширяться, стали существовать на постоянной основе как важнейшая, чуть не главная отрасль экономики. наконец, масштабы несопоставимы, лагеря ссср, германии, а затем китая, сев. кореи, камбоджи и проч. перемололи десятки миллионов людей. как в известной поговорке, половина населения сидит - половина охраняет. ну и особняком стоят гитлеровские газенвагены, во всех лагерях люди массово гибли, в основном от плохих условий содержания и непосильного труда, но специально их не истребляли. но немецкие фабрики смерти это нечто. хотя советские лагеря, судя по рассказам шаламова, недалеко от них ушли.
вот скажем, японцев, итальянцев, немцев, живших в сща, во время второй мировой частично посадили в концлагеря, но сразу после войны выпустили, почитайте об их дальнейшей судьбе, про извинения там, компенсации и т.д., да и условия содержания в лагерях по нашим меркам щадящие, хотя это их не оправдывает. а теперь сравните с судьбой депортированных сталиным народов. сколько погибло, сколько сгинуло, про компенсации даже смешно говорить, кстати, ельцин их назначил, 3000р примерно, смех да и только, причем для получения нужна была справка из сибири или казахстана, куда ссылали, естественно, все плевали. комментарии как говорится излишни.
Подарили многим талантливых писателей и ученых, которые вряд ли бы раскрылись при других обстоятельствах. Сарказм конечно причем черный, но не без доли логики.
больше талантов там сгноили, так что сарказм не только черный, но и неуместный. да и народу совокупно в лагерях погибло тоже на порядки больше чем от бомбы. замечу, в лагерях не "демократических", созданных сша, хотя и такие есть, а "коммунистических"- сателлитов и последышей ссср
создано за аналогичный период в сша это не бум, а так, легкая рябь воды в болоте. ведь кроме первого спутника и полета гагарина предъявить собственно нечего.
Я имел ввиду позицию отдельных граждан, которые личные интересы ставят выше интересов общих. Это тоже позиция. И ее нужно уважать. В свое время Сербия за отмену виз сдала Косово. Но в России это не пройдет, вернее пройдет для Московии (читать выше полемику с Кареном)
интересна не более, чем Греция. Дочь была в Сербии в прошлом году. Сказала, что там очень доброжелательные люди и очень хорошая еда. А Вы к чему это про Сербию? Хотите там отдохнуть? В Москве знаю сербский ресторан на Беловежской. Готовят сами сербы. Вкусно и цены разумные.
СМ весьма последовательно и не в первый раз занимается демагогией, притягиванием за уши и подтасовкой. Я тоже весьма последовательно и не в первый раз "завожусь" из-за того что СМ, как журналист, не уважает своего читателя, вешая ему на уши наспех сваренную лапшу. А то, что его мнение отличается от моего не имеет никакого значения. Точно также я "завожусь" и от Киселева, который в новостях на первом канале, и который точно также "не в первый раз и весьма последовательно" развешивает на уши лапшу не уважая своих зрителей. Он правда еще не догадался рассказать об американской культуре каким-то загадочным образом подытожив тему американским империализмом.
Главный вывод, который у меня напрашивается после прочтения статьи Сергея Медведева – русская идея, как ее понимает Сергей, возрождается в России, о чем и свидетельствует основная часть его красочного повествования. Тяжело понять мотивацию Сергея, исходя из которой он под конец статьи перечеркнул весь позитив, притянув за уши более чем спорное противопоставление патриотизмов. Патриотизм – понятие объемное и многогранное. Причем у каждого человека объем этого объекта и количество граней – свои. Мой патриотизм бывает культурно-созерцательным (как в статье Сергея Медведева), милитаристским («А зори здесь тихие»), имперским («Белое солнце пустыни»), историческим («Андрей Рублев»), в хорошем смысле провинциальным («Живет такой парень») и т.д. Я могу воодушевляться от вида двухсотлетних лип, пока я отдыхаю среди них, но если я пытаюсь определиться со своим отношением к событиям на Украине, то свою ментальную страничку с липами я на время перелистну. И дело совсем не в эмоциях, а в здравом смысле, как я его понимаю. Возможно, конечно, что у Сергея патриотизм ограничивается только одной заявленной гранью. Но в таком случае лично у меня это не вызывает ничего, кроме недоумения.
Алексей, я не смотрю ТВ (кроме спортивных каналов НТВ-Плюс) и вообще не смотрю Киселева. Насколько я понимаю, для Вас этот Киселев – воплощение лжи, пошлости, худших форм пропаганды, способное вызвать рвотные рефлексы. Это понятно, имеете полное право на такое мнение (часто его смотрите, надо полагать?). Мне не понятно, по какому праву Вы ассоциируете «на 100% по мировоззрению» всех сокнижников с этим своим Киселевым. Акцентирую внимание – не с тем Киселевым, который в ТВ и которого кто-то, возможно, и смотрит, а с тем «абсолютным злом» Киселевым, который живет у Вас в голове. Это ведь совсем не одно и то же, если только Вы не претендуете на абсолютное понимание мироустройства. Если это Ваше обращение относится не ко всем сокнижникам, то потрудитесь персонифицировать адресатов. Еще лучше, если Вы отправите им свое обращение по почте. А то лично мне как-то неприятно наблюдать на форуме Ваши высокомерные смачные харчки, безотносительно к тому, хотели Вы попасть в меня, не хотели или Вас этот вопрос вообще не беспокоил. А последнего из Киселевых, которого я наблюдал, был вот этот: http://www.youtube.com/watch?v=NFoHU5lN2xE Обращаю внимание, что это выступление состоялось ЗА ГОД до Майдана по самому популярному ТВ-каналу Украины (аналог нашего НТВ в 90-е). Это к вопросу о Российской Империи, "надежды на которую уничтожил лично Путин". Если кому-то показалось, что это всего лишь неудачная шутка исполнителя, вот его следующий номер в рамках этого же выступления, еще более жесткий: http://www.youtube.com/watch?v=4pDjw4OnbvU Мне даже интересно, как бы Вы, Алексей, отреагировали на это выступление, находись Вы в студии: - улыбались - подпевали - никак не отреагировали - покинули студию - Вас бы стошнило, как от упомянутого Вами Киселева - другой вариант
если оттолкнуться от Вашего "наши СМИ 100% врут",то На Украине не захватывали власть вооруженным путем,не жгли "Беркутов"и не убивали их,в Одессе правосеки никого не сожгли заживо и беременная женщина на видео из "дома профсоюзов" не орала от ужаса когда ее убивали,фашистствующие молодчики не ходят по улицам ,наводя свой"порядок" с портретом бендеры,а армия по приказу хунты не бомбит граждан собственной страны,....?
ситуация мутная. Но в целом, Ваше доверие к украинским офиц.структурам и их заявлениям и явное недоверие к нашим аналогичным структурам, вызывает у меня улыбку Тем более, что, как минимум, 90% их милиции не так давно исправно служила злочинной владе. Какой то однобокий идеализм получается.
вот точно так и в комсомольской правде отмазались,
17.06.2014 13:03
Забанен до 02.04.2024 20:44.
когда их уличили в прогоне этой дезухи. конечно нет оправдания убийствам гражданских, надеюсь, выновные будут установлены и наказаны когда-нибудь. просто прозвучала дезинформация про беременную - я счел долгом поправить. ведь именно такие "жареные факты" о том, как якобы беременную женщину якобы задушил проводом правосек, бывший спортсмен-борец в тяжелом весе, больше всего разжигают ненависть между двумя народами.
деза - это откровенная ложь, а есть искажённая пропагандой информация, это на мой взгляд, иное. Степень прожаренности и степень достоверности не одно и то же. Если быть предвзятым только к отечественным источникам информации, то боюсь, правды совсем будет не найти...
вопрос очень мутный. Но дело в том, что если бы после этого пожара не всколыхнулась бы общественность, то вполне возможно, что погибших не было бы вообще! Официально, я имею в виду. Разве Вы не помните, что в первые часы и дни офиц.власти откровенно пытались спустить это дело на тормозах? Но под давлением общественности властям пришлось пойти на признание фактов. Если принимать это обстоятельство во внимание, то вполне можно допустить, что властями было решено списывать все жертвы на пожар и падения, а не укладывающийся в эту схему факт с задушенной женщиной скрыли. В любом случае, это все догадки и ничего больше. Как пример манипуляций, могу привести свежий случай со сбитым ил-76. Почти сразу после уничтожения самолета начали ходить слухи, что на это крушение были списаны потери ВСУ, понесенные ими раньше. Говорили так же, что перед катастрофой ил-76 на территории аэропорта происходила стычка между взбунтовавшимися и лояльными к новой власти подразделениями ВСУ, что самолет сбила одна из сторон в ходе этой стычки. Поди разберись теперь, что там было? Так же и с Одессой. Я это к тому, что офиц.властям Украины доверия не больше, чем к нашим.
Если Вы хотите от меня ссылок на заявления офиц.лиц, где бы они уличали сами себя или других офиц.лиц(в смысле, своих подельников) в намерении слить следствие, то таких ссылок я Вам не найду. Так что можете записывать мне формальное поражение Если же принимать во внимание неофиц.информацию, то тут можно кое что нарыть. Ссылки и факты располагаю в порядке убывания их достоверности. 1. http://censor.net.ua/news/283700/deyistviya_odessitov_napravlennye_na_neyitralizatsiyu_terroristov_schitayutsya_zakonnymi_glava_oga Дяденька плохо сориентировался и ляпнул, что людей жгли в строгом соответствии с законом. А виноваты менты! 2. Широко известный видеоролик с "гражданскими активистами", разгуливающими среди трупов, ведущими их подсчет, обыскивающими погибших. Это, по всей видимости, эксперты, раз уж им разрешили гулять по месту, где идут(должны идти) следственные действия. 3. Доступ публики в дом профсоюзов открыли слишком быстро. По хорошему, в течении недели-двух к ДП никого не должны подпускать ближе, чем на 50 метров. А на всей этой площади и внутри здания должны работать те, кому это положено. 4. Сразу после трагедии, начали активно циркулировать слухи, что погибших в ДП гораздо больше и причина смерти многих явно не от угарного газа. 5. Ну и, раз просили, ссылки с разной степенью достоверности. https://vk.com/antimaydan.odessa?w=wall-62266152_66464 http://colonelcassad.livejournal.com/1597397.html http://varjag-2007.livejournal.com/6089907.html http://oleglurie-new.livejournal.com/185121.html https://vk.com/feed?w=wall123457787_1782 http://pangalushko.livejournal.com/556.html 6. Что же касается этой беременной женщины, то я тоже слышал, что это фейк. Вернее, что она уже пожилая и не беременная. С другой стороны, разбирать, кто из этой массы людей более трагично умер, как то не по людски. Им там всем досталось.
офиц.власти откровенно пытались спустить это дело (одесское) на тормозах...". я попросил вас обосновать, в ответ вы накидали мне ссылок, спасибо, поскольку я сам просил, то не поленился, внимательно посмотрел и 1.http://censor.net.ua/news/283700/deyistviya_odessitov_napravlennye_na_neyitralizatsiyu_terroristov_schitayutsya_zakonnymi_glava_oga не увидел тут попытки замалчивания и спустить на тормозах. напротив были сказаны правильные слова о бездействии милиции, что мы сами лицезрели на многих видео. 2. широко известный ролик... какой именно? было много роликов. если милиция бездействовала во время, могла и после, поэтому гуляли среди трупов, но это просто бардак, а не сознательная попытка спустить на тормозах 3. доступ публики... это к пункту 2 4. слухи что жертв больше всегда циркулируют во время подобных событий, вспомните норд-ост, беслан, взрывы... где конкретный факт неучтенного трупа?(кстати по норд-осту таковой имеется) 5. https://vk.com/antimaydan.odessa?w=wall-62266152_66464 альтернативная версия событий от блогера, про замалчивание офиц. властями ничего http://colonelcassad.livejournal.com/1597397.html какая-то очередная конспирология от нтв, влом было вникать, извините, да и по теме замалчивания ничего. http://varjag-2007.livejournal.com/6089907.html слух, см пункт 4 http://oleglurie-new.livejournal.com/185121.html версия событий от лурье, вроде факты правдивые, но не все, которые автору не выгодны, не упоминаются (стрельба в фанатов из-за спин милиции, броски бутылок с зажиг. смесью федералистами с крыши здания вниз, как фанаты и "правосеки" вытаскивали людей из здания и вызывали скорую и т.д.). по вопросу "спуска на тормозах" ничего https://vk.com/feed?w=wall123457787_1782 ссылка не открылась http://pangalushko.livejournal.com/556.html "правосеки убивали сами себя чтобы свалить на прорусских" - это классика лжи, опять же версия событий, по моему вопросу ничего.
так я и не понял, с чего вы взяли, что дело СОЗНАТЕЛЬНО пытались замолчать первые дни "и только под давлением общественности..."?
1. Оправдание крупным чиновником самосуда и массового убийства выглядит очень странно. Представьте себе подобное, только, пострадавшими оказались бы белоленточные активисты, а случилось бы все в крупном Российском городе. Мэру, который заявил бы подобное, было бы неуютно, и поделом. А тут ничего. Никто не осуждает. 2. Тот видеоролик, в котором активисты ходят среди трупов, считают их, шарят в карманах погибших, а у одного из погибших вдруг начинает звонить сотовый. Списывать на бардак ситуацию, когда по зданию, набитому трупами, шляются посторонние и делают что хотят, слишком опрометчиво. О причинах подобной благодушности милиции можно строить разные версии, но кмк, это неспроста. 3. Еще большее усугубление ситуации, описанной в п.2. Аттракцион поразительной покладистости органов продолжается... Но, снявши голову, по волосам не плачут. 4. Слухи циркулируют, да. Думаете, если бы сведения и факты о неучтенных "Норд-Остовских" трупах не просочились бы, то и сами трупы растворились бы? То же самое и с Одессой, вроде бы, даже и свидетели есть, а может быть и нет. 5. Вы обратили внимание, что ссылки размещены на последнем по достоверности месте? Верить или не верить, интерпретировать их в ту или иную сторону, зависит от изначальных установок читателя.
В целом, Ваша правда, сведения о большом количестве жертв просочились очень быстро и властям было уже явно не до спускания дела на тормозах. Зато появилось много других забот, косвенными свидетельствами которых, возможно, являются предыдущие 5 пунктов.
могла разжечь вражду между народами, если одни украинцы жгли других. Если и могла возникнуть вражда, то внутри одного народа из-за разных гражданских позиций по отношению к смене власти. Но не думаю, что беременность женщины могла кардинально усилить чью-то ненависть на фоне и без того чудовищных преступлений в Доме Профсоюзов. Я же сочту своим долгом высказать, что вражду между народами разжигают такие высказывания (замена букв на многоточия - мои): "что у русских ...удаков было хорошего кроме гагарина?" http://forum.auto.ru/politics/2695724/#post-2695746 "у пиндосов все получается. а русские - импотенты" http://forum.auto.ru/politics/2745194/ "все русское - г...вно, разве это новость?)))" http://forum.auto.ru/politics/2660293/#post-2660354 "всем будет хорошо кроме вас, русских ...удаков" http://forum.auto.ru/politics/2740311/#post-2740356 Надеюсь, Вы не будете отрицать, что автором этих высказываний являетесь Вы. Тогда к чему Вы здесь лицемерием занимаетесь?
Первые четыре ссылки убийственны. По пятому пункту, когда читал сообщение про "анонимных трусливых ушлепков", та же мысль пришла, что и Вам. А на авто.ру, в теме "ребятъ. окуеваю. на лыжном сайте тоже разгорелась" выдана замечательная характеристика посетителей скиспорта: "тупистней много, но среди лыжников попадаются отборные экземпляры))", а про участников известного обсуждения на 500+ постов: "2/3 из них - ярые гомофобы, сралинисты, путиноиды".
сообщал, на автору сидит пара десятков в основном анонимных трусливых ушлепков и друг с другом лениво переругиваются. среди кого и что они могут разжечь, если туда больше никто не ходит? а вы, я смотрю, продолжаете с упоением копошиться в тамошнем дерьме, нравится видимо, ну что ж, флаг в руки))
К чему это вранье? Мужества не хватило признаться? Вы за меня не переживайте. Я вчера потратил на беглый осмотр ваших сообщений не более получаса. Зато привился от этой заразы на год минимум Кстати, аудитория авто.ру - 5,8 млн. чел. в месяц. Конечно, в вашу политклоаку заглядывают далеко не все, тем не менее.
вы не тот объект, перед которым требуется демонстр
19.06.2014 23:34
Забанен до 02.04.2024 20:44.
ировать какое бы то ни было мужество. поздравляю, расследование блестящее, продолжайте ковырять клоаки интернета и "разоблачать" меня перед пацанами. заведите на меня досье, чтобы ничего не потерялось)
о том, что среди жертв одесской трагедии не было беременных женщин http://etherealstation.livejournal.com/64840.html Вообще, у этого человека очень взвешенная позиция и интересный блог. Если ранее не встречали ссылки на него - рекомендую прочитать все сообщения, начиная с одесской трагедии.
это просто у нее была такая фигура,однако сути это не меняет,и смерть ее наступила явно не от угарного газа и не от падения,Вам осталось только написать что они сами себя сожгли .
А мне интересно, смогло бы произведение поэта-песенника сойти за милую новогоднюю шутку, если бы заменить в тексте москалей на... Ну вы поняли, например, на клингонов:). Думаю, что не сошло бы. А в данной редакции им смешно... В целом, так оно и делается - сначала со сме*уёчками приучают к мысли о "вагонах, полных москалей", а потом говорят уже всерьез, но всем пофиг: "Это же шютка такой!". Ведь было уже подобное, и в тот раз америкосам пришлось сгонять недоверчивых окрестных жителей, чтобы они лично могли присутствовать на эксгумациях в концлагерях.
Если отмести всю лишнюю пургу, то по нашим СМИ какая-никакая, а все-таки логически понятная и последовательная версия событий. А со стороны оппонентов так ничего по сути прочесть не удалось. Только копание в мелочах (вроде того была сгоревшая женщина беременной или нет, и точно ли она сгорела). Советы искать в интернете крупицы истины (при том что эти крупицы разные) видимо подразумевают, что нужно брать только те осколки, которые подходят в либерально-демократическую мозаику. Насчет доступности источников - доступно все, сайты импортных новостных каналов открыты, но нет там обобщающей картины, а только констатация тех же фактов что и в наших СМИ, да общие фразы. Никаких внятных возражений против схемы "США помогает свергнуть законно избранного президента Украины - новая власть расстреливает несогласных" я не увидел. Зачем это нужно было США со временем мы увидим, тут Алексей Ильвовский прав, время все расставит по местам. Наверное будет примерно как с Ираком: искали оружие массового поражения, а потом, как в фильме "W" известного американского режиссера.
Идея большинства (похоже, что большинства) украинских СМИ в том, что Россия мешает Украине жить, и если избавиться от ее "помощи", то светлое завтра Украины (в европейской семье) заметно приблизится. Такая идея очень проста и потому понятна большому количеству народа и применяется в разных странах. С ее помощью удобно все свои проблемы списать на внешнего врага. А в чем идея российских СМИ? Я не могу ее четко сформулировать, но мне видится, что в значительной степени - "русофобы и враги наших бьют и угрожают нам все испортить". Тоже очень смахивает на стремление найти внешних врагов. Обе позиции ведут к озлоблению народа. Наша отличается наличием бОльшего числа врагов, поэтому является более сложной для восприятия, но и сильнее давит на психику, ведь повсюду "кольцо врагов". Получается, что суть обеих концепций очень похожа. Не находите?
весьма неприятные либералы-демократы... Вот и Вы уже поминаете их недобрыми словами. А в чем светлое завтра? Не ясно. В упрощенной украинской концепции - в избавлении от "русского ига". Есть к чему стремиться... Выходит, что в нашей концепции тучи есть, а света в конце тоннеля нет. Безрадостно и давит на психику от безысходности. Продолжаем увеличивать списки врагов и недоброжелателей. Истерия нарастает, а счастье не приближается. Тупик.
событий. Как в ссылке от Алексея Ильвовского выше "Кто начал?" Против либерализма и демократии я ничего не имею. Я против того, что США под прикрытием либерально-демократических лозунгов поменяла одного президента на другого (либеральность и демократичность которого вызывает очень большие сомнения). Выше я писал, что сами либерально-демократические ценности от этого хуже не стали. Мое мнение такое, что такие революции, как в Украине, отбрасывают страну назад.
ртбрасывать Украину было некуда. К примеру, никакая страна не смогла бы долго поддерживать состояние, при котором население и металлурги покупают газ намного дешевле, чем закупает страна в целом. Версию о всесилии США в деле свержения неугодных им президентов я считаю сильно приукрашенной. Почему свергли абсолютно лояльного к Штатам Мубарака? Почему американцы допустили свержение иранского шаха? Как столько лет держались Чавес и Кастро? И все-таки, по Вашему мнению, в чем был интерес Обамы в устранении Януковича? Думаете, его хоть как-то волновал украинский президент?
Может быть так: тоталитарная Россия во главе со злодеем Путиным с имперскими амбициями и ядерным оружием (которое тут на днях в очередной раз предложили отобрать) представляет потенциальную угрозу национальной безопасности США. В такой ситуации неплохо иметь рядом государство, которое лояльно относится к США и настроено против России. Из тех же соображений, я так думаю, и наши Кастро поддерживали.
Для нас лестно, что США еще считают нас за достойного противника и тратят силы и деньги на создание санитарных кордонов вокруг России. Мне ближе, что и мы и Украина долго были у Штатов и у Обамы на 84-ом месте по приоритету, а решения они принимали "по ситуации".
в ответ сидеть сложа руки. Вот тут выше Алексей Ильвовский заметил, что "Сеть ломилась 2 месяца назад от построчных сравнений заявлений Чурова и Лаврова с нотой Молотова польскому послу после того, как немцы заняли Польшу" Если продолжать аналогии, то тогда была ситуация "немцы-Польша-СССР", а сейчас "???-Украина-Россия", но почему-то ломившаяся сеть эту аналогию не провела, или Алексей не стал продолжать, не знаю.
эта картина (США не ценят жизни чужих граждан, США свергли законно избранного...)? Поскольку в реальности НИ ОДНОГО НАМЕКА на такую ахинею не было (ну, или я не знаю), зато ее вбивают в головы с экранов нашего ТВ три месяца (а про врага-США - 10 лет) - вывод только один: оттуда. Т.е. когда-то Вы понимали (хоть отчасти), что про Навального и Путина это же ТВ Вам до того годами врало, а теперь, когда они перешли просто к прямой ковровой бомбардировке ложью и агрессией - у Вас к ним 100%е доверие! И Вы при этом говорите о "крупицах", которые надо собирать у оппонентов! В то время, когда ВЕСЬ мир (кроме Вануату) после успешной Олимпиады за 2 недели от доброжелательности к моей Родине повернулся к ужасу, брезгливости и осуждению в ее адрес, когда ВСЯ пресса и ТВ в мире просто НАБИТЫ фактами и событиями этой омерзительной истории, в то время как у нас в Сети последовательно, день за днем, достойнейшие люди рассказывали и разжевывали все происходящее для Вас и для меня - Вы это игнорировали, потому что Вам более по сердцу дикая и отвратительная ложь с экранов нашего федерального ТВ. И чем я-то могу Вам помочь теперь? Пересказать по дням и минутам все то, что можно было в эти дни и минуты самому найти и прочесть? И Вы МНЕ поверите?.. И чего Вы от меня тогда хотите?
Параллели просто кричат: именно так, думаю, рассуждал добропорядочный бюргер (врач, например) где-нибудь в предместьях Берлина в 39-м году: "Конечно, наше радио и газеты перебирают про этих комиссаров и евреев, и Мендельсон был очень приятным композитором, но в целом, конечно же, общую картину они рисуют верно. И жизненное пространство нам нужно, и Первая Мировая для нас кончилась очень несправедливо, и пора, наконец, немецкой нации всем показать ее истинное место. И уже начали мы двигаться в правильном направлении: Судеты, Австрия. А у оппонентов-то - крупицы, обрывки мыслей". Только тогда Сети не было, а у Вас она есть - не помогает!
РФ незаконно поставляет оружие в Украину с полным комплектом документов и указанием в/ч откуда оружие. Для полной убедительности не хватает Акта сдачи-приемки: "Я сепаратист Иванов принял ПЗРК от прапорщика Российской Армии Петрова, число, подпись".
предъявить можно все, что угодно. Я не отрицаю, что РФ могли поставлять оружие, потому что не знаю всей правды. Но факт нелегальной поставки оружия в комплекте с такими документами выглядит сомнительным.
С ПЗРК логично. Ну значит спалили) ЗЫ. Я поддерживаю - кричите, что я фашист. Мир полон противоречий, когда гражданин с фамилией Ильвовский поддерживает Правый Сектор.
Желательно - чем-нить с моим авторством, а не Вашим. "...А еще все на свете знают, что гражданин с этой же фамилией христианских детей ест по пятницам" (или логичнее - по субботам?). Школа дискуссий и доказательств им. Д.Киселева явно пошла Вам на пользу.
Поставки именно ПЗРК полностью оправданы - благодаря ним в последнее время прекратились налеты вражеской авиации, которая бомбит в тч мирных жителей. Вы привели ссылку на вредительскую запись в блоге, где предатель утверждает, что России следует прекратить снабжать повстанцев вооружением. Таким образом, вы поддерживаете стремление ПС зачистить юго-восток от "колорадов".
буду. Для справки: "Правый сектор" - националистическая организация (не фашистская ни разу, но крайне омерзительная, типа наших баркашевцев), с крайне незначительной численностью (на майдане одна сотня из 20, по-моему, их была, правда, активная). Их лидер на выборах получил менее процента (или около того). По ряду источников, финансировалась изначально нашими спецслужбами и/или Януковичем (как поп Гапон был агентом охранного отделения, как Крупп финансировал Гитлера, как Жирик - сотрудник КГБ/ФСБ с 80-х годов, а нынешних наших нациков плотно пасет ФСБ). Такая картинная страшилка, созданная нами же для пропаганды - и вышедшая немножко из-под контроля. Наши каналы "для удобства" называют теперь всех, кто громит и жжет дома в Одессе, воюет в составе регулярной армии с сепаратистами в Д и Л, и т.д., "Правым Сектором" (а власти Украины - фашистской хунтой). И? Чем я тут могу помочь?
был использован "втемную" как личность определенного склада, с мессианскими наклонностями. И само движение (кружки, шествие 9 января) на 100% контролировалось и отслеживалось тогдашними "органами".
правосеков обвиняют. http://www.mid.ru/bdomp/brp_4.nsf/sps/EB4C05C64911E14F44257CFB0052635E В Одессе они точно отметились. Это было понятно всем - ведь сотник Мыкола особо и не скрывался. 2. Ходит байка, что Ваш "любимец" как то задавал вопрос про "количество дивизий у Папы Римского". В нашей ситуации его жесткий юмор тоже применИм. У Яроша, может, и немного чернильных процентов на бумажных бюллетенях. А вот бойцов, отлично вооруженных, мотивированных и уже закаленных в боях, у него хоть и не дивизия, но вполне достаточно. Вы думаете, после победы(ну, или поражения) на ЮВ, они самораспустятся и пойдут грядки копать? Про то, что власти их послали на ЮВ, чтобы их перемололи ополченцы, полный бред, их не перемелют, перемелют простых солдатиков из ВСУ. Если власти и хотели что то сделать, послав ПС на войну, то только "оттянуть свой конец". 2.1 Мне уже набил оскомину тезис про низкий процент Яроша. Почему никто не вспоминает при этом кандидата, занявшего третье место на выборах? В сумме, националисты получили 9%. Можно еще порассуждать о Ю.Тимошенко, кмк, она оттянула на себя некоторых избирателей Ляшко, хотя, может и наоборот. Но и 9% открытых националистов достаточно. 3. Надеюсь, вы видели ролик с громким разрывом шаблонов у аудитории Шустера? И это в прямом эфире! Настоящий профи. Тема русско-чеченских легионов на ЮВУ раскрыта. http://www.youtube.com/watch?v=IUJyDbQzZKk
процент, даже в зап. европе они сейчас много больше набирают. тиражируемый запутинцами "нашумевший" ролик никому шаблон не рвет, кроме них самих видимо)) франкетти сказал, что был в отряде ополченцев, основную массу которого составляли местные украинцы, что правда, есть такие отряды. а какой-то хохол в зале стал ему горячо возражать, что в ополчении всем верховодят засланцы из россии, они же и составляют костяк сопротивления, что тоже правда, многих из этих засланцев, живых, а некоторых уже и мертвых, мы знаем поименно. кстати, сам факт трансляции такого ролика говорит о свободе слова в украине. на федеральные каналы проукраинская версия событий не просачивается вообще, нет и прямых эфиров.
"Ну-ну", в данном случае, обозначал не скептицизм по поводу вашего утверждения о победах нациков в Европах. "Ну-ну" обозначало иронию над вашим благодушием к явному успеху нациков и в Европах и на Украинах.
Сначала ссылочку на доказательство националистической идеологии ЕдРа. Потом ссылочку на доказательство националистической идеологии ЛДПР. А на дессерт ссылку на результаты выборов в ГД или на пост Президента РФ для указанных вами РНЕ(баркашовцы?), нацболов, Дугина и Старикова(его то зачем приплели? Он, хоть и дурачок, но не нацик ни разу).
1. эпизод нацисткой политики ЕдРа. Путин в 2003 выдвиженец на выборах от едра, с 2007 официальный лидер едра, 2008 - председатель партии. 2006 - противоправная депортация грузин (в т.ч. легально проживающих и являющихся гражданами рф)заключение в сизо со смертельными исходами, высылка грузовыми самолетами женщин и детей, составление списков школьников с грузинскими фамилиями. link
2. эпизод фашистской политики ЕдРа. - создание ею молодежных организаций молодая гвардия, наши и проч. под рукоковдством василия якеменко тесно связанного с сообществом националистически настроенных футбольных фанатов и опг, травля оппозиционеров и опозиционных журналистов (подрабинек, навальный, латынина...) избиение олега кашина (последний опознал в обидчиках двух быв. футбольных фанатов из окружения якеменко, предоставил фотку, где они стоят с ним на селигере кажется (могу ошибаться) официально заявил об этом органам и у себя в блоге, дело, по вашему любимому выражению "спущено на томрозах", несмотря на то что было поставлено председателем едра д.медведевым на личный контроль. ссылок много, по ключевым словам легко найдете. доказательство. 3. пример политики лдпр, разжигающей межнациональную рознь, расистские настроения и ксенофобию. выступление лидера лдпр жириновского в госдуме полгода назад. http://www.youtube.com/watch?v=lAs85_33X-g самые перлы с 5-й минуты. краткое содержание, нацменьшинства сповоцировали падение ссср, устроив резню и разошедшись по нацквартирам, у кавказских детей в школьных учебниках написано русский плохой, убей его, вырастают, и убивают, в москве все скупили, коррумпировали милицию, потому что у самих русских на это денег нет, вся преступность от приезжих. мигрантов в россии 15млн, скоро создадут мусульманскую армию и устроят тут переворот, поэтому их надо выдавливать из россии". 4. лимоновцы, баркашовцы, тесаки и проч. легко найдете сами, вот дугин например, классика розжига "убивать, убивать, убивать... " http://www.youtube.com/watch?v=H76DM5OvZmY у старикова в каждой строчке лживые насквозь "факты" про то что виновата америка, кто-то где-то испортил воздух - виноваты англосаксы, они испокон веков не давали россии развиваться, как и евреи. ссылок и видео полно, просто уже противно копаться. а у него тоже партия есть и сторонники и доступ к федеральным каналам.
Вы обвиняете ЕдРо и жириковцев в национализме. Те факты, которые вы приводите в пп 1-2, к национализму не имеют никакого отношения. Пункт 3 еще куда ни шло, хотя, на самом деле это личный популизм самого жирика. К идеологии его партии это не имеет отношения(если разобраться, у этой партии вообще идеологии нет ). Пункт 4 вообще ни о чем. Это маргинальные личности и партии, они даже в выборах не участвуют(я вам на это намекал, когда проценты просил). Сам факт их существования и активности ничего не значит, но присматривать спецслужбы за ними конечно должны. Насчет Старикова, повторяю, он пиарится и косит капусту на доверчивых дурачках, но это не делает его нациком.
Итого, из того, что вы привели, с большой натяжкой можно зачесть только Жирика, хотя и так понятно, что этот клоун - не нацист, а обычный популист, который канализирует протестные настроения определенной части населения. Держат его только для этого, да и то из года в год его доля голосов в думе сокращается. Поэтому, не сегодня-завтра, для этой цели власть придумает что то новое, а его партию выкинут из власти.
и занимают государственные должности (вспомним еще рогозина). пункт 1 - зачистка грузин в россии по этническому принципу, с жертвами! пункт 2 - заказное избиение фашистсвующими молодчиками неугодного журналиста по приказу министра по делам молодежи! пункт 3 - разжигание межнациональной розни вице-спикером госдумы РФ прямо с трибуны госдумы РФ? это все фигня? а что не фигня?))
и правительственные должности занимают. Это вы о Лимонове, Баркашове и Тесаке? У нас с вами разные фед.каналы. Дугин, наш местный Маккейн, член ЭКС при председателе ГД. Дугин все таки относительно вменяемый, вот и представляет часть политического спектра в этом ЭКС. У нас половина белоленточного движения сидит в президенском совете. И что с того?
клоун на выборах стабильно свои 10-15% набирает. вы ж тут ракетой взвились насчет 9% у хохлов (а с вами все телеканалы) - афигеть 9%!, укрофашисты, нацисты, ккиевская хунта! а жирик, набирающий больше - всего лишь "несерьезный клоун". воистину, в чужом глазу соринка... в своем бревно не видите.
власти мочканули лидера военного крыла правосеков сашко билого, никто даже не рыпнулся, всем пофиг, потому что реально поддержки у них никакой. так что не надо выдумывать про могучий национализм хохлов, в россии-то он на порядок поболе, потому что насаждается сверху, из самого кремля, что я вам и показал на конкретных примерах.
замочили с попустительства верхушки ПС. ПС на тот момент представлял собой чуть ли не единственную активную реальную силу. И если они не дернулись, то значит, Сашко мешал самой верхушке правосеков. Вот и весь секрет вялой реакции. А поддержка народа ПСу до лампочки - у кого ружо, тот и прав. А вообще, меня интересует дальнейшая послевоенная судьба этой ОПГ.
Как и во многих странах разделяется на исполнительную и законодательную. Есть еще и судебная... В результате некоторых событий (Вы их называете переворотом), исполнительная власть была заменена на новую. Законодательная законная - осталась на своем месте. Так что, как минимум, переворот был не полный, а пятидесятипроцентный, поэтому неплохо было бы сказать "отстранение президента" или "отстранение исполнительной власти". Теперь про фашистов. Константин, может, не стоит употреблять такие слова? Мне кажется, уместнее - "националистические". Не находите?
Нацизм предполагает превосходство одной расы, к примеру, арийской, над прочими. В случае с Украиной это никак неприменимо. Там нет идеи о превосходстве украинцев над евреями, немцами, поляками, американцами, китайцами и проч. Возможно, имеет место неприятие "москалей" и желание обрести от них независимость. Тогда можно говорить о русофобии, но никак не о нацизме.
но не определяющее отличие, больше влияющее на идеологические отличия определений - расизма, фащизма, нацизма... Там есть убийства на национальной почве, есть геноцид. Это не желание обрести независимость от "москалей" - это умышленное воплощение этого желания. А так, конечно, можете со мной не соглашаться...
в разных подразделениях воюет достаточно много этнических русских, воюют _наравне_ с украинцами. Можете себе представить это в гитлеровской армии? Деление там совсем не по национальному признаку.. Хотя эмоции иногда перехлестывают, это да..
господин Бандера (именем которого пугают россиян) во время ВОВ? Википедия говорит, что сидел в гитлеровском концлагере. Вряд ли он совмещал это занятие с боевыми действиями против СССР. Это я не к его реабилитации, а к тому, что не все в истории однозначно.
Алексей Жилин написал что сейчас в Украине "достаточно много этнических русских, воюют _наравне_ с украинцами. Можете себе представить это в гитлеровской армии?" Я написал, что некоторые украинцы воевали на стороне гитлеровской армии. Если Бандера (или Бендера, не знаю как правильно) сидел в гитлеровском концлагере, то некоторые украинцы не могли воевать на стороне гитлеровской армии?
В упомянутой Вами википедии вкратце описано, как он сидел в заксенхаузене. Это сидение было больше похоже на домашний арест и, таки, оттуда он влиял на борьбу с СССР:
Представлять С.Бандеру, как фашистского полицая, верного пса гитлеровцев, будет слишком упрощенно. Бандера был лидером националистической террористической организации, которая существовала задолго до войны. Был организатором терактов и убийств, уже тогда руки у него были в крови по локоть. Сотрудничая с гитлеровцами, пытался добиться своих целей, за это и был посажен, но сравнительно комфортно.
я же не утверждаю, что проявления нацизма основная причина происходящих событий. Но и более чем странно отрицать очевидное. Попытки спиливать неудобные для определённого видения ситуации острые углы очень непонятны.
как обычно, на любое событие (и на переворот тоже) можно посмотреть по разному, и по разному можно его трактовать. Как и в случае со стаканом: полупустой или полуполный.
на демократию это все равно не очень похоже. Может, конечно, я чего-то не понимаю в демократии. Может это и есть демократия, когда мизерная часть населения страны пришла на площадь и силой убрала президента?
Конституция Украины Раздел V ПРЕЗИДЕНТ УКРАИНЫ Президент Украины является главой государства и выступает от имени государства.
Разделение власти присутствует, конечно, но причем тут оно, если свергнут глава государства, который имеет полномочия поменять как законодательную власть (назначить досрочные выборы в Раду), так и исполнительную власть (назначить Премьер-Министра и членов Кабинета Министров)?
Что ж надо было делать ,когда Грузия уничтожала Абхазию при помощи регулярной армии,а так же расстреляла наш миротворческий контингент,молча смотреть лишь бы Европедосы апплодировали выдержке России? Напомню Вам что Англия сделала на Фольклендах,стоило только тронуть их военнослужащих,или это только демократорам можно за своих впрягаться? По поводу Крыма ,у меня там родная сестра,и я знаю настроения большинства крымчан,и даже если б Россия опять слила бы Крым,то Украина бы получила б очаг погорячее ДНР,и слава богу,что хоть Крым уберегли от резни.
но меня пока не убедили. По поводу вмешательства США: на майдане перед тем, как все перешло от слов к делу присутствовали и выступали не последние лица этой страны, Хиллари Клинтон и сенатор Маккейн. Может быть они призывали всех разойтись по домам? Если бы, скажем, Дмитрий Медведев выступал с речами на американском майдане "Оккупируй Уолл-Стрит", то как бы это выглядело? Конечно ссылку на приказ Обамы о том, что нужно убрать Януковича я Вам дать не могу. Но по-моему участие США в этом процессе сомнений не вызывает. И уж совсем дурно попахивает назначение сына Байдена в совет директоров газовой компании.
времени - там многабукв надо. Но, опять же, все это подробнейшим образом анализировалось по ходу Майдана и сразу после - ничего нового я не скажу. ОЧЕНЬ кратко: участие США, ясный пень, есть! Но участие бывает разным, и "участие США" и "свержение США законного президента Украины" - немного разные вещи, правда же? Понятно, что наш гбист обо всех по себе судит (как и дядюшка Джо в свое время, кстати), и поскольку сам он именно ТАКОГО РОДА участие там принимал (и проиграл), то и сын Байдена для него понятен, и Маккейн там инструкции Правому Сектору диктовал. Он - гбист, его жалко, он не может реальный современный мир понять. Да еще и всю страну за собой в свою паранойю тащит. Но нам-то с Вами за ним - зачем? Вы ж не гбист, а врач? А я - ИТ-шник? И головы у нас есть, и Сеть работает?
Я писал "США помогает..." По-моему "США помогает..." и "США участвует..." это одно и то же. А "США свергает" такого я не писал. Если эту терминологию перенести на следующий этап событий на Украине (я имею в виду юго-восток), то получится "Россия участвует". И тоже можно возражать, что "Россия участвует" и "Россия захватывает" это не одно и то же. Мне не совсем понятно, почему США может участвовать, а Россия может только наблюдать со стороны.
Увы, если был жив Алексий - Филарету не пришлось бы отвечать, рассказывая прописные истины нашему Кириллу. Да и войны бы, думаю, не было, как и всего нашего "президента 2.0", Пусси, ..., да много чего еще. Но каждое время имеет своих героев. По теме данной ветки - мне нечего добавить к словам Филарета, сказано все, причем ясно и кратко. И еще очень жаль, что НАШ пастырь так лукавит.
так однобоко,Филарет,так голос церкви в Вашем понимании,а Кирилл,типа не то? Что за странная манера искать пророков из вне,все свое признавать темным и кланятся на чужое светлое,что за самоуничтожающее желание видеть свою страну дохлой и уступчивой,и кланяться перед западной дерьмократией и оправдывать любые действия украинских бандитов захвативших власть вооруженным переворотом и кровью ,разваливших Украину,но мнящих себя гениальными униатами Украины,... Кстати употребляемое Вами слово гебист,означает не что иное как сотрудник ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ,так дай бог безопасности нашему государству!
ходит в косоворотке сделаной руской швеей. а кто тогда тот у кого все вокруг дураки и враги а косовортка сделана этими дураками и врагами. квадратный дурак и враг сам себе ? ахаха..
иностраный дядька скажет что земля шар, а наш возмет да скажет что плоская. вы кого признаете пророком ? я знаю. из чуства поцреотизма вы пойдете искать край плоского света. удачи.
во первых успокойтесь,и смените тон,а во вторых я Вам ничего не обязан,в третьих я не вижу ни одного повода верить Филарету,а например не Кириллу,в четвертых я далек от церкви,и как я уже писал мне не нравиться однобокий подход Алексея Ильвовского к трактовке всей темы и поиск истинны только в односторонней инфе,причем не своей стороны.
что не вижу повода не согласиться. это же вы начали бормтать про иностранных дядек что они не пророки и лепят. вот вас я и попросил опровергнуть расказать что там не так. я вижу рпц теряет паству 40 милионов. и это только церковные потери кроме других.
Вы живете в стране, где уже ГОДЫ с экранов ТВ можно услышать только официальную точку зрения, где чела осуждают (реально, потом - условно) за кражу леса у самого себя только потому, что он критикует власть, где полгода идет просто "мочилово" по поводу Украины, и оппонентам на ТВ просто не дают ни слова сказать (а они есть, оппоненты!). А я вам говорю лишь: господа, есть и ДРУГАЯ точка зрения, и ДРУГИЕ трактовки и факты, сравните их, подумайте над ними. И это для Вас - "односторонняя инфа"...
вашей точкой зрения. Какие-то моменты для меня прояснились и кое-что в позиции оппонентов стало понятно. Какие-то мои шаблоны стали не совсем сходится. Появились вопросы, как смогу сформулировать, отправлю в почту. Было бы неплохо если бы и Карен не пытался подловить оппонентов на нестыковках, а тоже попробовал спокойно донести свою точку зрения. Мне уже надоело спорить, а хочется действительно больше понять.
вопрос. Скажите, в Ваших высказываниях чувствуется сильное недовольствие положением дел на нашей родине. Абсолютно не знаю деталей Вашей жизни, но знаю что Вы довольно долго жили и работали в Европах, что Вас не устроило там и что соподвигло Вас вернуться? Задаю этот вопрос не по злобе (сам недоволен многим у нас), просто любопытно, Ваше возвращение это осознанный шаг? если да, то чем мотивирован? или это стечение обстоятельств и Вы, в идеале, хотели бы там остаться? Или вообще у меня не верная информация и Вы не жили (долго) и не работали (долго) в Европах? Прошу простить меня за это неприличное любопытство.
рующий внимание на моей более чем скромной персоне. все же отвечу, да, уезжал, жил, неплохо устроился, но быстро вернулся, потому что все по пословице, где родился, там и пригодился. я родился в россии, люблю россию, патриот россии и вне ее себя не представляю. но западный опыт конечно нужно пережить всем россиянам чтобы понять наконец как должна быть обсутроена россии, что запад нам друг, а путин нам враг, призванный силами зла чтобы затормозить россию на пути прогресса, поссорить со всеми народами мира, включая самых близких по крови и культуре славянских братьев.
к сожалению, в силу разных причин, далеко не все могут себе позволить пожить на западе и обресть западный опыт. Потому и задал несколько личный и нескромный вопрос. Из этого же следующий вопрос (менее личный и менее нескромный)."где родился, там и пригодился" - это очень здорово, но не конкретно. Тут два варианта: либо Вы органический и патологический русофил, либо какие-то моменты прогрессивной западной жизни Вас не устраивали. Если имеет место быть второй вариант, будьте добры, поделитесь (если не затруднит), что всё таки перенимать не стоит из западного пути прогресса, дабы нам с нашим (Вашим) менталитетом не пришлось искать новую родину.
Лицемерные, корыстные и наглые Меркель, Абама, Псаки и им подобные - ваши флагманы, понятно. Только не обобщайте свои умозаключения, пжл, просто говорите от первого лица.
числе, т.е. обобщаете свою мысль на "мы", т.е. на некую общность людей. Говорите за себя: "мне враг", "мне друг", а не нам или конкретизируйте - кому это "вам"?
они (запад) делают лыжи, которые вы покупаете и получаете от пользования невыразимое наслаждение, они вам сделали хорошо и приятно. теперь расскажите, где они вам сделали плохо?
сбыта, они жили без этого рынка последние 100 лет, проживут еще. а теперь докажите как и где запад прикатил на лыжах в украину? без общих слов, конкретно, с ссылками.
Ильвовскому см. выше "участие США, ясный пень, есть". Подробностями можете поинтересоваться у него. Я выше писал, что по ТВ показывали выступающих с речами на майдане Хиллари Клинтон и Маккейна. Лыжи они в открытую не светили, но согласитесь, нельзя назвать такие маневры "мы тут не причем".
Танки, самолеты, афроамериканцы-диверсанты. Еще автор "Крестного отца" подметил, что один законник с портфелям может сделать больше, чем десять бандитов с автоматами.
а чеж путин такого законника не прислал? почему прислал дивизию вежливых человечков, диверсанта стрелкова и еще 1000человек с пзрк, гранатометами, снайперсмкими винтовками?
Спросили про запад, я Вам ответил. А Вы опять - Путин, Путин. Что Путин участвует я и не спорю. Раз Вы не возражаете про запад, я так понимаю, что Вы тоже согласны, что запад руку приложил, пусть и не с автоматом.
что новая власть в Украине полностью независимо совершила государственный переворот. А США мудро наблюдало со стороны, боясь неосторожным движением помять робкие побеги демократии. Переубеждать Вас не буду. Смысла спорить с Вами я не вижу, раз у Вас с одной стороны все белое и пушистое, а с другой черное и колючее.
"вмешательства" сша в дела других стран в новой истории, то увидите, что сначала там возникал кровопролитный конфликт, длился какое-то время (от полугода до 5-10лет), и только потом туда влезали сша чтобы решить проблему и всех усопокить. с разной степенью успешности, иногда совсем безуспешно. но главный мотив их был именно такой почти во всех случаях, кроме тех редких, когда нужно было сыграть на опережение ссср и пресечь бардак в зародыше (чили, никарагуа). в украину они еще пока вообще не влезали.
а вы знаете, что наружу штаты каждый раз лезут нехотя, вынужденно, что там внутри сидит крупнейшее лобби, которое призывает закупориться внутри и не быть мировым полицейским. но другие понимают, что в противном случае в мире начнется такая вакханалия, что миллионы беженцев хлынут в штаты и европу и все равно придется это все им решать, только гораздо большими усилиями. югославия? до американской бомбежки там 10 лет зачищали албанцев косово и пять лет шла гражданская война. ирак? до вмешательства американцев он 10 лет воевал с ираном, травил курдов, оккупировал кувейт, финансировал семьи шахидов, и наконец сам нашел на свой зад американцев, став блефовать с бактер. оружием, водя за нос комиссии оон. афган? сначала были башни-близнецы и отказ талибана выдать бен-ладена корея? северяне-сталинисты первыми напали на южан вьетнам? северяне напали первыми тайвань? правительство чанкайши было незаконно свергнуто путем коммунистического переворота, маоисты высадились бы на тайване и всех там повырезали, штаты взяли остров под защиту. куба? фидель первым устроил там бардак реквизировав всю частную собственность, штаты поперлди на него, но быстро ретировались, увидев, что за него народ, а может испугались ракет хруща, им не нужны жертвы и глобальный конфликт. какие еще примеры вам нужны? арабская весна в странах магреба? там само все полыхнуло из-за того что правители сидели по 20-40 лет и уже надоели до смерти собственному населению, а сейчас там бардак, да, а что делать? это не американцы устроили все. но в ливии, куда они все же вмешались, жертв меньше (60тыс)чем в сирии (150тыс), куда им не дает вмешиваться россия.
Консультации, переговоры, советы, обещания, которые потом приводят к государственному перевороту я тоже считаю вмешательством. По перечисленным Вами примерам я вовсе не отрицаю того, что где-то вмешательство было правильным. Я только хочу сказать что США вмешивается в политические процессы в других странах. Где-то с положительным результатом. А где-то неудачно. Возможно в Украине неудачно для украинцев. Оранжевая-то революция у них уже была, США Ющенко поддерживало, а стало лучше украинцам? Почему украинцы в Россию на заработки ехали и едут, если Россия для Украины это зло?
не вмешательство, а обычная дипломатическая работа и межгосударственное общение, практически никогда подобная работа не велась штатами с целью дестабилизации ситуации в стране и в противоречии с устремлениями народа, кроме отдельных случаев противостояния с ссср. поганые режимы в саудовской аравии, иране, венесуэле, кубе, сев. корее, россии и т.д. и т.п. но они стабильные и поддерживаются народами этих стран - у штатов даже в мыслях нет их расшатывать, лишь бы он чего-нибудь не нашкодили. а когда шкодят - против них вводят эмбарго и санкции чтобы не шкодили, но с ракетами туда не лезут, пока там тихо. в украине все началось не из-за сша, отследите новости с весны прошлого года, и все поймете. ющенко - это очередная новая тема, которую вы поднимаете, и причем там штаты вообще? разберитесь сначала с теми темами, которые уже накидали.
как обычно все наизнанку,не буду обо всем,скажу только за Югославию и Ливию,Югославии больше нет после того как на пендосовских бомбах к ним прилетела демократия,хотя албанцев там раскручивали как раз под чутким руководством сша. Прекрасной богатейшей страны с высоким социальным уровнем жизни ,Ливии собственно так же нет,она разорвана,разбомбленна,демократизаторами...
даже самые близкие отвернулис. скажите спасибо поцреотам. изза них в мире еще больше думают что все русские такие как поцреоты. а у китая для сосрдей всегда только хитрость в спину припасены
есть шанс успешно лечить серьезные болезни? если да, дайте пример. кстати, дорогостоящее оборудование не раз и не два было безвозмездно передано российским больницам западными государствами. принцесса диана лично приезжала и дарила тушинской детской больнице современных аппаратов на сотни тысяч долларов в 90-е годы. это конкретные примеры того хорошего что запад сделал для россии. а что хорошего сделала россия для запада?
Если на отечественных лыжах и машинах худо-бедно ездить все-таки можно, то медоборудование отечественного производства, с которым я сталкивался, полное г. или прошлый век. Но тут дело не в демократии, Китай вон как-то смог с медоборудованием разобраться без демократии.
соскочили с темы, уважаемый, вопрос был конкретный
20.06.2014 18:53
Забанен до 02.04.2024 20:44.
что нам или украине плохого сделал запад, что его надо ненавидеть? конкретно, без общих слов. причем тут демократия. я на ваши вопросы (про хорошее от запада) ответил предельно конкретно.
стрелки, попадаете в еще большую лужу. в китае хоть и компартия правит, да вот только там руководителю больше 10 лет сидеть запрещено, а с ним и всю верхушку меняют. 1 раз 10 лет, не реже, закон! это важный элемент демократии, сменяемость. а путя уже 15 сидит.
Теперь буду знать, что в Китае демократия, а лужу вытру. Похоже для нас еще не все потеряно, раз Путин общается с демократичным Китаем, может чему научится полезному.
конкретики не дождешься. вот кстати, с чего вы взяли, что путин будет у китайцев учиться? они еще в 1999-м для россии хорошим примером были. 15 лет сидел на попе, опыт китая ему даром не нужен был, а щас вдруг... с чего бы?
Потом почитал статью на сайте CNN: http://edition.cnn.com/2014/06/19/world/europe/ukraine-crisis/index.html?hpt=ieu_c1 Если отмести пургу, которую нес Вассерман на РенТВ, то каких-то кардинальных различий я не увидел (это про 100% ложь). Кроме одного момента, CNN ничего не упоминают об обстрелах жилых домов и погибших мирных жителях на востоке Украины. Знающие люди, поясните, это все неправда? Показывают обстрелянные дома, трупы людей - это все фотошоп что ли? Кто здесь врет или кто здесь замалчивает? Чего-то про три русских танка заехавших в Украину CNN написали с комментарием, что у CNN нет подтверждения из достоверных источников. Зачем тогда написали?
если вас один раз обманул человек, вы в дальнейшем
20.06.2014 22:13
Забанен до 02.04.2024 20:44.
будете ему верить? я нет. если сми единожды наврало, вы будете его продолжать смотреть? я только изредка чтобы посмотреть, изменилось там что-либо или нет. вот позавчера наткнулся на новости рен-тв в 17.00. сообщили, что ополченцы взяли в плен трех женщин-снайперш, одну из прибалтики. 15 лет прошло, а сказочки все те же. чего там комментировать?
в том числе дети. Кто их убил и почему, если они находились в своем доме или рядом с ним? С журналистами я еще могу понять, они снимали везде, перемещались, могли оказаться рядом с "сепаратистами-террористами" и в них попали случайно. Но с мирными жителями и детьми около своих домов мне не понятно.
до этой темы в личной переписке. Ответ пока (грубый, но, увы, точный): их убила гражданская война, которую развязала наша с Вами страна. Вот просто: развязала на ровном месте, заслав туда "солдат удачи" и ГОРЫ оружия. Чтобы шило у Киева в заду все время торчало и болело. А дети погибли, потому что там война идет. Как и в Чечне шла 10 лет назад. За территориальную целостность другой страны, с бандитами и сепаратистами (сейчас мы их ополченцами зовем). Там тоже дети гибли. Чеченские. Там Вы наши войска одобряли? Или нет? А тут - украинские? (По секрету: я не одобряю ни тех, ни тех, как и такую, на хрен, кровавую "территориальную целостность", но только нужно уж быть последовательным, в любую сторону). А про то, почему именно дети гибнут в ДНР и Секторе Газа, отвечают умные люди (со снимками, фактами), уже давно и подробно: потому что боевики (у нас их в ДНР "повстанцами и ополченцами" называют) свои ПЗРК, танки, батареи и пулеметы в жилых кварталах любят размещать. Специально! Это фенечка такая, изюминка информационных войн 21 века. Придумали палестинцы, подхватили многие. Цель простая: побольше мирных жертв, побольше информационных поводов. Да и плюс - защита хоть какая: екнет сердце у врага, поостережется он хоть слегка в ответ на атаки боевиков по жилым кварталам лупить - удобно же, и притом - бесплатно! Хамас придумал - дарю! Это - если попросту и схематично. Есть и нюансы, и много нюансов - в личке, как-то еще, позже.
(моей, моих близких, Вашей, нашей, страны по названием Россия, наконец). А форум (любой, и этот - не исключение) - пространство для самопиара, троллей, красования перед публикой, и т.д. Я не хочу всем этим заниматься по данной теме. Ц или П, какие роллеры выбрать - пожалуйста, я к Вашим услугам. Повторю свой первый сабж тут - кто я такой, чтобы для слепых и глухих заменить собою виднейших экспертов и "властителей умов", которые день за днем в Сети напряженно ищут ответы на эти сложнейшие вопросы (не обращая внимания на феерическую, омерзительную, разжигающую эту войну геббельсовщину нашей официальной пропаганды)? Спасибо Инету - их ПОКА можно прочесть. И если люди зажимают уши и не читают, не слушают ИХ - разве они послушают меня? Три раза "ха". А трындеть тут для саморекламы потихоньку, переругиваться - увольте. А в личке я подробно пишу свое развернутое частное мнение человеку, который меня лично об этом попросил. Ни на что не претендуя.
Когда все закончится, и Россия распадется, к моему горю, после этой безумной авантюры на 100 маленьких, воюющих друг с другом анклавов, и почти каждый анклав будет звать себя Истинной Русью, будучи при этом чечено-азиатским на 80% (+ Великий Китай от Урала и на восток) - я издам эти свои письма отдельным тиражом ), для желающих. Посмертно.
1. А что будете делать, если не распадется? 2. Когда ориентировочно ожидаете распада? Второй вопрос, это мой шкурный интерес , чтобы, если не сбудется, вволю поиздеваться.
1. Танцевать от счастья (и я не уеду отсюда именно
23.06.2014 03:06
для того, чтобы сопротивляться этому распаду). 2. Я - ИТ-к и математик, а не политолог и футурист. Напомню только анекдот про чукчу: сидит чукча на дереве и рубит сук, на котором сидит. Идет русский: "Чукча, ты что??! Упадешь!" Чукча молча продолжает рубить. Через минуту - треск, чукча на земле потирает ушибленную задницу и грозит вслед русскому: "А, белый человек! Шаман, однако!" Я не знаю, КОГДА это произойдет. Я только знаю, что если не отнять топор у чукчи - это ПРОИЗОЙДЕТ. И об этом сообщаю, как акын (пою о том, что вижу).
А Вы можете допустить на минутку мысль о том, что "чукча" из анекдота - это наши российские защитники киевских узурпаторов? Вы же не будете спорить с фактом того, что так или иначе, но распад Украины начался как раз после прихода к власти пускай хоть 100 раз "прогрессивных" переворотчиков? Иными словами, "новая" голова Украины так сильно рванула в европу, что инертная, отсталая, косная, левнивая и т.д. "ж*па" юго-востока просто оторвалась?
то не стоит и пытаться предсказывать средне и долгосрочное будущее такой сложной системы, как целая страна. Тем более, если страна живет в окружении других стран, и вся эта суперсистема активно взаимодействует. На самом деле, я задавал второй вопрос, только для того, чтобы намекнуть Вам на это обстоятельство. Ваши предсказания распада России не более, чем эмоции.
Читать, начиная с Украины. Не то, чтобы там откровения содержатся - там одни общие места, очевидные вещи, понятные каждому человеку с логическим мышлением, по сотому разу изложенные, но сформулированные четко - и не мной, слава Богу. Так что вопросы - не мне, плиз. Ну, вот хоть - Юлии Латыниной.
что благодаря Вам мне стала более-менее понятна логика рассуждений сторонников, условно говоря, "прозападной" точки зрения. Надеюсь никто не обидится на такую формулировку, тем более я ее взял в кавычки. Только для краткости "прозападная" и в противоположность "пророссийская", или, если хотите "пропутинская". Вопросы у меня остались. Но сейчас хотел сказать не об этом, а о том, почему лично у меня появляются вопросы и в какие-то моменты рефлекторное отторжение "прозападной" точки зрения. На примере Ю.Латыниной по ссылке. Нет объективности. Латынина начинает анализировать причины кровопролития на востоке Украины: "Тем более, что с кровопролитием же, знаете, заметьте, какая интересная вещь получается. Кровопролитие – оно почему-то льется именно там, где доблестные пророссийские сепаратисты защищают мирных жителей от кровавых фашистов. Вот там, где мирных жителей от кровавых фашистов никто не защищает, например, в Запорожье, в Харьковской области, ну, как-то, вот, кровопролития не случается. Вот такой же феномен наблюдается, допустим, в Израиле, где кровопролитие почему-то случается только в Секторе Газа, где доблестный Хамас защищает мирных палестинцев от кровавых израильтян. А в самом Израиле есть куча арабских деревень, и, вроде бы, израильтяне должны эти деревни вырезать, а они, вот, как-то их не вырезают." Вроде бы все правильно Латынина рассуждает. Но почему она забыла про Крым? Там не то что пророссийские сепаратисты защищали, а прямое вмешательство России произошло. И кровопролития нет. Если пользоваться логикой Латыниной, то там, где произошло прямое вмешательство России (Крым) никакого кровопролития нет, а там, где Россия, по ее выражению, действует "ниже уровня радара", кровь льется рекой. То есть, если бы в Крыму Россия действовала "ниже уровня радара", там тоже сейчас бы лилась кровь. Вот такая однобокая трактовка лично у меня и вызывает отторжение. И получается вся логика Латыниной рассчитана на тех, кто и так "за" и готов не замечать нестыковки. А если кто-то колеблется, то именно вот такие, вроде бы мелкие, кусочки фальши и отталкивают.
вы путаете божий дар с яичницей. в крыму произошел
22.06.2014 14:05
Забанен до 02.04.2024 20:44.
быстрый военный захват чужой территории при отсутствии сопротивления (хохлам запретили открывать огонь по вежливым) с заявленной целью "вернуть россии крым", "потому что он наш". а мирное население поначалу практически никогда не воюет с оккупантами, даже если их ненавидит, а тут даже симпатизирует. вот поэтому почти нет жертв (четырех убитых в крыму не забываем). у гитлера, когда захватывал европу и пол-россии, на многих оккупированных территориях тоже был мир и оргнунд, и никакого кровопролития, а как радостно его встречало население, умилительные картинки.
латынина нащот донбасса права. "русские добровольцы" вошли чтобы "защитить население от укрофашистов" - это заявленная цель, и устроили там полный бардак, а в днепропетровске, где полно русского населения и командуют "укрофашисты", все тихо. почему в крыму тихо, я вам объяснил. но независимо от того, тихо под русской оккупацией или льется кровь, оба действия россии (в крыму и на донбассе) преступны. отличие между ними как между грабежом с кровью и насилием и изящной карманной кражей.
там где с новой властью согласны, там тихо. Там, где с новой властью не согласны, там льется кровь. P.S. "Божий дар" - это видимо майдан, а "яичница", это видимо недовольные новой властью.
точнее вопрос Почему на майдане по несогласным с властью стрелять нельзя, а на востоке Украины можно? Почему на востоке Украины несогласные с властью - это террористы, а на майдане - борцы за свободу?
и кто пустил первую кровь, различать народ и бандитов. хронология по памяти, проверяйте майдан янукович год обещает сближение с европой но ПЕРВЫМ отказывавется подписать договор об ассоциации. в ответ - ноябрь-декабрь, мирные протесты безоружных людей конец декабря. ПЕРВОЕ избиение беркутом майдановцев шедших после митинга к метро. в ответ - на майдане до полумиллиона возмущенных безоружных людей, строят баррикады, но пока без крови и зажигалок. но уже разбирают мостовую на булыжники янукович ПЕРВЫМ наводняет киев титушками, пошли исчезновения людей, беркут ловит отдельных майдановцев избивает, издевается. майдан в ответ вооружается щитами, бросает камни, зажигалки. беркут ПЕРВЫМ открывает стрельбу на поражение, ПЕРВЫМИ погибают майдановцы, всего 80 человек. в ответ - майдан вооружается огнестрелом, погибает 15-20 беркутовцев. янукович сбегает.
все это время донбасс, тихо, тихо, тихо, демонстрации титушек численностью не более 200-1000чел, отдельные мордобои на кулаках. янукович сбегает. - тут же появляются люди из россии со снайперскими винтовками в камуфляже "восставшие шахтеры", стрелков, убийство украинского депутата, захваты административных зданий на востоке украины и тд и тп., все что мы видим до сих пор. куда бандиты гиркина не дошли - спокойно. в киеве тоже нет ни войны, ни резни русских, ни бесчинств правого сектора.
не надо вот таких бессодержательных предложений. если есть факт, что кого-то майдан или даже правый сектор подстрелил, убил в ноябре/декабре, сообщите, дайте ссылу, а нет так честно признайте, что пришли они туда мирно, а оружие в руки взяли только после того как их стали конкретно отстреливать люди януковича.
этого все и началось, а словам мента того грош цена. как его провоцировали, на видео не видно, а вот как менты дубасили людей у метро, видно отлично. про демократические страны отдельный разговор, не уводите в сторону. и потом, они же вроде русским не указ? зачем на них ссылаться?
С этого и начался разговор, на майдане нельзя дубасить, а на востоке Украины и в демократических странах можно. И почему демократические страны русским не указ, на кого же нам равняться?
путин же сказал, что у нас суверенная демократия и
22.06.2014 18:13
Забанен до 02.04.2024 20:44.
наш особый русский путь, оазис стабильности и процветания. а западные порядки это всякая гейпропаганда и разврат. не на кого нам равняться, мир должен равняться на нас. вы как с луны свалились, чесслово, видимо работы много, надеюсь, хоть много людей вылечили)
а еще в киеве как и везде, в москве в т.ч. воруют, убивают, насилуют, совершают дтп, а после того как ополченцы сбили самолет с десантниками, хохлы вообще обозлились и нападают на учреждения принадлежащие россиянам. заметьте, не на русских своих сограждан, а на представителей россии - посольство, сбербанк. это нехорошо, но вполне объяснимо. в москве жириновцы вон тоже в разгар истерии пальнули из гранатомета по амер. посольству и громили макдоналсы. но разве это может сравниться с тем, что два десятка русских танков уже три дня утюжат украинскую землю?
вопрос в другом. Вот я вчера из Курска - ездила документы на загранпаспорт подавать. Соседи по родительскому дому родом из Харькова, и у них сейчас живут родственники с Украины, про которых нам говорят, что они не беженцы, а "приехали навестить". Они, к слову, действительно официально не беженцы. Но приехали они от своего огорода в июле не просто так, а потому что говорят, что власти объявили мобилизацию всех мужчин до 60 лет. Он, кстати, также говорил, что и ополченцы заставляли идти воевать и угрожали в случае отказа, но всё же отказаться было можно. А представители властей пригрозили расстрелом (!). За георгиевскую ленту (с его слов) на улице запросто могут расстрелять на месте или забить толпа подростков. Никаких расследований в таких случаях не проводится, никакая полиция не вступится. Танки стоят в оврагах между посёлками.
Говорит, что это (охота на ленточки) началось с расстрела 9 мая колонны с ленточками в честь дня Победы в Мариуполе и разгрома отдела милиции, отказавшейся стрелять в демонстрантов.
PS: в Глушковском районе украинские каналы как показывали, так и показывают - никто их не глушит. На Украине же вещание российского ТВ прекращено.
Так вот вопрос - это нормальная борьба за торжество демократии и неизбежные жертвы? Зомбирован российским ТВ чувак быть не может - он очевидец, приехавший оттуда.
ВСЕ эти люди (а их в Курской области уже МНОГО), независимо от взглядов, говорят одно и тоже: украинская авиация бомбит поселки и мирные дома, в огород страшно выйти, осколки летают. Естественно это отвращает от новой власти даже самых аполитичных. Кстати, в большинстве своём беженцы эти самопровозглашённые республики не поддерживают, хотя "хотели бы быть с Россией" и Запада опасаются, но пассивно.
Я тоже читаю выступления Латыниной, правда делаю изрядную скидку на ее эмоциональность и предвзятость. Должен заметить, что среди журналистов Латынину я выделяю особо, как человека, ежедневно пробегающего 15 км (видел сам в Мещерском не раз). Про Украину, думаю, более основательно - у Белковского: http://echo.msk.ru/programs/personalno/1343748-echo/
И больше объективности. Вот с этим я согласен: "Путин и хочет сказать, дорогой товарищ Обама, договорись со мной, ну, пожалуйста. Скажи мне, что ты меня любишь. На что Обама говорит: нет, я тебя не люблю, потому что ты нехороший мальчик, играющий не по правилам. И вот пока компромисса между этими позициями нет. А страдает Украина."
смены власти, неужели вам это непонятно? пусть все руководители плохие, но если они регулярно меняются, есть шанс, что рано или поздно придет вменяемый. и тогда страна совершит прорыв. если у власти 60 лет(ким ир сен и дети), 50 лет (кастро), 40 лет (асад и сын, каддафи), 30 лет(хуссейн), 20 лет (мубарак), 25 лет(путин планирует) один и тот же идиот, тогда у страны точно шанса нет, и она кончает плохо. помните анекдот? Боже, почему мне не везет в лотерею? да ты хотя бы раз билетик купи! постоянная смена власти - и есть этот билетик, не гарантия выигрыша, но шанс. ключ демократии.
но я считаю, что не дозрело наше общество еще до полноценной демократии. Время должно пройти и психология людей измениться. А у нас все хотят, чтобы за них все Путин делал. А прорыв у нас уже в 90-х был.
рассказали люди (пообщалась недавно с парой семей), бегущие оттуда, с их слов, именно потому, что командуют укрофашисты, и поощеряется стукачество за вознаграждение
не разрывает шаблон ? это по девически. оказывается где бандерофашисты там тихо и спокойно. а где типа благродные ополченцы там война. сами все и сказали.
Но прокомментирую его тезисы. "гражданская война, которую развязала наша с Вами страна. Вот просто: развязала на ровном месте" Гражданская война на ровном месте не развязыватеся. Она может произойти, когда в стране-жертве происходит резкая смена баланса интересов между частями ее населения. Однозначно нелигитимный переворот на Украине этому и поспособствовал. Задайте себе вопрос, почему после переворота одна из частей страны должна обязательно подчиниться узурпаторам? "Как и в Чечне шла 10 лет назад" Да, шла, да трагедия и сотни тысяч жертв. Все да. Но вывод отсюда не в том, что нужно было отпустить, а в том, что нужно было договариваться! То же и с Украиной. Переворотчики должны были пойти на переговоры с ЮВ и установить новый баланс. А они что сделали? Запрет русского, автобусы с автомайданом, рост эскалации и т п. "Это фенечка такая, изюминка информационных войн 21 века" Да, безжалостная фенечка, но придумали это наши бледнолицые братья, а вовсе не хамас. Придумали и безжалостно пользуются. Ну а то, что ополченцы-повстанцы-террористы-сепаратисты бьют из жилых районов, то тут по другому и не получится. Были бы на самом деле у них горы оружия и тяжелой техники, можно было бы воевать, как положено, а так как их на самом деле нет, то все происходит так, как происходит. Это реальная гражданская война с ее бесчеловечными законами, испокон веку противоборствующие участники этих войн получали поддержку заинтересованных сторон, так что Россия со своей поддержкой тут не оригинальна.
что вы напрасно пытаетесь рационализировать точку зрения ваших оппонентов. Один из моих израильских знакомых навёл меня на замечательную статью израильской же социологини, прекрасно объясняющей подоплёку их позиции.
Иногда они даже сами не отдают себе в этом отчёта. Как Ильвовский: "прошивка на уровне BIOS-а" и уже не столь важно, что написано поверх неё на языке высокого уровня - абсолютные коды, в конце-концов, берут своё.
Что хотя здесь ,мы с Ильвовским оппонируем,представляя различные точки зрения,но у меня есть ощущение,что если не дай бог гром и грянет,мы окажемся с ним по одну сторону окопов,в отличии от Карена.
Виктор, как Вы правы! Список русофобов впечатляет:
23.06.2014 03:14
Иван Бунин, Иван Шмелев, Шаляпин, Сикорский, Рахманинов, Андрей Донатович Синявский, Солженицын, Шаламов, Войнович, Аксенов, Пастернак, ... Зоологические все были русофобы, мать ети (Войнович еще жив, правда).
Часть вашего списка "мона" смело отнести к русофобам. К примеру, давным давно, читая в юности в "Юности" Чонкина, никак не мог понять, что в этом г*вне можно найти хорошего и смешного. Позднее, читая "Москва 2042", испытывал от этого "произведения" сильное омерзение. И это при том, что в то время я был единомышленником предшественников нынешних "либералов".
что вы напрасно пытаетесь рационализировать точку зрения ваших оппонентов. Один из моих израильских знакомых навёл меня на замечательную статью израильской же социологини, прекрасно объясняющей подоплёку их позиции.
3 танка и камаз с российским триколором есть видео
20.06.2014 22:20
Забанен до 02.04.2024 20:44.
в инете трехжневной давности, ищите. по одним данным - это сами ополченцы перегнали из отстойника в крыму. по другим - танки из россии. еще есть снимок нато установки град. предыдущие снимки нато о скоплениях российских войск вдоль границы оказывались правдой.
http://edition.cnn.com/2014/06/11/world/europe/ukraine-inside-slovyansk/index.html?hpt=ieu_r1 "Украинская армия заблокировала главные дороги вокруг Славянск, хотя президент Петр Порошенко пообещал создать «зеленые коридоры», чтобы помочь гражданские спастись от боевых действий." Перевод гугла. Кстати, в статье про танки было написано, что информация про танки от министра внутренних дел Украины Авакова. А ниже: у CNN нет достоверных источников информации, которые это бы подтверждали. То есть министр внутренних дел Украины для CNN не является достоверным источником информации.
"великая отечественная война русского народа за русский мир против западной проказы". ну и для остальных напомню, что вы написали свой пронзительный пост не из окопов славянска, и даже не из москвы разжигаете, а благополучно живете в соединенных штатах америки и платите налоги бараку обаме, который их тратит чтобы уничтожить россию. а может и на социалке сидите, так сказать кормитесь с рук дяди сэма, что еще более унизительно.
Саш, на Марше против аннексии Крыма было не меньше
23.06.2014 03:19
50 тыщ - считал сам, специально против хода потом шел, уйдя с конечной точки, с митинга - не из СМИ взял. Думаю, намного больше реально. Ты слышишь на ТВ их голоса? Если людям зажать рот и нос - очень удобно потом говорить, что они немые. "Меньшинство" не значит "единицы".
"вы написали свой пронзительный пост не из окопов славянска, и даже не из москвы разжигаете, а благополучно живете в соединенных штатах америки" выглядит странно и нелогично. Что из этого следует? Я , честно, не понял, что вы этим хотели сказать, особенно читая от вас же ответ Александру Родимову о малом количестве ваших единомышленников по украинскому вопросу: "да и не так это, если если взять не только россию, но и украину, и всех остальных людей в мире, следящих за конфликтом."
считающим, что Украина переживает какую-то войну добра со злом, вне зависимости от того, представляет ли этот человек добром Путина, а злом Майдан, или наоборот.
Одни обижаются, когда им говоришь, что Россия то же самое (с незначительными поправками) делала в Чечне, только вместо слова "сепаратисты" там были "боевики" - а на самом деле никто конечно там не разбирал (на войне!) где боевики, где жёны боевиков, а где матери и дети боевиков. Мы возмущаемся видео с "самкой колорада"? Чудовищное видео и чудовищные комментарии. Но у нас разве такое невозможно? Да я тыщу раз собственными ушами слышала, как очень неглупые и образованные люди говорили про Чечню, что её нужно "закатать в асфальт", а перед этим хорошенько "выжечь напалмом". И плохая Украина сейчас делает со своими гражданами ровно то же самое, что хорошая Россия делала со своими - и не так давно. Почему мы округляем в ужасе глаза и охаем "Как же это возможно?" если сами через это прошли - почему этого никто не помнит уже? В то же время не менее странными представляются утверждения противоположной стороны, будто Майдан чего-то хорошего для Украины добился, свергнув Януковича, а новая власть там скоро сделает европейскую страну. Майдан лишний раз подтвердил, что революция, под какими бы лозунгами она ни проводилась - путь в никуда. Точнее, в разруху и мордобитие. Искренние сторонники евроинтеграции, бывшие на Майдане, не могли тогда и не могут сейчас контролировать последствия своих действий. А последствием стала гражданская война. И они ответственны за это наравне (если не больше) со старой и новой властью и внешними участниками событий, обеспечивавшими каждой из сторон информационную и материальную поддержку. Две стороны там воюют и обе финансируются извне - разве нет? Что, у ополченцев Луганска на момент начала противостояния в погребах автоматы хранились "на всякий случай"? Так откуда они их берут? Или может восторженные студенты выходили на Майдан с "коктейлем Молотова" недопитым на студенческой вечеринке? Думаю, в нужный момент и булочки с чаем и коктейли "покрепче" предоставил кое-кто, в этом заинтересованный. И сейчас это продолжается. Но опять же, финансирует Россия ополченцев или нет, это не отменяет того факта, что новое украинское правительство воюет не с ней, а со своими гражданами, со своим народом.
А правда в том, что идеологически нет там правых и виноватых. Украина состоит из западной и восточной частей, и население там очень разное. И мы это прекрасно знаем, потому что действительно, родственники почти у всех есть и там и там. У нас например родственники возле Трускавца. До 1939 года они вообще жили на территории Польши - на хуторе под Львовом. И когда их в 1939 году "освободила" советская армия (от хутора, овец, коров и другого имущества) они отнюдь не были рады. Многие думали, что лучше под немцами (потом довольно быстро поняли, что не лучше) или вообще ненавидели и тех, и других, а хотели просто жить спокойно. Поколению наших дедов на тот момент было 18-19 лет - мой родился в 1920 году. Там и сейчас есть старики, которые ПОМНЯТ это как личный опыт - кому было в тот момент 12, 14, 16 лет. И их дети - ровесники наших родителей. Конечно, и у них потом был советский период, но культурными корнями они отличаются от востока. И мало кто там ностальгирует по Союзу. А есть восток - шахты Донбасса, рядом с нашими ростовскими. Там да, никто никогда не разбирал, где русская земля, а где украинская - всё одинаковое. Там многие хотят быть с Россией, и странно отказывать людям в праве думать так потому что "в России Путин". Эти люди до мозга костей русские и вынуждены из-за этого чувствовать себя на Украине вторым сортом. Да, там никто их не притеснял, на колени не ставил, по-русски говорить не запрещал. Но отношение к русскоговорящим у киевлян всегда было свысока. И даже слово "титушки" не во время Майдана появилось - я слышала его раньше в значении "туповатый житель востока". Брат моей лучшей подруги живёт в Киеве, и он так всегда говорил. И про Донбасс, что там живут люди, необразованные, темные и вообще "не такие". Харьков рядом с нашим Курском, Сумы и т.д. уже значительно менее про-российские. Всё определяется расположением.
Вся эта война - одно сплошное несчастье, как и любая гражданская война. Противостояние между родственниками, друзьями и соседями - невинные жертвы с обеих сторон. Ничего хорошего из этого в принципе не может получиться. Приятно только видеть, что лыжное сообщество старается разобраться в причинах и фактах, я как-то отвыкла от этого в последнее время. Значит, для нас с вами надежда всё-таки есть )))
из всех тут - "война плохо, все виноваты, давайте жить дружно". в любом конфликте есть сторона, которая его начала, разожгла, пустила первую кровь, нельзя мазать всех одной краской, мешать агрессора и жертву. так до истины мы не доберемся никогда, и преступник не подпадет под правосудие и в следующий раз опять совершит злодеяние, что собственно и случилось. и уж коли ты тут, отвечу тебе на то что ты написала в комментах к новостям. 21-06-2014 18:40 Карен, вы смешиваете отношение к политике США с отношением к американцам. А это не одно и то же, как и отношение к политике России (Путину) не всем внушает русофобию, ИМХО.
вроде ты права, политики пусть ругаются, а нам, простым людям, делить нечего. но почему потом всегда получается, что простые немцы приходят убивать простых русских, а простые русские насилуют немецких женщин, а простые арабы устраивают народное ликование, когда простые американцы гибнут в башнях-близнецах, а сейчас ну совсем простые дружелюбные хохлы, русские, фактически один народ, истребляют друг друга? с какого момента плохое отношение к политику переносится на граждан, которых он представляет? вот я думаю, все начинается с баннера "обаме вход воспрещен" мемов "киевская хунта" и тд, а ты как считаешь?
Пинки получаешь с обеих сторон. Не знаю, что бы я могла ещё добавить к тому, что уже написано. После сабжа, что если бы у меня кто-то погиб на Норд-Осте, я бы тоже стала одобрять войну и радоваться гибели невинных людей - какой смысл вообще что-то кому-то объяснять?
Но, на минуточку, наша уборщица-украинка (Запорожье) сокрушается каждый день, что Россия никак не введёт войска и не поддержит "их". Так, к размышлению. А в марте, когда стало понятно, что на Украине сменилась власть, она говорила "и был ужас, а теперь нам полный п*** настал". И на вопросы что она имеет в виду, объясняла, что к власти пришли фашисты, что её дочери звонят с угрозами, потому что отец у них инвалид советской армии, бьют в домах стекла и кричат "москали". И это было задолго до того, как конфликт на Юго-Востоке обозначился географически и как вооружённое противостояние. Конечно, без участия России и крымских событий дело там вряд ли дошло бы до войны. Но то, что новая власть с первого дня вызывает у местных жителей недоверие и страх без всякой кремлёвской пропаганды - 100% факт. Как и то факт, что перед выборами всех неугодных (кому?) кандидатов силой вынудили с дистанции сойти. Как и правда то, что неугодным СМИ там затыкают рот не хуже Путина. Или если притесняют про-западные СМИ, это плохо, а если про-кремлевские - это хорошо? Разве свобода слова - не свобода для всех? Сейчас я вижу, что новая украинская власть идет тем же путем, что и наша - пытается силой подчинить себе жителей восточных областей. Кто первый взялся за оружие важно, да. Но то, что их армия воюет там с гражданами своей страны, тоже важно. И мне это не нравится. И я не понимаю, почему армии стрелять в Майдан было плохо, а расстреливать Славянск - хорошо? Поэтому мне трудно считать одну Россию ответственной за то, что там происходит. Не могу. Как и не могу верить, что Майдан был стихийным мирным протестом народа, а в Славянске засели вооружённые наёмники Кремля. Да, мне не нравится то, что делает сейчас моя страна. Но ответственны ничуть не меньше и новый Киев и все, кто за ним стоит.
можно будет тогда, когда события придут к какой то развязке. Оптимальным вариантом для Украины была бы федерализация, что можно было бы расценивать, как победу России. В том случае, если Киев подавит движение на ЮВ, то это станет поражением России и ее виной перед людьми, которые поверили в нашу поддержку. От результата соответственно и оценки.
было преждевременно. Вот если бы Гитлер потом победил СССР - тогда и аннексия Судет, и аншлюс Австрии, и захват Польши были бы в истории его победой. А так - стали поражением". Бедный Гитлер... Жалко его даже.
Но думаю, что в случае их победы, новообразованный первый евросоюз договорился бы со штатами и в учебниках было бы написано именно то, что вы предположили. Но мы бы, конечно, этого не узнали. Не малюйте Россию в гитлеровскую Германию. Это не так.
сравнил. Это Андраник Мигранян, провластный и прокремлевский политолог, давний рупор официоза. В газете "Известия". И назвал Гитлера до 39 года "собирателем немецких земель". И никто из Кремля ему не возразил .
в том, чтобы он одергивал политологов, аналитиков и тд? А не великА ли честь, пускай и для известного, но все таки, не представляющего официальный Кремль, человека? За свои неудачные слова он справедливо огреб от общественности, вопрос уже исчерпан. 2. "Что у трезвого на уме,...". То есть Вы все таки подозреваете в симпатиях к гитлеру "Кремль". "Кремль", который к месту и не к месту говорит о решающей роли СССР в победе над гитлеровцами и который низвел на маргинальный уровень фашистские и нацистские партии в России. Но при этом Вы ухитряетесь оправдывать лидеров, которые откровенно героизируют пособников гитлеровцев, которые пытаются пересмотреть итоги 2МВ, которые допускают нациков к участию в выборах преза, которые "скрозь пальцы" смотрят на факельные шествия и т д. Грустно все это...
что даже Вы, умный человек, так передергиваете факты - и это норма в нашей нынешней жизни. Именно поэтому и бессмысленно с Вами теперь спорить - поздно. 1. Мигранян и Известия запятой не напишут без санкции администрации-сами-знаете-кого, и Вы это знаете не хуже меня. Как и Жирик, например, который У делить с Румынией и Польшей предлагал. Это такие "пробные шары", апробация общественного мнения, проверка реакции. 2. Ссылку, где я оправдывал "лидеров" У в фашизме, Вы не дадите, и сами это понимаете - зачем тогда пишете? Потому что эту чушь Киселев Вам в уши дует? А) Я вообще не высказывался на эту тему. Б) Лидеры - это Порошенко, Юля и т.д. Ссылку на их оправдание фашизма, плиз! В) Да, я подозреваю НАШЕГО сами-знаете-кого(точнее, уверен) в бессовестном вранье, и в симпатиях к фашистам - тоже. Наши фашисты - это баркашовцы, нацики, "реконструкторы" разные (фамилии Вы знаете). Или "Гей, славяне" со свастикой на знаменах и ОФИЦИАЛЬНО декларируемыми лозунгами "Россия - для русских! Бей чернож..х и жидов!" - это Вам не фашизм??!!
Так вот, Виктор. Именно ЭТИ люди сейчас воюют на стороне ДНР и ВОЗГЛАВЛЯЮТ ее! И послал их туда (как и в Крым, а после НАГРАДИЛ, правда, секретно) сами знаете кто. А потом этот же сами-знаете-кто лицемерно орет про "Бандеру на майдане". Гляньте фото с "Русского марша", Виктор, который полуофициально финансирует ФСБ. Да, лично Бандеры на плакатах там нет...
Виктор, мне равно омерзительны все баркашевцы и стрелкины у нас - и их ближайшие духовные братья Сашки Билые у них. При том еще, что и те, и те тяготеют к банальной уголовщине (под лозунгом "простого русского (украинского) народа"). Но еще более омерзительны мне политики-кгбшники, которые по давней традиции "конторы" играют в свои мутные игры их (фашистов и уголовников) руками. Думая, что "социально близких" нациков им легче будет удержать в узде, чем прокоятую пятую колонну. Эти русские фашисты, сброд, отребье со всего СНГ - Ваши герои, Виктор, не мои. Вы их называете "Народом Юго-Востока Украины". (Народ там действительно есть, и проблемы есть - ОГРОМНЫЕ, но войну-то с 0 организовал не "народ", а вот эти ненавоевавшиеся посланцы Вашего кумира). Стыдно, Виктор. С огнем Вы играете, как и Ваш приятель.
1. То, что Вы сказали по поводу Миграняна и Известий, это аксиома в Вашем кругу общения. К реальности отношения не имеет. Тянуть Жирика, как аргумент - это себе дороже. К примеру, если Вы предполагаете, что высказывание Ж о разделе Украины - это пробный шар Путлера, то я имею право предположить, что предложение о мытье сапог в индийском океане - это пробный шар Ельцина. На мой взгляд, если верить этой чепухе, то Путлер адекватнее. Мораль: не стоит в "приличном обчесве" говорить о выходках Жирика. 2. За ссылкой, где Вы оправдываете лидеров Украины, которые оправдывают нацизм и фашизм далеко ходить не надо. Перечитайте свой пост, пункт 2Б. Там Вы говорите про Порошенко и Йулю, которые, по Вашему, не заигрывают с фашистами. А)В соответствующем пункте Вы и и высказались в защиту пособников фашистов последний раз. Б)Ссылка на оправдание фашизма со стороны П и Ю. Персонаж работал лидером националистической террористической организации, еще ДО ВОЙНЫ получил за организацию убийств 7(семь) пожизненных заключений(вики). Во время и после войны организация, которой он управлял прославилась массовыми убийствами и изуверствами над мирными жителями. Сылки на фото разрезанных детей не дам, сами найдете, если захотите. Например, Волынская резня. Ссылки на оправдание:
В довесок еще персонаж, который, кроме всего прочего, работал заместителем командира 201 батальона охранной полиции. "За 9 месяцев пребывания в Белоруссии, по собственным данным, 201-охранный батальон уничтожил более 2000 советских партизан"(вики). Ссылки на оправдание:
П и Ю и раньше входили в состав правительства Украины, поэтому наличие памятников этим палачам во время того, как П и Ю находились у власти, является доказательством оправдания ими фашизма и нацизма. В)Ваши подозрения и уверенность - это опять же одна из аксиом Вашего круга общения. К реальности отношения не имеет. Далее, Вы начинаете перечислять русских фашиков и вот, как раз, здесь Вы и передергиваете. Я НЕ УТВЕРЖДАЛ, что у нас нет фашистов. Я УТВЕРЖДАЛ, что они низведены у нас до маргинального состояния и это так. Кто то из них запрещен, кто то существует полулегально. Посмотрите на участвующих в большой политике неофашистов и неонацистов Украины и "почувствуйте разницу".
ДНР. Пушилин, в МММ участвует, нехорошо, конечно, но не нацист, у Вас ссылки есть? Бородай, с оружием в 93-м защищал ВС, работал корреспондентом Завтра. Что то про его фашизм-нацизм не нашел, дайте ссылку. Губарев, в начале 2000-х состоял в РНЕ, потом ушел оттуда( «…я был молод и горяч… Национал-радикалом я не являюсь»(вики)). Потом пошел в социалистическую партию. Если вернулся к старому, дайте пожалуйста ссылку. Стрелков, был корреспондентом Завтра, дайте плз ссылки про его фашизм-нацизм. Теперь ЛНР. Болотов, ВДВ, сержант, что то не нашел про фашизм, дайте плз ссылку. Про Карякина и Никитина вообще ничего не нашел, дайте ссылку плз на их национализм.
То, что Вам омерзительны фашисты, не отменяет того, что "проклятая пятая колонна", как и в Испании, им поможет. От преемственности никуда не денешься.
Про игры КГБ слушать уже даже не смешно, с чего Вы взяли, что нацики и фашисты им социально близки?("Испытывал ли подсудимый личную неприязнь к потерпевшему?"(Мимино)). Про то, кого спецслужбам легче или тяжелее держать в узде, можно судить по состоянию клиентуры. Фашики и нацики полулегальны, находятся вне правового поля России. "Проклятая пятая колонна" представлена партиями, политиками, участвует в выборах и тд. Исходя из этих соображений, мне кажется, что "проклятую пятую колонну" наши "органы" боятся меньше, чем фашиков. А с огнем играет, как раз, пятая колонна, ведь фашики и нацики являются силовой составляющей "проклятой пятой колонны". События на Украине это доказывают. Все еще грущу...
И не удивительно. Что на Майдане, что на Болотной, нацисты и фашисты были ударной силой "либералов" нашего и Украинского разлива. Сами "либералы" грязной работы по захвату власти сделать не могут, а фашиков с нациками надеются потом оттеснить. Ну, или что они сами себе два раза в сердце выстрелят. Только на Болотной не срослось, а на Майдане срослось. А вот надежды, что сотрудничество с фашистами и нацистами сойдут с рук, беспочвенны. При любом исходе "АТО", "Ярош" со своими подручными заглянет в кабинет к своим "либеральным" подельникам и сделает предложения от которых будет невозможно отказаться.
И мы общаемся с немцами и ездим в Германию на биатлон и на марафоны, и финны нас принимают, несмотря на советско-финскую войну, а с американцем мы душа в душу прожили три недели в Сочи и так подружились, что теперь каждый день переписываемся. И ни разу Путин или Обама не были героями наших бесед. А ещё он ветеран вьетнамской войны, к слову. Всё делают простые люди на земле - и хорошее, и плохое. И даже борьба добра со злом существует, только не в вооруженных конфликтах, а в каждом из нас внутри.
Я с вашего позволения, дискуссию покину - отнимает слишком много времени. А пользы не много, в споре у нас рождается не истина, а ссора.
Те люди, которые реально повоевали, с бывшими врагами уже никогда не смогут спокойно рядом находиться. Белорусские бабушки немецкую речь, наверняка, до сих пор без ужаса слышать не могут. Интересно было бы посмотреть, как этот американский ветеран(если он боевой) общался бы с вьетнамским ветераном. А нам, не хлебнувшим этого лиха, до конца не понять. И не дай бог, чтобы пришлось. Рискну предположить, что А.Бойков так резко ответил именно с этой позиции.
белорусские бабушки не знаю, но знаю одного мальчика 1932 года рождения, у которого во время войны отца угнали из Курска в Германию (и там он бесследно сгинул), а мальчик выучил в институте немецкий, работал потом там и до сих пор в Германию ездит. И в советские времена говорил что ФРГ живет лучше, чем ГДР, хотя был не просто коммунистом, а партийным деятелем. Фанат Германии и немецкого языка. А Росс (американский фотограф) считает, что вьетнамская война была большой ошибкой и даже преступлением США. У них в Америке с этим проще, нет такой обязательной установки, что если где-то пролилась их кровь, значит нельзя подвергать это событие никакой переоценке или сомнению. Но опять же, думаю, это сильно зависит от человека.
моя белорусская бабушка в этом году от бесплатной путёвки в санаторий отказалась, потому что в том городе (где санаторий) во время 2МВ сидела в концлагере, а вроде столько лет уже прошло...
такая девочка припевочка прямо мама римская. всех помирить все одинаковые. никак не может уразуметь что виноватые есть это те кто схватился за пушку под влиянием пудры в моск и стал сеять войну. хорошо вамс в дестве там феи какают бабочками.
решения не участвовать в данном обсуждении. И нечего "дружелюбного" я тут, в этой ветке, не вижу, как и вообще в нашей жизни в последние годы. Пишу этот сабж только для того, чтобы обратить внимание (твое лично и всех), что, несмотря на всю реальную сложность проблемы, несмотря на сложность (или даже невозможность - согласен здесь с Валерой Головко) вынести, "сидя тут на диване", какие-то приговоры УКРАИНЦАМ или покрасить в "черных и белых" УКРАИНСКИХ политиков, события и т.д., НАША (моя, точнее) задача намного проще: дать оценки действиям НАШЕЙ СОБСТВЕННОЙ страны (как вовне, так и внутри нее самой) в связи со всей этой украинской эпопеей. Я никакой другой задачи перед собой не ставил и не ставлю: я живу тут, и имею право (и даже - обязанность) обладать какой-то точкой зрения на действия МОЕГО президента и его исполнителей. И никакого "бинома Ньютона" тут нет. И завидовать мне не надо: ты это тоже можешь, для этого достаточно... ну, например, Евангелие прочесть.
свое участие в данном разговоре (в личке продолжу, с теми, есс-но, кто меня об этом просил). И закончить его я хочу ссылкой на сабж человека, написанный еще 8 марта (посчитайте даты и события сами). Я тогда же его прочел - и понял, что автор нашел ДЛЯ МЕНЯ все те слова, которые я и мои родные судорожно искали все те незабываемые и страшные дни, после того как наш гарант взял кувалду - и пошел крошить НАШУ страну. Я никого ни в чем не убеждаю: вы же хотели знать МОЮ точку зрения - вот она, в 10000000 раз точнее сформулированная другим человеком. http://echo.msk.ru/blog/revzin/1275052-echo/
Ранее я давал ее в личке - теперь решил напоследок дать в форуме. Всем - удачи, и обсуждайте тут лучше лыжи и роллеры - здоровее все будем.
Какое количество оружия и какую поддержку оказала РФ ополченцам. Сдается мне, при серьезной поддержке украинской армии уже давно бы не было в ДНР и ЛНР. А пока нет достоверных данных, то все эти рассуждения - беллетристика.
Народ на Востоке хочет дружить с РФ - это действительно так и этого даже вы не сможете отрицать. Вполне нормально то, что они не разделяют позицию хунты и борются за независимость. Собственно речь о расколе Украины шла уже давно.
Игра по правилам. Кстати Путин давно призывал США играть по ним. Перед Косово в кулуарах представители РФ не раз говорили о том, что будут использовать эту ситуацию в своих целях. Планы по Крыму, Абхазии и тд уже были тогда. Так что все честно - если нет правил, то все средства хороши - главное без жертв и людям жизнь не ухудшать.
Слишком уж у тебя и твоих единомышленников все мрачно и беспросветно на Руси: весь мир - против нас; власть узурпирована и никакой надежды на светлое демократическое будущее; Россия распадается и скоро мы все (москвичи, питерцы, новгородцы, ярославцы, рязанцы, карелы...) будем выяснять отношения в баталиях, отнюдь не лыжных/лыжероллерных. С такими ориентирами народ за вами дальше Болотной не пойдет...) Как можно давать оценку тому, что сейчас происходит на Украине, в Крыму, сидя у ТВ, торча в сети, ссылаясь на источники, отнюдь не бесспорные? Кому нужна эта виртуальная дискуссия на тему: "Как нам обустроить Украину"? Посмотрите, сколько негатива накопилось в этой ветке. И чем дальше - тем больше.
... слова 100% правильные. Вопрос: почему адресованы именно Алексею? Мне кажется, обе стороны этого спора убеждают друг друга, подгоняя доступные обрывки информации под собственные убеждения.
потому что Алексей мне не безразличен, в отличие от остальных участников. Старался не заходить в эту ветку, и сильно расстроился, когда увидел, что Леша ввязался - понял, что будет рвать жилы, искренне стараясь доказать недоказуемое.
при встрече, чтобы не "копить негатив" тут - если ты посмотришь, то я как раз НЕ "ввязался" в эту ветку - ну, или по крайней мере сейчас из нее "вывязался". Еще раз повторю: свою точку зрения я обещал изложить двум людям по их просьбе в личке, не претендуя ни на какие истины - это я и сделал (почти).
Хорошо. Твоя позиция мне понятна, хотя и отличается от моей генерально. Вот только сомневаюсь, что в Москве найдется время для обсуждения, так как всегда сразу после гонок торопимся куда-то. И "за рулем" не способствует творческой беседе... Леш, если еще не был, рекомендую сходить на фламандцев. Раньше к ним относился, по крайней мере, без восторга, а сейчас - задело. Особенно после второго посещения. Старею, видимо...
Не понравилась подходом автора. Одни лозунги и эмоции. Такая статья хороша для моральной поддержки, подзарядки единомышленников. А для тех, кто стремится разобраться в процессах, будут полезнее статьи с серьезной фактологической базой и с логичной аргументацией.
что доводы Алексея Ильвовского заставили меня очень сильно засомневаться. Полностью встать на его точку зрения я не могу, но, как минимум, все не так однозначно, и другая версия выглядит вполне логичной.
Вы думаете, что в течение всей истории земли во время всех конфликтов одна сторона была права, а другая нет? Так не бывает - у каждой стороны своя правда. А вот выбор стороны и правды зависит от bios, про который говорил выше Андрей Пшеничников. Например, З.Космодемьянская, кто она, неудачница-поджигательница крестьянских домов или героиня-мученица-диверсантка? Для меня она героиня, но найдется туча народу, в том числе и на этом форуме, которые аргументированно докажут Вам обратное.
Должен признаться, что доводы Леонида Кузьмина заставили меня очень сильно засомневаться. Полностью встать на его точку зрения я не могу, но, как минимум, все не так однозначно, и другая версия выглядит вполне логичной.
Это как-то влияет на истину?) У него хоть какая-то логика - а вот почитайте в ветке Саломон про содержания графита в СП на тепло и холод и понимаешь, что у маркетинга логика другая)
Разъясняю: я задал вопрос в ветке почему в презе Саломона в частности указано, что у теплых лыж графита больше, а у холодных меньше, когда сейчас обратная тенденция. На тепло так вообще без графита, оказалось, что у Сало - свое понимание этой ситуации. Вот и думайте потом как совместить науку, логику и маркетинг.
тут же не дебилы. законми Украины нет никаких реферндуомов об отделении только на територии которая хочет отделяться. референдум должен быть по всей Украине.
А то как то нечестно, я прекращу, а вы нет... Ну и, раз уж вы так хорошо разбираетесь в законах Украины, то хотел бы у вас осведомиться. Перво-наперво я хочу увидеть ссылку на норму закона Украины, по которой толпа на площади может устраивать беспорядки, убивать милицию, отрешать законно избранного президента. Потом я хочу увидеть ссылку на закон Украины, по которому можно нарушать соглашение от 21 февраля и которое гарантируют могущественные евросы.
опровергните мое про законы реферндума. если слабо то вот вам про свергание. свергание даже незаконное это внутреннее дело страны. при этом страна остатся целой. референдум не по закону привел к потере части страны и сепаратизму. в этом баальшая разница.
Сначала на Украине произошел антиконституционный переворот, потом произошел незаконный референдум в Крыму и он незаконно отвалился, потом произошел незаконный референдум о независимости ЮВУ, потом произошли незаконные выборы президента, в ближайшем будущем, возможно, незаконно отвалится ЮВ. Какие элементы в этой цепи беззакония вам нравятся больше? Как вам кажется, какое событие явилось первоисточником проблем?
первоисточником проблем явилось (в порядке эксалации) 1. неподписание януковичем договора с европой вопреки обещанию. 2.массовое избиение по приказу януковича мирных людей у метро а конце прошлого года. 3.расстрел безоружных людей по приказу януковича в начале этого года (небесная сотня). ну и ведь янукович сбежал, не так ли? стране без президента сидеть?
1. Президент абищщал и не выполнил? На выборах голосуйте за другого. Терпеть оставалось недолго. Накрайняк, если не неймется, проводите процедуру импичмента в полном соответствии с законом. 2. Если преступление президента доказано, процедура импичмента. 3. Вы доказательства приказа Янука приведите, а то ведь в расстреле можно и вас самого обвинить. Многие даже поверят. Но в целом, если есть преступление презика, см. п.2. 4. Что случилось 22 февраля, сразу после подписания представителями оппов, презиком и евросмотрящими мегасоглашения от 21 февраля? 5. Перед кем из узурпаторов президент должен отчитываться о своих перемещениях? 6. Сколько лет или месяцев страна оставалась брошенная на обочине, что узурпаторам пришлось нехотя поднять уже порядком запылившуюся власть? Что то мне кажется, что они особо долго не стали ждать , а прямо на следующий день после подписания соглашения с презиком, решили, что давно уже его не видели и что можно его того... 7. Насколько по закону произошло отрешение от власти якобы сбежавшего Янука? Какие статьи конституции Украины были при этом нарушены?
C языка сняли мысли. Спасибо, стучать не пришлось.
23.06.2014 22:14
А вообще, во всей этой истории главное понять - кому это выгодно. И тогда многое встает на свои места. 500 посланий о следствиях, и ничего о корневых причинах...
уже. вот кто этого дебила просил людей у метро избивать? и на второй стадии мог бы ментов наказать, пойти на другие уступки, рано или поздно разошлись бы все равно, действительно, годик еще януковича потерпеть, и все. зачем убивать начал? зачем титушек нагнал? а сбежал зачем? испугался, ну и сиди теперь в сочи со своим баблом ворованным. кому там импичмент было объявлять, когда только пятки его сверкали))
подписали с януковичем, кличко яценюком и компанией договор, что янукович сидит до осени кажется, потом выборы. да только все три стороны понимали, что это профанация)) только в россии видимо приняли все за чистую монету. почему? да потому что майдан был самостоятельная главная движущая сила тех процессов. им плевать было на все договоры, януковичь геть и точка. революция, батенька, да-с. и многие эксперты об этом говорили еще задолго до подписания договора, что януковичу считанные дни сидеть.
а просто дополнил. Ну а ссылки тщательно искать не хочу, вот например навскидку: http://thekievtimes.ua/politics/329769-yanukovicha-ubili.html Повторюсь, по этому вопросу спорить не буду, я согласен с тем, что вы сказали выше, кроме термина "революция". Это не революция а переворот.
их внутренние дела, россия куда полезла? хочешь крым? веди переговоры, доказывай, предлагай отступные, как в цивилизованных странах, как например япония курил добивается. это вообще не по пацански, увидеть что сосед слаб и слямзить у него землю. даже ваша америка, на которую, все так любят ссылаться, себе такого не позволяет.
сосед умом того.)) Диагноз есть, принудительное лечение и лишение родительских прав. Это если уж применять ваши же критерии оценки политики. Оставались бы в правовом поле, Крым до сих пор был бы украинским- это даже не обсуждается, а так да заплатили за свою "самостийность". А, оказывается, мир жесток и несправедлив... И за все назначена цена, вот ведь... За базар то отвечать надо. ЗЫ. До сих пор не знаю ни одного крымчанина, кто не был бы счаслив от воссоединения (присоединением язык не поворачивается назвать). Родственники друзей, знакомые,у самого 2 строителя из Крыма - молодые ребята на шабашке, где время-деньги а 12.06 нарядные и побритые искренние и довольные отмечать День России - мол наш праздник! И без внутренних комплексов восточного немца.
вмешиваться, тем более что все не так. это если она блюдет междунар. законодательство и подписанные ею договоры, а если быкует по-простому, тогда вопросов нет, но потом и обижаться не надо. зы на зы как минимум крымские татары недовольны, есть и еще.
Если достаешь травмат, стреляй! Раздумывать поздно, из него же и пристрелят... Думать надо заранее. Это главное. У них все было в руках... А референдум в Крыму провели вполне законные власти Крыма. СССР, кстати, точно на таких же основаниях распустил все республики, на все 4 стороны. Несмотря на результаты общесоюзного референдума... И взяли все обязательства по долгам, и трудоустроили всех хохлов, бульбашей, узбеков и т.д. Да, много чего делаем, только вот культивировать, что мы всем пожизненно будем должны не стоит.
и уголовнике, начальнике крыма, уже сто раз говорено, кого трудоустроили, а кого выгнали с родины, где родился и прожил жизнь. про травмат))) настоятельно советую выбросить, если вы автомобилист, то больше ничего не надо, машина - отличное оружие самообороны, а пешеходу перцовый баллончик иметь и достаточно. ибо, если из травмата стрельнете по корпусу агрессора, ему будет больно и синяк, достанет вас и отметелит вдвойне. а попадете ему в лицо - покалечите или убьете, превышение самообороны, турма.
про травмат - я привел правило военных, как образное сравнение с действиями Украины.
Мне глубоко фиолетово, уголовник представитель власти Крыма или нет. Главное, он в статусе представителя официальной власти, и все комментарии о его уголовщине статуса не отменяют. Еще раз - он законен.
как утке? президент смещение это внутрнее дело страны. Крым не отвалился его отвалили силой. а это уже не внутренее дело. вы считаете себя умнее мира который признал Крым оккупированной територией. ну за медяки можно посчитать себя и умнее раз без медяков не получается. а дальше вы сами сказали что надо делать было вместо войны. договриватся с новыми властями. вмеато этого бандитизм и огонь с жилых кварталов и вы это защищаете. потом не отмоетесь дружок лыжник.
1. Будьте добры прилично выражовываться. 2. Будьте добры прилично выражовываться. 3. Будьте добры прилично выражовываться. 4. Не так давно "мир" признавал справедливым разделение Чехословакии. А потом, почему то признал несправедливым разделение одного из участников раздела вышеупомянутой Чехословакии. "Мир", он вообще такой, любит делать то, что ему выгодно. 5. В первую очередь, им надо было договариваться не с Россией, а внутри своей страны. Сделали бы так, глядишь и крым на месте был бы.
глухоту напустили. говорю вам это их внутренее дело как договариваться без войны. вам понравится если на дальнем востоке ребспулика а китайыы скажут что вот так правильно как мы говорим. И проглосуют что войска вводить можно чтобы порядок китайский сделать что китайцев там много и надо защитить. а, лыжник? чем зарабатываем неужто так обнищали что брехней хлеб печете.
так это в донецкой области толпами такое кричали прославляли Бандеру и подерживали ? или только несколько крикливых крикнули в Киеве да в западных. как интересно крикнули пара ретивых в одном месте а война оказалась в другом. где типа все такие правильные. кому вы мозги парите.
В Донецке прославлять Бандеру не захотели, а киевские к ним войной за это пришли. Мне тоже это не нравится, поэтому Россия должна помогать донецким. Кстати, самый плохой человек на земле запросил у совфеда отозвать разрешение на ввод войск.
http://news.mail.ru/politics/18654823/?frommail=1 у вас есть глаза, они отражение мозгов и совести. какая страна разрешила ввод войск в другую Россия или Украина ? ну если у вас совестей нету то вы опять скажете что все не так ребята. лыжник.
говорить. тогда я могу моральное право иметь сказать что вы за войну. и она на вашей совести тоже так ? слились, лыжник. смотрте чтобы кровавые мальчики не снились по ночам между лыжами.
вся спина белая. только не от снега. вы по старой штукатурке поехали на досках и сковырнулись. Парить мозги можно безумным бабушкам и юнцам. Тут еще другие есть. лыжник.
на 10 левере всегда. а ваша позиция уже пошла по канализационым трубам с журчанием, на левеле -5. заклинаю вас не сливайтесь хоть в реку в котороую дважды не зайти. чтобы ее не изгадить. пожалейте рыбок. они твари бессловесные.
"Нужно знать, что Акакий Акакиевич изъяснялся большею частью предлогами, наречиями и, наконец, такими частицами, которые решительно не имеют никакого значения."
вы изясняетесь с теми кто повашему такой серый в сияни вашего светоча. что щеку в дерьмеце вымазали а белые перчатки не дают вам вытереть дерьмецо ? разрыв шаблона. и так плохо и так. перчатки снимите да вытрите рукой. и помойтесь и все будет карашо.
навалять ссылок другого наполнения сотнями. цветочки и путшествие это хорошо а там людям еще жить надо. зарабатывать после того как развалилось куча контор поднялись цены ушли банки опустели пляжи нет выезда и они стали непризнанй територией. лыжница из страны эльфов с цветочками.
А с другой стороны, если брать ЮВ Украины, родственники жены в Мариуполе, которые еще с советских времен считают, что Россия не дает им свободы. Так уж пусть лучше идут куда хотят, а теперь опять лишний повод Россию обвинять в том, что у них все плохо. А вот с Крымом уже не выйдет, назад его теперь не вернешь.
Вот если человек говорит, что США мешают жить России, то считается, что он *удак. А вот если тот же человек говорит, что Россия 23 года не дает жить Украине, то он, вроде как, интеллектуал.
Подозреваю, что в данный момент большинство считают чудаками именно тех, кто поддерживает прозападную версию. При всех моих сомнениях, так как и политика западная у меня не вызывает энтузиазма и некоторые западные ценности, все-таки по Украине я считаю, что лучше было туда не вмешиваться вообще. За исключением Крыма, а может и в Крым тоже не стоило.
Теперь давайте разбираться, почему цепь бесчисленных силовых хапков Крыма, которая начинается аж с античных времен, должна завершиться хапком Хруща, а не хапком Пути?
"Россия 23 года не дает жить Украине". Крым-няш случился совсем недавно и уже после окончательного освобождения Украинцев от гнета России. Там ведь перемычка тонкая, а они прыгать все вместе начали. Вот он и отвалился. Ну и, если уж на то пошлО, выходит предыдущие 23 года все таки не мешали, а щас начали? Или и тогда и сейчас? На самом деле, мне пофиг, России, думаю, тоже, пускай считают, что хотят. Смысл исходного поста был в описании парадокса, вы согласились, что тут обсуждать? А Крым я обсуждать не буду, его из за одной Н.Поклонской вернуть требовалось
со времен кучмы, сначала по мелочи, потом все больше и больше вплоть до запретов онищенко и газовых войн, проталкивания своего ставленника, заведомого жулика и вора януковича.
Севастополь русский город. Зачем аксиомы печатать? Какие газовые войны? Ну откуда столько мути в голове? У самих укропов газа столько, что все внутренние потребности страны покрываются (правда, не более). Просто одни периодически поджимали причинное место олигархам украинским, и все!)))Давали зарабатывать, и по-многу, взамен преференции... Не согласны? Тогда хрен, а не заработки. Все очень рационально с точки зрения политики.
газетный штамп, за них тимошенко в тюрьму села, кто там прав, кто виноват тут не место обсуждать, но что это инструмент давления рф на украину бесспорно.
А завтра в калининградской области пройдет референдум о присоединении в Германии в качестве Восточной Пруссии. Результат думаю достаточно предсказуем) Не все так однозначно, но с Крымом еще раз. Как только уважаемый Алексей Ильвовский расскажет куда деть флота, а также как быть с потерей контроля за ЧМ, то я тоже встану на его сторону.
Сначала в Москве должен произойти переворот, потом с калининградского языка должны снять статус государственного, потом в КО должны разрушить два-три памятника на могилах Канта, потом автобусы с мирными активистами с калашами должны доехать из Москвы до Калининграда и разогнать там пару митингов. Вроде, все. После выполнения этих условий, можно отделять КО.
она же точка зрения экономического здравомыслия, предполагает, что ЧФ не представляет никакой стратегической ценности, поэтому его содержание не имеет никакого смысла, кроме архаично-идеологического. Пригодные к эксплуатации суда имеет смысл перевести на стратегически важные направления. Не согласны, тогда попробуйте объяснить смысл содержания ЧФ.
При необходимости российский Черноморский флот может быть перебазирован в Новороссийск из Украины в 2014 году. Об этом в пятницу заявил журналистам Григорий Нагинский, директор Спецстроя России, передает РИА «Новости».
«В Новороссийске продолжается строительство геопорта. В отличие от украинской базы Черноморского флота это будет современный порт. В крымскую базу больших средств не вкладывалось. В 2014 году строительство геопорта завершится», — сказал Нагинский. Директор отметил, что с этого времени Черноморский флот при необходимости может быть перебазирован в Новороссийск. С 2014 года, по его словам, порт может использоваться в независимости от отношений между Россией и Украиной. По сообщению Нагинского строительство пирсовой зоны порта уже завершено на 30-40%. Защита стоянок кораблей будет обеспечена надежным молом.
1. Содержать флот только из-за того, что некуда его девать . Аналогия: не буду перевозить хлам из гаража на дачу, т.к. там и так нет свободного места. 2. Контроль над акваторией ЧМ можно обеспечить не только содержанием флота в бухте. Контроль над Средиземным морем для России невозможен при наличии турецких проливов. 3. В Севастополе будет база НАТО если не будет базы РФ. Перебить этот аргумент не могу. Ответ завит от решения более серьезного вопроса. Кого России надо больше бояться: НАТО или Китай? Или обоих?
в странах балтии, нет и не планировалось военных баз нато, специально чтобы не ухудшать отношения с россией, но после аннексии крыма такие планы появились.
краснов прав на все 100. пражская весна, это когда русские танки давили мирных чехов, убив под сотню человек. что это как не насилие, которое вы пропагандировали?
раз разговаривал год назад, а через месяц он меня забанил на форуме за бранное на его взгляд слово. если я где-то здесь разжигаю войну и насилие, дайте ссылку, рассмотрим под лупой, разберем по косточкам. ну так по пражской весне согласились?
я не напрасно увожу тебя от темы. Дальнейшее поддержание дискуссии(?) не имеет смысла. Каждый позиции высказал, всё ясно. Детали обсасывать - терять время. Оно итак всё расставит по местам. Тем более, те кто по идейным соображениям тут ваял, тихонечко отстранились, активные остались явно не в качестве факультатива. Зачем их кормить?
вашу увереность. вы все про всех знаете. а у меня родни куча в Украине , русских, украинцев. никому не надо война и украинец мне брат настоящий. а кто-то разделяет и сеет ненависть. каждому кто скажет мне лично в реале что я пишу с корыстью начищу морду. да так что больше не захочется говорить мерзости. Ну а тут всякие обмылки ущербные пусть пишут. жизнь воздаст всем за все дела хорошие плохие.
что я за войну? это первое. Во вторых, в дискуссию вступать не собирался и можете мне больше не отвечать. Третье - Вам уже рекомендовали держать себя в рамках. Ну, а с тем что ВСЕМ по делам воздастся, полностью согласен). Будьте здоровы.
не художником уродился чтобы через рамки смотреть. есть такие которых нежностями с рамками не причешеш. лебезить с ними не буду. войну разжигают кто мажет всезх подряд на Украине бандерой с хунтой. и бандитов считает овечками свободы.
ЛЮБОГО человека, картинка мира с рамками ограничений. У ВСЕХ разные. Человек, раздвигающий свои рамки до бесконечности, становится Богоподобным существом. Исходя из Ваших рассуждений, Вы таковым не являетесь. В какой области Вы художник, не знаю, по сленгу, предполагаю, парикмахер... Скорее да, даже по тому как жителей Украины Вы "расчёсываете" на тех, кого удобнее и выгоднее видеть Вам... предлагаю закончить. Всего хорошего.
ваши мудрые реча. расчесывают тут как раз троли. делят и делят на пробор. на хохлов и русских. на фашистов и осовободителей. на предателей и патриотов. разделяй и качай нефть в карманы и кидай объедки тролям. а вам взгляните еще раз на карту которую я тут ссылку дал. посмотрите какая часть Украины в войне, крохотая часть. в этой части не болшинство за этих бандитов совсем. остальная страна живет и работает без всяких расчесок потому что не хочет у себя таких прикмахеров. стыдно быть большим дядей и молоть чепуху.
Тема 2-ой Мировой огромна и, конечно, очень сложна. Из-за холодной войны у нас сильно преуменьшалось значение помощи союзников и значение второго фронта, а на Западе меньше внимания уделялось потерям СССР и масштабу происходившего на нашей территории. Ведь так?
вы говорите про план "Немыслимое". Если это так, то тут вина не на америкосах, а на англичанах. Как бы то ни было, наши к чему то подобному демонстративно подготовились.
возможного продвижения сталина в европу, и пленные немцы там в общем рассматривались не для подрывной деят-ти, а как военный резерв на самый крайний случай, когда своих сил не хватит.
в сентябре 1939 (а японии против китая вообще в 1937). и с 1939 по 1941 сталин и весь советский народ были убежденными и последовательными союзниками и экономическими партнерами гитлера и фашистской германии, вместе захватывали европу, оказывали друг другу всестороннюю помощь. подразделения пленных немцев для подрывной деятельности против ссср?! как вы себе это представляете? чистейшей воды дезинформация от современных политологов на содержании кремля чтобы вбить клин между братскими русским и американским народами, плечом к плечу освобождавшими европу от фашистов.
звезда и проч., для маскировки завешанных георгиевскими лентами. вы же умный русский человек, почему ведетесь на лживую путинскую пропаганду? не призываю вас менять убеждения, но хотя бы проверяйте факты!
кроме Евроспорта и 365, а из радиоканалов слушаю в машине "Бизнес ФМ" и "Звезду". На "Звезде" интересные исторические передачи и читают нормальные книги нормальных авторов. Ничего пропутинского на "Звезде" не замечал.
надо понимать, что тогда гарантами мира в европе были Великобритания и Франция. Франция для этого имела сильнейшую армию в европе. А СССР, по сути, тогда был в политической изоляции - РАВНОПРАВНОГО сотрудничества в деле укрепления европейской безопасности ВБ и Фр. с ним вести не хотели. Так вот, когда немцы начали потихоньку ерепениться, внезапно выяснилось, что гаранты - вовсе не гаранты, а системы европейской безопасности, на которую надеялись все участники, по большому счету, не существует! Нет ничего странного в том, что в связи с этим началась политика "каждый сам за себя" и страны, исходя из своих конкретных условий, ради самосохранения пытались договариваться с единственной реальной силой в регионе - гитлеровской германией. СССР в условиях краха системы безопасности усиленно готовился к войне и совершал, может, и не красивые, но совершенно целесообразные поступки, которые вы ставите ему в вину. Например, Черчиль про раздел Польши говорил, что это бесчеловечный, но прагматичный поступок со стороны СССР.
все правильно вы написали, поскольку на спортивном
24.06.2014 12:55
Забанен до 02.04.2024 20:44.
форуме, добавим сюда летние и зимние олимпийские игры в германии, куда все позорно приехали чтобы еще больше легитимизировать фашистский режим. только происходило это все до начала войны 1 сентября 1939 года, а сталин с гитлером сотрудничал и после.
А в том, чтобы как можно лучше подготовиться к будущей войне друг с другом. При этом ваш эпитет "убежденными и последовательными союзниками" не соответствует действительности. Что Гитлер, что Сталин расматривали это сотрудничество, как вынужденное. Гордиться тут, конечно, нечем, но и стыдиться, тоже, не надо. Война была у порога, а война, как известно, все списывает.
разные мнения, и вы их наверняка знаете. лишь несколько аргументов того, что этот двухлетний период ничего ссср не дал. 1. так называемая "спасительная буферная зона" в виде приобретенных западных областей и стран была практически без потерь сметена немцами в первые же дни войны. 2. захватив прибалтику ссср полез и в финляндию, потерял полмиллиона человек - это ослабило страну перед войной. 3. в продолжающихся сталинских репрессиях продолжал гибнуть кадровый офицерский состав красной армии. 4. страна два лишних года напрягалась, выпуская танки и самолеты и получив по ним к июню 1941 подавляющее численное превосходство над немцами. и все это было уничтожено в первые месяцы войны, выходит, зря старались. 5. немцы же за 2 года окрепли и подняли боевой дух и выучку после блицкрига против франции и побед на других фронтах
это сейчас задним умом понятно. А тогда то как было узнать, что так случится? Делали, что могли, и что считали полезным. Могли где то ошибаться, но в целом, все было правильно и верно.
в обоснование теория рез/сув (полностью не пишу фамилию чтобы не вызвать сильных аллергических реакций кое у кого))) о том что готовились не к обороне, а к наступлению, ну вы знаете. мне она кажется стройной и многое объясняет. единственное что ей отчасти противоречит - постройка накануне войны системы оборонительных траншей и дотов вдоль западной границы.
Сама дата 1 сентября 1939 года очень условная. Какая логика в том, что официально 2МВ началась с нападения Германии на Польшу, а закончилась почему то капитуляцией Японии, при том, что Япония оккупировала Китай еще в 1937? А логика то простая, западным странам так удобнее считать - у них то после 1939 года открытых контактов с Германией как бы не было, а до 1939 были и это неприятно. Вот и выбрали дату и, выходит, выбрали грамотно: КХ до сих пор пеняет России за сотрудничеством с Гитлером
никаких тесных контактов между германией и японией в 1937-1939 не было. напротив, незадолго до этого германия осуществляла военные поставки в китай, а сша и британия, наоборот, активно торговали с японией. вплоть до перл-харбора. так что никакого резона не иметь отношений с германией только из-за того, что япония напала на китай, не было. другое дело, что заигрывание с гитлером после аннексии им сопредельных территорий, заведомо зная о проводимых им этнических зачисток евреев и цыган, легло позорным пятном на западные страны.
война между китаем и японией. мир не воевал. а в 1939 в войну вступили все ведущие страны мира, кроме россии, поэтому уже стала мировой. не помню только, когда сша формально вступили
Известно, что в результате высадки союзников в Нормандии плацдарм, захваченный ими, оказался заметно меньше расчетного. Если бы высадка была менее подготовлена, то, скорее всего, немцы их отправили бы всех обратно в Ла-Манш. Я читал мемуары Черчиля, он достаточно подробно объясняет, что раньше не успевали набрать нужное количество транспортов. Конечно, это его субъективное мнение и отмазка... И еще. Стоит ли в публичном обсуждении употреблять "пиндосы"? В русском языке достаточно более литературных слов.
За последние два десятка лет западная Украина воспитала поколение молодых людей желающих посадить на ножи москалей. Сейчас с радостью режут жителей Юго-Востока, не хотящих жить с бандитами. История это не новая, Путина приплетать нет оснований. Его еще не было когда западенцы в составе карательной дивизии Галичина гвозди заколачивали в головы пленным русским. Может ли быть единой Украина когда власть на стороне бандитов. У юго-востока выбор один, отделение от западенцев.
как можно быть взрослым ине иметь никакой защиты от промывки мозгов. за медяки может. Посмотрте на карту где боевые действия. клочок от всей страны. проверте сколько русских живет на остальной Украине в центре на запаже. может тогда до вас дойдет кто на самом деле бандиты и какое у них гражданство начавшие всю эту войну. самому потом же стыждно станет.
http://www.dialog.ua/news/1878_1398400273 красное где бандиты. купите уж глобус и географию шестой клас. болше не говорите о юговостоке. там еще днепропетровск рядом. знаете почему там все очень тихо потому то что там заводы обороные нехилые и люди поумнее тупых бандитов нариков и сброда всякого. лыжник.
пришли на нащ российский форум, так ведите себя как подобает, без оскорблений. шароварная мотня эта, кстати, от вас пошла, американцев, как не стыдно, совращаете нам молодежь.
забугорным гражданам нечего сюда лезть со своими манерами оголтелого либерализма. вот между прочим не удивлюсь, если у пшеничникова окажется американское гражданство, надеюсь у него хватит смелости в этом признаться.
а "Вы стоите на самой низшей ступени развития,— перекричал Филипп Филиппович,— вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить… а в то же время вы наглотались зубного порошку…" (с) М.А.Булгаков "Собачье сердце"
Рекомендую вам найти ПНД поближе к дому- там, хоть до конца и не вылечат, но хоть немного скорректируют. Больше с вами не дискутирую- противно.
бегом за куриными ошметками в гарлем. заработали медяками поздравляю. теперь вы король посреди оборванцев гарлемных. вы мне тут мозги не напарите вашми складными умными речами. я гнилую кочерыжку вижу под листьями крашеными. лыжник.
речей у вас мозгов хватило а вот понять что перед вами русский нет. слабо, философ гарлемный. это ж у вас издалека русский равно соглашамсу. соглашамс это дарагой расеянин. Вы перепутали. еште окорочка запивайте колой. вдруг сахар заставит моск работать правилно и понять разницу.
со штанами. это же вы получаетесь латент какойто если вам штаны мешают и у вас к ним непрязнт. ну купите стринги в калифорнии с этим нет проблем вроде ? сойдете за дуркующего философа задней эры.
ирония такая. какие тут лыжники пяток остальное непонятно кто. хобисты тельце возить по снегу на как его фишерах фа5 соль20 смазаных суперпупер. поставь такого на доски нашего времени он через километр будет подметать снег языком. и здесь тоже язык испольуют главный инсрумент.
"Курс доллара сразу после открытия торгов на Московской бирже опустился ниже уровня 34 руб./$. Это произошло впервые с 23 января." Помнится в предыдущей удаленной политической ветке про Олимпиаду Александр Музыка говорил, что теперь все пропало, и пугал каким-то страшным курсом доллара к лету.
назад, но не до конца, осенью прошлого года он стоил 31,5. на этот уровень он уже вряд ли вернется, а еще три года назад он стоил 27,8. но дело не в этом, импортеры и перепродавцы пересчитали свои цены на свои товары по курсу доллара 36-37, и снижать их уже не будут, несмотря на то, что доллар сейчас падает.
Андрей, лучше иметь большие эфемерные, по чьему-то
25.06.2014 01:57
частному мнению, золотовалютные резервы, чем нулевые железобетонные Андрей, когда я читаю подобные статьи, я ощущаю острую нехватку своей компетенции. Задача разобраться в вопросе представляется мне крайне сложной, так как в первую очередь неизвестны вводные данные от руководства РФ (цели, задачи, ограничения), исходя из которых ЦБ формирует свою политику. Хоть как-то разобраться в этом помогают эксперты, практикующие подход pro et contra (за и против). Но в данном случае я наблюдаю ярко выраженный односторонний подход. А Вы в себе ощущаете достаточную компетенцию, чтобы утверждать об эфемерности резервов на базе этой статьи? Ведь по факту резервы вот уже пять лет стабильно находятся в районе 400-500 млрд. http://stock-list.ru/wp-content/uploads/2013/08/zvr04.png И значения слова эфемерный (1. Призрачный, мнимый, нереальный; 2. Кратковременный, быстропреходящий, мимолётный) слабо коррелируют с данным фактом.
жанглеры этих цифр объястят пенсонерам что им прибавиться к пенсии 6 тыров от этих 500 лярдов. а то одна пудра давно в печенках. косметисты седьмого дня мозги парить.
на государство, если бы путин платил людям реальные зарплаты, пособия и пенсии звр давно бы улетучились даже при такой высокой цене на нефть. два маленьких примера - реальный прожиточный минимум, как его считают в западных странах (с учетом аренды жилья) и ниже которого запрещено платить зарплаты и пенсии, составил бы в москве никак не меньше 35 тыс рублей вместо сегодняшних 11 тыс! социальное жилье нуждающимся малоимущим на западе предоставляют в течение 1-4 лет. в москве сейчас его получают, если не ошибаюсь, очередники 1990года, ждавшие 24 года! зато 500 ярдов, олимпиада и крымнаш! позорище!
Обычно Вам это не очень свойственно. Я написал "в значительной степени эфемерны". В статье по последней приведенной мной ссылке как раз имеется достаточно редкая для открытых источников попытка разблюдовки ЗВР. Никто не спорит, что они большие (и это хорошо для устойчивости нашей финансовой системы), но, как обычно, на любой вопрос можно посмотреть с разных сторон. С одной из них видно, что оперативные ресурсы в распоряжении ЦБР достаточно серьезно ограничены.
Не понимаю: "С 25 июня 2013 года по 25 июня 2014-го доллар ослаб – курс упал с 32,91 до 33,98 руб/$". Не понимаю, почему доллар ослаб, если он стоил 33 рубля, а стал 34 рубля. "Как мы видим, что бы рубль ни делал – рос или падал, – Банк России всегда продавал валюту. Больше или меньше, но всегда." Не понимаю, почему Банк России должен внутри страны больше покупать валюты, чем продавать, у нас в России где-то есть месторождение валюты? "Я думаю, что ларчик открывается очень просто. Сегодня глава Центробанка не политик, а чиновник. Пусть дисциплинированный, умный, даже смелый, но лишь чиновник." Не понимаю, почему плохо, то, что глава центробанка чиновник, а не политик. "А задача преодоления рецессии и утечки капиталов хотя бы на полгода требует девальвации в 15–20 рублей минимум." Не понимаю, то нас тут пугали падением рубля до 45 за доллар после ОИ, а тут оказывается, что просто необходимо, чтобы доллар стоил 50-55 рублей. "...Это по текущему курсу $800–900 млрд. И если люди и юрлица решат перевести в валюту хотя бы 10% своих средств, ЦБ не устоять. Именно поэтому ЦБ так боится валютной паники и гасит ее своими не такими уж большими ресурсами." Не понимаю, почему плохо то , что ЦБ боится валютной паники и гасит ее.
дебри, спасайтесь Есть Статья 75 Конституции РФ, часть 2, которая гласит, что "защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации". Мне кажется, этого аргумента достаточно
Тему курса подняли Вы. Я всего лишь хотел сказать, что она очень сложная, неоднозначная и слабо прогнозируется. Постараюсь больше про курс, ЗВР и т.п. на лыжном форуме не выступать.
иллюстрации, что пессимистичные прогнозы "западников" в отношении России не всегда сбываются. Так же немного позитива и в бюрократической системе: выше писал, что за 10-15 минут поменял права на машину, на загранпаспорт ФМС посетил два раза в общей сложности потратив 2,5 часа, из документов предъявив только паспорт. Вчера машину на учет в ГИБДД поставил за один час. Так что мое такое мнение, что Путин не только озабочен, как бы пожизненно на троне остаться, но и какие-то перемены понемногу привносит. Конечно эти перемены не такие существенные, как бы хотелось либерально-демократической общественности, но они есть.
небоскребы, 70 лет многоярусные развязки, первый частный корабль полетел в космос, а марсоход бороздит просторы красной планеты. в японии 60 лет назад появились скоростные поезда, опутавшие сетью всю страну, во франции 30 лет существует двухуровневое метро, а дорог больше чем в гигантской россии, эмираты за 10 построили в пустыне футуристический город-сад, норвегия и заштатной провинции провинции превратилась в самую богатую страну европы, китай стал второй экономикой мира и тянет скоростную ж/д в тибет, решая проблему нехватки кислорода, сраная советская грузия при саакашвили не только упростила и ускорила все госпроцедуры, но полностью ликвидировала паразитическую структуру гибдд, реформировала полицию, построила стеклянные отделения полиции, где не берут взяток. а при путине за 15 лет добились быстрого оформления автмобиля. ура! в россии что-то меняется! молодец путин!))
за пят лет так и не "построил небоскребов, многоярусных развязок, частный космический корабль, марсоход, скоростные поезда, опутавшие сетью всю страну, двухуровневое метро, дорог больше, чем в России, футуристический город-сад, не сделал Украину самой богатой страной Европы и второй экономикой мира, не построили стеклянные отделения милиции, где не берут взяток?" Ну теперь-то Порошенко с Кличко все выше перечисленное сделают, ура!
ну во-первых у ющенко было всего 4-5 лет вместо 15
29.06.2014 22:51
Забанен до 02.04.2024 20:44.
и не было нефтяного бабла, вообще с баблом туго было, во-вторых вова путин его траванул для начала, а потом весь президенсткий срок подсирал как мог, подло, втихаря, газовые войны там всякие, онищенки и прочее в-третьих сам ющенко не фонтан, равняться ведь на лучших надо, а не на худших, вы еще уганду или сомали в пример приведите, в-четвертых, ющенко давно уже нет, а путин продолжает сидеть и тормозить страну, и видимо еще лет 15 сидеть будет как мнимум, а потом преемника посадит.
на троне по 15 лет, всегда потом можно сказать, что у президента Х было всего 4-5 лет вместо 15. Дальше по вашей схеме: "во-первых у Порошенко будет всего 4-5 лет вместо 15 и нет нефтяного бабла, вообще с баблом туго, во-вторых вова путин весь президенсткий срок будет подсирать как может, подло, втихаря, газовые войны там всякие, онищенки и прочее в-третьих сам Порошенко не фонтан, равняться ведь на лучших надо, а не на худших, вы еще уганду или сомали в пример приведите, в-четвертых будет через 10 лет, Порошенко давно уже нет, а путин продолжает сидеть и тормозить страну, и видимо еще лет 5 сидеть будет как мнимум, а потом преемника посадит."
Оранжевая революция-2004 - евромайдан-2014 - ???-2024. Кольцевая, подумал бы Штирлиц.
петушитесь. скажете спасибо своим дедам которые расковыряли для вас дырки в земле и пустили по трубам. без этого вы бы уже обмайданелись раз дваццать а не как на Украине. отнимите отсюда эти дырки и Украина покажется вам богатейшей страной. дай Украине эти дырки она много вперед оторвется. включайте мозги потому что дырки обмелеют или за них перестанут платить.
загибается,да и собственно после ухода из нее А.И ,смысла в дискуссиях с явно ангажированным русофобом кареном или алексом нерусем,нету. Тоже не вижу смысла терять здесь время и по примеру А.И.,дабы не писать много букв выложу ссылку,мыслями схожими с моими(не во всем)делится женщина вполне себе либеральных взглядов http://kotval.cn.ua/blog/oprokinutoe_soznanie/483.html
в 68м орала дави их танками в Чехословакии. понимали немногие что это ударит по ссср. где тепер ссср нету его. Чехия и Словакия нормально движутся. потом бимаса дави их Грузия осетия не понимая что это ударит по России. теперь вот дави мифных бандеровцев и тоже удар по России. своими руками себе по мудям бьете но не соображаете.
воды из кисельной лужи. вы то смелый это повторять. монстр смелости. а вживую вы первый стушуетесь. смотрите чтобы не ошибка в образе. у вас в 18.00 очережная промывка мозгов не опоздайте на сантубарбару умник.
нерус это вы. настоящий рус брат украинцу беларусу не будет шпынять их считать недогосударствами и младшими которых к ногтю. кто любит оставляет свободу любимому но не диктует. привинтите себюе в мозги плакат, орда зомби и русы не одно и то же. и журчите по трубам.
очно. А ссылка Ваша расстроила: один сумбур, каша в голове автора и вранье, вранье (будем надеяться - не НАМЕРЕННОЕ). С чем же Вы там согласны, если там нет ни одного факта - одни эмоциональные выкрики и ложь? Пример вранья. "Но вот когда наступил переломный момент — 2 мая, события в Одессе — и никто, НИКТО не написал из тех, кто ходил на марши за мир, что вообще-то жечь людей плохо, жечь людей за их убеждения — совсем плохо, радоваться этому — чудовищно." Константин, чтобы далеко не ходить за примерами: там вверху по Вашей ссылке омерзительный заказной шарж на нескольких весьма достойных (и конкретных!) людей, а в тексте тетки - упоминание сайта Эха Москвы. Не поленитесь, поищите просто на ЭТОМ сайте за те даты сабжи и интервью данных людей (на фото) про Одессу: высказались почти все с данного фото, и все они были в УЖАСЕ и ШОКЕ от гибели людей, не просто осудили это - УЖАСНУЛИСЬ. Не то что не радовались - это огромное горе было. Тетка Ваша смешивает РАДОСТЬ от гибели людей и попытку ПОНЯТЬ, кто виноват в этой гибели. Все, кто не кричит с Киселевым хором, что все организовали "жидобандеровцы", все, кто пытается понять ПРИЧИНЫ этой провокации - конечно же, людоеды. А те, кто и "съел мясо", те истинные провокаторы и организаторы провокации, кто пытается замять эти причины и свое участие в этом ужасе криками про "жидобандеровцев" - конечно же, герои России. Тот доктор, что лечит рак, делая при этом больно - враг, а тот, кто водочки подносит, "чтобы не болело", выгоняя "нехорошего" врача - друг. Ну-ну. Нет, Константин - ровно наоборот.
А про радость от "сгоревших колорадов" и прочую ересь пишут в комментах на всех сайтах безымянные платные провокаторы - близнецы-братья таких же ублюдков из Правого сектора, в одном окне деньги получающие. Пишут ровно по заказу тех, кто устраивает ВОЙНУ - для своих мутных целей. Вот Вы ЛИЧНО знаете кого-то (независимо от взглядов), кто РАДОВАЛСЯ бы гибели людей в Одессе? А гибели людей на Майдане? Нет? Вот и я - нет. Потому что их реально нет в природе, таких выродков - это просто провокаторы. Какое отношение к этим ублюдкам из комментов имеют люди на фото, "либералы"? С крышей что-то неладно у автора данного сабжа: сама себе наврала, сама расстроилась от этого, сама за это обругала тех, на кого и наврала.
Алекса-Rusa тысячу раз пытались удалить с сайта, но он понял, что новая регистрация не составит труда и регистрирует каждый раз очередной клон. Устаревшая конструкция сайта просто не позволяет ничего с этим сделать, если пользователь достаточно продвинут, а на правила ему плевать. Увы, это реальность.
А ваша версия про "кого надо нога" - просто мерзкая ложь. И намеренная причём. МЕРЗКАЯ И АБСОЛЮТНО СОЗНАТЕЛЬНАЯ ЛОЖЬ. ВОТ.
для умника в стрингах. при всех. Пари на 10000000000000 рублей. встречаемся, показывю метрики. После чего делаю массаж рожи побратски. стринги можете не снимать масаж не требует. Как приятное дополнение. да я не различаю украинца и русского когда война. и радуюсь что скоро она должна закончится на зло стринговым провокаторам которые строят из себя умника а на самом деле никто.
в ваш дом приперлись немцы в 41м. с ними местный полицай и еще один из германии который стал вам кричать Германия это сила. давай к нам у нас тут будет провинция арбайтен и вообще хорошо. вы ночью оставляете дом и сжигаете их всех бензином. или вы даете им хлебсоль пьете с ними и распеваете песенки. вы своими корябликами мысли встали на сторну тех кто считает Зоя Космодемьянская это нехоршая которая жгла добрых полицаев. и еще тысячи таких же партизан в годы войны повашему нехорошие. я вас понял. хотите сидеть в комендатуре и слушать хозяина из Берлина. другие не хотят. и вы прикройте крышку с той стороны.
но оправдывают. Или отрицают - типа "сами себя сожгли".
Справедливости ради, этого намного меньше, чем с противоположной стороны - там уж совсем беспредел. Я (даже как модератор) в тему стараюсь не заходить, ибо тема ничего не приносит, кроме расстройства, но тут вот съездила, понимаешь, в Курск )))))))))) Моя родная мама с георгиевской лентой ходит, потому что верит и видела по телевизору как срывают эти ленты и даже могут прямо на улице за них расстрелять. Как расстреляли колонну в Мариуполе и отдел милиции на 9 мая. А для неё это - символ памяти погибших в ВОВ. И она спрашивает: "А что, эти кадры - видеомонтаж? Постановочная съемка?" Говорит, что видела (на видео в инете), как бойцу Беркута во время какого-то уличного конфликта ещё зимой выкололи глаз, потом не дали его перевязать, закинули в какой-то сарай и подожгли. Спрашивает, что это по-моему - торжество демократии в действии или монтаж? И я не знаю, что ей ответить.
Беженцы спрашивают "почему нас можно бомбить? Как же это - можно взять и разбомбить мой дом?" И я не знаю, что им отвечать.
"Украина нас предала" - говорят эти беженцы. По их мнению, к власти сейчас пришли те олигархи, против которых начинался майдан. Ну типа как у нас бы свергли Путина, а выбрали бы Якунина или Чубайса. При этом развязав войну, поубивав кучу народу, разнеся в щепки миллионный город и накалив до предела международную обстановку. Да, ещё и кусок территории потеряв и лишившись поставок газа. Зачем это было? Кому лучше от этого стало? Всё - вынесено из живых разговоров с живыми людьми.
Кстати, беженцы почти все недовольны и позицией России: кто-то поставками оружия и подогреванием конфликта, а кто-то наоборот, тем, что Россия не вмешается и не подавит этот затянувшийся переворот к чертовой матери. Отношение к Порошенко, к слову, у них при этом чудесным образом совпадает - никто в него не верит, и ни одного доброго слова я о нём не слышала.
Всё это выглядит так безнадёжно, что я вот даже в тему вернулась.
1. Цитату Саши про Одессу сейчас искал поиском - не нашел. Удалили, что ли? И слава Богу. Кто был ее автор? 2. Когда писал сабж - есс-но, ее НЕ видел и НЕ читал, как и 99% этой ветки (а вы бы стали ВСЕ ЭТО читать?). Отвечал АДРЕСНО на сабж Константина - это реальный человек, с реальными взглядами, меня вот упомянул, ссылку привел - я нарушил собственный обет уйти отсюда и ответил ему, поскольку очевидное ведь вранье по ссылке было, и видно, что вранье-то по глупости, а не по злобе... 3. Андрею: это чей сабж-то был с "ногой"? Алекса Руса, небось? Тролля, который месяца 4 назад меня тут травил и писал РОВНО противоположные вещи, про "дерьмократов" и т.д.? А теперь он - "либерал"? Умелый провокатор, талантливый - я ИМЕННО про это и написал сабж выше. Эти люди меня бесят больше всего - "такие, как вы, позорят республику" ((с) Мимино). Это и есть их цель. Прикажете С НИМИ мне дискутировать? "Нога"... Стыдно, Андрей - сами ведь все понимаете! 4. Лене и Саше: ну уж ВЫ-ТО что, тоже мои слова не читаете? С кем вы спорите? Я ведь про мнение конкретных публичных людей по Одессе писал, это проверяется за 5 мин, и вранье, шельмование по приведенной ссылке опровергается. Все! Я не прав где-то? Где? Кто из них ОПРАВДЫВАЕТ сожжение живых людей? Провокатор Алекс? А они и я тут при чем?
Лена, именно для этого и работают сонмы таких провокаторов - чтобы твоя мама задавала эти вопросы, чтобы люди (НОРМАЛЬНЫЕ и при этом часто этнически русские!) в Киеве и в Донецке ненавидели друг друга, и т.д. Они этим - "колорады", мы тем - "укропы". Киселев и Путин нас всех победили, а им только этого и было надо: ВОЙНА!!! Еще на заре событий, после аннексии Крыма, но до введения наших банд наемников и гор оружия на ЮВ, слушал передачу с одним умным человеком, венгром, по-моему, знаменитым историком, специалистом по Украине, включая УНА-УПСО. И он говорил, что взаимное недоверие сейчас (реальное!) в Донбассе к Киеву и западу и наоборот - огромное, и страх друг перед другом! Хотя реальных причин для этого в 10000 меньше, чем страхов (даже и в истории, не говоря про современность с выдуманными от начала до конца "поголовными жидобандеровцами" на западе и ватниками на востоке). И пропаганда их растит и множит, и кончится это плохо. И что если идти по селам от западной границы до российской, то нет ни одного места, где язык бы менялся скачком, и где люди бы в соседних селах говорили по-разному. А в целом на этом пути происходит переход от украинского языка к русскому. И ситуацию (ДО войны) он оцемвал так: "Волки от испуга скушали друг друга". А теперь там - война, люди гибнут, и устроили ее мы. Молодцы!
ЗЫ: за пределами сабжа (как "либералы" относятся к гибели людей) тему Одессы обсуждать не буду, и нам всем не советую - сидя перед компом, лезть в чужое горе, пересказывая чужие домыслы и сплетни.
http://president-sovet.ru/blogi_soveta/fedotov_m_a/privet-iz-goryashchego-tanka/ На мой взгляд, тут вообще нет пропаганды - тем и ценно. В отличие от жуткого, бездарного, эпигонского, пошлого, бьющего на жалость "рассказика про Сашу" по ссылке vacvvn с коммунистического сайта. Виктор, простите, но давать сейчас такие ссылки - это просто пошло и некрасиво, в нынешней трагической ситуации! А у какого-нибудь "Сашко", умирающего на земле с другой стороны этой же войны, мамы и детства не было?
Спасибо что отозвались,хотя я хотел тоже удалиться из этой ветки,я не вижу по ссылке ложь,я там вижу ломку сознания,и собственно как раз отторжение ложного.Россия не объявляла ,никогда Украину врагом,а вот с той стороны,только и слышно .что пока есть Россия,Украина жить не может,москали во всем виноваты и т.д..Собственно для меня,ну не могу,не хочу поддерживать тех кто объявил меня врагом,с первых коктейлей молотова в "Беркут"мне они очень не по душе,и далеко не проплаченные провокаторы,а вполне реальные пользователи писали жуткие комменты по поводу Одессы и по поводу смерти женщины в Луганске,это просто загляните в другие темы общения на укр.сайтах,там увидите их они общаются про жизнь,про секс,спорт,развлечения и т.д,и не постановочные сцены выложенные самими же майдаунами как они рубят руки беркутовцу,как выкалывают глаза,как сбрасывают раненого милиционера в горящий подвал и какими словами сопровождаю свои действия. Думаю при встрече будет о чем еще пообщаться,черкните когда соберетесь.
промыты ? подздравляю вы не один такой. нету в Украине ничего такого. только кучка радикалов совсем безбашеных которые не влияют. а вот здесь взяли этих радикалов за основу и налепили ярлык хунты и бандеровцев на всех. регулярную армию патриотов называт карателями. тех кто не хочет под бандитов луганска называют бандеровцами. вы своим языком делаете хуже себе и России помогая раздувать ненависть
1. Ссылочку я выкладывал для АП. Надеюсь, он оценит 2. Раз уж Вы так яростно отрецензировали текст, да еще и мой поступок охарактеризовали, то, в свою очередь, скажу, что Ваша оценка этой зарисовки показывает не её качество, но, в очередной раз, ярко иллюстрирует Вашу предвзятость. Например: -С чего Вы взяли, что текст про ополченца? Ведь кроме того, что умирает солдат, там больше ничего не сказано. -К чему Ваши рассуждения о том, что павших солдат с противоположной стороны тоже жалко? -Имеется ли взаимосвязь между качеством текста и политической окраской сайта, на котором он размещен(кстати, это ЖЖ)? Иначе, зачем бы Вам писать, что "рассказик про Сашу" с "коммунистического сайта"? 3. Ваша ссылка. Про то, что Украинский народ поляризован и что именно это было одной из важнейших причин войны, Вам уже сто раз в этой ветке рассказали. С одной стороны, Вы даете подтверждающую эту мысль ссылку, с другой, упорно цепляетесь за горы русского оружия, толпы русских, якобы, фашистов и Путина, который все это дело туда отправил. В конце концов, ну, не отправил бы оружие, ну, не поехали бы добровольцы, ну, задавили бы тогда "ушастики" юго-восточных колорадов с меньшими жертвами. По Вашему, это было бы правильно? Про то, что градус насилия и зверств на гражданской войне только возрастает, не новость("Тихий Дон" давно перечитывали? Очень похоже). Тут не наемники главный фактор, а постепенное взаимное озверение частей населения. А то, что во время войны все СМИ врут и так понятно, ведь это пушки информационной войны. Ни Россия, ни Украина тут не исключения, весь мир так живет.
народ поляризвон только вашей голове и методичке. в реальности ничего этого нет. почти вся Украина вместе. Украинский народ просто дорос до того чтобы контролировать и давать поносу своим ворам. и вас похож это бесит.
проснулся. не удержался. так я вам еще раз скажу почему в вашей контуженой голове мои мысли кажутся разноречивыми. я свои взгляды не меняю. вы верещитне на сайте потомучто страх как боитесь отвечать заодно. знаете что если русские проснутся то достанется и вам. и визжите плюясь в меня. а я был и остаюсь русским а настоящий рус за своих братьев против сепаратизма против войны в Украине а не за потешных клоунов вроде вас. крышку прикройте канализации изнутри. воняет.
настоящий русский хочет жить в мире со своими братьями славянами. не давить их старшинствм не ограничивать свободу выбора. настоящий ильвовский ищет всегда свою выгоду и боится за свою задницу. от страха у него отказывают мыщцы жеватлные язык метет по земле и он несет понос словесный. брысь отсюда в цирк! там клоунада будет про то как великий лыжник заботится о судьбах мира но через свой зад. шлем наденьте а то яйца тухлые полетят когда вы будете верещать свое лицемерие радетель липовый.
не лезте вы в такие дела они вам не по силам. у вас нет защиты от промывки мозгов. вы сообразите все потом какнибудь. через 10 лет. вы сами про подогрев конфикта. в огонь без подогрева не перешло бы. все жертвы спросите бандитов. армия вынуждена защищать страну от бандитов начавших войну думает как сделать это тоньше. не как ковровые в Чечне. вы знаете сколько там полегло мирного. или память короткая или тогда еще в штанишки ходили ? вам не позубам идите бабушке купите конфету это ваш вклад в мир.
Думал вас -нерусь игнорировать,но однако ж пару слов,за ваши высказывания,Пшеничникову,Ильвовскому,Копыловой,трусливая шавка,прячушаяся за фальшивым ником,прекрати облаивать людей,если нет смелости назваться реальным именем,то убогий,о чем и что вы можете кроме как трусливо и злобно брызгать заразной слюной.
Ну это уж совсем на пике. Так могут брокеры торговать, но тот, кто вложился в валюту для сохранения честно заработанного, так рисковать не может, потому что непонятно было, когда будет отскок рубля и вообще будет ли.
Лоханулся, сел в лужу, сел в калошу:) Вы были правы. То, что это случилось несколькими месяцами позже сути дела не меняет. Речь ведь шла о стабильности, которой, как оказалось, нет, вернее вся стабильность держалась на нефти.
Так вот кто в июле цены на нефть повалил, лишь бы доказать свою
26.12.2014 10:29
правоту Признаем свою неправоту, возвертайте нефтяные цены назад! А то саудовские шейхи в панике, морально созрели уже по 20 торговать.
PS Если бы Ваши условия по сделке приняли, Вы бы попали на 5-10%. Если это и можно признать правотой, то только в разрезе народной мудрости "за правду всегда нужно платить"
Дело не в правде, а в том, что один химкинский патриот, на словах уверенный в экономической стабильности и дальнейшем поступательном движении России, оказался не готов к тому, чтобы подтвердить свои слова материально, заключив фьючерсный контракт.
P.S. Если бы мои условия по сделке приняли, я бы потерял 5-10% в краткосрочной перспективе, но выиграл бы 40% в долгосрочной, когда евро вырос. Но в целом вы правы, поскольку из-за того, что сделка не была заключена, я получил 50%.
Человек своим отказом спас Вас от попадания, а Вы даже спасибо пожалели для него
В сделке речь шла только об одной операции - обмене (по фиксированному мартовскому курсу) в начале лета. Долгосрочная перспектива, конечно, сохранилась бы у Вас все равно, но только уже вне рамок данной сделки. Других патриотов пришлось бы поискать
что будет когда армия восстановит мир и люди начнут жить спокойно. не подержав внешние провокации и удавив гидру войны сепаратизма которая начата не украинцами. если совесть будет то вы знаете что сказать.
родня . граница донецкой. РУССКИЕ! понимаете вы это ? жили не тужили да знали что Украина не идеал но жили и не предают страну где живут. не орут приди Россия. а гиркины которые граждвне чьей страны вы в курсе устроили войну. если бы этих ..... слов нету не остановила бы армия мне уже сейчас пришлось думать куда своих принять если беженцами. они не лезли в Россию с автоматами и пушками. не знают никогда не видели никаких бандеровцев и правый сектор. новости с нашей стороны они просто крутят у виска, один обман мифология. им не нужен такой русский мир. русский мир это славяне которые живут каждый как хочет без диктата. кто хочет вернуться в Россию всегда можно сделать мирно вид на житлство. а теперь я безумный. ну пусть так. хорошо что вы умный. раз умный то можете ошибаться быстрее. раз совсем умный то сможете очухаться. лыжник.
Что-то нам не везет с политическими темами на сайте – каждый раз дело доходит едва ли не до мордобоя (реального, а не виртуального – люди встречи «в реале» друг другу начинают назначать), и я не представляю, что с этим делать. Пока, видимо, такие ветки будем удалять, а дальше… Надеюсь, жизнь подскажет.