На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
138
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 100
Емельянов Сергей
124
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
107
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
97
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
64
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Кривенков Сергей
62
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
62
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чечёткин Сергей
62
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
60
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
60
Щитов Андрей
Юилейный 1985
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Ингеройнен Владимир
55
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Полный список мастеров

Цикля своими руками

03 Feeench
04.02.2019 16:41
Всем доброго вечера. Я на этом сайте новичок, но успел прошерстить кучу статей и обсуждений. По началу в голове была большая каша, постепенно вся информация начала принимать какой-то порядочный облик. Основная идея, которую я хочу донести это изготовление циклей, точнее мне больше нужны ваши советы и подсказки для доработки, или попросту ваше мнение.
Взялся самостоятельно изготовить металлические цикли для своих лыж. Сам я не профессионал, в соревнованиях ранее не участвовал, сейчас постепенно начинаю. Сам футболист, но на лыжи подсел и кайфую теперь.
Пересмотрел много статей, кто, как и из чего делает цикли. Благо я работаю на заводе и могу озадачить рабочих и станочников чтобы поработали на благо спорт индустрии, а не только для оборонки. Моя технология такова(будет описана ниже), сделал пока пробники, посмотреть что и как пойдет. Вот что у меня получилось, цикля слева не моя, ее брал у Тольяттинских коллег в качестве примера.

[img][img]https://i.ibb.co/1Xgpfpw/YVmo-WVHzm9-I.jpg[/img][/IMG]
Взял сырую 45 сталь, шлифовщики вывели рабочую поверхность под углом 10 градусов, далее закалка и по следующая шлифовка торца цикли. Выглядит так.

[img][img]https://i.ibb.co/Z6y9hKG/yo-l-Yl8otr-Y.jpg[/img][/IMG]
Имея четыре рабочие поверхности довел торцы на наждачной бумаге с разным зерном(тут нужны советы). Все, что имеется в моем доступе при шаговой доступности
Лента шлифовальная на ткани LS 309 X c размером зерна 120
KLINGSPOR KL 381 J 200 с размером зерна 80
Ш/шкурка KK19XW 10H с размером зерна 120
Ш/шкурка KK19XW 12H с размером зерна 100
Ш/шкурка KK19XW 25H с размером зерна 60
, так могу походить и поискать еще. Вручную прокатал циклю по наждачной бумаге, каждую сторону на разной бумаге. Сделал 25H, 12H и KL 381/80. Четвертую сторону прошел на торце шлифовального круга. Все движения цикли по наждачке повторяли движения цикли по лыже.
Я пока тестировал только циклю, которую подтачивал на снятом шлифовальном круге. В гараже стояли старые лыжи, на них и пробовал. Цикля только после шлифовки на станке вообще ничего не снимали, в то время как цикля после круга давали хороший эффект. Те лыжи у меня убитые напрочь, их убивали мои друзья, поэтому задачи их спасать и превращать в гоночные лыжи не было, только тренировка циклевания.
Постепенно хочу минимизировать операции по вощению лыжи и перейти к циклевке. Благо на лыжной базе мне дадут целую кучу прокатных лыж для тренировки, к тому же на работе есть куча возможностей для изготовления очень качественных циклей. Следующие цикли буду делать из более жесткого метала, ШХ15, сталь 60 и из старых фрез, говорят отлично подойдет такой металл.
Подскажите, были ли допущены ошибки, что можно исправить и доработать. Как только испробую цикли, отпишу в комментариях о результате.
Просмотров:3080 Комментариев:83 Рейтинг: +7 +7 0
04 nik84
Вместо наждачки отдайте
04.02.2019 21:01
профессионалу по заточке, результатом будет зеркало на затачиваемой грани.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Feeench
Я хочу научиться самому этому
04.02.2019 21:09
С циклевщиками я обязательно встречусь, и в Самаре, и в Тольятти. Поспрашиваю как они затачивают. Тут много людей, которые разбираются, думаю что помогут.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Цикля Вертышева проще всего
04.02.2019 22:12
ИМХО, конечно.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
03 Feeench
будущее за оборудованием
05.02.2019 06:07
У меня возможностей масса сделать это на высоко-технологичном оборудовании. Буду эксперементирвать )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 alex57
Наводка
04.02.2019 22:33
Судя по тексту наводку цикли Вы не делаете.
Вот первый попавшийся ролик для примера, что такое наводка: https://www.youtube.com/watch?v=M474RBLoouU
Пробовал несколько вариантов цикли. В подобном Вашему (только заточка под прямым углом, затачивал алмазными напильниками в оправке) цикля начинает давать тончайшую стружку только после наводки.
В конце концов остановился на циклях Вертышева (статья легко находится на сайте по фамилии автора). Покупаю готовые ножи и навожу их. Наводка - автомобильный клапан, твердости хватает.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Feeench
наводку наждачкой пробовал
05.02.2019 06:29
Наводку, как я понял заусенцы на режущей кромке, пробовал на наждачке выводить. В следующий раз сделаю тоньше циклю с другим углом и буду делать наводку с помощью муссата или найду что нибудь другое. Возможностей вагон )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Наждачка
05.02.2019 10:16
Когда будете использовать более углеродистую сталь наждачка уже точно мимо будет. Я для наводки циклов использую алмазные бруски из сша, заказывал через ebay.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Feeench
Как выглядит весь процесс ?
05.02.2019 11:34
Вы на оборудовании подтачиваете их или в домашних условиях ? Расскажите подробнее, пожалуйста. У меня есть бытовой наждачный станок дома, можно туда круги приспособить получше. .
Сегодня я сделал более рваную рабочую поверхность. Две стороны дрочевым напильников вывел, попробую сфотографировать. Остальные на наждаке вывел. Получилось рабочая поверхность с зазубринами.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Выдержка из статьи Артема Онищенко
05.02.2019 11:23
...Я знаю несколько циклёвщиков, готовящих лыжи очень высокоуглеродистыми циклями, которые невозможно заточить на наждачке. Есть у такого подхода свои плюсы и минусы. Пока у вас свежая заточка, пары две-три получаются очень хорошо. А дальше начинается халтура – цикля тупится, и довести её в домашних условиях до прежних кондиций уже невозможно. Бегать на завод каждый раз затачивать они тоже не будут. Поэтому я с большим подозрением отношусь к людям, которые циклят лыжи высокоуглеродистыми циклями – хорошими из-под высокоуглеродистых циклей выходят лишь первые две-три пары. Остальное будет халтурой..


Сама статья https://www.skisport.ru/articles/read/64647/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Feeench
Не беда )
05.02.2019 11:38
Мне в этоп плане легче. Я каждый день на работе. Отдал станочникам, они заточили, дальше сам вывожу под нужную температуру.
Найду несколько пар стареньких лыж и буду на них опыты ставить. А процесс изготовления цикли надо выводить в автоматический режим. Тогда хлопот не будет, благо возможностей у меня очень много )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
02 lebr123
Наши возможности
05.02.2019 13:56
Раз такой крутой, то нечего и спрашивать
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
03 Feeench
Скромный, великолепный
05.02.2019 17:15
Я крутой, безусловно. Я имел ввиду что имею большие возможности в плане оборудования, если бы я знал все тонкости изготовления, то поделился бы конечным результатом и не спрашивал советов и помощи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 nik84
...
05.02.2019 17:31
Даже портновские ножницы не все специалисты умеют точить, а тут дело посложнее.

Можете оценить геометрию того что вы держите в руках на фото? Хорошо сделано?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Feeench
Оценить не могу.
05.02.2019 20:02
Не знаю критериев оценки, сделано хорошо. На сколько качественная и подходящая заточка у циклей смогу сказать после выходных. Завтра приложу фотографии того что получилось после переделки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
то что вы хотите освоить сами
05.02.2019 14:57
вызывает уважение,но вот повторить циклю Леонида Кузьмина еще никто не смог,автоматический -производственный (чпу и тд)режим как вы сказали -рулит ,те в технологическом плане это сегодняшний день и вы правы
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Feeench
Технологии очень многое решают
05.02.2019 17:18
Нужно очень много практики и тогда можно будет дойти до уровня циклей Кузьмина. Уверен что он ни одну циклю и ни одну пару лыж уничтожил, плка пришел к ьому что сейчас имеет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Сделать можно,
07.02.2019 13:31
продать сложно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Feeench
Так я для себя
07.02.2019 22:13
Не планирую на продажу делать
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я говорил
07.02.2019 22:58
про себя
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Уважаемые,
05.02.2019 17:35
а почему никто не пытается делать мази скольжения своими руками? Это намного проще.
https://www.facebook.com/KuzminSkiTech/photos/a.197446770323072/1993893974011667
Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
03 Feeench
У меня были мысли
05.02.2019 20:00
У меня на работе есть молибден. Это хорошее средство. Его можно в качестве добавок к парафинам для нанесения базы использовать. Но это много мнформации надо изучить )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Так топорно )))
05.02.2019 23:51
Какими-то иероглифами ))) ссылка Галины )
Думаю который год купить ту волшебную циклю....
Теперь опять обожду.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
03 Feeench
В чем проблема ?
06.02.2019 14:27
Почему никак не купишь ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 marco
Цикля  своими руками
06.02.2019 23:16
Странно слышать в этой ветке такой вопрос от Вас,  Галина.
Потому,  что, большинство интересующихся этой темой верят Вашей команде в вопросе свойств сп обрабатываемых разными методами.
Очень спорно Ваше предположение о том,  что делать мази своими руками проще. Да и суть для нас,  любителей,  не в том, что проще,  а в том,  что эффективнее для скольжения.
Жаль,  не поддержали энтузиастов,  вот и Арчибальда Арчибальдовича оттолкнули.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Уважаемый marco,
07.02.2019 06:29
на страницах данного ресурса каждый высказывает своё мнение. Некоторые прячут себя за псевдонимами. И их не осуждают.

А я за качество и стабильность.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
02 marco
Цикля  своими руками
07.02.2019 07:50
Галина,  я - Вячеслав.  Третьего дня получил от Вас, через СДЭК, барабан ФП (спасибо!),  уточняющие данные: пер. Картасный 17-33. Простите за неосторожность.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Гугель поможет нам
07.02.2019 07:33
нетвердым в латыни лангобардам. (Увиденное впервые, слово было прочитано как лонгбордам:D)
Далее цитата из фейсбука:



"У большинства лыжников, кажется, низкий уровень по химии.

Уже в 2006 году, вскоре после нашего дебюта на стальных циклях Kuzmin, начались дебаты о самодельном стальном серпе. И дебаты очень живы сегодня. На шведскоязычных, норвежскоязычных, русскоязычных и англоязычных форумах и сайтах. И, конечно, на нескольких других языках помимо моих языковых навыков.
Один из последних примеров: http://www.skidforum.se/…/13547-stålsickla-skidor-praktis…/…

Здесь у нас есть интересное явление: множество самодельных рецептов на основе стали и ни одного (насколько мне известно) мази скольжения домашнего приготовления. Почему? Вероятно, за феноменом стоит низкая итоговая оценка по химии.

Будучи скользящим и крепежным шеф-поваром на фабрике Ski-Go в Тегснасете, и как нынешний производитель стали, я знаю и очень хорошо знаю, что изготовление хорошего стального листа - гораздо более сложный процесс, чем изготовление слайдов.

Производство стального серпа требует относительно высокотехнологичных машин и (что более важно) педантичных наблюдателей и осторожных рабочих.
Изготовление мазей скольжения вовсе не так требовательно. Горшок, плита, волна и длинный ковш, чтобы смешать компоненты.
Компоненты можно купить немного везде. Так, например, на www.alibaba.com:
https: //www.alibaba.com /.../ микрокристаллический воск для продажи-остроумия ...
https: //www.alibaba.com /.../ Фишера-Тропша-Wax-Синтетический воск -...
https: //www.alibaba.com /.../ Фтороуглерод-жидкость-вода-repelle ...
https: //www.alibaba.com /.../ фторуглеродного покрытие-специальное используются ...

Из (Rogowski et al., 2005):
«… Состав алканов всегда следовал одной и той же тенденции, поскольку длинные алканы соответствуют« холодному »снегу, промежуточные алканы -« промежуточному »снегу, а короткие алканы -« теплому »снегу».
Таким образом, рецепт довольно прост.
Присоединяйтесь с друзьями, с клубом, покупайте компоненты и станьте главой отдела исследований и разработок. Это может помочь вам сэкономить немного денег.

Но, конечно, даже лучше придерживаться стальных листов, пазов и щеток. Тогда вы экономите время, не вредите своему здоровью, а не окружающей среде.
____________________________________
Rogowski, I., Gauvrit, J.-Y., Leonard, D. & Lanteri, P. 2005. Типология скользящих восков в лыжных гонках: физико-химические свойства. Наука и техника холодных регионов, 43, 140-149."



Из текста понятно, что вопрос изготовления цикли тревожит не только русскоязычную общественность. Учитывая, что спецов по металлообработке и материаловедению больше, чем спецов по варке мета порошка.8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 marco
Цикля  своими руками
07.02.2019 08:08
Рустам,  земляк! У Вас какое образование?
Что-то мне подсказывает,  что знание химии недостаточно. А какие физико-механическте св-ва у этих "алкалоидов"? Они дольше держаться чем фторполимеры на СП при трении? Адгезивные свойства и др? По-моему,  Леонид К.  достаточно убедителен в своих сравнениях методик. Как долго в Томске вы катаетесь на именно процикленных лыжах?  Какими пользуетесь?  Есть у Вас такая услуга?  Я бы попробовал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Йоу-иоу, палехче
07.02.2019 09:18
:):)
Я всего лишь вставил вольный гуглоперевод из фейсбука, на который дала ссылку Галина.
В котором Леонид Кузьмин, да продлятся его годы, держит оборону от шведских любителей делать цикли своими руками, предлагая допреж того потренироваться на кошках смазках скольжения.
То-бишь это цитата. Сам я не делаю смазок и не предлагаю их делать.
1. Образование среднее.
2. Лыжи циклю. А потом парафиню :D Порошками не пользуюсь.

3. Года  три - четыре.

4. Лыжи - рцс. Цикля - Вертышева.
5. Услуги нет. Испортить чужую лыжу - оборони господь. А испортить очень легко - "нагнать волну".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 marco
Цикля  своими руками
07.02.2019 09:39
Пардон!  Я и удивился: "откуда у нас такие мастера?!". До этого у Андрея Рейтера интересовался,  он сказал,  что ему такие мастера у нас не известны.
Циклю сами делали?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Циклю Вертышева
07.02.2019 09:48
Сделать несложно. Сложнее подобрать подходящее полотно, не слишком хрупкое, не слишком мягкое.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Только цикля Вертышева
07.02.2019 11:26
Это вам не структура от ЦК, для снятия ШШ годится, для финальной полировки ну так себе(
Что касается физико-механических, адгезических свойств алкалоидов, вы думаете Свиксы и прочие конкретно их изучают? Где хоть одна статья по поводу адгезии парафинов в СП? Просто мажьте и все, вот уже и жидкие парафины подоспели, а также чудо-парафины для боковин лыж.
А самое главное мне не понятно до сих пор, что конкретно дает парафин, кроме прикатки ворса? Вот смысл фторуглеродов ясен, а обычных углеводородов, нет.
Дискуссия продолжается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
03 Feeench
Можно попробовать
07.02.2019 08:57
Ранее не задумывался об изготовлении мазей скольжения. Вообще последнее время не хочется осрбо ими пользоваться. Протестирую лыжи после циклевки. Отдам хорошим мастерам, попробую сам. Буду соавнивать после парафина и циклевки. Если решу что парафин будет давать лучший эффект, не думаю что так и будет, то буду думать об изготовление мази
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 marco
Цикля  своими руками
07.02.2019 09:15
French,  поддерживаю!  Хочу пойти по Вашему пути и со временем научиться делать цикли самостоятельно.  Только обязательно фторполимерный барабан и одну - наиболее универсальную щетку Кузьмина (их мы не сделаем)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я уже давно все протестил
07.02.2019 11:30
И определился :D Итогом отдал все свои парафины детской спортшколе. До этого тоже топил за парафины. Помню как идиот ездил в гараж и по 40 минут менял парафин при изменении температуры. Сегодня -4, а у меня -6 -12 лежит, нельзя. Это еще с роторными щетками, так бы дольше тратил. Спасибо нашел форум и статьи Леонида. Кстати действительно благодарен Кузьмину по сути, ведь сколько времени сэкономил на тренировки)
Самый кайф от цикли - это равномерное скольжение на протяжение всей трени, гонки. На парафинах всегда ощущал момент, когда лыжи привстают, с циклей такого нет, всегда ощущение хорошего скольжения, приятной работы лыж, что еще нужно?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
В голове каша
07.02.2019 12:49
Хочется чтобы просто лыжи ехали.

Даже здесь в теме о цикле упоминается, что процикленные лыжи так же подвергаются обработке накатками/порошками. Под порошок что то тоже надо положить? Парафин?

Сильно ли заметна разница между просто процикленные лыжами  и лыжами обработанными  дополнительно? Могут ли встать просто процикленные лыжи?

Чем плох вариант штайншлифта с тем же порошком? А под основу парафин.
В чем преимущество в этом случае цикли? Меньше времени на подготовку, больше для тренировок? При условии что на тренировку достаточно просто щетки..

Я готов отдать лыжи проциклевать. Так же, если лыжи процикленные через три недели встанут, и надо будет изображать на них бутерброд из мазей, готов просто отнести на шш и впоследствии мазать мазями.

Объективно скажите момент, просто процикленные лыжи будут ехать лучше среднего? Без премудростей с порошками
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Никакой каши
07.02.2019 13:10
Основные тезисы здесь https://www.skisport.ru/forum/2/57248/
Для трень подциклевки за глаза, для гонок, если бороться за рекорд и прочее, конечно порошок. Лично я порошок не кладу, если свежий снег (когда преимущество фторкарбонов очевидно), кладу HF + таблетку. Например НП бегу на голых, марчу тоже бежал на голых, всем доволен.
В последнее время сомневаюсь в целесообразности HF парафина, можно конечно сразу таблетку, но нужно много растирать, как основа для таблетки нормально видимо.

Каждый сам выбирает ШШ или цикля, любые лыжи после набора грязи и высыхания СП со временем едут хуже. Найти хороший ШШ очень проблематично, удачи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Таблетка
07.02.2019 14:21
Валерий, а почему таблетка, а не ФП щетка или барабан?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Потому что
07.02.2019 14:23
Не проводил тестов, не знаю, что быстрее :D Серьезно...Поэтому по старинке, чтобы особо не залететь. На всякий случай сверху таблетку покрываю и фп щеткой :D Вот такой миксовас...
Так по ощущениям и на одной фп щетке едется неплохо, но нужно сравнивать на одной паре! Давно хочу провести такие тесты(
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Есть
08.02.2019 13:56
опробованная технология, пришедшая с Урала. Ребята на процикленные, циклей Кузьмина, лыжи клали щётку ФП, затем порошок, полировали щёткой ХС. Очень сильно катило весь марафон.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
03 Feeench
Хорошая физическая форма еще нужна )
07.02.2019 14:02
У меня проблема в доступности таких экспериментов. На базе в Тольятти у меня есть все, куча прокатных лыж, станок для обработки и самое главное что все в пешей доступности. Я живу в Самаре и так как не проф лыжник доступа нет к раздевалкам спортсменов на базе
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
можно вовсе и не циклить
07.02.2019 14:09
достаточно промыть лыжу бензином
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Я же написал, если хороший ШШ
07.02.2019 14:12
можно и так, грязь все равно остается и после бензина, смывки внутри структуры. На лыжах с черной сп не видно просто. Я доволен циклевкой, мне это проще чем заморочки с бензином или смывкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Что бы не писать ответ на вопрос
07.02.2019 12:56
Подскажите, были ли допущены ошибки
на 500 страницах задам другой вопрос:
Какое у вас образование?
Есть предположение, что оно с металлообработкой не связано.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Feeench
Инженер по пб
07.02.2019 14:06
С металлообработкрй не связано. Мне вопросы по конструкции самой цикли интересны и по обработке. Сейчас делаю другую циклю, с применением советом Вертышева
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тогда краткий ответ
07.02.2019 14:17
Вы сами себе уже дали:

Нужно очень много практики и тогда можно будет дойти до уровня циклей Кузьмина.
+ знаний и навыков.
Дешевле будет купить мешок циклей Кузьмина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Зачем мешок
07.02.2019 14:42
Один комплект щёток серии 017  и барабан фп, хватит  на пятелетку и более проверено+комплект циклей 014-017,будет по любоиу дешевле химии,и заморочек меньше, а главное здоровье ,но тс не нужно золото,а нужен рецепт как из камня сделать золото
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Мешок по тому,
07.02.2019 14:55
что он получится дешевле одной собственноручно изготовленной цикли без соответствующих знаний и опыта на начало работ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ну что тут сказать
07.02.2019 15:43
Да осилит дорогу идущий
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Feeench
Мне это стоит пачки печенек )
07.02.2019 22:19
У меня есть доступ практически к любому металлу. К тому же есть много оборудования и рабочих, готовых помочь. Так вот помощь мне стоит упаковки чего нибудь сладкого к чаю ) ну и не большие мои усилия и затраченное время. Дешевле чем покупные цикли )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ключевой фактор для цикли -
07.02.2019 16:04
острая кромка. Чем острее тем лучше. Проверить остроту можно сравнением цикли Вертышева с бригадировским 8мм лезвием и изготовленной, должно быть не хуже. Доводка, подточка лучше всего на алмазном бруске (самом крупном, что найдёте, он будет достаточно мелким :)).

Но дело не только в цикле, важно понимать какая поверхность нужна для тех или иных условий, какую циклю взять, какое усилие приложить (под колодкой и на мыске они могут быть разными), под каким углом, какой циклей делать последний проход, но и после циклёвки поверхность возможно нужно "довести" скребком или иным инструментом (опять же в зависимости от условий). И если понимать всё происходящее, то окажется, что в 95 процентах случаев достаточно будет цикли Вертышева в разных технологических исполнениях.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02 marco
Ключевой фактор для цикли
07.02.2019 17:11
А эта вариативность ограничена? И если оптимизировать дискретность под условия западной сибири,  сколько  вариантов будет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Немного, ниже минус 10
07.02.2019 17:24
Циклей, о которой идёт речь, невозможно получить адекватное скольжение без парафинов. Циклей от Саши Вертышева (при определенной технологии)- да, там всего пара вариантов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
добавлю
07.02.2019 18:14
Сразу после циклевки лезвием в мороз у меня лыжи не поехали, полетели только после обработки морозным парафином. ИМХО, сколько ни циклюй, в мороз лыжи без смазки не поедут, а в легкий минус по чистому трансформированному снегу едет все (можно лыжи не готовить, только помыть)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 marco
Немного, ниже минус 10
08.02.2019 00:15
Планирую заменить парафины фторполимерным барабаном Кузьмина.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
03 Feeench
В чем его суть ?
08.02.2019 08:08
Что дает его барабан ? Я не понимаю для чего они нужны. Я думал что это обычная роторная щетка, но мне и ручных хватает для себя и длядрузей
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ИМХО зря
08.02.2019 10:44
Могу продать свой. Пиши в личку. В тестах (практически при всех погодных условиях) ни разу не ехали лучше чем просто цикленные.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
В случае
08.02.2019 11:00
применения ФП барабана, надо правильно подобрать толщину слоя. Небольшой опыт нужен. поэтому появилась ФП щётка.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
02 marco
Толщина.
08.02.2019 11:08
Какая толщина правильная?  Визуально это определяется?  Отчетливые белые мази бывают  или мне показалось в ютубе?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Визуально
08.02.2019 14:03
есть следы молочного цвета. Но толщина слоя зависит от влажности снега. Это определяется опытным путём. Ведь когда мы наносим мазь держания, тоже пользуемся своим опытом. Особенно клистеры.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Галина, беда барабана и щетки в том,
08.02.2019 17:55
что они забивают структуру напрочь. Максимум чего можно добиться (поколдовав ещё и с накатками), так это скольжения приближенного к цикленным, но не лучше (впрочем надо заметить, что если циклёвка плохая, то возможно он и поедет лучше:)). Кстати, нелишним будет Вам упоминать при продаже барабанов, что если возникнет желание вернуться к парафинам после применения барабана или щетки, то снять покрытие полностью возможно только циклёвкой или ШШ. Это для многих является откровением.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Спасибо за совет
08.02.2019 19:43
стараемся говорить,но,может, не всем, забываем.
А структуру вычищаем щёткой нано
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Анатолий, откуда инфа про забитие структуры ФП щеткой?)
08.02.2019 21:02
Такого опыта нет, у меня наоборот другое мнение, что покрытие от щетки не слишком и долговечно в целом)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
сколько применяю фп щетку
15.03.2019 17:10
не видел ни разу чтоб она структуру забивала,в отличии от  фп барабана ,после которого нужно циклей проходить,  фп щетка отлично работает на влаге и слякоти + накатка под текущие условия
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Feeench
Суть щетки ?
08.02.2019 21:57
Что дает фп щетка ?! Для чего она ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 marco
Цикля  своими руками
08.02.2019 22:09
Она покрывает сп фторполимером, веществом более гидрлфобным и устойчивый к истиранию чем парафин,  более "скользящим" в сухих условиях.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
надо добавлять ИМХО
08.02.2019 22:29
а то люди подумают, что действительно так и есть)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 marco
Про имхо
09.02.2019 04:32
Что есть ИМХО, я не ведаю (в словарях не нашел, а в школе не учили), а людям действительно свойственно думать и думать по разному:D. Но некоторые из тех,  кто пользовался даже утверждают, что потом этот слой  из сп не вышоркать (см. выше, вместе с этим он же отмечает, что улучшения скольжения не наблюдает. Да и сам Кузьмин говорил только о 2,5% улучшения скольжения, что вряд ли субъективно можно почувствовать. Зато он лучше парафинов защищает сп и по-моему это достаточно очевидно априори). Я лично пока только раз попробовал, вроде че-то нанес на сп (утверждать не стану, т.к. у меня нет инструментального метода проверки), но пальцы от барабана стали сальными - это факт. Короче, верю я в фпб, а по вере, как говорят, и воздастся! :!:
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 alex57
Вера
09.02.2019 18:34
Вера штука незаменимая при недостатке информации.
Почему бы не взять фтор-барабан и не "натереть" поверхность полиэтилена с помощью болгарки, а потом с помощью ИК-спектроскопии посмотреть есть на полиэтилене фторопласт или нет? С чего бы ему там оказаться, если ПЭ с Ф-4 не клеится, не сваривается и не спрессовывается. Что за механизм лежит в основе переноса Ф на ПЭ?
Есть подозрение, что ф-барабан просто "утюжит" и уплотняет механически и термически ПЭ. Что, кстати, и проявляется в наблюдении Анатолия Нестерова, что после ф-барабана СП уже парафин не впитывает. Был ПЭ спеченым, а стал лощеным...  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Всё верно
09.02.2019 18:46
Фторопласт не с чем не контактирует
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 alex57
Ф-4
09.02.2019 19:02
Контактировать-то он может.  Прижать и будет контактировать. А вот адгезия к любой поверхности практически нулевая. Попросту говоря ни с чем не "слипается".
Жаль что мягкий материал, легко сминается, разлохмачивается. А иначе был бы идеальным материалом для СП лыж, которую действительно парафинами только портить. Были работы по упрочнению фторопластов радиоактивным облучением, но видимо результаты пока не для практического применения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Наглядность
09.02.2019 19:10
лучше всего, подойдите и помотрите на СП.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 alex57
Тонкий слой фторполимеров
09.02.2019 19:16
обычно прозрачный. Можно увидеть ИК-спектроскопией, а как глазом отличить тонкий слой Ф-4 от деформированного ПЭ не очень понятно. Все возможно, но глаз это не научный прибор. В статью не вставишь... ("Вот я с утра посмотрел - точно есть.." :) )
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Статья про фторопластовую поверхность
15.03.2019 13:54
Случайно наткнулся.
Оказывается был спецзаказ для Универсиады
http://sport.business-gazeta.ru/article/236165
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
фторопласт
15.03.2019 16:40
Слышал от одного сервисмена, работавшего якобы в Сочи, что был подобный спец заказ на лыжи с фторопластом и они были сделаны, катили офигенно. Но вставали колом после того как трассу просаливали. Поэтому они в Сочи не использовались в итоге.


ЗЫ. "Почем купил, потом продал".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Леонид Николаевич
15.03.2019 17:01
уже себе лично на фабрике мадшюс  сделал лыжи с фп сп,плюс винтершайгер заинтересавался его технологией,а он просто так не будет интересоваться всякой ерундой,жаль если мы не разовьем эту технологию,и будем потом у буржуев покупать свое родное за ин рубли
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Меня ещё интересует вопрос законности
15.03.2019 17:40
по правилам ЛГ инвентарь должен быть доступен в магазинах. Если делать спецзаказ, то какая-то часть должна быть в свободной продаже

Ещё ЛК демонстрировал M с подобной поверхностью
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 marco
Вера
09.02.2019 19:20
Вера при отсутствии информации родиться и существовать не может,  вера основана на информации.
Вот что мне напомнили Ваши расмуждения:


– Вам, Шура, я скажу как родному. Я раскрыл секрет этих гирь. Это золотые гири! Понимаете? Вам, Шура, я скажу как родному, разве я рассказал бы вам этот секрет, если бы мог унести гири один? Но я старый, больной человек, а гири тяжелые. И я вас приглашаю как родного. Я не Бендер. Я честный!

– А вдруг они не золотые? – спросил любимый сын лейтенанта, которому очень хотелось, чтобы Паниковскийвозможно скорее развеял его сомнения.

– А какие ж они, по-вашему? – иронически спросил нарушитель конвенции.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 alex57
А кто
09.02.2019 20:47
говорил про отсутствии? Выше ясно написано - "при недостатке информации".
Вот у Шуры информации как раз не хватило... Пришлось бить Паниковского. Старого больного человека..
А кого Вы будете бить, если не обнаружите фтор-полимерного слоя на лыжах?
И надо наверное оффтоп прекращать, пока не выгнали.. начну с себя..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Feeench
Все будет на выходных
07.02.2019 22:21
На выходных заберу алмазный диск у товарищей. Буду подтачивать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про цикли кузьмина
08.02.2019 23:54
Мерил на профилометре. Обработка соответствует по Ra между пятым и шестым классом чистоты. Разница между плюсом и минусовой в несколько микрон, помоему в 5мкм. Может такие делались раньше, новые не видел. Делал из Р18 из прутка. Не калил, просто после кузници. Угол больше понравился 30 град. Главное убрать заусенец, добиться идеальной режущей кромки. Я убирал на каких то старых со времен СССР доводочных камнях, на белом. Режет отменно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 r155
Лучше глянуть
15.03.2019 10:51
в сторону изготовления одноразовых полотен для цикли Вертышева: многие используют их как черновые, но за этой конструкцией будущее, так же как за всем где нужна острота и особая заточка: бритвами, макетными ножами, скальпелями. В цикле используется только заусенец, делать одноразовую монструозную конструкцию, типа мининожа для рубанка имеет смысл только если в комплекте с ней продаётся заточное, но и в этом случае пачка острых одноразовых полотен выигрывает - затупилось - вставил новое и забыл.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
По поводу стали
16.03.2019 07:08
45я не годится абсолютно, шх и 60ка получше, но тоже не айс, как по мне вам надо попробовать пресловутую 40х13;) Вам же нужна острая режущая кромка, а тут играет много факторов, и твердость не главный показатель! Пример: любой твердый сплав легко уделывает быстрорежущую сталь по твердости, но по чистоте кромки р18 впереди, то же если сравнить р18 и р9, р9 и р6, т.е. вариант из дисковой фрезы может прокатить. По поводу доводки кромки (наводку никто давно не делает, наводку либо дают на что-то, либо у ликеро-водочного выпрашивают:D) на наждачке не лучший вариант, как ни старайся, а  плоскости не дашь, лучше мелкий абразивный круг полить водичкой и на плоской стороне ручками, но это требует прямых рук, терпения и старания;) а финиш делать на стекле, политом раствором пасты ГОИ, как ножницы, ага. Кстати, можно простенькую приблуду запилить, дабы угол руками не заваливать, изначально же вам на шлифовальном делают, изготавливаем призму, крепим к ней лезвие и остаётся только прижимать конструкцию вертикально, влияние прямоты-кривизны рук снижается до минимума8) Алмаз тоже вариант, только не на станке - очень легко прижечь может.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0