Судьба Поклонки решается в суде 29.11: приходите поддержать!

http://www.scdclub.ru/

тренер Оксана на http://www.scdclub.ru/site/7  похожа на девушку которая вела занятия детей. Я им написал в форму для связи.

Спасибо, Егор!

Когда проходил на первое заседание, охранники на входе в здание вопросов не задавали, только досмотрели вещи. На третье заседание потребовали назвать фамилию судьи (номера комнаты, времени заседания и фамилии истца оказалось недостаточно). На всякий случай: судья Морозова Н.В.

Был один заядлый любитель роликов. Мы с ним договорились, что он выступить завтра в качестве свидетеля.
Однако, он позвонил, извинился, сказал, что завтра не может явиться на заседание.

Вопрос. Может кто-то сможет быть завтра свидетелем по вопросам как были и как стало на Поклонке? Нужно, что бы человек смог кратко пояснить как изменилось покрытие.

                                         

Отпросился с работы ради такого дела.

Если посчитаете нужным, могу в качестве свидетеля зачитать письмо Мосгорпарка от 2014 года - ответ на мой запрос по Поклонке (пересылал Вам недавно). Но зачитать текст могу только с планшета, так как еду в поезде и распечатки с собой нет.

буду к 14:30

в три конторы, занимающиеся обучением роликами на Поклонке. Описывал ситуацию, давал ссылки, просил помощи. В ответ - полная тишина. Ни мне, ни Сергею.  

Чем закончилось, какие результаты?

Ваше заключение зачитывали, никому слова не дали (ни эксперту, ни свидетелям), хотя ходатайство такое заявлялось.

Подробнее - позже (весь день угрохался, поэтому пока не до впечатлений).

у меня тоже день угрохался. У меня приличных слов нет. Ниже, в приличных выражениях я изложил суть заседания. Но очень хочется сказать об этом покрепче...

работу оттуда, и сейчас конец раб дня уехал из-за судьи Морозовой часам к 6 утра...
Поэтому пока не до изложения личных впечатлений.
Спасибо, что ты все подробно изложил.

на час позже.

Решение суда: отказать.
Заседание длилось около 2,5 ч.
Далее даю свою оценку как юриста с 18-летним стажем...
Действия истца: перфектно. Проработка глубочайшая. Донесение информации внятное и в меру эмоциональное, как доктор прописал. Я восхищен.  
Действия трех соответчиков (Поклонка, Автодор, Прав-во Москвы): непоследовательно, неубедительно, цинично, аргументы вообще не в кассу. Ну, например: асфальт ЩМА, потому что по Поклонке постоянно ползают танки, грейдеры, производящие уборку, а также техника, ремонтирующая русскую православную церковь. На вопрос истца, расскажите когда в последний раз эта техника там ездила, ответчик нам не смог дать ответ. Также никто не смог нам пояснить, почему и кем было принято решение замостить Поклонку асфальтом марки ЩМА-20. Глупость? Безответственность? Незнание предмета, законов? х.з. Вопрос об использовании парка для катания на роликах, скейтах и т.д. вызвал бешенство со стороны ответчиков. Они заявили, что это мемориальный парк и там нечего делать на роликах.
Тем не менее, Мелешкин долго и последовательно доказывал, что парк это не только для гуляний, но и для активного отдыха, фитнеса, в т.ч. и на роликах, скейтах и т.п.
Просьбу Мелешкина о даче свидетельских показаний Ильвовского и Рутберга ответчики дружно попросили отвергнуть, а судья поддержала. Не правда ли, странно?
Нас долго грузили ответчики, что мелкозернистым асфальтом уложено 9 км дорожек парка. Они это заявили, не моргнув глазом. На что им Мелешкин ответил, что мелкозернистым асфальтом уложено: 2 дорожки по 300 м длиной и шириной 1 м (по обеим сторонам свадебной аллеи) и 1 дорожка 200 м шириной 3 метра. Это тоже вдоль свадебной аллеи.
Ребята, я лично 3 дня катал неделю назад на Поклонке на роллерах, я облазил все закоулки Поклонки, я заверяю, что нормальным асфальтом уложено именно столько, сколько сказал Мелешкин, а не 9 км!!! Я клянусь всем тем авторитетом, который у меня есть!!!  
Если у кого-то есть сомнения, съездите на Поклонку и найдите этот мелкозернистый асфальт! И вы сразу все поймете.  
При этом, ответчики признали, что парк - это не дорога, и парковые дорожки нужно покрывать не ЩМА, а мелкозернистым асфальтом. Оказалось, все дело в технике, которая обслуживает Поклонку.... А на пользователей парк им пох....
ПОЛАГАЮ, ЧТО ЭТИХ СЖАТЫХ ДАННЫХ ДОСТАТОЧНО, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ, ЧТО РЕШЕНИЕ СУДА ДЛЯ НАС - ПОЛЬЗОВАТЛЕЦ ПАРКА - БОЛЕЕ ЧЕМ НЕУБЕДИТЕЛЬНО.
УБЕДИТЕЛЬНО ЛИШЬ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА: ЕГО ИНТЕРЕСЫ ОСТАЛИСЬ ЗАЩИЩЕННЫМИ, НЕСМОТРЯ НА НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ И ПРЕСТУПНУЮ  БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ ОРГАНИЗАЦИЙ, ПРИНИМАЮЩИХ РЕШЕНИЕ О РЕМОНТЕ АСФАЛЬТА.
В небольшом перерыве между прениями в суде и решением суда, мы (около пятнадцати любителей спорта) задали вопрос представителям гос-ва: парк для кого? для бульдозеров, танков или для граждан? Отвечать они отказались. Излишне нервничали. Боялись расправы? Напрасно, ибо мы люди воспитанные.
Комментарии излишни. После оглашения вердикта, представители ответчика испарились в одну секунду. Испугались? Или побежали праздновать свое оправдание своей некомпетентности, глупости, безответственности и недалекости от народа? Остались на своих креслах?...  Ну флаг им в руки...
Я, как юрист с 18-летним стажем, остался при своем: у нас в стране суда не было, нет и не будет. Грустно. И стыдно за нашу великую страну.

Понятно, что шансов было не очень много, но надежда теплилась. По крайней мере, при отрицательном результате ожидал хотя бы грамотных доводов ответчика. А тут получается просто накидали абы чего, включая откровенную ложь, лишь бы слепить отмазку. Похоже и не сильно старались. Знали, видимо, заранее чем дело закончится.

Мне рыдать хотелось от той лажи, которую они несли, а суд это все принял как доказательства!  

Пока говорил Мелешкин (минут 40) судья ни разу не подняла глаза. Я внимательно наблюдал. Странно? Ей пофиг? Или изначально решено?

она не задала ни единого вопроса!!!

так было на всех заседаниях: не поднимала глаза и не задавала вопросов ни одной из сторон...
Честно говоря, меня сегодня поразило не резюме (к этому заседанию уже был готов к тому, что будет таким именно на основании поведения судьи), а позиция представителя Московского правительства - не ожидал такой дремучей некомпетентности и очевидного нежелания разобраться в элементарном вопросе.
Жаль, что на заседание не пригласили кого-нибудь из массмедиа, хотя бы из Скиспорта - история стоит того, чтобы её опубликовали профессиональные журналисты.

съемку точно бы не санкционировал бы суд

Уважаемые друзья, беспредельно благодарен Вам, кто пришел поддержать и тем, кто звонил и обещал "поддерживать удаленно". Надеюсь, теперь вы понимаете, как сложно с этими...административными ответчиками

1. Очень надеялся отбить Поклонку в суде, извините, что не получилось. Отдельные извинение Михаилу Рудбергу и Алексею Ильвовскому, которые прождали час в надежде, что их вызовет судья.

2. Разочаровало общение с представителем Правительства Москвы господином М.Г. Гасановым. На все предварительные судебные заседания они не являлись (хотя я развозил повестки), при этом свои возражения они обязаны были представить при подготовке дела к судебному разбирательству, то есть заранее.
Я вежливо уточнил у него, есть ли письменные возражения и попросил Гасанова М.Г. мне их передать. Гасанов начал ворчать, что "все раньше уже отдал в суд".
Я указал Гасанову, что по закону он должен передать возражения мне, то есть административному истцу.
Ответ госслужащего Гасанова запомню: "я буду должен у себя дома, вечером...".
Он все же соблаговолил дать листы с текстом, на просьбу поставить свою подпись, демонстративно исчеркал ручкой.
Я уже забыл, когда получал такое хамство в суде.

3. Представитель ГАУК Поклонная гора указал, что все аллеи парка- пешеходные аллеи.

4. Представитель ГБУ Автомобильные автодороги указал, что ЩМА-20 не укаладывается на пешеходных аллея (дорогах).

В целом, ясно, есть закон (для нас), а есть некие внутренние писульки (для них) и современный суд, увы, руководствуется именно их отписками, которые очевидно  противоречат писаному закону.

Ну ничего! Будем дальше бороться!
 

господа ответчики вели себя просто по-хамски, особенно г-н Гасанов. Видимо, в прав-ве Москвы так принято...
Они не считают себя, как госслужащие, должными народу. Хорошее же у нас государство! Не страна, а государство, как машина, помните, как у классиков марксизма-ленинизма? По-крупному, ничего не изменилось...

большущее спасибо Вам за блестяще проделанную титаническую работу и оптимизм.
Что дальше? Подлежит ли обжалованию это решение в высшей инстанции?

Валерий, мне очень приятно быт полезным спортивно-роллерному сообществу. Увы, пока не результатами Но я обещал подтянуться.
Дальше планы такие:
1. Не будем расслаблять судью: заявление об ознакомлении с протоколом, замечания  на протокол, апелляционная жалобы (результат стремится к нулю)
2. Письмо в администрацию ныне действующего президента России Путина с достаточно жестким изложением происходящего.

Может хоть здесь будет какая-то польза от приближающихся выборов.
Правда, по моему личному опыту все письма туда автоматом спускались в организации на которые я жаловался. И дважды после писем в администрацию президента в кратчайшие сроки мне приходили официальные письма с незаконными угрозами решить мой вопрос в худшую для меня сторону. С другой стороны, после обращения в прокуратуру приходили письма, что это они ошиблись там у себя. Но, в итоге спустя два года у меня толстая папка с перепиской и ноль на выходе.

http://судьироссии.рф/sudii/view/19545

Увы.

Живут по понятиям, как и принято в воровской среде.

не должен, а обязан

Сергею огромное спасибо! Процесс был подготовлен на все  100%, 200%. Очень профессионально, внятно, по делу. Понравилась и девушка, помощница Сергея, не знаю как ее зовут, извините. Молодчина! Твердый голос, четкие и жесткие вопросы, требующие однозначного ответа. Ну , а власть, это нормально. Естественный стиль поведения. Думаю, нужно продолжать дело, тем более, что столько всего сделано уже. Задействовать депутатов, можно попробовать на них запрос направить, думаю, выборы в 2018 году нам тут могут помочь (верю по наивности), но попробовать можно.

Вам и Юлии большое спасибо за профессиональную работу! Думаю, на текущем этапе было сделано все возможное и даже чуть больше.

Митя, учти еще, что это было 4-е и последнее заседание, на предыдущие, например, представители Москвы не приходили (игнорировали), и много кто еще игнорировал. Вся подготовительная работа проделана Сергеем и Юлией, и она намного больше того, что мы услышали вчера непосредственно в суде.

Получил решение суда, самое интересное после 4 стр. - мотивировочная часть решения (установленные судом обстоятельства, доводы суда, указание на доказательства, законы и пр.).
Я думал,  будет 10 страниц "воды" (вводной части) и потом несколько абзацев, типа, "истец не доказал, какие права были нарушены...". Такое предположение уже высказывалось ранее на форуме.
А тут, такое интересное решение...
Будем обязательно обжаловать!

В советское время по делам с ЖКХ проще было, чем сейчас.
А по делам МАДИ вообще капец какой-то. ИМХО

По поводу Поклонки думаю, что судья не разобралась в предмете. Нужно было удовлетворить иск частично. Тогда довольных было бы больше.
необходимо на схеме парка обозначить дорожки, которые интересны для катания на роликах и пр. Там использовать покрытие пригодное для катания. ЩМА-20 оставить по остаточному признаку, там где может перемещаться тяжёлая техника. Весь парк укатывать в ЩМА-20 глупо. Это очень дорого, если нет никакой нагрузки на покрытие. Глянул цены ЩМА-20 на 1000 руб/т дороже обычных смесей. Может там какие-то гарантийные обязательства? Поэтому и выбрали самый стойкий вариант.

Мы тоже рассчитывали, что будет некий компромисс в виде частичного удовлетворения.

Любопытно, я уточнял у знатоков и местных жителей - тяжелая техника ни разу не перемещалась по аллеям Парка Победы (завоз и последующий вывоз образцов техники на аллею не в счет).

Почему выбрали самый дорогой вариант (ЩМА-20), вроде, совершенно понятно, ведь это определяет объем "освоенных средств".

если срезать не будут это покрытие в ближайшие годы, то могут показать правильность экономических расчётов. Покрытие, я так понимаю, по типу Крылатского получилось. Посмотрим сколько тут простоит Сделали хорошо хоть? Трещин, луж нет? А то давно там не был..

Если же срежут в течение 3-5-лет без решения суда, то можно будет прокурорскую проверку подключать и счётную палату.

 

Сейчас - государственные. И защищают государственные интересы.

Мотивировочная часть - театр абсурда. Логика отсутствует от слова "совсем". Очень грустно от того, что у нас такие ангажированные суды. Это позор какой-то. Фемида нервно курит в сторонке.

Почитал решение, раньше не знал что Вы и специалистов привлекали (Калиничева и Рудберга).
Результат такой потому что против лома нет приема.
Достаточно увидеть по тексту решения, что территория парка относится к проезжей части "согласно письму ГБУ...".
Можно еще письмо от ГБУ  написать, что парк является частью лунной  поверхности; обратная сторона.., посторонним вход запрещен (особенно на роликах)
 

- чем дорожки в парке ремонтировать. А тут суды какие-то, споры с гражданами.
Сделали парк непригодным для людей и еще сопротивляются в суде, рыбьими глазами своими смотрят, черное за белое выдают...
"твердое на твердое" они заменили.
Мерзотина какая..((

Написали апелляционную жалобу, пока черновик.
Если будут какие-либо замечания, предложения (ошибки и пр.), обязательно, пожалуйста, напишите.

Вот в этой папке, после "решения"

https://www.skisport.ru/people/profile/photos/album/71/

Лучше, "открывать изображение в новой вкладке"

вставьте сюда прямую ссылку на картинку, как в прошлый раз

увы, писалось в условиях ограниченного времени, может что упустили, ошибок наляпали...

насколько знаю нужно приложить копию решения суда + копии жалобы по количеству ответчиков. Лучше в канцелярию МГС самим съездить и поставить отметку о приёме.
В целом жалоба хорошая и подробная. Суд должен рассмотреть.

Может следовало что-то сказать о том, что никакие образцы тяжелой военной техники давно не экспонируются? А если они и выставлялись, то только на аллее, параллельной кутузе, а не в любой точке парка? Да и то неск. лет назад там осталась одинокая БМП, а танки увезли от греха подальше и вряд ли будут привозить, чтобы на них поглазели несколько дней.
Надо идти до конца. Наше дело правое.

Можем ли сейчас мы еще чем-то помочь?

В пятницу 16 марта, в апелляционном корпусе Мосгорсуда в 11 -30 в зале 373 будет рассмотрена наша апелляционная жалоба на решение Дорогомиловского районного суда г. Москвы.
Были бы рады, если бы пришли поддержать.
Я поеду из ЗАО г. Москвы,  могу кого-то захватить от метро.
Мой номер + 7 (903) 974-45-34

Друзья, увы, чуда не произошло. Апелляционная инстанция Мосгорсуда не удовлетворила нашу апелляционную жалобу - оставила в силе решение суда первой инстанции.

Хотя, признаюсь, когда мы готовились к суду, то у нас возникал один единственный вопрос: как можно такое решение оставить в силе и не отменить?! Решение совершенно безобразное!

Тем не менее...

Самое интересное. ГАУК "Поклонная гора" своего представителя не направил, прислали мне возражения, суть которых сводилась к тому, что "решение законное и обоснованное, так как Мелешкиным не доказано какое его право нарушено..."

На наше удивление, напротив, явились представители ГБУ "Автомобильные дороги" и Правительства Москвы.

Их позиция в суде была достаточно понятной (и в определенной степени оправданной).

Правительство Москвы: Мы участок передали ГАУК Поклонна гора, с них и спрашивайте.
ГБУ г. Москвы Автомобильные дороги: Мы вид покрытия не выбирали - что нам указали, то и положили.

Ок, ребята, "вода камень точит". Идём дальше. Где-то через месяц направлю кассационную жалобу в президиум мосгорсуда. Хотя, результат понятен...

Но, у меня нет сомнений - Победа будет за нами! Поклонка - Парк для граждан, а не проезжая часть!

P.S. В л.с., по телефону, было много предложений "подключить" прессу, оппозиционных блогеров и т.п.
Отвечу здесь: мне не хотелось бы в этом участвовать. Хотя, даже звонили некие "активисты" из "народного фронта", предлагали подъехать "на прием" и написать заявление...

Тем не менее, давайте вместе подумаем. Может, можно как-то донести всю эту ситуацию до руководства Москвы?

В нашем случае, бредовое решение и "отмороженное" поведение ГАУК только на руку: дать бы кому из них почитать писанину от ГАУК!

Считаю, что надо дождаться теплой весны и момента когда дети на роликах и мамы с колясками захотят погулять в парке.
Если произойдет какая-то реакция на обращение к мэру, или там в СМИ сюжет проскочит, то в парке как раз будут реальные пользователи, способные ответить на вопрос нравится ли им гулять по такому покрытию.  

Да-да, когда будет потеплее.

Надо будет обновить информацию по Петиции. После обновлений очень много звонят и присылают сообщений о поддержке.

Было предложение организовать шествие и митинг на Поклонке, но там один деликатный момент, мол, вы (лыжники) организуйте, а мы подтянемся

Кстати, у нас же на носу и выборы мэра Москвы...