яков фак в классических ботинках коньком ?

Чепалова раньше постоянно бегала на классических ботинках коньком=)

что фака впервые увидел в таких ботах. чем вызвано ?
что это дает ?
всегда-то он бегает в коньковой альпине.
с манжетами все дела.
или , может , по такой каше , в классических кому-то удобнее ? опять же чем ?

это конёк, только без манжеты. Нижняя карбоновая часть присутствовала. Опеть же не было чулка верхнего. Возможно по заказу сделали.  

где хорошо это видно.

есть запись гонки чемпионов, но она платная.

Снова Пётр Петров всё проглядел:)

Если я не ошибаюсь то в том году тарьей бё бегал на чём то подобном. Но доказательств в виде фото я толком не нашёл, разве только это фото может подойдёт

http://i034.radikal.ru/1104/5e/33d55b4b5e6b.jpg

А вообще такая практика есть в профессиональном спорте, это уже я точно знаю.

Фак постоянно ездит, в этом сезоне точно, в ботинках без манжеты, а вот коньковые или классические-не помню. Еще в ботинках без манжеты катали время от времяни в этом сезоне Бьерндален, кто-то из немцев-вроде Бирнбахер (на Мадчузах сразу в глаза бросается), Бье (коньковые со снятой манжетой).

не видел фака бегающим в ботах таких.
картинка часто выхватывает ноги биатлонистов и крупные планы часто , так вот не пропустил ни одной трансляции и ни одного ни разу в подобном не видел.

помню Фроде Андрессен в волосатые времена пробовал в подобном бегать ну и с соской ) а больше ни кого не видел.

впервые увидел на гонке чемпионов.
ОЭБ ни когда не бегал в мадшусах без манжет.
ну или видео на гонку.

бирнбахер бегает не на мадшусе , а на альпине.
на мадшусе из немцев только грайс.

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQS26JSN9TlpGmz-PeKcd4lh6_dKci-MCiPlzz91-rMJCqscrl2FQ

http://sport-topics.ru/picssafe/fak-02.jpg

http://www.skisport.ru/news/photos/b/12891_b.jpg

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT-v4rbQqRBpCkj13NlIyoVB1FmufjWRSnj2Ug-3PJHhVH4Fsjd

http://www.sports.ru/images/object_69.1327237663.15165.jpg

http://static2.aif.ru/pictures/201202/20120112_gaf_u60_030.jpg

http://biathlonrus.com/content/news/40297/preview_0.jpg?20120405200810

http://www.sport-express.ua/upload/news/2012/2/145070-ole-ejnar-borndalen-ja-ne-sobirajus-sdavatsja-kubok-mira.jpg

http://allbiathlon.com/wp-content/gallery/gonka-presledovaniya/img_7068.jpg

http://allbiathlon.com/wp-content/gallery/gonka-presledovaniya/img_7057.jpg

http://allbiathlon.com/wp-content/gallery/sprint/img_1043.jpg

Это Хохфильцен

в чем этого ухищрения ? что дает-то ?

Если обобщить, то такая тенденция присутствует и в коньках, и в горных лыжах: чем выше класс спортсмена, тем свободнее обувь в голеностопном суставе, но плотнее фиксация стопы. "Чайниковые" горнолыжные ботинки полностью исключают движения голеностопа, а боты верхнего эшелона, хоть и выглядят высокими, но имеют определенную степень свободы, и позволяют отдельно двигать стопой. Закрепощение голеностопного сустава не дает возможности сильно закантоваться и затрудняет тонкое управление лыжей в фазе одноопорного проката. С другой стороны, риск травмироваться в низкой обуви выше. Мне удивительно то, что верхние коньковые гоночные тапки все еще не похожи на таковые у конькобежцев. Хотя, помнится, в форуме прошлой зимой обсуждалась итальянская модель именно такого фасона.

то при стрельбе стоя скоба не даёт ноге выпрямиться.Приходится стоять на полусогнутых.Не всем так удобно.Несколько лет назад на ПМ среди юниоров видел несколько биатлонистов на Саломон без манжет.Почему же снимают манжеты на ботинках с системой NNN сам не пойму.

Может быть, дает здоровье ног ? ))) Я вот лично для себя решил раз и навсегда, никогда не куплю чисто коньковые ботинки со всякими манжетами и прочей дребеденью. Мне здоровье дороже, чем 1% скорости или управляемости, особенно если катание частое. Спокойно покатаюсь и на классических коньком, или комби. Если олимпийцам действительно нужно - пусть они и ездят.

Мне эта история с ботинками напоминает борьбу с холестерином. Сначала придумают какую-то надрывность, потом возвращаются к реалиям. Никто во время борьбы с холестерином почему-то не вспоминал, что холестерин абсолютно необходим для эластичности сосудов и мужской половой сферы. Зато можно было рамой кормить )) Так и тут. Периферическая сосудистая система не казенная, связки тоже. А у конькобежцев активная фаза намного короче на соревнованиях, ибо скорости выше, и дистанции короче.

с 100-ми колёсами в своих ботинках.Сразу почувствуете разницу.Правда, итог будет один-"асфальтовая" болезнь.Лыжа, конечно, не роллер.Она уже, но зато длиннее.Поэтому, манжеты всё-таки влияют на управляемость.

лыжа шире, но зато длиннее.

Я вообще-то про катание на лыжах, и фото - о лыжах. На роллерах не катаюсь, думал, думал и пришел к однозначному выводу - нам такое не нать. Есть зима, есть лыжи. Асфальтовые суррогаты мне не нужны. Ноги летом я и так держу в форме, есть куча других способов, не таких травмоопасных. Тем более когда уже не 20 лет от роду, и падение может обернуться серьезными долговременными проблемами. Руки тоже можно тренировать без роллеров.  

роллер, конечно не лыжа.Но это хороший пример того, что манжеты не только помогают управлять лыжой но и спасают голеностоп от травмы.Конечно не в такой степени это нужно как на роллерах,но нужно.

Ну вот, тогда получается, что элите травмы не так опасны, они лучше всех владеют своим телом, а для управления что-то эти манжеты и не сильно нужны ? О травмах заодно, вот смотрю биатлонные трассы ЭКМ, что за тенденция такая, покруче и поопаснее ? Якобы зрелищность. Кто это придумал ? Я же не бокс смотрю или бои без правил, чтобы наблюдать свалку или лыжницу, вылезающую из кювета с поломанными ребрами.  

на роллерах без затянутой манжеты - чистое самоубийство.
что касаемо лыж , аналогично без манжеты однозначно хуже управляемость .
может спортсменам такого уровня по барабану , но для меня это важно.

хотя на примере топспортсменов видно , что это скорее какие-то единичные исключения и какие-то эксперименты, а далеко не правило.

это единичные случаи.Вероятно трасса была без сложных спусков и погодные условия хорошие(не гололёд).

"однозначно хуже управляемость" - это ваше личное ощущение. Скорее манжета дает чувство уверенности лыжнику с недостаточно развитыми мышцами голеностопа, а вот скорость реакции при управлении лыжей увеличивается.
В школе я достаточно серьезно занимался горным илыжами, и в этом виде спорта тренировке мышц голеностопа всегда уделялось особое внимание. И мне, привыкшему владеть стопой достаточно уверенно, "незгибаемость" сапога всегда мешала уверенно управлять лыжей. Ведь, чтобы закантоваться в низком ботинке достаточно просто наклонить стопу, а в "сапоге" требуется уже изменение положения голени с движением колена внутрь, что, кстати, не способствует здоровью коленного сустава...

у 99% всех пролыжников  недостаточно развитые мышцы голеностопа)), потому что все бегают именно в коньковых с манжетами.
идиоты , наверное ...

а по поводу конькобежных ботинок не сравнивайте чистый равнинный лед идеально залитый с лыжными трассами , где элементарно ногу подвернуть в низких ботинках как нефиг делать ! особенно на горбах \ каше.

ваш случай говорит просто о том , что вам удобнее по каким -то причинам в низких ботинках , но ни как не о том , что всем нужно давно встать на низкие ботинки ... иначе уже давно бы все бегали на подобном , а раз не бегают - значит не нужно.

по поводу неудобств коньком без манжеты , я пробовал просто ради интереса , но на фоне привычки , разумеется в ботинках без манжет мне показалось совсем не удобно и не привычно , если поставить себе цель , во чтобы то ни стало кататься в классических коньком , думаю помучившись привыкну , вопрос - зачем ?

потому и ездят в том, что есть. А то, что миром спортинвентаря давнео уже правит маркетинг, а не здравый смысл, - факт, вроде, общеизвестный У той черинки, которая составляет основную массу покупателей, голеностопчик слабенький, и им без манжеты не обойтись, а разрабатывать заведомо слабо покупаемую обувь исключительно для элиты без гарантий хорошего сбыта - эффективный менеджмент не позволит.
Скорее достаточно высокий процент лыжников верхнего эшелона, пытающихся скроить из имеющейся обуви что-то более удобное для себя, говорит о том, что пока с коньковой лыжной обувью не все в порядке.
Насчет "ровного" льда конькобежцев: никогда не видели кадры голландских сверхмарафонов на коньках? Там на каналах тот еще ледок, и марафонские коньки из-за рыхлого неровного льда делают повыше, чтобы обеспечить хороший клиренс, а ботинки остаются теми же, низкими. Да и асфальтовые роллеры-скоростники, вот, ведь, дурачки, - тоже в низких ботинках рассекают по щербатому асфальту.

элита в России \ Норвегии\Швеции и так далее не перешла на классические ботинки и не сделали карбоновые низкие ботинки под заказ ?
с голеностопом у них все в порядке , как и с мозгами ... то есть профики мучаются , понимают , что удобнее на низких ботах , но бегают в гумне ?))

вы реально верите в то , что люди на вроде : ОЭБ , свенрдсен, хаттестад , нортуг , бё, сундбю ... вылегжанини , черноусов, легков ... будут мучиться и бегать не пойми на чем ?!


да не рассекают роллеры по щербатому асфальту ...
не рассказывайте сказок , у наших конькобегов сделан идеальный круг. в городе Коломна. и ни разу я не видел отчаянно прущих сквозь ямы и убитый асфальт бегороллеров ... хотя на шоссейнике тренируюсь практически ежедневно ... тепличные они ... а не щербатые))

по поводу голландских марафонов не скажу , но за соревами крупными среди конькобегов слежу.
и таки кому кому но не им жаловаться на качество покрытия ))

классические тапки к низким коньковым, а это совершенно разная обувь. Поскольку я искал для себя хорошо управляемые тапки, то пробовал разные варианты, и классика для этих целей точно не канает. Во-первых, потому, что подошва легко скручивается, а во-вторых оттого, что фиксация стопы недостаточная. Кроме единственной модели АЛЬФы, у которой была дополнительная затяжка в подъеме, ни одна обувь не работала так, как хотелось бы. Боюсь, что при отсутствии альтернативы попытки попробовать низкую негодную для конька обувь могут лишь укрепить стереотип о том, что тапок с манжетой - идеален. Это похоже на диалог владельца Запора и какой-нибудь иномарки покрупнее:
- Дался тебе этот Запор, попробуй нормальную машину.
- Нет, я тут попробовал на ЗИЛе поездить... Говно, большие машины не канают, а Запор - самое то!
Гонцы, с детства тренировавшиеся в высокой обуви, и не имевшие возможность попробовать "правильные" тапки, может и будут пытаться искать что-то, но классика кроме разочарования точно ничего не принесет, а для того, чтобы "заказать" под себя, надо как минимум суметь составить техзадание. А какое техзадание может быть на уровне ощущений? Вот и экспериментируют... Кстати, описанное Вами единомыслие, не такое уж однозначное, ведь кроме тех, кто откровенно пытается уходить на низкий ботинок как Чепалова, Драчев, тот гонец с дюссельдофского спринта и другие, кого я сходу не вспомню, есть те, кто откровенно не застегивает верхнюю манжету, дабы чуть лучше владеть ступней. Навскидку, из монстров прошлых лет так делали, например, ДеЗольт и Смирнов.
Я всерьез верю, что взаимоотношения элитных гонцов и фирм, у которых они кормятся с руки, гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд, но мне также видно, что процесс модернизации обуви идет в правильном направлении, потому что уже несколько брендов делаются с дополнительным фиксатором стопы, потому, что САЛОМОН наконец-то пошел на смягчение своего пресловутого энерджайзера, и, скорее всего, верхние коньковые ботинки в течение пары сезонов обзаведутся наконец низкой моделью, дабы удовлетворить гурманов управляемого одноопорного скольжения.
А есть еще патентные войны... Достаточно вспомнить обожаемые Свеном Фишером и многими другими свиксовские поперечные рукоятки, выпуск которых был прекращен по причине патентно-контрактных разногласий.

А когда Драчёв переходил на низкий ботинок?

но помню, что обращал внимание на этот факт в тот год, когда он взял Кубок Мира. По крайней мере пару гонок точно бежал в низкой обуви.

Помните первые ботинки Фишер без манжет?Володя бегал по моему на Адидас тогда.И тестировал ботинки Фишер.Дело было в Вуокатти на вкатке.Пришёл он с тренировки и говорит: "ну и г..но.Но если предложат хороший контракт буду в них бегать".И стал в них бегать.Мораль-не всегда надо на них смотреть.Может кому-то не совсем комфортно в контрактных ботинках.Вот они и пробуют разные варианты(без манжеты,юниор.модели и т.д.).

А то нам тут рассказывают о том, как фирма будет заморачиваться изготовлением обуви своим контрактникам под заказ. Щасс...

"если поставить себе цель , во чтобы то ни стало кататься в классических коньком , думаю помучившись привыкну , вопрос - зачем ?"
У меня вопроса "зачем лыжнику возможность лучше управлять лыжей" не возникает, особенно когда я регулярно вижу на гонках мирового уровня множество нелепейших падений и просто явное неумение вести лыжи по правильной траектории. Из событий этой зимы самое яркое - проигрыш Ивановой на повороте финишного спуска финала лахтинского спринта.
И это не столько от незнания техники спуска на лыжах, сколько из-за неразвитого голеностопа и неудачной обуви, не позволяющей эффективно управлять лыжей.

даже самые великие ... и пуаре и ОЭБ и Легков и Нортуг ... причина падения в недоразвитом голеностопе ? вы жжоте напалмом ...
особенно падения в массовых разборках ... да и вообще - соревнования - есть соревнования ...
падают регулярно и ваши любимые конькобежцы и хавард бокко и скобрев и так далее всякие лобышевы с развитыми голеностопами и правыильной обувью ...
не там ищете.))

Я не зря в качестве примера привел неудачный выкат Ивановой на лахтинский стадион. И падения, вроде, нет, а чистый проигрыш на спуске и последующей равнине, при заведомо выигрышной позиции на входе в поворот в середине спуска, колоссален. И причина этого не одна, их целый комплекс:
1 отсутствие горнолыжной подготовки
2 недостаток специальных упражнений, направленных на развитие мышц, управляющих стопой, в летний период
3 неудачная обувь, исключающая возможность четкой реакции лыж на мышечные усилия гонщика.
В результате - неуверенность на спуске, поскольку гонщик не имеет чувства абсолютного владения лыжами, и, справедливо опасаясь падения, предпочитает плужить там, где есть возможность "выстрелить", пройди он поворот чистой дугой.
По моему опыту особенно заметна разница между ездой в стандартном высоком ботинке и низкой АЛЬФе при слабом плюсе с падающим снегом, когда выпавшие осадки немедленно превращаются в плотные леденистые бугорки. Гонщики обычно заканчивают гонку по такой трассе на деревянных ногах с неимоверно уставшими и ноющими от напряжения мышцами голени. Переход на АЛЬФу меня от этих страданий избавил.
Коньковый ход тоже не сразу вошел в обиход, и освоение его даже у элиты заняло несколько лет, и мне кажется, что на фоне возрастающей конкуренции, по мере того, как самые малозаметные на первый взгляд факторы начнут определять вероятность выигрыша, и такому аспекту, как идеальное владение лыжей, начнут уделять внимание и тренеры, и производители обуви.

Вася, да этот Денис Берг - ацкий троллина! А ты его кормишь...

Не попробовав - не поймешь. А всякое отрицательное настраивание себя по поводу итога использования вещи, используемой большинством квалифицированных лыжников для конькового хода уже более 20 лет - не что иное как смесь предубеждения, упрямства и глупости.  

Я два года назад попробовал, и теперь катаюсь на роллерах летом и на лыжах в начале зимы коньком только в классических саломонах.

Да, управляемость пониже, но зато какая тренировка для голеностопа, и вообще для равновесия! Раньше я был на ледяной трассе как корова на льду, теперь же нет никаких проблем, по любой самой кривой и ледяной поверхности еду комфортно и спокойно, как после ретрака

На большей части фото видно, что нет обычной коньковой манжеты, но четко не разглядишь коньковые ли это ботинки или ботинки-комби со снятой манжетой (как на фото с Т.Бе) или классические. А на фото с Оле Эйнаром Бьйрндаленом просматриватеся одна интересная вещь, а именно усиление в верхней части ботинка, но что это не очень понятно. То ли усиление внутри ботинка, то ли снаружи. На черном фоне это определить сложно. Но само усиление хорошо просматривается.  

Может он к Сочи готовиться эксперементирует как лучше=))) а может дизайн новый=)))  

а вот подробнее из оригинальных источников - не получилось, хотя тогда эти тапки предлагались к продаже в нескольких инет-магазинах. Лично мне, как человеку, перешедшему на низкую обувь после долгих мучений в "сапогах" разных производителей, очень хотелось тогда попробовать такую конструкцию, но жаба держала за горло мертвой хваткой...

сцылко:
http://www.skisport.ru/zoom_news.php?news=2127

оригинально. ))

какие такие ботинки ?
снимите манжету и будет вам "такая" обувь.

В стандартных коньковых лыжных ботах только сейчас появились средства надежной фиксации стопы в виде дополнительной застежки, да и то только у пары брендов, а тогда и этого не было. Простая ликвидация манжеты должного эффекта не дает. У тех же верхних коньков низкий ботинок сделан так, чтобы плотно сидеть на стопе, передавая малейшие мышечные усилия на лыжу, а лыжные боты, увы, в большей степени "валенки", и такой плотной связки нога-лыжа не получается.
Я с тех бородатых лет езжу на коньковой АЛЬФе с низким верхом (та модель, на которую перешла Чепалова), и она сделана более-менее "правильно". Однако модель эта больше не выпускается, и теперь действительно остается простой вариант: покупать какой-нибудь САЛАМОН с допзастежкой на подъеме стопы, и ликвидировать манжету.

Конькобежный ботинок, ессно, передает усилия не на лыжу, а на конек

у этого саломона с застёжкой манжета гораздо ниже чем старый 3Д  энерджайзер. Обхват стопы другой, более удобный, но гораздо жёстче. Надо попробовать без манжеты, хотя бы ради интереса).

Люблю людей ищущих, не люблю упертых

обхват не стопы а голеностопа, конечно...

Но как вы писали ранее будет работать только для людей подготовленных. Неподготовленных это может с очень большой вероятностью травмировать. И чтобы стать годным для таких ботинок для многих потребуется не один сезон тренировок.
Если использовать такие  ботинки, то они должны подходить к конкретным ногам идеально. Немного не подходящие ботинки сведут полезность идеи к минимуму. Поэтому полумеры с использованием недорогих неконьковых моделей для реализации вашей идеи, которые предлагает sk, здесь неприемлемы.  

исключительно для верхних лыжников, примерно так, как это происходит в спидскейте. Там на низкую обувь только элита встает, потому как эпизодически тренирующемуся потянуть голеностоп - раз плюнуть.
А то, что пишет СК, я обычно пропускаю не глядя...

http://cadomotus.blogspot.com/2007/05/cross-country-ski-binding-development.html
Поскольку моим рассказам о том, как я прошлым летом сопровождал спидскейтеров в пробеге на 90 км по ночной Москве, где и бордюры были, и выбоины, и кусочки мягкого грунта, Денис Берг все равно не поверит, то предлагаю посмотреть на том же сайте в новостях, что спидскейтеры на своей низкой обуви не только по идеальному покрытию рассекают, а по обычным улицам с колодцами и трещинами:
http://cadomotus.blogspot.com/search?updated-min=2011-01-01T00:00:00%2B01:00&updated-max=2012-01-01T00:00:00%2B01:00&max-results=48

http://www.cadomotus.us/cross-crountry-boot-with-carbon-shell-base.html

можно где и на чем угодно.
есть видео где чувак на шоссере триальные фишки мутит и что ? теперь всем триальщикам переходить на шоссеры ?
по колодцам на скоростных роллерах - скорее придурь.
в придурь верю охотно.
а вот конькобеги у нас на таких роллерах бегают по идеальному малюсенькому кругу.

Препятствия, заставляющие лыжников думать о целости головы, роликобежцев не волнуют вовсе.

в классической Альпине. Просто мне так удобнее, по сравнению с коньковой моделью (также фирма) особой разницы не ощущаю. Классический ботинок комфортнее (для меня), т.к. подошва гнется