Трансляции
  • 6 декабря, пятница
    • 08:30
      Биатлон
      Кубок России, 7.5 км, спринт, жен.
    • 11:30
      Биатлон
      Кубок России, 10 км, спринт, муж.
    • 12:25
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 10 км, индивидуальная гонка, своб., муж.
    • 14:40
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 10 км, индивидуальная гонка, своб., жен.
    • 18:20
      Биатлон
      Кубок мира, 10 км, спринт, муж.
  • 7 декабря, суббота
    • 08:30
      Биатлон
      Кубок России, 10 км, гонка преследования, жен.
    • 11:35
      Биатлон
      Кубок России, 12.5 км, гонка преследования, муж.
    • 13:25
      Лыжные гонки
      Кубок мира, индивидуальный спринт, своб., жен./муж.
    • 19:10
      Биатлон
      Кубок мира, 7.5 км, спринт, жен.
  • 8 декабря, воскресенье
    • 09:30
      Биатлон
      Кубок России, 12.5 км, масс-старт, жен.
    • 10:50
      Биатлон
      Биатлон с Дмитрием Губерниевым (12+)
    • 11:55
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 20 (10+10) км, скиатлон, муж.
    • 12:20
      Биатлон
      Кубок России, 15 км, масс-старт, муж.
    • 14:10
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 20 (10+10) км, скиатлон, жен.
    • 16:30
      Биатлон
      Кубок мира, 15 км, масс-старт, муж.
    • 19:10
      Биатлон
      Кубок мира, 12.5 км, масс-старт, жен.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
30
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
29
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
27
Новоселова Мария
Москва, 1977
Жилина Мария
24
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
23
Сорокина Мария
Москва, 1992
Погребная Лилия
22
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
193
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
183
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
117
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Митрошин Сергей
108
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
101
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Пастухов Николай
101
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
95
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лавриненко Владимир
94
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Рачинский Сергей
94
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Кривенков Сергей
91
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Пушкарев Андрей
91
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Снедков Денис
90
Снедков Денис
Москва, 1974
Тимофеев Дмитрий
88
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Лютов Алексей
87
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Акчурин Ринат
86
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Чернов Олег
85
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Яхин Ренат
85
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Илькаев Игорь
83
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Кригер Александр
83
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Коновалов Александр
81
Коновалов Александр
Москва, 1961
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Иванов Андрей
75
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
75
Рябов Алексей
Москва, 1974

Битца. Сезон 2024-2025 может не состояться

06.11.2024 20:00
На сегодня 06.11.2024 перепаханная тракторами трасса. Боюсь катание будет невозможно. Предложение и фото в следующих сообщениях
  • Просмотров:4715
  • Комментариев:57
  • Рейтинг: 0 0 0
06.11.2024
06.11.2024 20:02
<br/><br/>
<br/><br/>
<br />онлайн редактор картинок<br />

По приказу П.П. Бирюкова ДКР Москвы собираются начать земляные работы для строительства асфальтовой дороги, для того что связать нашу лыжную трассу с Полянами, в самый разгар расспутицы, что приведет полной парализации двух лыжных трасс, и срыва всех лыжных мероприятий, в том числе и Лыжня России.

Огромная просьба ко всем: письмами на все властные структуры довести информацию до О.А.Волкова, о переносе этих работ до весны
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Письмо Веденина
06.11.2024 20:04



Письмо на файлообменнике https://dropmefiles.com/FhlP3  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
примечание
06.11.2024 20:38
 Огромная просьба ко всем: письмами на все властные структуры довести информацию до Собянина о переносе этих работ до весны.

Если есть у кого то выход на ТВ, может и к ним обратиться?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
о переносе этих работ
06.11.2024 23:51
 Не останавливать же асфальтовые заводы зимой.,.куда-то надо его девать

Если на дороги ,то он развалится через пару месяцев, а здесь сойдет не первая же категория
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
там такое
06.11.2024 22:44
уже развели месиво, как обычно к сезону ..🤦‍♂️
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Скорее
06.11.2024 23:05
Уже не состоится. Какое-то невероятное освоение бюджета именно в конце года. Не привыкать уже.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
К сожалению, по всей Москве так.
07.11.2024 10:50
У нас за полгода 3-й раз асфальт перестилают.
Ключевое слово - ОСВОЕНИЕ. Хороший синоним придумали слово "вор..ство".
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Им не давали расходовать
07.11.2024 12:40
до сентября, нужны были хорошие показатели для минимального дефицита общего бюджета. Теперь понеслась. Так и живем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я-то думал
07.11.2024 14:12
... почему в августе всё сострогали, разворотили и бросили?
Вон оно как...:evil:
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
у нас на бульваре очень мощно летом отработали
07.11.2024 14:23
Месяца 2 -  2 нитки широченных тротуаров с отличнейшим ровным асфальтом в берегах из гранита с плавными скруглениями, все спуски к переходам плавные с поручнями для колясочников, подсветка переходов.. Даже не представляю, как это можно будет через год-два переделывать )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В пользу моей версии например,
07.11.2024 14:32
Гараж изначально должны были сносить и выплачивать компенсацию в апреле-мае, в итоге провернули в конце октября. Конечно что-то осваивали и летом, но часть расходов 1-3 кв точно сдвинули на 4й квартал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Бордюринг
07.11.2024 15:45
Легко. Ломать - не строить. Приедет бульдозер и в одночасье всё снесёт.

 
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Бордюринг, асфальтинг и плитинг
07.11.2024 16:04
Прекрасно уничтожаются при уборке снега ковшами экскаваторов. Ребята молодцы, стараются и способствуют более частым перекладкам и заменам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
сразу сказал об этом
07.11.2024 00:09

надо обратиться к ФСБ, к ветеранам ФСБ  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Скатался с рекогносцировкой
11.11.2024 13:18
Съездил на велике оценить на месте масштаб стройки.
Сперва мне показалось, что речь идет об автомобильной дороге, но надеюсь (скрестил пальцы, хожу так второй день) будет роллерка . Т.к. ширина дороги в районе 3.5-4 м, явно не автомобильная. Да и подготовка не такая основательная, как для авто. Уже заливают бетон, причем с двух сторон одновременно. Было воскресенье, техника стояла, но самой техники много. Мне кажется если они все выедут одновременно, то недели за 4 можно все закончить.
Прикрепляю фотки, если получится, добавил места и направления съемки











Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
Может и успеют, с погодой повезло как никак и пока плюс,
11.11.2024 13:28
Но вот про качество, технологию и долговечность результата работ промолчу...
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
Посмотрите на Волкушу
11.11.2024 13:39
Там начали делать уже давно и только добрались отсыпать обочины.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Я имел ввиду
11.11.2024 13:51
Хотя бы бетон нальют на буераки от техники. Не говорю я про готовую роллерку с благим устройством ни в коей мере.
Вообще, когда тянули КНС-ку вроде, то плиты специально укладывали, чтобы буераков не было. Но тут видимо...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
мне кажется, там качество повыше будет
11.11.2024 14:01
Поглядываю по веб-камерам. Фото с Битцы пока выглядят удручающие ( И там глина, а на Волкуше песок..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вебкамеры
11.11.2024 16:31
А где найти эти вебкамеры?
Основная на сайте показывает только озеро да и записи последние от октября :\
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
на сайте клуба
11.11.2024 16:51
ссылка
Но не всегда работают
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Но вот про качество, технологию и долговечность результата работ промо
11.11.2024 18:03
Это и не нужно .не для себя же делается
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
+
11.11.2024 14:14
Сегодня пробежался по следу бобкэта от Битцы до Полян. Стало примерно понятно, как мыслят соединить. Есть пара странных решений, например, если след тактора это и будет асфальт, то он два раза пересечёт лыжную трассу. Хотя летом может быть другая конфигурация, чем зимой - примеры такие есть.
На роллерах по такой трассе вниз страшновато будет ездить
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Так как планируют?
11.11.2024 16:18
Вангую через ЛЭП прямо, потом Поляны в обратку по основной линии до Лысой горы, дальше вновь по трассе в обратку, где подъем на лысую гору с правым поворотом? Или может вдоль тропинки, ведущей к Чебурнету?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+
11.11.2024 16:24
После ЛЭП сразу налево, по ходу, дальше там, где трасса идёт на спуск, а потом подъем "родничок" налево (где срезка зимой), далее направо, пересекает спуск трассы, далее вдоль свежепосаженных деревьев (там, где канаву копали год-другой назад). На лысую гору (которая не лысая) не идёт
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Все понял...
11.11.2024 16:26
Не угадал) Получается и Поляны под замес попадают, а это обидно капец...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+
11.11.2024 16:29
Почему под замес?  Какой замес?
Сделают асфальт, соединят с асфальтом Полян.
На Полянах трасса давно лучше, чем в Битце (хотя бы и-за асфальта этого)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Да ладно
11.11.2024 18:13
В Полянах этого асфальта чуть чуть и далеко не самая интересная часть
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Спасибо за хорошие фотки.
12.11.2024 10:51
Особенно понравились вставки с обозначением места съёмки углом обзора.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
спасибо.
12.11.2024 17:36
Иногда когда вижу фотки с леса, сложно определить что откуда, кругом же только лес :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Новое фото (украл с телеги Полян)
12.11.2024 17:38
уже асфальт, я так понял, кладут

еще ссылка на видео
https://youtu.be/phL3-F0oCXs?si=Q-ZdeUqYzoPm6I-P

(но я пока не смог открыть)
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
асфальт конечно хорошо, но вот земли будет много
12.11.2024 19:27
Всем добрый день!

Конечно, хорошо, что будет асфальт в Битце, но вот за асфальтом потянутся и велосипедисты зимой и квадроциклисты и земли-песка будет много. Лыжный сезон 2024-2025 в Битце на боевых лыжах можно будет начать только, если будут супер-снегопады!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
+
13.11.2024 12:32
На Полянах асфальт лежит второй год. Что-то там дополнительных велосипедистов и тем более квадроциклов не замечено.
А мотокроссовцы в Битце и без всякого асфальта задолбали.
Асфальт как раз позволяет раньше начать, так как снег ровнее ложится и теплоизоляцаия дополнительная от земли
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
есть шанс,
14.11.2024 10:25
что Московский марафон в 2 круга будет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Давайте пофантазируем,
14.11.2024 10:59
А как одна дорожка через ЛЭП решит проблему для двух кругов марафона? По идее нужна еще одна дорога через качели и желательно через самый безопасный нырок. Хотя там и без дороги можно соединить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 Yan 197
еще одна дорога через качели и желательно через самый безопасный нырок
29.11.2024 16:57
Там вдоль ручья, через который эти нырки, заповедные участки ООПТ. Официально практически нереально какие-то работы утвердить. Ни мост перекинуть, ничего.
А так бы вышла крайне интересная трасса 40+ км.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+
14.11.2024 11:33
Нет, сынок, это фантастика
Технически и раньше можно было накрутить, но тут не в дорожке дело, а в невозможности и нежелании договариваться о чём-то разным лицам между собой
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
03 Yan 197
Михаил Громов,
29.11.2024 17:11
организатор МЛМ, в том году писал, что была заинтересованность договориться с Полянами, но не срослось. Ссылка
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Субботнее
18.11.2024 16:38
Сбегал в выходные проверить что да как.
В общем, беру свои слова обратно насчет того, что за 4 недели все можно закончить.
Закончить то оно может и можно, но с предыдущей недели ситуация не очень изменилась.
Дозакатали бетон, но асфальта с воскресенья не прибавилось.
Я двигался со стороны Южного Бутова, на месте сближения трассы Битцы и Полян вот такая напаханная дорога. Возможно здесь и пойдет асфальт.





Бетон в горку доуложили






Но асфальта всего 100м


Конец асфальта


Что то вспахано в район мостика. Возможно его как то облагородят


Далее мостика ничего не делалось. Может оно и к лучшему


Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
бетон
19.11.2024 04:44
Нет, это не бетон - утрамбованная щебенка в грязь без песчаной подложки. Запросите информацию по проекту для контроля качества.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
простите, не читал комменты.
19.11.2024 04:50
судя по фото - это для прогулок или периодического подъезда (технологический проезд), но даже он по нормам должен быть иной)
в любом случае, при такой технологии и огрехах - вся эта конструкция прослужит 2, максимум 3 года..
если для общественности - явно каким-то распилом попахивает
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Качество работ
19.11.2024 10:27
Нет, это не бетон - утрамбованная щебенка в грязь без песчаной подложки. Запросите информацию по проекту для контроля качества.
Похоже на халтуру. Как бы этот асфальт весной не смыло.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
оффтопик
22.11.2024 10:13
На днях наблюдал, как группа товарищей красила деревянный настил метров 30 длиной на пляже у верхнего Люблинского пруда. Все мокро и не сохнет, сдули листья и вперед, прямо на мокрое.. Такой халтуры еще не видел.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Марафон
19.11.2024 12:53
А тогда Московский марафон будет или нет?
Он ведь частично по этим местам проходит?
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Все будет зависеть от количества снега, кто же
19.11.2024 12:59
Вам даст гарантию) Шансы больше, что нет, чем да(
Новая нормальность.
22.11.2024 00:41
Так забавно всё это читать.
Представьте, что к вам в квартиру вваливаются какие-то строители, о которых вы не знали и не звали, и начинают вам вскрывать полы. Жильцы смотрят на это и обсуждают, что же им тут делают, а вдруг вместо паркета линолеум постелят? и куда перенести кухню, если стояк перекроют?
Жесть, конечно.
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Эта нормальность - не новая, а типичная для обществ с убитой
22.11.2024 02:08
субъектностью граждан. Чего ж тут нового для нашей страны?
Описана еще в легендарной "Улитке на склоне" у Стругацких (пародии на "новую историческую общность - советский народ" ). И еще с тех времен задан паттерн реакции на нее у нормальных, живых, думающих, но бессильных влиять на эту "ненормальную нормальность" людей: стеб. В основном - над самими собой, есс-но, но не только,

В Улитке авторы дважды (в двух частях романа) используют один и тот же прием (известный с времен Свифта): когда нормальный человек извне попадает в глубоко ненормальное общество, вынужденно воспринимающее этот паноптикум как норму. Ровно тот же прием применили вы (с вторжением в дом). Он - буквально из Улитки, из части "Институт". В один прекрасный день главный герой-"попаданец" приходит на работу в Институт - и обнаруживает, что их пересадили... в туалет! Реакция его соседа - как и у нас сейчас: "А че такого? Даже хорошо: теперь все к нам в гости ходить будут" (как раз после того, как обыденно - без удивления! - заходит к ним другой сотрудник, справляет нужду и уходит).

ОБЫДЕННОСТЬ реакции поражает героя больше, чем сам факт. Как и вас сейчас. А что еще делать-то? Психология раба, причем наследственного раба - добро пожаловать в наш городок! А вы не знали?
"А в ответ мне: «Видать, был ты долго в пути
И людей позабыл - мы всегда так живем"
Вверх Ссылка Рейтинг: +15 +21 -6
+
22.11.2024 13:06
Можно поинтересоваться, а документы на собственность на лес у Вас есть?
В Вашей аналогии - собственник квартиры решил линолеум поменять и отчего-то разрешения не спросил у гостей.
Ещё несколько фактов. Я лично валил в Битцевском лесу, не согласовывая с собственником этого леса, а также с общественностью деревья, потому как какие-то лыжники решили, что так лучше будет. Никаких общественных обсуждений на тему "а точно ли это 150-летнее дерево провинилось тем, что мешает трактору проехать?"
Так что давайте, это, в зеркало тоже заглядывать
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
Эти ваши рассуждения
22.11.2024 13:09
Попытка оправдать систему и найти свое спокойствие. Мне вот тоже снесли гараж, я тоже могу начать говорить, так ведь все по правилам - КРТ, а с собственностью там не все оформлено. Так в том и дело, что не дали оформить ГСК собственность на землю в свое время, а КРТ как раз придумали, чтобы этой самой собственности лишать. Так же и тут, не дали оформить права на лыжную трассу или оформить сервитут и тд, поэтому можно делать все, что хочешь и никого не спрашивать. Граждане никто. Так что не надо путать причинно-следственные связи. А с точки зрения формалистики наше государство идеал, полная демократия и свободы, сменяемость власти, разделение этих самых властей и либеральная конституция.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
+
22.11.2024 13:16
Ха-ха.
Вы хотите всякого только там, где это вам выгодно.
А я ещё раз повторю, что этом вашем мифическом "правовом государстве" меня бы уже давно или посадили или штрафами разорили за то, что я делал для того, чтобы лыжная трасса в Битце была в том виде в каком она есть. А если действовать по закону, то трасса была бы 5 км по полям, так как "лес нельзя трогать"
Вы же не хотите нормально взаимодействовать с властями города, потому как "вам противно".
Каждый раз эти вопли про "всё пропало". Теплотрассу когда вели, забор СВР ставил, канализацию вели - каждый раз одно и то же заламывание рук, восхищение вприсядку на трассы в Финляндии и "правовое государство с субъектными гражданами" где-то там далеко.
Напомню, что внезапно таки секция гребного слалома таки получила прекрасную базу, правда, не в Битце, но, вроде, не жалуются.
Граждане причастные втихую имеют свой гешефт и лишний раз "конфликтовать" с руководством города не желают.
А вот Маковеев, например, прекрасно взаимодействует. Поэтому всё больше мероприятий проводится на трассе в Полянах. И ратрак у них есть и освещёнка и роллерка и раздевалки и проблем нет и перспективы есть
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
Я понятия не отрицаю
22.11.2024 13:20
И понимаю их значение, но вы зашли с другой стороны, я вам ответил. Почему вы считаете, что существование лыжной трассы по понятиям это хорошо, а по документам плохо, мне не ведомо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
+
22.11.2024 13:27
Потому что существование лыжных трасс в настоящий момент возможно исключительно по "понятиям", так как юридического определения лыжной трассы как спортивного объекта нет и мы это все прекрасно знаем.
Именно поэтому я считаю, что министерство спорта должно быть разогнано нахрен, профессионалы отправлены искать спонсоров, а министерство здравоохранения должно заняться организацией физкультуры для населения, учитывая, что именно в отчётах Минздрава фигурируют всякие лыжные базы для населения. Я писал об этом раньше целый трактат, он не зашёл тут.
Всякие эти депутаты от профессионального спорта в гробу видали проблемы "любителей" - что ещё за мерзкое слово.
В целом, оно, конечно, было бы здорово, если бы было всё прекрасно, законы там разнообразные, но пока вот так как оно есть и оно не от злого умысла идёт, а является следствием того, что у нас всё ещё под лыжным спортом именуется не "Открытие сезона Альфа-Битца", а то как там очередной Нуртуг что брякнул - посмотрите новости Скиспорт
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
а как же вот такое
22.11.2024 15:58
Кадастровый номер: 50:51:0000000:824
Категория земель: Земли поселений (земли населенных пунктов)
размещение лыжной базы с освещенной трассой и площадкой для установки служебно-бытовых строений
Земельный участок по адресу: Московская область, г. Краснознаменск, в районе ул. Промышленная
Уточненная площадь: 30 925 кв.м.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Ратрак там старый
22.11.2024 13:48
Ещё до маковеева был. И база была и раздевалки.
Вот парковку он пробил действительно, молодец.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ратрак то в Полянах был, но
23.11.2024 00:32
раньше трасса готовилась редко, в основном, к соревнованиям.
А в прошлом сезоне готовилась почти ежедневно. И лыжня нарезалась идеальная, что нынче редкость.
Плюс освещение.
Для тру лыжников, шпарящих по рельефу с ваской на голове, оно может быть и неважно. А тренирующиеся детишки и начинающие взрослые, думаю, очень рады.
Добавлены петли в поле, которые удлиняют условно равнинную часть трассы; это ценно, опять же для масс.
Итого: прекрасно подготовленная освещенная трасса, которая раньше таковой не была.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Петли в поле мне кажется раньше начали катать
23.11.2024 08:53
Надо по снег тудею покопаться )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вероятно, да, но
23.11.2024 13:54
За последние годы их стало больше и по ощущениям (когда же это кончится, раньше было намного динамичнее) и по картам (смотрел потом).
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0