Что ожидает лыжные трассы в Битцевском лесопарке?

уже начали активно обсуждать https://www.skisport.ru/forum/cross-country-routes/106275/#1346047
и большая часть постов этого сезона про протесты против этого проекта. Думается, вторая тема, причем вряд ли кто-то конкретно в курсе деталей этих 107 км - не нужна?

Я бы всё-таки это в отдельную тему вынес, так как касается это далеко не только замкадья и "Альфа-Битцы" (мне кажется, обсуждение в той ветке со временем может затеряться). Тут всё же больше хотелось бы обсудить не борьбу с экологами, а проект (если он будет реализован) будущих лыжных трасс, прежде всего во внутримкадье. Почему никто не в курсе, что там действительно планируют, я не могу понять?..

ГТО-шная коньковая пятёрка сейчас в непотребном состоянии: по ней протоптана классическая лыжня и очень узко, а ведь когда-то не так давно там ходил ратрак. То же самое относится и к классической трассе в овраге реки Городни: несколько лет назад там хотя бы иногда прокладывали лыжню бураном, а теперь тоже всё заглохло. Видимо, всё же планируется некий асфальт и освещение, раз экологи такую бучу подняли? Ну и немного расширят их. Хотелось бы надеяться. Непонятно, почему не опубликовали подробные схемы трасс, или я не нашёл...

Я читаю их чат.
Асфальт Бирюков туда напихал по гланды еще 3-5 лет назад: все эко-дорожки чудесные покрыл хреновым асфальтом, так что ходить летом там негде стало.
А в нынешнем мегапроекте планируется ИНФРАСТРУКТУРА - т.е. застройка леса домами и ангарами, + кафе и прочее + техника по лесу круглый год, и шоссе для нее.
Как и в Марьино, проект МАКСИМАЛЬНО закрыт от людей - потому и буча.
Из того, что сейчас: вокруг всего леса появились стройгородки. Активисты туда вызывают полицию и росприроднадзор (не путать с Роскомнадзором) - вот  сегодня, например.
Итоги вызовов: найдены прорабы, техника и рабочие. Не найдено: ни одного разрешительного документа.
При этом (тоже сегодня) задержанный прораб в присутствии свидетелей поменял показания (вроде, не под пытками). Говорил: начинается стройка флагманской лыжной трассы, мы - ее строители. После уличения в отсутствии документов сообщил, что они всего лишь строят (будут) ливневый коллектор для сброса воды после ливней.
На вопрос, где тогда документы на стройку коллектора, ответить не смог.

...А мы удивляемся: чейта народ в Ясенево, Беляево, Чертаново, ... бузит? Лыжи не любят?...

Открытая встреча с проектировщиками: https://t.me/c/2164878138/8057

В общем, я так понял, что с проектом окончательно прояснится к концу марта. Задумка-то, в общем, интересная (провести трассу от КСК до Коммунарки), хорошо бы, чтоб реализация не подвела. По внутримкадью, я так понял, конкретики пока нет - видимо, будут использовать существующие трассы и дорожки...

Вот только местные не верят ни одному слову. Увы.
В 2000е и 10е мы с этими же людьми были по одну сторону в защите Зоны отдыха Битцы. Я с ними вместе на митингах выступал, и Резцова, и прочие звезды. И именно они помогли на слушаниях в Коммунарке.
Теперь они - против. Я их понимаю: говорю честно.
Из 580 млн в Марьино ушли на трассу и дело примерно 10.
А тут лес, не помойка бывшая.
У меня лично нет уверенности, что они не правы.

Я, честно говоря, разочаровался в эколухах, которые подвизались вокруг битцы после их прошлых выступлений. К тому-же они там все коммунисты )
"Ваши" люди там были, но вы почему-то про эти слушания не упомянули. Зато написали, что в лесу летом ходить негде стало, хотя это очевидно не так.

Кто коммунисты - не знаю. Те, что в чате защиты Битцы от застройки - скорее, либералы. я их знаю по защите Зоне Отдыха, повторю. И они не экологи, а жители.
То, что кипежа и нагара много - это факт. Но я - не про "всех".
Насчет летом ходить.
Там есть пара отличных новых НЕ асфальтовых дорожек, сделанных в ту компанию (помимо бреда). Остальное - асфальт. Ни для роллеров, ни для ног непригоден. И до Маяка, и за Маяком лес теперь в асфальте.
И его чистят зимой.
Таковы итоги прошлой "отмывки". Каковы надежды местных, что новая отмывка будет лучше? Они же не лыжники, их и этим не вдохновишь - а стройка в лесу будет.

Еще раз: у меня нет точного отношения к этим нью-васюкам, потому я и не участвую пока. Но прошлые заходы ТЕХ ЖЕ людей просто убили.

Скажу, что асфальт там шикарный - накрутил за прошлый сезон пару тысяч километров бегом по Битце - и по асфальту, и по тропам и ориентирование. Опять полюбил асфальтовый бег. И до маяка и за маяком.
Я тоже по началу относился к этому улучшайзингу негативно, но потом переменил свое мнение - это было и в половину не так ужасно, как представлялось. И многое стало возможно, что раньше и представить было нельзя.
К трассе на 100 км у меня тоже пока отношение неопределенное - не совсем понимаю, зачем это нужно, лучше бы существующие трассы вылизали до идеала. Но, зато, если там будет трасса, значит там снизится вероятность появления чего-нибудь ещё.  

Асфальт в ООПТ - это нарушение ВСЕГО. А для роллеров он непригоден (опасно из-за трафика).
Шикарный асфальт - на МКАДе. И на велокольце в Крыле.
А там были шикарные НЕасфальтовые дорожки - для ходьбы и бега. Теперь их нет.
Зато есть вмешательство в экосистему ЛЕСА тов. Бирюкова. Третье по счету за 10 лет.
Сейчас идет четвертое. Все предыдущие деньги и работы каждый раз обнуляются. Бордюринг как он есть.
Я в этом лесу - с 78 года. На лыжах, ногами и бегом. Есть с чем сравнить.

Мне тоже есть с чем сравнить - бегаю и катаюсь по этому лесу больше 20 лет. И могу сказать, что стало лучше - причем для большего количества местных жителей.
А тратить столько денег на лыжи во время сами знаете чего это вообще на мой взгляд героизм.

"подзастройка" со всех краёв свободных и более менее ровных по рельефу площадей парка, ЖК Лесопарковый у одноимённого метро и Парксайд у Красного маяка красноречиво об этом говорят.
с возможным разделением на 2-3 части уже не асфальтовыми тропиками а полноценными улицами и окультуриванием оставшейся части.

Дорожки 4 года назад с освещением и готовящаяся "инфраструктура" это только начало.того что задумали, кмк.

Сложный рельеф, глубокие овраги, большой перепад высот с запада на восток и штук под 20 речушек с притоками конечно тем самым защищают парк от застройки.

После асфальтирования стало возможно с севера на юг весь парк перемесь даже на шоссере, так его закатали. Но летом вечерами мне показалось что электросамокатчиков стало больше чем велосипедистов. Попадались иногда на лыжероллерах, даже в темноте по аллее от Лысой горы до КСК - вот камикадзе.

Эта подзастройка происходит вместо другой застройки, а не на территории Битцы. А вот вместо гаражей ничего не построили, кроме парковок, детских и спортплощадок, чему я несказанно удивлен )

Понимаю, что заминусуют, но поддержу, в том плане, что раньше весной/осенью (да и в дождливое лето) во многих местах парка было ну просто не пройти из-за грязи. Конечно, асфальт не идеальный, да, появилось больше самокатчиков (а где их нет?), но что имеем, то имеем. Для бега ну очень много ещё осталось грунтовых тропинок по всему парку, намного больше, чем асфальтовых дорожек - не вижу проблем найти для бега себе по вкусу, кому не нравится бег по асфальту...

1 ) асфальт в Битцевский лесопарк "напихали" летом 2022 года
2) асфальт "напихал" собянинский департамент капитального ремонта, а возглавляемый дедушкой Бирюковым департамент коммунального хозяйства ни при чем. отстаньте от дедушки
3) асфальтовые дорожки поначалу чистили от снега тракторами , и сейчас смогут снова начать чистить,
от очистки от снега фактически была уничтожена лыжная трасса Аннинския пятерка ГТО и лишь после активных прений с ГБУ "Автомобильные дороги" и департаментом "капитального ремонта" удалось отстоять , пока, лыжную трассу Аннинская пятерка ГТО  

Я дословно это и написал выше.
И про Бирюкова, и про даты. Про трактора не стал - и так понятно.
Вот потому местные и бузят: ждут продолжения под соусом лыж.

местные жители , не лыжники, а обычные прогуливающиеся пешеходы вполне довольны асфальтированием дорожек, говорят : " осенью, весной после прогулки по лесу вернуться из леса с чистой , сухой  обувью, чистыми, сухими  штанами - приятно и удобно." .
также велосипедисты вполне довольны асфальтированием , что  у велосипеда приводное заднее колесо не пробуксовывает , не заносит ,
ведосипед , одежда остаётся чистыми ,  сухими после катания .

поэтому, не так много тех кто бузит.

департамента Капитального ремонта прямо отвечали, что теперь
сделана асфальтированная дорожно тропиночная сеть, ведется очистка от снега механизированная и в ручную и использование в качестве лыжной трассы невозможно,
пришлось активно методом отправки сообщений и

главным образом благодаря
встречам учителей, тренеров академии лыжных гонок и биатлона с руководством ГБУ автомобильные дороги / автодор
добиться прекращения очистки асфальтированных дорожек от снега и сохранить лыжную трассу  

Многие были в продвинутых лыжных странах и не только в лыжных, где на уровне законов и нормального здравого смысла ВСЕ дорожки, трассы разделены! Когда до наших руковолителей это дойдет и они не примут законы, так и будем барахтаться в этом дерьме, в котором легко ловить рыбку... Будут квадроциклы портить трассмы, роллеристы сталкиваться с мамоколясками, лыжники получать увечья и т.д.
Ну и конечно культура поведения в лесах, на лыжных трассах, терренкурах и др.
Пример:
Катался на освещенной трассе в Австрии, Целямзее, где ратраками готовят не только многокилометровые лыжные трассы, но и трассы для пешеходов, снегоходов, квадроциклов и даже для коней! Вижу табличку с изображение пешехода на отратраченной трассе и я туда сунулся на лыжах  так на меня все пешеходы замахали руками и стали табличку показывать! Сказали, что ещё штраф приличный получу...
А Вас  уважаемые лыжники, когда--нибудь останавоивали таблички:D

До культуры поведения нам ещё далеко - у нас в парке даже конная полиция раздалбывает время от времени своими копытами лыжни, хотя полно других дорожек в наличии...

никаких пешеходов, никаких колясок, никаких собак,  в метро Осло разрешено провозить лыжи, палки без чехлов.

с освещением, с табличками, заборами, со штрафами не хуже чем в Австрии и будет всем счастье.
Поэтому никакой бузы.