Интерактивная карта Московских лыжных трасс

Владимир, идея очень хорошая. Ее можно значительно расширить за счет оперативной информации о состоянии лыжных трасс. Может, Вас заинтересует нижеследующий формат проекта, который также может существенно упрочить позицию лыжной общественности в отношениях с чиновниками различных уровней.

Нужна реальная ежедневная статистика по использованию и состоянию всех лыжных трасс Москвы. Это можно сделать частью портала skisport, или сделать отдельный сайт. На сайте должен быть список лыжных трасс с их картами и характеристиками, а также то каждой трассе онлайн "голосование" с оценками посетителей. Думаю, многие  лыжники после тренировки или прогулки дадут обратную связь.

Почему нужен постоянный сбор статистики? Потому что чиновникам легко пускать пыль в глаза, устраивая разовые акции к приезду начальства. Ежедневная статистика таких шансов им не дает. Этой статистикой мы сможем показать реально используемые и любимые лыжные трассы. И думаю, мы все будем только рады, если в их число войдут и "официальные" трассы из списка чиновников.

Упомяну и о более красивой идее, хотя не уверен в ее быстрой реализуемости. Это сбор онлайн-статистики по плотности движения на лыжных трассах по той же технологии, что используют Яндекс-пробки. Насколько знаю, они делают это на основе данных сотовых операторов. Возможно, Яндекс заинтересует развитие этой технологии, если они увидят массовость лыжного движения.

Первые шаги видятся такие:
1) на основе обзоров Лыжного спорта и официальных списков Москомспорта/мэрии/управ и т.п. составляется список лыжных трасс и информация по каждой.
2) делается сайт для сбора оценок
3) далее продвижение сайта как прецедента новых взаимоотношений общественности и власти
4) к лету функционал сайта расширяется/переформатируется на летнюю тему (велосипед, бег, лыжероллеры и т.п.)
5) Журнал лыжный спорт регулярно делает аналитические обзоры на основе собранной статистики.

Идею можно развивать дальше, мысли еще есть, но на этом остановлюсь. Хотелось бы получить Ваше мнение, и если идея годится готов участвовать в ее реализации доступными средствами. Уверен, что от реальной статистики Битцы, когда ее накопить за несколько недель, да еще в сравнении с другими трассами, никто из чиновников просто так отмахнуться не сможет.

Вообще карта задумывалась как чисто информативный ресурс, в наполнении которого принимают участие все желающие (предварительно включенные в список соавторов).
Никакая война с чиновниками и пр. не предполагалась.

По поводу посещаемости, даже и не знаю, как это можно с технической точки зрения реализовать. Подход яндекс-карт по телефонным вышкам мне кажется непреемлемым ввиду небольшого количества лыжников на трассе, по сравнению со всеми остальными (собачниками, гуляющими и пр.)

В принципе можно использовать gps. Например имеется профиль трассы, и все желающие прикрепляют к треки со своей тренировкой (например раздел track в программе Sportypal Pro). Очень интересная идея - можно проводить некие подобия соревнований. Однако не все пользуются gps треккингом своих тренировок.

Мне кажется, то, что вы предлагаете - это перспектива оочень отдаленного будущего - ни сегодня, ни завтра, а наверное послезавтра.

Для начала, треки бы нарисовать, да красиво их оформить.

Присоединяйтесь, приглашение к соавторству выслал на Ваш e-mail.

Совершенно согласен с Владимиром. Зачем воевать? Имхо надо не стучать по голове, а помогать. Так например в ЮЗАО спортом занимаются вполне неплохие по личному общению ребята. Геннадий Богопольский с ними сотрудничает. Результат на лицо: подняли Аннинскую 5-ку, пытаются создать новую трассу рядом со спортивной базой Узкое, созданы 2 трассы в Северном и Южном Бутово (в Южном Бутово был, в Северном так и не довелось покататься).

Сотрудничество - сила! Я так понимаю, что сейчас и так их там жарят во всю из-за этих 600 лыжных трасс, которые МосКомСпорт заявил . Кто знает лучшее применение закупленным ратракам, если не сами лыжники? Приходите, советуйте, выясняйте в чем проблема, почему что-то работает не так и решайте конкретные проблемы, если хотите нормально кататься. Если просто стучать по голове и орать - этого надо снять, того надо снять, то разве что-то изменится кроме как возникнет текучка кадров в УФКиСах (это, если, конечно, Вас послушают )?

(или почти нет), есть С.С. Соковиков и Геннадий _ адекватные чиновники. А с остальными?

Попробуйте, к примеру, в ЮАО пробить нормальную трассу. И мест до фига и лыжников и люди с Локомотивак до последнего державшие (готовившие) Царицыно, затем пытались готовить за Царицыно.
И что в итоге - мы у "разбитого карыта" с 33 чисто "бумажными" трассами.
И постановление отличное выпускает префект перед сезоном:
=============================
       Распоряжение префектуры Южного административного округа от
       12.09.2011 № 01-41-499 «Об организации лыжных трасс и
       маршрутов на территории Южного административного округа
       города Москвы в зимний период 2011-2012 гг.» (приложение не
       приводится)
               

       В соответствии с распоряжением Правительства Москвы от 22.03.2011 № 201-РП «О дополнительных мерах по организации отдыха населения города Москвы в 2011 году», в целях развития физической культуры и спорта в Южном административном округе и пропаганды здорового образа жизни:
       1. Утвердить адресный перечень лыжных трасс и маршрутов на территории Южного административного округа в зимний период 2011-2012 гг. в соответствии с приложением к настоящему распоряжению.
       2. Первому заместителю префекта Малинину О.В., заместителю префекта Локтеву В.В., главам управ районов, директору Государственного бюджетного учреждения «Дирекция единого заказчика по Южному административному округу города Москвы» Озерову Ю.А., исполняющему обязанности директора Государственного природоохранного бюджетного учреждения «Управление особо охраняемыми природными территориями по Южному административному округу города Москвы» Глуцкому А.Н., начальнику Южного окружного управления образования Департамента образования города Москвы Минько Н.Г., начальнику Управления физической культуры и спорта ЮАО Фролову И.В., директору Государственного Учреждения «Инженерная служба по Южному административному округу» Ярыгиной Р.С., директору Московского Государственного музея-заповедника «Царицыно» Безрукову А.С., директору Московского Государственного объединенного музея-заповедника «Коломенское» Колесниковой Л.П.
               2.1. Обеспечить обустройство и поддержание в период эксплуатации лыжные трассы в соответствии с адресным перечнем указанным в приложении.
               2.2. В целях удовлетворения потребности населения в количестве и качестве оказываемых услуг по организации отдыха в зимний период продолжить работу по подбору земельных участков, пригодных для обустройства лыжных трасс и маршрутов.
               2.3. До 20.09.2011 представить в Управление социального развития префектуры Южного административного округа дополнительные адреса расположения лыжных трасс и маршрутов на территории парков, скверов и парковых зон.
       3. Начальнику Управления градостроительного регулирования Южного административного округа города Москвы Ярцевой И.В., начальнику управления регулирования землепользования Южного административного округа города Москвы Солодкину В.В. до 14.09.2011 проработать и предоставить в Управление социального развития префектуры Южного административного округа эскизы лыжных трасс по предоставленным предложениям глав управ.
       4. Начальнику Управления физической культуры и спорта Южного административного округа города Москвы Фролову И.В., директору Государственного учреждения «Центр физической культуры и спорта» Дмитриеву С.Н. :
               4.1. Оказать содействие главам управ в прокладке лыжных маршрутов и трасс специализированной техникой.
               4.2. До 20.09.2011 провести обследование лыжных трасс и маршрутов в соответствии с приложением на предмет их использования по назначению в зимний период 2011-2012 гг.
       5. Первому заместителю префекта Малинину О.В., главам управ районов, директору Государственного учреждения «Инженерная служба по Южному административному округу» Ярыгиной Р.С., директору Государственного бюджетного учреждения «Дирекция единого заказчика по Южному административному округу города Москвы» Озерову Ю.А., исполняющему обязанности директора Государственного природоохранного бюджетного учреждения «Управление особо охраняемыми природными территориями по Южному административному округу города Москвы» Глуцкому А.Н., совместно с директором Московского Государственного музея-заповедника «Царицыно» Безруковым А.С., директором Московского Государственного объединенного музея-заповедника «Коломенское» Колесниковой Л.П.:
               5.1. До 20.09.2011 провести обследование лыжных трасс и маршрутов в соответствии с приложением.
               5.2. До 15.10.2011 обеспечить уборку лыжных трасс и маршрутов, освободив их от строительного и бытового мусора.
               5.3 До 01.11.2011 обеспечить освещение по всей протяженности лыжных трасс и маршрутов в вечернее время, в случае отсутствия уличного освещения проработать вопрос об установке специального или временного освещения над лыжными трассами и маршрутами.
               5.4. До 01.11.2011 обеспечить установку в начале лыжных трасс и маршрутов пунктов проката спортивного инвентаря и бытовок для дежурства медицинского персонала.
               5.5. До 01.11.2011 установить информационные щиты с указанием протяженности лыжного маршрута, схемы движения, информации о пунктах: проката, питания, медицинского обеспечения, охраны, телефонов служб экстренной помощи: полиции, здравоохранения, ответственных за содержание лыжных трасс и маршрутов.
               5.6 До 15.11.2011 обеспечить подготовку лыжных трасс и маршрутов до начала зимнего периода 2011-2012 гг.
               5.7. В период эксплуатации лыжных трасс и маршрутов обеспечить установку передвижных туалетов.
       6. Директору Государственного казенного учреждения «Дирекция по обеспечению деятельности государственных учреждений здравоохранения Южного административного округа города Москвы»» Белостоцкому А.В. обеспечить дежурство медицинского персонала в местах расположения лыжных трасс и маршрутов в период с 25.11.2011 до 15.03.2012 в выходные и праздничные дни.
       7. Просить начальника Управления внутренних дел по Южному административному округу города Москвы Подольного А.В. обеспечить безопасность и общественный порядок в местах прохождения лыжных трасс и маршрутов.
       8. Просить руководителей муниципалитетов внутригородских муниципальных образований организовать проведение спортивных мероприятий на лыжных трассах, маршрутах, а также прилегающих территориях в выходные и праздничные дни.
       9. Заместителю префекта Юлину С.А., главам управ районов организовать в местах прохождения лыжных трасс и маршрутов пункты питания, торговлю выпечкой и горячими напитками в выходные и праздничные дни.
       10. Заместителям префекта Локтеву В.В., Мартьяновой Л.А. обеспечить информирование населения о местах прохождения лыжных трасс и маршрутов.
       11. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на заместителя префекта Локтева В.В.
       
                             
Префект
Г.В. Смолеевский
=====================

А результат - на предложение по организации нормальной трассы со схемой - одни отписки, а все что в списке - откровенные помойки, которые никто либо не готовит, либо готовит и тут же загаживает.

Повторяю, если организованные "офоициальные" трассы окажутся на вершине рейтинга, то все мы будем только рады. Уверен, что когда-нибудь так и будет. Но чтобы приблизить это время, нужно бороться с "приписками", на которые "осваиваются" большая часть бюджетов. И в то же время, согласен с вами, публично поддерживать работу правильных чиновников, которые делают дело. Я уверен в востребованности реальной статистики по состоянию и использованию лыжных трасс. Посмотрите, этат тема одна из самых популярных на форуме уже многие годы. Узнать, где какие есть лыжные трассы - это важно для новичков, а для занимающихся регулярно нужно знать состояние трасс, какие круги нарезаны. В идеале - и температуру (она может отличаться от места к месту чуть ли не на десять градусов). Можете представить, что на стартовых полянах основных лыжных трасс установлены веб-камеры? Технически это несложно, и на западе это давно работает. Здесь же поделюсь свежим примером из Финляндии - GPS-мониторинг местоположения ратраков в реальном времени! Вот ссылка: http://www30.fastroi.fi/LATUSOTKAMOVUOKATTI

Так что война не нужна, нужны современные технологии в интересах людей - лыжников, велосипедистов, бегунов и всех любителей здорового образа жизни. Приглашаю форумчан сообщить, может ли кто-то участвовать в создании такого сайта?

в нашей версии аналогичного проекта мы учитываем. изначально, как и планировали, сделали разделение на лыжные, вело кросс-кантри, вело шоссе, лыжероллеры и беговые трассы. Потихоньку список трасс будем обновлять.

на сайте http://mosskis.ru/mainmap/
Особенно непонятны присутствующие местами "R"
Ни легенды, ни описания с чем эту карту едят - нет...
Также есть ссылка и на классическую гугл карту...

http://mosskis.ru/mainmap/ - это та же самая карта, что и http://g.co/maps/ykz7n
Отличия в том, что спустившись до трассы с карты http://mosskis.ru/mainmap/  можно оставить отзыв о трассе.
Буква R означает, что трасса находится в официальном реестре москомспорта. Сейчас на той карте использован реестр 2012/2013.
Как только устаканится реестр 2013/2014 - буквы R актуализированы.

Цвет трассы означает её рейтинг:
ярко зеленый: 5 звезд - отличная трасса
зеленый: 4 звезды - хорошая трасса
желтый: 3 звезды - нормальная трасса
оранжевый: 2 звезды - плохая трасса
красный: 1 звезда - трассы нет.
серый: рейтинга нет (ни одного отзыва не оставлено)

В скором времени я добавлю легенду, спасибо, что обратили внимание.

и пояснительные тултипы.  

http://www.ill.ru/ski/

Несколько устаревшая  и, никоим образом не отменяющая новых версий. Но формат описания трасс и как до них добраться ИМХО удобнее.

Авторам списка сильно благодарен, но им не являюсь

Но по-поводу удобства - не могу согласиться.

Например:
- на сводной карте лыжных трасс
http://g.co/maps/ykz7n выбираете трассу (метку)
- щелкаете по ней мышкой и нажимаете кнопку "Маршруты"
- В пункте "А" задаете ваше местоположение (можете просто адрес ввести, а в большинстве способов местоположение определяется автоматически)
- выбираете тип передвижения: пешком, общественным транспортом, личным транспортом
- жмете кнопку "Проложить маршрут"

Гугл проложит оптимальный маршрут за вас и покажет Вам его на карте. Проще некуда.

БольшОй плюс системы, которую я предлагаю в том, что она не централизована - изменения может вносить любой соавтор. Таким образом, жизнь проекта намного дольше, чем статичного списка, который готовит 1 человек и вывешивает на сайте.

Тем, у кого остались вопросы - как добавлять видеоролик - добавил видео:

http://www.youtube.com/watch?v=iuwUl5N308E&feature=colike - видеоролик где подробно описано как добавлять карты

Но имхо лучше реализовать при помощи googleEarth. Можно подгружать треки, отмечать галочками то, что хочется посмотреть и т.д.
Пытаюсь реализовать это у нас на форуме.
Отдельные ветки завели для описания конкретных трасс по видам спорта
http://pulse-sports.ru/forum/viewforum.php?f=6

И отдельную тему для сводного трека всех трасс (вело, лыжных, беговых и т.д.).

Статистика? Пишем на форуме отзыв о состоянии трассы в текущий момент, в конце сезона можно и статистику собрать. Вопрос по голосовалке - могу поузнавать у нашего ответственного за сайт. Вполне может быть можно прикрутить что-то подобное.
Добавление трасс: пишите в основную ветку о неизвестной (или забытой нами трассе, месте катания на роллах и т.д.) - приедем, снимем трек, видео и т.д. и создадим новую ветку с описанием трассы в первом посте. Можно и самим открывать новые темы с описанием трасс. Будем в первый пост добавлять видео, треки и прочее, если не имеется у запостившего.

Статистика? Пишем на форуме отзыв о состоянии трассы в текущий момент, в конце сезона можно и статистику собрать. Вопрос по голосовалке - могу поузнавать у нашего ответственного за сайт. Вполне может быть можно прикрутить что-то подобное.
Добавление трасс: пишите в основную ветку о неизвестной (или забытой нами трассе, месте катания на роллах и т.д.) - приедем, снимем трек, видео и т.д. и создадим новую ветку с описанием трассы в первом посте. Можно и самим открывать новые темы с описанием трасс. Будем в первый пост добавлять видео, треки и прочее, если не имеется у запостившего.

Начал собирать инфу на форум недавно. Так что собрал только то, что было в истории трейнинг центра на нетбуке и выложил те видео с трасс, которые либо были зааплоажены уже на ютуб либо были на нетбуке.

>>лучше реализовать при помощи googleEarth.
чем? тем что нужно дополнительно устанавливать google earth? Сомнительное преимущество, на мой взгляд. А импортировать треки, ставить галочки и рисовать пути можно и без GE. Как это сделать - показано в видеоролике постом выше. Посмотрите, не поленитесь.

А вообще, Денис, я не очень понял, что Вы предлагаете? Новый форум? А чем этот не устраивает? Попахивает "внутренним канибализмом"))
Вообще, механизм обсуждения встроен в гугл карты - там есть кнопочка "оставить комментарий". Голосование - пожалуйста! Логиньтесь и плюсуйте, ставьте рейтинги по пятибальной шкале, добавляйте видео из ютуба - возможностей масса. Можете рассказать о карте (трассе) своим друзьям одним кликом.
Зачем изобретать велосипед, когда за нас уже все сделано, и на абы кем, а солидной IT компанией (я имею ввиду google).А перед нами просто стоит задача наполнения контентом.
Я встречал десятки мертвых сайтов, посвященных тематике московских лыжных трасс со схемами и путями 15 летней давности. Они так же задумывались с нуля, а через неделю энтузиазм угасал. Так и висят по 5-10 приаттачченных картинок.

Если хотите помочь наполнением карт - выслал Вам приглашение в соавторы на почту. Милости просим) Если так уж прикипел Вам Ваш форум - ну сделайте в метках карт ссылки на темы с обсуждением трасс на Вашем форуме. Это будет куда продуктивнее, чем начинать все с нуля.

Треки
- это возможность скачать и смотреть в оффлайне (есть ли возможность одним кликом скачать треки из предложенной Вами схемы?)
- это возможность создавать неограниченную вложенность дерева для лучшего структурирования трасс
- это возможность написать скрипт, который в считанные секунды зааплоадит данные на те-же гугл карты и развернет такую-же систему там.

На этом форуме к сожалению не смотря на классную аудиторию, очень не структурированная информация. По сути все темы либо постятся в раздел лыжные гонки либо многими пользователями не замечаются. Имея свой форум можно опять же создать неограниченную вложенность дерева, т.е. структурировать информацию. Подумали как будете разбираться в схемах, когда их будет несколько сотен для разных видов спорта?

Вторую часть сообщения вообще не понял про 15-ти летней давности сайты. Ваша идея может так-же умереть и через 10 лет превратиться в ненужный мусор. Вопрос в поддержке, а не в сути проекта.

По идее ничего с нуля и не начато. Я только сейчас начал выкладывать информацию, когда дошли руки поднять форум. Треки и видео с трасс коллектились еще с прошлой весны...

Если есть возможность в гугл картах как-то структурировать информацию, то рекомендую начать это делать. Любые данные, выложенные списком, которые должны расти, рано или поздно превращаются в непонятную портянку на тыщу объектов, которую читать просто невозможно.

>> возможность скачать и смотреть в оффлайне
Зачем? Неужто в Москве есть проблемы с интернетом?

>> возможность создавать неограниченную вложенность дерева для лучшего структурирования трасс

В гугл картах эта возможность тоже есть. Создавайте карты, делайте на них ссылки. Мое предложение - это 2 уровня:
- сводная карта (где только метки)
- набор карт с конкретными трассами, метками и пр. информацией
Чем Вам не нравится?

ИМХО: все эти скрипты в GE - трактором цветочный горшок пахать. Наша задача проставить метки и все! Делов то на 10 минут.

>>Вопрос в поддержке, а не в сути проекта.
В том то и дело! Создавая форум Вы берете на себя обязательства в постоянной модерации от спамботов. Я же могу передать полномочия любому соавтору, а тот в свою очередь тоже может приглашать соавторов. Ресурс полностью размещен на мощностях гугла. От меня ничего не требуется.

Ещё одно преимущество перед форумом - это интегрированность гугл карт во все, что движется. Хотите посмотреть с мобильника - никаких проблем. Хотите с айпада - пожалуйста. Все удобно и делается в 2 клика. Встроенная навигация Вам голосом может продиктовать как проехать на машине, может дать кратчайший путь на общественном транспорте и пр. Все делается в 2 тапа по экрану. Согласитесь, это удобнее, чем лазить по форуму.

По поводу этого форума - вы ещё гостьбук ориентировщивок не видели))

А вообще, Денис, зачем дублировать функции?

Спасибо за разрешение править карты. Если будет время, то я обязательно этим займусь.

на данный момент готовы схемы трасс:
- Битца
- Ромашково
- Красногорск
- Трасса в Алешкинском лесу
- Новая трасса в Волоколамском парке (Митино)
- Вешки
- ГТОшная пятерка на "Красного маяка"
- Трасса ВВЦ-Останкино-Ботанический сад

Примерно столько же трасс нанесены на карту в виде меток и ждут оформления.

Друзья, присоединяйтесь, добавляйте свои трассы и треки.

Надеюсь, к началу следующего сезона у московского лыжного сообщества будет мощный инструмент!

но даже на этом этапе заметно как сильно отличается площадь трасс на Востоке и на Западе Москвы.
Ребята из ЮАО-ЮВАО-ВАО-СВАО, неужели у Вас там совсем негде кататься?
Кузьминки? Лосиный отсров? Терлецкие пруды? Измайлово?

сегодня количество просмотров (с момента создания) перевалило за 2 тысячи!

а там фраза:
"Можно ли смеяться над корсиканцем?"
и ответ
"Можно .... но не нужно"

А Вам действительно нужны помойки вместо трасс?

как только разгружусь (к маю - июню) - 2 полу-трассы может и внесу.

Не надо торопить. Создание самих трасс гораздо важнее. В ЮАО острейший дефицит их был и во времена лыжного Царицыно, а сейчас просто ...

Но Вам лучше определится - что стоит вносить и для кого эта информация. Иначе Вы рискуете превратить свой проект в никому не нужную свалку.

Я считаю, что любая лыжня а ля Собянинская табличка "лыжная тропа" требует отражения.
Не надо думать, что все будет свалено в кучу.

По мере появления у меня свободного времени я классифицирую трассы, например как:
- трасса, на которой проводятся соревнования,
- тренировочная
- тренировочная, угашенная тракторами
- лыжная тропа, прокатанная ногами
- вообще ничего (бывает и такое)

Может какие нибудь группы объединим.

Тогда у нас будет наглядная картина, чего и сколько км. у нас есть. Где все это находится. Как туда добраться.

Так что, отражайте всё!

слишком много нагляделся на бедолаг, приехавших на "трассу" и потерявших лишь время и с испорченным настроением ушедших на пруды или туда, где я хотел бы, чтобы ее проложили.

Не надо такое вносить в список трасс.
Надо только то, что сможет быть и является трассой.

знаю, только не понимаю - зачем?

Какова задача у Вашего проекта?

Отчитаться в фиктивных километрах, или помочь найти место катания?

чтобы собрать всю информацию обо всех трассах в одном месте.
Захотел поехать на Борисовские пруды? Пожалуйста, только обрати внимание на предупреждающий знак (например), которым эта трасса будет обозначена и на подпись: ВНИМАНИЕ: ДАННАЯ ТРАССА НЕ ЖИЗНЕСПОСОБНА, ТАК КАК... Ещё ссылку на соответствующую тему на skisport можно добавить. Если человеку любопытно - зайдет, почитает.
Почему нельзя так отобразить? Что в этом плохого?

По поводу отчетов - перед кем?
Но если найдутся желающие (например сравнить набор трасс с ФЛГМовским списком) - пожалуйста, пусть черпают информацию. Никто не против.

Задача проекта - максимально наглядно проинформировать о том, что на данный момент происходит с лыжными трассами в Москве.  

нормальную информацию.

Ключевым должно быть наличие, реальность и продолжительность во времени именно трассы.

Поэтому нет смысла указывать "нетрассу" которая не существовала, несуществует и не будет существовать по объективным причинам (если конечно не считать "бумажные трассы").

Если же Вы хотите сделать мусорную яму - добро пожаловать за информацией на сайты ЮАО - в ветке про "... 161 ..." достаточно ссылок.
Я в таких делах не помошник.

Сергей,
А что по вашему есть мусорная яма?
Вот Ленинская Библиотека - мусорная яма?
Мне кажется - нет. В ней содержится много информации, но она вся структурирована. И удобно проиндексирована. Каждый пользователь найдет то, что ему нужно.
ПС: не нравится, когда много значков на карте? пользуйтесь скроллом.

приехайте на них и посмотрите. Другим не советую

"А что по вашему есть мусорная яма?"

В Вашем случае IMHO это то что абсолютно для нормального лыжника не нужно.

"Вот Ленинская Библиотека - мусорная яма?"

Нет и ГПНТБ не мусорка. А вот корзина с ненужными ксерами - мусор, от которого надо избавляться, иначе зарастеш и не найдеш полезную информаци.

>>приехайте на них и посмотрите. Другим не советую

С удовольствием, только я не знаю КУДА!

Есть старая схема круга Л/К Локомотив:

http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&uid=114&id=30671&page=4

Сейчас там уже 3,5 или более км. И готовят регулярно.
Вот эту трассу стоит занести в список трасс.

И еще трасса в Братеевском парке.
В прошлом году была:

http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&uid=170086&id=37005&page=

В этом году, надеемся будет:

http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&uid=170086&id=43867&page=

Ну кудыть ты гонишь!
1. И самое главное, ВСЕ трассы пока (надеемся что именно ПОКА) официально не признаны в ЮАО.
2. Треки всех 3 трасс поменяются точно. Локомотив уже с изменениями. Трасса в Братеевском парке (проектируемая часть) - то же с изменением. Мне просто лень было очередной раз рисовать трек, разместим потом по факту что получиться.
3. Нормально и пригодно для активных тренировок и катаний подготовлена на сегодняшний день (как я понимаю) только 1 - Л/К Локомотив.
Так что погодим может малость. )))

вроде бы жива.

пусть народ узнает где можно кататься, где переодеться. Опять же - рост популярности

Хотя по подготовке конечно пока на высоте только трасса Локомотива. Наша пока на 3-.

Добавил ЛК Локомотив и трассу в Борисовском парке на карту. Пока обозначил синим маркером, так как насколько я понимаю, окончательный вариант пока не известен.

Игорь, Сергей,

Было бы здорово если бы кто-нибудь из вас (у кого есть google аккаунт и gpx треки ЮАОшных трасс) добавился в соавторы. Я в ЮАО бываю нечасто. Вы обладаете гораздо более актуальной информацией о ситуации в ЮАО нежели я.

Если надумайте, пришлите Ваш логин в сервисах google - добавлю Вас в соавторы.

не площадь, а плотность

В дополнение к трассе в парке Покровское-Стрешнево на СЗАО. Есть запись gpx, но там сразу 5 кругов записано. Есть фото 6 штук с трассы
http://fotki.yandex.ru/users/ultimateuse/album/17676
И видео
http://www.youtube.com/watch?v=CASFVPqNSqk
Можете добавить в описание трассы?

http://maps.yandex.ru/?um=2qGhYwriJMh0nEF6kSqUNPqdlt1HeaZV&l=sat%2Cskl
Владимир, добавьте пожалуйста

Конечно добавлю!
Однако, друзья! Вы бы могли добавиться в соавторы и добавить (простите за тавтологию) все сами. Несколько человек уже добавили трассы в Вешках и Лыткарино (например).
Людмила, Ultimate (простите, Вашего имени я не знаю) - присоединяйтесь! Наверняка Вам известны ещё много трасс и треков к ним.
Это народный проект - давайте собирать вместе!

Если будут какие-то сложности - пожалуйста, отписывайтесь либо тут, либо ко мне на почту.

Выслал Вам приглашения на почту.

и решил трассы как-то сегментировать.

https://www.google.com/fusiontables/DataSource?snapid=S438861wvy6 - тут лежит плод моего творчества) Это карта, трасс, подсвеченных согласно субъективному рейтингу:

Рейтинг учитывает:
Длину трассы (за каждый км - 0,5 очка)
Рельеф (от 1 до 3 очков)
Частота подготовки (от 1 до 3 очков)
Освещенность (0, 1.5 или 3 очка)
Подготовка (ратрак - 3 очка, буран -2, остальное - одно, для "виртуальных трасс" - 0)
Инфраструктура - раздевалки, прокаты, парковки и т.п. (от 1 до 3)

Рейтинг = сумма очков.

Результаты:

Битца: 21.85
Ромашково: 19.1
Красногорск 17.9

вполне предсказуемы. Наверное, хотя бы поэтому, вышеприведенная система рейтингов имеет право на жизнь.

Так вот,по указанной выше ссылке все трассы маркируются в соответствии с их рейтингом.

Зеленые - высокий рейтинг,
Синие - хороший,
Фиолетовые - удовлетворительные,,
Желтые - проблемы,
Красные - трасса малопригодна для катания.

Карта стала удобнее.

Если перейти в закладку Visualize->Table, то можно увидеть исходную информацию

На мой взгляд лучше предоставлять информацию не цветом одного значка, а другим способом. Когда интересующийся подвел курсор к названию трассы, то появляется небольшая табличка, где указаны данные о трассе:
-длина круга,
-рельеф (набор высоты, протяженность и крутизна подъемов) одним словом уровень сложности трассы),  
-подготовка (-качество - а это главное. Бывает готовят ратраком, а результат портится вредителями, как на трассе в п.Восточный,
- частота - не в очках, а в среднем количестве раз в неделю, а чем готовят - не столь важно. Важнее - сам результат подготовки (качество)),
- освещенность (если есть - то до какого времени)
- ифраструктура (согласен с тем что вы написали)
- посещаемость (количество народа в будни и выходные (др. словами- загрузка трассы), кто преимущественно катается (гуляющие на лыжах, физкультурники, спортсмены)
- информация о проводящихся на неделе соревнованиях (а то приедешь,а трасса забита, хотя обычно на не й мало народу.
А так получается вы поставили трассу в Лыткарино в один ряд с трассой в п.Восточный в Балашихе. Но сами трассы и рядом не стоят. В Лыткарино рельеф посерьезнее, трасса всегда в отличном состоянии, есть свободная парковка и не одна, а в п.Восточный трасса хоть и готовится ратраком, но ее постоянно портят вредители (любители собак, вездеходов и т.п.) и рельефчик - слабенький. Например, А.Ильвовский охарактеризовал трасу в Лыткарино, как одну из лучших в Московском регионе, а вы ее в фиолетовые поместили. Соглашусь что в Лыткарино нет раздевалок, проката и освещенки, но все же обозначать эту трассу на карте фиолетовым значком - не верно. Ее минимальный уровень - синий, т.е. хороший.

Пожалуй самый важный - безопасность трассы. Например трасса рядом с горнолыжным комплексом "Лисья гора" (раньше ее называлитраса СХИЗО) - весьма опасна. Еее можно спокойноотнести к желтым трассам. Неудовлетворительно сделаны как минимум 3 спуска и 2 из них раздолбаны. Если кто-то впереди упал, то его можно увидеть в последний момент - проблемы обеспечены. Один спуск - крутой. Вроде не длинный, но неровный и зон безопасности нет. Не дай бог потереяшь равновесие, то не только можно поломать инвентарь, но и самому поломаться. Например, в Лыткарино есть похожий по крутизне спуск, но он ровный без проперечных горбылей и зона безопасности (ширина трассы) в этом месте существенно больше.

карты все же более информативный. Достаточно ткнуть в нужный значок и частичная инфа уже доступна. Далее можно по ссылке подробно почитать и решить для себя как и что. Я бы не стал ориентироваться на трассу по рейтингу. Тот же красногорский трек иногда бывает в ужасном состоянии. Посему лучше описания читать и смотреть фото если есть. Кстати, просьба к описанию трассы в Алешкино добавить ссылку на видеообзор
http://www.youtube.com/watch?v=6WueaMOg3Ls
У меня нет к ней доступа.

Из нововведений:
Зеленым маркером помечаются хорошие и качественные регулярно укатываемые трассы(В терминологии Москомспорта - "Профессиональные)
Фиолетовым маркером - прогулочные трассы.
Бирюзовым маркером - что-то промежуточное между прогулочными и профессиональными трассами.
Желтым маркером - места катания на лыжероллерах (их также можно отличить по слову [лыжероллеры] в названии объекта)
Синим маркером обозначены объекты, для которых ещё не готово описание.


Жду Ваших пожеланий и замечаний.

У нас в Серпуховском районе тоже есть отличные условия для тренировок.

Марина, я к сожалению не катался у вас. Если есть желание, могу добавить Вас в соавторы.  

Решил в начале сезона подсчитать топ-5 трасс по просмотрам.
Итак:
1. Анинская Пятерка - 1,24 (просмотров в день)
2. Красногорск - 1,09 (просмотров в день)
3. Трасса в Алешкинском лесу - 0,92 (просмотров в день)
4. Битца - 0,67 (просмотров в день)
5. Ромашково - 0,48 (просмотров в день)

Будет интересно посмотреть ситуацию через год!

Вы напишите что надо,я постараюсь все прислать.У нас есть освещенка правда только 2 км  

Марина,
написал Вам на почту.

на другой стороне парковой улицы, а не у карьера, "любительская"?, непонятная длина и 4 составляющих части http://maps.google.ru/maps/ms?msid=216665258900156843423.0004bb2264cccceccb32e&msa=0&ll=55.599881,37.929225&spn=0.012923,0.035877. Может эта любительская тропа и правда существует, не проверял, но основная лыткаринская трасса - Волкуша - круги 6,3/3/1 на северном берегу карьера. Последнее обсуждение трассы http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=329210

Ну, значит у Вас в Лыткарино 2 трассы:
Одна любительская - в ямах, другая - профессиональная к северу от карьера.
Я это только сейчас понял.
Профессиональную трассу добавил.
Осталось только нормальный трек найти.
Надеюсь, все довольны)

спасибо за оперативность , схема трассы здесь http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=187568.в теме ссылка http://maps.yandex.ru/?um=miVYRUSx343yzqNWty1oZlI-s2UG6Okk&ll=37.909637%2C55.603643&spn=0.054932%2C0.014504&z=15&l=sat Или яндекс на гугл не наложишь? Длина 5.8 км  занижена, наверно без учета рельефа, по километровым отсечкам помню, что на 200-300 м более 6 км.  

Сергей, написал Вам на почту

1. В группе вКонтакте предложил нанести на карту отличное лыжероллерное место.
http://app.strava.com/activities/29279417

2. Если интересны вопросы статистики по каждой трассе, то можно просто всем заинтерисованным лицам завести аккаунты в Strava.com это социальная сеть для спортсменов, дружит с девайсами Гармин и многими другими.
При закачке туда треков она сама их анализирует и создает т.н. сектора, участки, которые бегуться разными спорсменами много раз. Само собой сектор можно создать и вручную. Вот пример одного из популярных велосипедных секторов Москвы - Малого Кольца в Крылатском.
http://app.strava.com/segments/1290674

Правда, там два основных вида деятельности - бег и велосипед. Чтобы она все сама считала лыжи нужно отмечать как беговую тренировку, если я правильно понимаю.

Алексей, спасибо за то, что проявляете интерес.

Однако, вы не правы. Крылатское велокольцо добавленно на трассу ещё аж 11 ноября 2012 года.

Карта отмечена желтым маркером (как и все лыжероллерные трассы) и называется "Крылатское [лыжероллеры]"

Владимир, Вы невнимательно прочитали мое сообщение.
В пункте 1. я предложил не Крылатское кольцо, а зону отдыха в Орехово, напротив Нижнецарицынской (с) проектируемой трассы.
Я катался там всю осень, видел всего 5 или 6 человек на роллерах, хотя мне кажется их там должны быть десятки, т.к. условия очень хороши.
Повторяю ссылку на неотмеченное лыжероллерное место: http://app.strava.com/activities/29279417

В пункте 2. я привел Крылтское кольцо в Страве как пример сектора, по которому можно судить о частоте использования той или иной трассы.

Алексей, спасибо.

Да, действительно, прошу прощения.
В скором времени добавлю трек. Сам там к сожалению не катался, так как живу достаточно далеко от того места.

Если хотите, могу добавить Вас в соавторы.

Спасибо за предложение, будет приятно. Могу дать описание этого места для карты. Куда отсылать?

Алексей, написал Вам на почту.

к тому же трасса освещенная, рельеф есть, но не опасный, кроме одного поворота на почти 180 с уклоном вниз ! Но только не хозяева мы-лыжники там, хотя собачники и гуляющие в большей своей части культурные, пропускают заранее. Тренироваться лучше по выходным рано утром, как в Парке победы.

я в этом году катался на роллерах только там, в любое время.
само собой, всегда нужно помнить о двуногих и смотреть по сторонам, если кто-то упорно не замечает меня, я просто опускаю штычок на асфальт и скребу им =) от этого звука все отходят, да и привыкли уже местные к тому, что на велодорожке могут быть быстропередвигающиеся субъекты =)

самое опасное это белкособаки с клушами хозяйками, которые водят их на длином поводке-рулетке. центральная часть этого поводка в сумерках плохо заметна, я пару раз собирал такие поводки =) оба раза обошлось - я кричал хозяйке, чтобы она бросала поводок и он соскальзывал с ног =)

Лыжероллерные места катания выделены в отдельную карту:

http://goo.gl/maps/kWlqd

http://www.afisha.ru/article/lyzhnye-trassy/

Завтра выйдет в бумажной версии журнала.

По согласованию со мной, в качестве источника информации авторы испольлзовали нашу карту. Сегодня выразили благодарность всем нам.

С текстом, конечно они дали жару, но схемы радуют)

Предлагаю добавить трассу в "новой Москве" - д.Вороново, Подольский р-н, МО
Карта
http://goo.gl/maps/tPu0b
С удовольствием отвечу на вопросы.

добавил на карту.

Обновили треки своих трасс. Просим добавить.

Можем вступить в соавторы.

http://www.gpsies.com/mapUser.do?username=sokgabo

Создал карту трасс ГАБО http://goo.gl/maps/AUc1u и добавил маркер на сводную карту.

Выслал Вам на почту приглашения в соавторы сводной карты и карты http://goo.gl/maps/AUc1u
Если у вас в google аккаунте другой логин, то пришлите мне его на почту, перешлю новое приглашение.

Желательно, конечно, чтобы в части ГАБОвских лыжней вы могли редактировать карту, так как хорошо бы добавить всякие парковки, как добраться, ссылки на старты и пр..

добавил сюда http://goo.gl/maps/AUc1u трек классического марафона Дмитров-Габо.

Данная "трасса" ни по одному параметру не относится к лыжной трассе кроме участка ГАБО,поэтому и включать её куда-либо не нужно.В лучшем случае это туристический маршрут или разовое мероприятие вроде перехода из точки в точку.

Владимир, спасибо Вам огромное.

Сделал сегодня трек лыжни в Дендрологическом саду в САО (http://www.gpsies.com/map.do?fileId=xtlqbgdxbcljkwnz)

Пытался создать карту в GoogleMaps, но он почему-то категорически отказывается грузить KML-файлы.

выставил степень упрощения и нажал кнопку загрузить.

Вот карта:
http://goo.gl/maps/QMHyT

Если хотите, могу добавить Вас в соавторы.

Спасибо. У меня сегодня тоже получилось, но на 14 позднее, чем у Вас.

В авторы, конечно, добавляйте.
Я чуть позже сделаю еще несколько треков из этого парка.
А также, наверняка, съезжу в Выхинский лес, там, говорят, тоже лыжня накатана. Так что зафиксирую и ее. Сейчас ее на вашей карте вроде нет.

А что же одна из лучших ЛР трасс - в Одинцово - не попала на ЛР карту? В Лыжной части есть, а в ЛР - забыли...

спасибо что заметили - добавил

Я бы еще добавил комментарий, что начинающим лыжероллерам на трассе нужно быть аккуратными, т.к. она содержит два скоростных спуска с закрытым поворотом.  

Владимир!
Долго не могли найти, а вот нашёлся...
На сайте http://data.mos.ru/datasets/474/ представлен список из 169 лыжных трасс г. Москвы.
Не знаю, какая польза от списка вашему проекту, поскольку большая часть официальных трасс - фиктивная.
Но вот в борьбе с чиновниками было бы хорошо дать реальную оценку данному списку.
Если у вас отработана технология, может быть возможно раскидать официальный реестр по карте и дать возможность народу высказываться по близлежащим к ним трассам?

не знаю. Четкого механизма у меня нет. Я предложил создать народный проект лыжных трасс чтобы свести информацию обо всех трассах воедино, и как следствие аггрегировать информацию в удобном виде.
Теперь такую попытку сделали чиновники.
Посмотрим что из этого получится. Нам - любителям беговых лыж важно чтобы на трассах каталось как можно больше народа. Тогда есть слабая надежда, что фиктивные натоптыши превратятся в нормальные трассы.
Должен быть устойчивый ажиотажный спрос, который бы вынуждал чиновников работать и катать. Мы с Вами и так знаем где тренироваться и кататься, а остальные - пусть хоть оттуда черпают информацию.
Все что мы можем пока сделать - это сообщать через форму обратной связи о состоянии конкретной трассы. Дальше - будет виднее.

Устойчивый ажиотаж - это хорошо, но даже олимпийский не мешает нашим чиновникам заниматься распилом. Но, перефразируя Наполеона, "Народ, не желающий кормить своих бандитов, вскоре будет вынужден кормить чужих"
Поэтому я за поиск конструктивных путей изменения ситуации к лучшему. Ведь есть что улучшать, а деньги налогоплательщиков на трассы уже выделяют. Есть шанс добиться некоторого улучшения их использования.
Сообщать через форму обратной связи о состоянии трасс - весьма важная работа, если её удастся реализовать на вашем сайте - будут дополнительные аргументы при общении с чиновниками.
Естественно, это далеко не всё, что мы можем сделать, ещё есть обращения граждан, подписные листы, весеннее собрание Москомспорта, личные контакты и многое другое...
Но если каждый внесёт посильный вклад - шансы что-либо изменить к лучшему - повысятся.

Хотя и внятного описания трассы у чиновников нет, с другой стороны у каждой трассы есть формальный набор атрибутов.
С одной стороны незнающему человеку может показаться, что дорожка вдоль гребного канала равноценна например аннинской пятерке (трешке), с другой стороны по-факту это конечно же не так.
Нужно понимать, что у каждой трассы есть присловутая приписка - "прогулочная". Это развязывает чиновникам руки. Любой кусок лыжни можно назвать прогулочной трассой. Сколько таких в Битце, Сокольниках, Лосином Острове и т.д.? Сотни и сотни километров. Натаптываются они ногами гуляющих независимо от воли чиновников. Только таблички вешай со стендами "прогулочная лыжная трасса" и все - вот тебе километры.
Нужно давить на то, что спортивных километров в Москве - меньше сотни. Из них 2 - освещены (на Янгеля, где никто не катается и в Алешкинском лесу).

Актуализированный трек вороново
http://goo.gl/maps/RSHjS

Лыжня Баковка-Мещерский
http://goo.gl/maps/efWcb

трасса в Новопеределкино
http://goo.gl/maps/p2iOj

форма добавления трасс!
Теперь помимо традиционных методов добавления трасс (написать мне на почту) можно воспользоваться новым дико технологичным способом:

http://www.jotformeu.com/kneissl/mosskis

Это форма добавления новых трасс. Для того чтобы внести в неё данные нужно иметь трек в формате gpx или kml.

Сайт gpsies.com умеет конвертировать все что нужно в эти форматы.

Также можно добавить описание и добавить ссылку на фото. По нажатию кнопки отправить трек, ссылки и описания добавятся в базу данных и через некоторое время предстанут в виде новой карты.  

Вроде как совещание в Москомспорте по итогам лыжного сезона будет 22-го апреля

А общественность пригласят или это келейное собрание будет?Хотелось бы пообщаться с руководством Москомспорта и после сезона.

через jotforms прислали трассу Обнинска.
В присланном gpx треке ошибка. Просьба переслать трек мне на почту (см. конвертик) либо попробовать отправить информацию через http://www.jotformeu.com/kneissl/mosskis снова. Спасибо.

Отправил 2 варианта трассы Обнинска, в GoogleEarth оба проверил - открываются

на g.co/maps/ykz7n
- карта с трассой: http://goo.gl/maps/RjRVq
- страница с трассой: http://mosskis.ru/259/

Также я добавил Вас в соавторы.

Интересует, будет ли актуализирована текущая карта на 2015/2016 сезон

карта переехала сюда:

http://mosskis.ru/mainmap/

Сейчас карта актуализируется пользователями.
Вы сами можете обновить трек какой-либо трассы или добавить новую. Как это сделать, написано тут:
http://vk.com/topic-44738225_31209769

Вова, ка там дела? 700 км лыжных трасс в Москве уже прокатано?

Пока что прокатано 89км.

http://mosskis.ru/reports/?rev=2015

Кстати, по поводу 700 км:
В сезоне 2012/2013 было 522 км. http://mosskis.ru/reports/?rev=2012
В сезоне 2013/2014 было 618 км. http://mosskis.ru/reports/?rev=2013
В сезоне 2014/2015 было 601 км. http://mosskis.ru/reports/?rev=2014
В сезоне 2015/2016 было 512 км. http://mosskis.ru/reports/?rev=2015
Так что, Паш, в этом году - даже снижение

По прежнему, наша головная боль - небольшое количество отзывов. Так что, чем больше отзывов, тем меньше серых пятен и тем точнее данные.
Вот - трассы.
http://mosskis.ru/mainmap/
Заходим, отвечаем - уточняем статистику.

на ней уже и гонка проведена 17 января, количество участнков в протоколе то ли 383, то ли 392

И ветка по ней отдельная весьма активная.

Медведь ,кажется, в берлоге сдох:) Сегодня не поверил своим глазам: в кои то веки нарезали лыжню:D

НЦЛТ пропала тут http://mosskis.ru/reports/?rev=2015, потому что это отчет Ревизии. В 2016 году НЦЛТ исчезла из Реестра (вот, сами посмотрите http://data.mos.ru/opendata/1233/data/map?versionNumber=5&releaseNumber=1), и формально говоря, объектом Ревизии не является.
Помимо НЦЛТ из этого Реестра исчезла и Битца, например.
Естественно и Битца и НЦЛТ отражены на нашем сайте, только уже не как объекты Ревизии, а как "просто" трассы - без буковки R в кружке.

Понимаю, что претензия не к Вам, но как всегда все наоборот - если исключить почти все R-трассы в остатке останутся реальные;).

По ЮАО это почти 100% - ни наша ни у ТЮЗа.

p.s.Хорошо бы у ТЮЗ-а трассу внести в Вашу карту, но я там последнее время увы не бываю. Так что это скорей тем, кто бывает (а там ведь реально катаются).