Ревизия лыжных трасс Москомспорта (Мосприроды и т.д.) 2016/2017

Друзья!
Огромная просьба добавлять именно отзыв по кнопке "добавить отзыв".
Информация в комментариях также ценная,  однако она не может быть оцифрована и добавлена в отчет ревизии, https://mosskis.ru/reports/?rev=2016 , поскольку представляет собой текст.  

Итак, прошла неделя.
За неделю график ревизии сдвинулся с 58% до 61% https://mosskis.ru/reports/?rev=2016
Осталось ещё 39% от 550 км. = 215 неизведанных км.

Ребята из ЮАО, вы где?
Тут по вашему округу 27 трасс (см. ссылку выше) без отзывов скучает! Уверен, что все они вам отлично известны, и вы обладаете о них информацией.
Добавив её на наш сайт, вы сразу продвинете ревизию намного ближе к 100%.

ПС: я записал небольшой гиф о том, как добавить отзыв (на примере плохого отзыва).
на примере ГОУ ДООЦ Новослободский.
У меня это заняло 2 секунды.

А в Москве нет освещенных лыжных трасс.

Который год воду в ступе мелем, обращения пишем, отписки получаем.
За единственную нормальную лыжную трассу с этого сезона штрафы ненамеренные выписывают - нефиг выделяться. Все люди как люди - песком, гранитной крошкой лыжные трассы посыпают, отчищают до асфальта, а Вы для людей делаете? Для людей? Бардак!

И особенно это касается именно МосПрироды
Господин Рябоконь не хочет пока к нам верхним лицом повернуться
В общем так называемой МосПрироде до самой природы и до людей нет дела.

И в МосГорПарке, который в ЮАО представлен ГАУК ПКиО "Кузьминки" тог же нет желания что-то для людей делать. Раз высунулись, получили адекватный ответ и в кусты - парки загаживать, алкашей и наркоманов плодить.

Ходить на те помойки, которые в списке на ДатаМосРу обозначены как "лыжные трассы" просто тошно уже. И выкладывать очередные фото со снегом, превращенным во что-то цвета детской неожиданности то же тошно. Ведь с ноября по январь зима шикарная была ... но не в Москве.

Хочется чего-то красивого, удобного, человеческого. Но нет его в Москве.

Оставили отзыв - люди зайдут и узнают, что нет ничего там.
Чем больше людей знает - тем сложнее будет обмануть.

зачем в ресурс включены и остаются в нем липовые трассы? Мы уже много раз писали и показывали, что это ЛИПА, а они все там!

"Чем больше людей знает - тем сложнее будет обмануть." - практически все заинтересованные знают и что?
Продолжают спокойно врать.
Когда нам, знающим и посылающим реальные фото приходит отписка с очередным наглым и откровенным враньем.

Смысл этого действия?

Не пора ли МОЗГ включать и разбираться:
- почему так происходит?
- что можно сделать что бы исправить ситуацию?

>>практически все заинтересованные знают и что
А кого вы считаете заинтересованным? Себя и чиновников? Ну в таком случае конечно вам будут приходить отписки.
А вот если вы включите в список заинтересованных ещё несколько миллионов жителей ЮАО и смежных округов Москвы, тогда получается, что никто как раз ничего не знает.

Попробуйте, наберите в поисковике "Лыжные трассы ЮАО". Что он вам выдаст? Километры обсуждений на форумах? Никто это читать не будет! Нужна структурированная информация в одном месте. Где, сколько км., как проехать, схемы и т.д.

Попробуйте сравнить с запросом "Лыжная трасса Габо".

Тысячи людей ищут лыжные трассы, а вы храните ваши фотографии за семью печатями между вами и чиновниками и никому их не показываете. Да они первые должны всплывать в поиске! Вы должны их выкладывать везде, где только можно и постоянно обновлять! Именно они должны красноречиво описывать вашу проблему, а не десятки тем на форуме. Никто не знает, что такое "ТЮЗ, НЦЛТ, и т.д.". Рядовой пользователь просто не понимает что все это означает.

В этом направлении нужно работать.
Тогда чиновникам будет трудно соврать. Тогда каждая отписка будет проходить все труднее и труднее.

>>зачем в ресурс включены и остаются в нем липовые трассы? Мы уже много раз писали и показывали, что это ЛИПА, а они все там!
В наш ресурс включены ВСЕ трассы реестра. А вот что из них липа - это уже нужно разбираться. С каждой конкретной трассой отдельно. Это и называется ревизия.

живущих в ЮАО?
Кто о нем знает и для чего он нужен, если в нем практически нет ПОЛЕЗНОЙ информации, а только фикалии из реестра? Кому нужен этот реестр?

А НЦЛТ живет и количество народу на ней постепенно то же растет. Только растут и проблемы, и уже сейчас количество проблем начинает превышать наши возможности.

О каком хранении за семью печатями, о чем Вы? Фотографии Вам нужны - они все те же и доступны. Смотрите мои альбомы. Плодить еще мегатонны/терабайты того самого цвета детской неожиданности не вижу смысла. Лыжных трасс от этого не прибавляется, а эстетического удовольствия такие фото не приносят.

"Тогда каждая отписка будет проходить все труднее и труднее. " - Вы хоть раз переписывались с современными чинушами? Попробуйте - очень увлекательное и столь же почти бесполезное занятие.

Владимир! Нельзя топтаться на одном месте и заниматься все время одним и тем же бесполезным занятием. Постарайтесь включить мозг, проанализировать ситуацию и найти ПРАВИЛЬНЫЕ ходы. Это не сразу получается, и у нас 99% - в молоко, но хотя бы 1% бывает полезным. И те полезные, которые находятся со временем то же могут становиться бесполезными.
Надо постоянно искать, изобретать .... думать.

Все они 3 обсуждаются здесь http://www.skisport.ru/forum/8/63214/ (за исключением 2 примыкающих к внутримкадной Битце со стороны ЮАО). Остальные - бутафория.

Причем 7 км Нижнецарицынской - НЦЛТ , на которой проводилась 11.02 лыжня России по ЮАО, кроме нее еще 2 соревнования в сезоне и тем по которой по весу (кол-ву постов) сравнимо с ГАБО, Битцей и Одинцово - в этом списке ее не вижу, либо названа неправильно Музей-заповедник «Царицыно» или Лыжная трасса пойма Москва реки? (карта на этом компе не открывается)

Сколько сделал, исписал писем, обходил кабинетов Сергей Германович Аверьянов с единомышленниками для создания с нуля, развития и поддержания в приемлемом состоянии НЦЛТ - масштабнее в регионе наверно только группа по спасению Битцы защищала трассу, так что его возмущения эффективностью предложенного варианта и эмоции понять можно.  

Трассы по твоим предположениям - феерическая чушь (в смысле, трасс, а не твоего предположения). У меня карты открылись.
"Пойма" - это кусочек между ул. Борисовские пруды и Борисовским прудом. Хочу видеть, КАК там можно накрутить 7 км! Автора!
"Музей - заповедник" указывает куда-то в район горнолыжки!
Владимир, присоединюсь к коллегам! Тратить время на комментирование заведомой брехни, да ещё делать фотографии - бред!    

>>"Пойма" - это кусочек между ул. Борисовские пруды и Борисовским прудом. Хочу видеть, КАК там можно накрутить 7 км! Автора!

Ревизия - это сравнение того, что в реестре с тем, что на самом деле. В реестре у этой трассы чиновники придумали протяженность 7 км. Это и отражено в графе протяженность план
Добавив отзыв (а не комментарий), вы указываете фактическую протяженность. Разница видна в графе "разница".
Как добавить отзыв - наглядно тут:
https://mosskis.ru/data/icos/gif/bad_answer1.gif

объясните - какая связь между размещением информации на вашем ресурсе, и нашими продвижениями в битве (другое слово не подходит) за три реально рабочих трассы (а с максимально возможными усилиями - за одну, НЦЛТ), я с удовольствием добавлю отзыв.

уже второй год не включена в реестр. Поэтому в списке не отражается.

Может надо направить усилия на включение в Реестр того, что есть на самом деле и исключение того, что нет?

Каковы Ваши успехи в этом направлении?

Или может пора удалить нафиг такой реестр?

У меня нет полномочий удалять реестр. Я не занимаюсь его составлением.
Его готовят чиновники правительства Москвы и выкладывают на data.mos.ru.
В этом году в реестре 553 км.

Я предлагаю его всего-лишь проанализировать. Добавить отзыв. Есть трасса - хороший отзыв. Нет трассы - плохой отзыв. Вот и все.

Уже сейчас, благодаря отзывам пользователей можно увидеть тутна графиках, что 171 км. из этих 553  - вранье. В основном это ВАО.

Насколько я понимаю, у вас в ЮАО - тоже вранья немало. Но вы почему-то не хотите добавить соответствующий отзыв, чтобы все было наглядно видно. Где мне мозг надо включить? Я, наверное, действительно чего-то не понимаю.

Обещать, что добавив отзыв у вас появятся отличные лыжные трассы - я не могу. Могу сказать, что хуже - точно не будет.
Вы же помните вот эту тему http://www.skisport.ru/forum/2/61155/
Неужели вы не хотите, чтобы ответ на подобные вопросы был всегда под рукой?

Когда Вы начинали с интерактивной картой - это было ново, актуально.
Но ... во что это вылилось? Дало ли желаемый результат?
Увы - нет.

Значит это бесполезно, надо менять тактику, стратегию, методы.
Нет смысла продолжать то, что не дает положительного результата.

Задайте себе вопрос - кому это нужно? Чиновникам? Населению? Вам?

По выявленным - не менее 90% реестра - это ЛИПА!
Если Вы из 553 км выявили только 171 - то Вы ничего не выявили

Далее - что Вы сделаете с этими 171? А ничего - они опять будут в тех самых 553 и в том же состоянии (как в общем и все 90% остальной липы.
И зачем мне (или нашим людям) ходить, снимать эту ГАДОСТЬ, засорять этой гадостью Инет?
Что сменилось с того первого года? Зачем мне это  "под рукой" - я это каждый день под ногами вижу. И люди, живущие в ЮАО (и других округах) видят и знают.

Давайте делать что-то реальное (реальные лыжные трассы) - их у нас в Москве почти нет. Давайте ЭФФЕКТИВНО действовать.

>>Когда Вы начинали с интерактивной картой - это было ново, актуально. Но ... во что это вылилось? Дало ли желаемый результат? Увы - нет.
Смотря что Вы называете желаемым результатом. В пиковые дни на наш сайт заходит больше тысячи пользователей. И если среди них хоть несколько узнают новую информацию (в том числе и о нцлт, и о ТЮЗтрек которых регулярно спрашивают - во дураки, видимо не знают про Вашу галлерею) - я считаю, что мы работали не зря.

>>По выявленным - не менее 90% реестра - это ЛИПА!
Это смотря как считать. По километрам или по штукам трасс? Если по километрам, то по ~140 км. вполне можно ездить. И это на стадии 60% готовности ревизии. Возможно есть и ещё километры. Почему бы не добавить отзыв, чтобы можно было говорить предметно а не оценочными суждениями.

>>Если Вы из 553 км выявили только 171 - то Вы ничего не выявили
Я лично вообще ничего не выявляю - я не в состоянии объехать все эти трассы. Отзывы присылают пользователи, я всего-лишь призываю всех это сделать.

>>И зачем мне (или нашим людям) ходить, снимать эту ГАДОСТЬ, засорять этой гадостью Инет?
Видимо Вы не очень хорошо понимаете, как работает интернет. Если Вы будете так его беречь, тогда поисковые системы будут показывать то, что показывают сейчас , а не то, что должны были бы показать по запросу "лыжные трассы ЮАО".

>>Зачем мне это "под рукой" - я это каждый день под ногами вижу.
Вам - незачем. Но другим, например Ивану Исаеву - понадобилось. И никто (в том числе и Вы) ему не смогли дать полноценный ответ о том сколько же сейчас трасс в Москве. Реальных трасс.

>>Давайте ЭФФЕКТИВНО действовать.
Давайте. Я вот уже два часа не могу вам объяснить зачем отзыв добавить.

"Смотря что Вы называете желаемым результатом. "
- для меня - это возможность нормальным людям кататься на лыжах по качественной трассе недалеко от дома (говорю именно о конечной цели)

По тому как считать - единственное, что могу предложить реальное - самому пройтись. В 2011 я это в ЮАО проделал, времени делать каждый год нет и желания то же - занятие IMHO бессмысленное.

>>Давайте ЭФФЕКТИВНО действовать.
>Давайте. Я вот уже два часа не могу вам объяснить зачем отзыв добавить

В 2011 уже добавил. Ничего не изменилось. Пусть занимается такими вещами тот, кому делать нечего.

>Смотря что Вы называете желаемым результатом. В пиковые дни на наш сайт >заходит больше тысячи пользователей. И если среди них хоть несколько узнают >новую информацию (в том числе и о нцлт, и о ТЮЗтрек которых регулярно >спрашивают - во дураки, видимо не знают про Вашу галлерею) - я считаю, что >мы работали не зря.

Набрал в Яндексе "Нижнецарицынская лыжная трасса" - вывалилось довольно много ссылок. Посмотрите для примера - очень познавательно.
Кто с Инетом знаком - нашу трассу найдет, но увы большинство не в ладах с ним. Вот такие люди медленнее ее находят.
Но и это IMHO сейчас не главное.

>Видимо Вы не очень хорошо понимаете, как работает интернет.
С 1996 года в нем варюсь. Давайте не будем эту тему развивать - не туда зайдем.

И главное по сути - определитесь для кого Ваш сайт:

- если для пользователей (поиск лыжных трасс), то там не должно быть липовых, либо доступ к ним через специальный "путь редактирования";

- для сбора информации о состоянии заявленных лыжных трасс. Тогда он (с учетом наших реалий) не пригоден для пользователя и этот сбор, полагаю, должен иметь какую-то конкретную цель? Какую?

Представьте, что Вы дом решили построить. Взяли, забили один гвоздь, потом второй. А на третьем - говорите. Вот я один забил, второй забил - ничего не изменилось. Пусть забивают те, кому делать нечего.
Так мы дом не построим.

А до конца сезона осталось то всего-ничего. Дальше вы скотов уже не поймаете. Соврут, что все накатано в лучшем виде. Что в "пойме Москва река" была накатана супер-пупер 7 километровая трасса специальной тяжелой техникой. Получат медали "за лучшую лыжную трассу" и будут дальше от вас предложения выслушивать.

То есть задача - наказать скотов?  

Я бы даже сказал МИССИЯ (сейчас это модно) сайта - дать максимально полную и объективную информацию о лыжных трассах в Москве конечному пользователю.  
В первую очередь - продемонстрировать карту трассы.
Архитектура нашего сайта (данных) позволяет проводить ревизии. Собственно сейчас таковая и проходит
Кстати,  цель нашего сайта никак не идет вразрез с Вашей целью,  которую Вы озвучили - лыжня в шаговой доступности. И, более того,  она прямым образом выполняет один из пунктов (общественный контроль)  над которым вы предлагаете мне подумать.
Так что мы с вами тут не то,  что в одной лодке - а за одно и то же весло держимся,  Сергей!
Я бы не понимаю,  что Вам мешает оставить отзыв,  и залить пару фоток. Наверное действительно мозги надо как-то по другому включить.

за 4 года существования сайта?
Сколько чиновников-казнокрадов-разгильдяев наказано? Сколько трасс создано-восстановлено-защищено от разрушения (ну хоть одну)? Сколько липовых трасс из документов удалено? Сколько реальных добавлено?
Или Mission Impossible (вроде то же было модно)?

Для того, что бы залить фото - надо сделать, и хорошо сделать, что бы было понятно не только нам с Вами.
Для этого надо сходить, выбрать ракурс, залезть на 19-ый этаж ....
И ради чего? Ради отчета, который не увидит ни кто из тех, кто может что-то решить?

А пользователю зачем это нагромождение "развесистой липы" официальных псевдо-трасс?
Все равно - кто знает о нашей и других 3-х - идет на них, остальные - на прудах.

Казнократов я не писал.  Ими пусть компетентные органы занимаются.
А вот за последние 4 года
1. Реестр сократился с 700 до 550 км
2. К каждой (!) трассе реестра чиновники публикуют фото.
3. Водителей ратраков заставляют делать фото после каждого прокатывания
4. И главное,  многие,  очень многие узнали информацию о лыжных трассах из нашего сайта.

Я надеюсь,  что среди первых трех пунктов есть чуть чуть нашей заслуги.  Потому что мы показываем людям это
https://mosskis.ru/305/ а не это https://www.2do2go.ru/places/26774/lyzhnaya-baza-parka-kultury-i-otdykha-sokolniki

то стоит ей заниматься и дальше.

Но, увы, у нас то же стоят серьезные задачи, а ресурсов увы почти нет. Так что мы будем заниматься нашими (набивая шишки) и, по мере возможности, готовить материалы по обозначенным общим вопросам.

увы в этом вопросе жизнь научила быть пессимистом

Это за последние несколько лет и Садовники и Братеевский парк и последние прецеденты с НЦЛТ. Порой даже чувствую, что что-то не то ожидается.

Да и с Битцей сами знаете, что произошло

Вы то же можете писать человеку, ведущему этот реестр липовых трасс. Он то же реальный человек.

У нас - Нижнецарицынских людей полномочий то же нет ! И у Битцевских нет, и у Ромашей!
Мы умеем кое-что делать, но то же не имеем полномочий. Мы в меньшей степени, в силу малого опыта, Битцевские и Ромаши в большей.

Несмотря на отсутствие полномочий мы "барахтаемся" и что-то реальное все же делаем. Главное искать, пробовать, изобретать и не зацикливаться.
Просто писать, что все плохо, или то-то плохо - это не о чем.
Надо предлагать конкретные действия с конкретной целью (возможно состоящей из цепочки "подцелей";), но нужна именно правильная, ощутимая конечная цель.

мне кажется, не на того человека вы свою ненависть изливаете полезный ресурс, хорошо, что у кого-то есть энтузиазм его поддерживать

Почитайте повнимательней.
Просто есть желание подвигнуть нормального человека, который чуть забуксовал к чуть более продуктивным шагам.

А по полезности - милости просим на Зябликовскую лАжню или лАжню в Парке по Борисовским прудам, либо в Зоне отдыха Борисовские Пруды и т.д. и т.п.

Вы путаете одно с другим, ресурс нужный, можно посмотреть где есть живые трассы и куда можно поехать покататься, придя в лыжи 2 года назад я искал по всему инету где же покататься, нашел тут на форме, других источников не было. Карта нужна.
И не нужно все сваливать в 1 кучу, ресурс никак не повлияет на узаконивание нижнецарицынской трассы.
Мне кажется основная проблема это в том что лыжный спорт не популярен и для многих лыжная трасса (подготовленная ретраком) это чудо! Такое чудо я лично увидел только в этом году! А я катаюсь уже несколько лет.
У нас просто нет понимания что такое трасса, велодорожка и т.д., все придет со временем и не нужно унывать.
Да нарисовали трассы, может денег отмыли, а может просто по незнанию, ну есть классика, которую сами пробили лыжники, значит трасса. Взять туже трассу на 850, сделали? да, отличная, да блин да, просо офигенная, значит движемся в нужном направлении.
А по поводу нжт, ну хз, с чего вы взяли что это трасса, ну вот реально, собачники ща соберутся и скажут что это место для выгула собак, тоже будут правы. Просто нам всем нужно научится слышать и уважать и других людей, чтобы пешеходы не лезли на трассу, нужны очищенные пешеходные дорожки, я понимаю это все фантастика) но как то так

Для того чтобы что то сдвинулось нужно обратиться в союз лыжников России или организовать правовое сообщество и от лица его везде требовать и ходить, инициативной группой. Может Сергей я и бред пишу, вам виднее, но я тоже хочу трассу т.е. я на вашей стороне в любом случае.

Интерактивная карта существует уже года 4, а не 2.

По поводу сдвинуть - даже в этой ветке очень много набросков написал.

Даже не помню, по моему по форуму, но это дело в продвижении, этим нужно заниматься)
а искать трек, фото и т.п. по форуму очень тяжело, карта нужна!

и вместо того, что бы топтаться на месте надо понять, сформулировать и донести до наших чиновников, депутатов и пр. (как минимум до той части из них, которая хоть чуть адекватна):
- почему у нас нет сейчас нормальных лыжных трасс;
- что мешает их делать в парках;
- что мешает их делать в лесопарках;
- какие ресурсы (финансовые, людские, ландшафные) необходимы;
- как решать вопросы совмещения интересов разных слоев населения на одной территории (парк/пустырь/ООПТ...)
- как распределять ответственность между различными ветвями муниципальной власти;
- как контролировать (общественный/депутатский/чиновничий контроль)
- как в условиях резких изменений в муницыпальных структурах не терять то, что еще насовсем не утеряно.

и много-много еще вопросов.

Для этого нужно время и мозг. И именно этого сейчас не хватает, особенно первого.
Попробуйте заняться этим.
Или, к примеру, попробуйте найти место и создать реальную трассу. И опыт получите и глубже в проблему погрузитесь.