Чтобы не только равнина и 2-3 км отретраченно, а с рельфом, ну снег естественно
Сейчас надо выбрать где лучше снять посуточно квартиру, чтобы побегать на лыжах было рядом, и посмотреть праздничную Столицу ...Дома минус -25-30 не разгуляешься ))
по этому критерию ближнее Подмосковье( если Вы конечно не совсем любитель) : по Подмосковью посоветовал бы 2 места -Красногорск и Одинцово, ратрачат ежедневно( ну наверное за исключением 1 января?) , до Москвы 5-7 км, трассы с рельефом.Оба города с платформой МЦД( если не на машине) , в обоих вариантах есть свои плюсы и минусы, жирный плюс Одинцово-бесплатная теплая раздевалка с 9 до 21, освещение круга 6 км. Красногорск привлекает своим рельефом, большей протяженностью трассы( хотя не факт , что все лесные круги будут регулярно катать?) .
Я б снял квартиру в северном Бутово - в шаговой доступности две трассы, которые можно объединить в один гигантский круг. И до центра на метро очень удобно.
Красногорск, Одинцово. Речь именно про ближние к Москве трассы и транспортную доступность (и на авто и общественным) и какую- никакую инфраструктуру. Можно добавить Ромашково, не могу оценить Битцу, - никогда не бывал. А так для жителей Севера и Запада Москвы вышеперечисленные считаю
В Москве нет трасс, по вашему желанию. При наличии машины, можно добраться до трассы, а в шаговой доступности нет. От перечисленных точек, до центра минимум часа полтора на общественном транспорте.
в шаговой доступности от жилых домов ( и от метро тоже)
24.12.2021 12:57
Алешкино ( тягуны + средний рельенф в садах) Крылатское. Кстати, Крылатское весьма интересный вариант. Будут ли катать там лыжную трассу пока не знаю (не проверял), но в крайнем случае гребной канал есть и горнолыжка )
Два года назад на малом кольце было великолепно. Но попросили убрать вагончик и все пропало. Два года никто не готовит. Спорт школа накатывает километровый круг наверху. Но думаю в новогодние праздники, там никого не будет и будет по колено снега
хотите жить в квартире в Москве и выходить в лыжных ботинках сразу на лыжню, то есть 3 места - это Северное Бутово с выходом на трассу Поляны 12км + Альфа-Битца 23км (они соединены). С другой стороны Ясенево прилегает через МКАД к Альфа- Битце как раз. И другой вариант это Кунцево, рядом со стадионом Медик - 5 км трасс, плюс через переход 18 км в Ромашково + через еще один переход 8 км трасса Виражи. В области вариантов больше, конечно.
Все же для праздничной столицы вместе с трассой лучше снять в Ясенево
23.12.2021 19:29
Найти на карте зону отдыха Битца (вот расположение трассы), найти квартиру рядом с трассой и недалеко от метро - и вуаля! От Кремля до ст. м. Ясенево - примерно 35-40 минут (до ст. Театральная), до Битцы - 10-15. Раздевалка, 27 км трасс в сумме Битцы и Полян - вроде, должно хватить? Что касается Одинцово - до столицы намного дальше, и круг там меньше, но тоже хорошо. От Красногорска до центра М - ну очень не быстрая дорога...
ну раз пошла такая пьянка.... Одинцово-м.Славянский бульвар -20 минут, Одинцово -Беговая-29 мину." За" Одинцово и Красногорск -цена на квартиру думаю будет на треть дешевле,чем в спальных районах Москвы; Битца очень классное место( не обсуждается!) , НО там нет освещенки( т.е. ранние утренние трени или поздние вечерние, а сейчас это уже 17 часов ..., желательно с фонарем) , в Одинцово такой проблемы нет. Трасса да , в Одинцово основная 6 км( + экотропа+ легкая 4 км + трасса за ручьем, итого если по всем проехать-18 км. Много или мало-на любителя, я в основном по 6-км кручусь, перепад высоты на 1 кругу -почти 120 м( если перевести на марафон-под 1 км!)
с трассы до Славянского за 20 минут?20 минут идет "метро" МЦД до Славянского( до Кунцевской -16 минут, до Беговой -29 минут, до Белорусской-32... кому куда надо) , из парка регулярно ходит 11 маршрутка до вокзала, если взять всю локацию и тайминг: остановка парка-вокзал Одинцово -10 минут( даже утром по пробкам) , 2 минуты до электрички, 20 минут до Славянского( МЦД поезда ходят каждые 5-6 минут, причем 3/4 очень приличных, включая аэроэкспресс) , итого от лыжной трассы до Славянского -32-35 минут, много или мало-каждый решает сам( в Битце кстати тоже метро не проложено, еще доехать надо)
От ТРАССЫ в Одинцово я и другие добирались годами на работу в М, без машин. Минимальное время от трассы - 1.15. Меньше - никак. И еще +15 минут до Кремля. От Битцы до Кремля точно в час человек уложится. Вот и вся разница. Насчет того, как от плотины до Павшино добраться и обратно, помолчу . А трассы хорошие - все три!
Думаю каждый день после тренировки (или до ) вряд ли будет желание на Кремль любоваться НО последние года как то так получалось что большую часть на выезде проводил где то в такой глуши, что какие то уже комплексы появляются ... Чем старше, тем дальше от народа, как отшельник (2020 г то Сахалин пол года (в локдаун) то Алдан 2 мес, 2021 Вершина Тёи месяц ,после пустая Лаура две недели без снега, с редкой публикой приехавшей туда кажется только поесть (шведский стол для россиян это красная тряпка) Понимаю теперь выражение -"Ты что , с гор спустился" Это чувство меня не покидает )) По возможности хочется в театр попытаться выбраться,(на Сахалине кстати в пандемию ходил три раза, хорошая местная трупа) на концерты сейчас наверно вряд ли, но хотя бы кино...Посмотреть украшенные парки, очень думаю красиво, во всяком случае бюджет Москвы на эти торжества не сравнить с любым городом России. В той же Третьяковской в свои 53 не разу не был, За пару недель что можно увидеть, если задаться целью не просто кататься, есть и спать Рассматриваю сам Одинцово, Красногорскую оставлял на запас, а с Битцей тут столько было написано, что там все застроили и перекопали. Как то бегал там марафоны классику и конек, в общем неплохо, помню Ринатом на просмотре раздевались в вагончиках, дома открыли только в день старта...Сейчас пишут что появились раздевалки . На Сахалине с этим классно все организованно, бесплатные раздевалки, туалеты... только для туристов без лыж прокат сравнительно дорогой...кажется 800 р 2 часа, если не ошибаюсь. Но у меня все с собой
и прочий культур-мультур - то точно Новоясеневская (30 минут на метро от центра города) и Битца с заездом в Поляны обшей протяженностью 30+км . 1-3 дня можно и выехать для разнообразия на другие трассы - Одинцово, Ромашково, Красногорск, Волкуша, даже в ГАБО (МЦД до Лобни плюс автобус). Можно скооперироваться с форумчанами и доехать до желаемых загородных трасс на машине. вот например что далеко ходить https://www.cian.ru/rent/flat/235754992/ , демократично, в 500 метрах от трассы, до метро 20 минут пешком или 10 на автобусе, МКАД правда рядом, а он в до расстояния в 1 км шумит, кому то это чувствительно, если шумно вот абсолютно тихий аналог по цене в "доме мечты" лыжников/бегунов/велогонов на Соловьином проезде, где лес начинается в 10 метрах от подъезда https://www.cian.ru/rent/flat/231428976/ и от метро 7 минут.
Какая еще стройка и перекоп? Это штурмуют под предлогом "облагораживания" (с дальнейшей перспективой видной по всему городу торчащими 40 этажными человейниками) внутримкадную Битцу по периметру, а ЗО и Поляны за кольцом, но и во внутримкадной тоже есть трассы в лесу (см. отдельную тему и не путать с альфой-битцей). В альфе вагончиков давно нет, эко домики с соломенной крышей вполне симпатичные, см. фотки https://bitza-sport.ru/rental/.
При всем уважении к людям, ее готовящим, это довольно специфичная трасса. Круг большой, но уложен петлями очень плотно на сравнительно малой площади, большая часть трассы - поля. МКАД совсем рядом и хорошо просматривается и прослушивается. Леса мало. Рельеф мягкий, но равнины практически нет, высота набирается быстро и незаметно. В общем, для тренировок отличная трасса, но если хочется кайфануть в тихом зимнем лесу - это в Ромашково или Красногорск. Там и лес, и рельеф посложнее, и круги достаточно длинные. Это чисто лыжная оценка. Жилье, транспортная доступность - надо смотреть в соответствии со своими планами и возможностями. Где погулять. В самых популярных местах типа Красной площади обычно толпы азиатов. Мы с женой пару лет подряд встречали Новый год на Патриаршем мосту (м. Кропоткинская -> храм Христа Спасителя->), отличный вид на Кремль, приятная публика. Потом - прогулка через остров, по набережной к Крымскому мосту, там в 1:00 смотрели большой салют. Сейчас такая классная белая зима, подсветка.. будет красиво. Это вы в удачный год к нам заехали.
В дальнем лесу и на Полянах никакого МКАДа не просматривается. Леса предостаточно и он очень ОЧЕНЬ красивый. А в Ромашково тот же самый МКАД и Рублёвка, не понимаю, почему вы её так выделили.
Битцу знаю хорошо, в Полянах был 1 раз. Мне Ромашково нравится больше, пару раз за зиму выбираюсь туда на рельеф. В Битце теперь не каждый год (только на МВТУ), хотя ехать туда столько же.
Ассоциируется, там когда сворачиваешь с мкада и дальше едешь за шлагбаум, уже свой микроклимат и про мкад забываешь. Ни разу вот как-то не вспоминал в Битце про мкад. Там и шумовые экраны неплохо экранируют, мне ничего не слышно.
Андрей, я сам сейчас из-за удаленки живу за городом
24.12.2021 13:24
Катаю 5 раз в неделю, работаю каждый день, раза 2 в неделю хожу на концерты и выставки (центр М, бульвары, Садовое). Но с машиной. Без машины, и чтобы трасса ТОЧНО готовилась - только Битца. Хотя сам я там не катаю сейчас - далеко ехать. Но катал много десятилетий. В лесу все ок, ничего не застроили, и народу на трассе меньше всего (в сравнении с Одинцово - в десятки раз меньше). Еще лес и красота в Ромашково - но логистика просто в разы хуже, надо ехать по помойке от Медика, переходить через МКАД и т.д. И трассу готовят там намного реже: нет ресурсов у людей. Короче: длинный круг + лес + логистика + раздевалки + мало людей + Кремль == Битца. Единственный вариант. Если же какие-то критерии выкинуть - то Ромашково, Красногорск тоже интересны. Но и там, и там не гарантировано переодевание без машины, насколько знаю. В Битце и Одинцово - гарантировано.
Склонялся к Одинцово, но сейчас ищу кварт рядом с Битцей. Завтра начну обзвон того что наметил , Дай Бог Что то срастется, не занято Спасибо, что в комментариях написали по существу вопроса, кому то информация может тоже пригодится, даже на день два проезжая через Москву я бывало катался в Красногорске, но там много НО!
Андрей, всяк кулик свое болото хвалит - но я просто пытался ответить
25.12.2021 01:34
именно на ВАШ вопрос. За 60 лет жизни в М (из 60-ти ) и 42 года занятий лыжами я облазил, думаю, все трассы и трассочки тут. И сын еще занимался, и его возил, и с ним ездил. Красногорск, Одинцово, Битца, другая Битца (внутри МКАДа - кстати, рекомендую для срочных треней Анинскую 5-ку, если остановитесь рядом с м. Новоясеневской), Ромашково - все это родные места, там пройдены тысячи км. А еще Планерная, позже - ГАБО, Измайлово, ... Но вопрос был КОНКРЕТНЫЙ - и я именно на него и отвечал. Одинцово хорошо при наличии авто и езде по платной трассе, Красногорск совсем мимо - не выбраться, Ромашково - вариант, но Битца точно лучше! Для вас. Не для сферического коня в вакууме. Простой пример: Андрей Смирнов выше пишет, что на маршрутке можно попасть на станцию за 10 минут в час пик - а я на МАШИНЕ в середине дня трачу на это минут 15, а вечером - 20-25. Маршрутка вряд ли летает... Кроме того, НГ, каникулы и Одинцово - вещи несовместные (хотя я буду катать именно там - времени на езду мало сейчас). Вы там (и в Красногорске) будете очередь занимать на каждом спуске, еще и пытаясь не врезаться в гуляющих пешеходов НАВСТРЕЧУ ПО ТРАССЕ! В будни, вечером - да, там здорово, есть освещенка, готовят трассу. Но речь же - о НГ! И так далее. Миллион нюансов, я изложил 100-ю часть - но прочел Ваш вопрос внимательно, и подумал обо всех. Немаловажная деталь: Ромашково и Битца - это МОСКВА, граница ее. Тупо километров меньше до центра, чем от мест в МО. Удачи!
Если есть машина однозначно надо смотреть где-то на северо-западе Москвы, Вам будет доступно сразу несколько трасс: Одинцово, Ромашково, Красногорск и тд. Один минус: дорогой район.
Трасса-то хорошая, но не очень, по причине подготовке ее «дохлым» снегоходом, как сказал мне Гена Бочаров, а могла бы это трасса быть лучшей, если бы не точили местные Кулибины ходовую ось, а заранее заказали из Германии, а ещё лучше бы Бочарову доли хороший ратрак, типа Пистен Булли 100... А то обсуждаем трассы, а никто ни денег Бочарову на новый снегоход не собирает, ни ратрак из богатого Сабянина не выбьет... Да и сам Сабянин ломовую статью про трассы написал и что? А ничего, хорошей отечественной техники нет, сервиса нет, но он есть конечно, но весь серый (например: Одинцовском ратрачникам впарили подшипник, который стоит 300 р.за 10 т.р.), обученных операторов ратраков нет, а те, что есть на пайку инструктора лучше угробят ратрак, час асю ночь Вам трассу готовить. Ну есть отдельные дураки, которые Вам задарма трассы готовят, но они не в счёт-их мало, было бы много проблем бы не было... А обычно ратраком стоимостью более 20 млн. (я имею ввиду хороший ратрак, на Сноуреббит или Парана на которой Бочаров мучает себя и трассу) управляет ночью, чтобы Вас лыжников не подавить к чертовой матери и получает за свою работу нищенскую з.п. Обсуждать качество трасс конечно нужно, но...
Только не на картинку жмите, а на подпись под ней "карта лыжных трасс"
Также в телеграме подписывайтесь на бота sneg.today и сами не забывайте публиковать состояние трасс для https://sneg.today/ А то пишут тут что там удобно следить. Потому и удобно следить, что кто-то туда пишет и чем больше будут писать тем лучше.
- До Кремля час на метро, скоростная ветка, не сильно загружена, вагоны новые. - Кататься в Красногорске, "Лыжный стадион Зоркий". На такси 10 мин, 500 руб. На базе есть раздевалка и туалет.
В Красногорске, та же тема с подготовкой трасс, не той 2-х километровой с ратраками, пушками, лыжным дворцом, Штатом сотрудником с з.п., который в год обходится государству в 10 миллионов рублей, о чем говорил на совещании с руководством МО, которое организовало Мигистерство благоустройства МО, спасибо ему большое и там можно на этих 2км в толпе покататься. Я говорю не об этих 2-х км, а о народной Утробинской трассе, которая по протяженности больше государственной более чем в 10 раз! И её пытается сохранить и готовить ГТОКЛУБ, Сергей Кондратков со товарищами, но ни денег, ни сил у них на это НЕТ! Мы с ГАБО иногда приезжаем, чтобы своим снегоходом и Габошей трассу выровнять, т.к. у Сергея дерьмовый китайский снегоход, который он толкает своей одной лошадиной силой в гору когда ВАМ уважаемые Лыжники готовит трассу, которая ВСЕМ нравится, а деньги сдать Сергею НИКОМУ не нравится, да и хранить снегоход ему негде! В прошлом году, я договорился с Николаем Гоголем (КСК «Отрада») дать Сергею мощный снегоход-он дал, трасса была хорошая, потому что Сергей на Вас на всех почти за драма ишачил (кто-то все же какие-то копейки даёт), а в этом году мне не удалось договориться... Такова правда жизни и подготовки трасс, которые Вам нравятся и на которые наплевали наши большие руководители, так же как и на наш массовый спорт, который когда-то был в нашей стране и мы побеждали ВСЕХ во всем Мире😟!
Сейчас, благодаря общим усилиям ситуация меняется!
24.12.2021 14:16
Но лыжное сообщество должно консолидироваться с лыжными клубами и общественными организациями. Ассоциация «Организаторы лыжных трасс» АОЛТ, которая участвовала в конференции организованной Министерством благоустройства МО в курсе дел и ведётся дальнейшая работа по законности, а на этом этапе совместному развитию лыжных трасс с Мособллесом, Министерством спорта МО и Министерством туризма МО! Но если лыжному сообществу и любителям ЗОЖ это не нужно и они не будут выражать свою позицию, например через «Добродел» в МО или «Активный гражданин»-Москва, то так и будем там находиться, где мы сейчас находимся...😟
Нет ни на одном ресурсе настоящего понятного рейтинга трасс
25.12.2021 00:24
1-5 звезд или 1-10 балов, но чтобы понятно что за что Например правительство озаботилось отелями (возможно после будут за звездность собирать доп/налоги , в некоторых странах такое правило существует. вот пример _https://zen.yandex.ru/media/legalagent/kak-poluchit-zvezdnost-gostinicy-v-2021-g-607f314bb1dee05050bcd23b Но вернемся к "нашим баранам" Мне кажется лыжному журналу не плохо иметь свой независимый критерий классификации лыжных трасс. Тогда достаточно открыть здесь ресурс и иметь примерное представление о месте которое интересует, или возможно что то глядя на рейтинг подвинет туда приехать. Не стоит для начала претендовать на внимание как к звездам мишлен, но лиха беда начало. Отчасти это будет и оценкой работы энтузиастов и управленцев по освоению бюджетных народных денег, Помню гуляя на родине Магдалены Нойнер Гармиш-Партенкирхен в Германии (остановились там приехав на Кениг Людвиг Лауф ) по дороге домой зашли в пивнушку, узнать стоит ли после марафона там посидеть... Честно не впечатлила совсем, но посмотрев про нее и-нете увидели, что у нее оказывается одна звезда Мишлен. Выяснили у бармена что так и есть ....После марафона естественно туда пришли В отдельной комнате нас сервировали по высшему разряду, блюда изысканные, все очень достойно а самое главное, не будь этого рейтинга, мы ни когда бы не узнали, что рядом с фермой (10 метров через дорогу) , где за версту воняет навозом, есть такое чудесное местечко с высокой кухней
Это было в 2016,-17 гг тогда евро был около 70р, и вышло на каждого по 250 евро (с 4 чел 1000 евро) В Российской столице (так и хочется прибавить - Империи) думаю будет в Новый Год накладно звезды Мишлен собирать Если серьезно, не были до этого ни разу с друзьями в подобном месте, (не так уж и круто 1 звезда) сходили, удовлетворили свое любопытство, возможно - ЭГО, насчет сытости - нет ... Помню, домой вернулись голодные, ели черствые хлебные батоны запивая чаем, т/к утром уезжать, еду не закупали .
Поставил на бронь с 30 по 10 квартиру в Ясенево по адресу Голубинская 19, по карте вроде недалеко переход. Квртира не очень уютная пустая, может поэтому и отказались найдя другую Поздно спохватился, все агенты отвечали, что именно на НГ начиная с чт 30,31,1,2 квартир свободных нет. Дальше даты загрузка по убывающей Повезло , что перед моим звонком кто то отказался от брони (2 тыс р) и как понимаю из-за того что я просил сравнительно на долго (12 ДНЕЙ) мне ее отдали под бронь. Говорили что на НГ даты квартиры начинают бронировать с сентября. Это я пишу для тех, кто возможно в будущем запланирует что то подобное. P.S sorry за орфографию, все на коленке с телефона... Если что, кто собирется на трассу в эти каникулы, пишите на вац цап или телеграм, может состыкуемя вместе покататься тел (9145485015 Шлапаков Андрей) у меня квтание и марафоны практически всегда сдинамиком т.е с музыкой, весело))) еще раз всем спасибо за участие
Андрею Шлепакову и тем кто хочет отдыхать и кататься на трассах
25.12.2021 19:37
Уважаемые лыжники! Только поговорил с Геннадием Бочаровым, моим коллегой, организатором лыжной трассы в Битце. Ситуация с подготовкой лыжной трассы, на которой Вы хотите отдыхать и тренироваться, такая: ратрак поломан и вряд ли этой зимой будет отремонтирован, один снегоход сломан, второй на ладан дышит и толко сейчас разломалась решетка на которой Бочаров готовил трассу, а завтра ещё соревнования к которым трасса готова частично... Какое-то несоответствие получается, люди за жильё готовы платить деньги как стоит пол снегохода, а у Бочарова ни снегохода нет, ни ратрака, ни денег😟! Это нормально🤔? Гена доложил мне, что расстроенный, переживает, что не подготовил трассу, выпил рюмку с горя и гори оно все синим пламенем🔥! Не лучше ситуация и у нас в ГАБО-б/у ратрак которому уже 20 лет стоит сломан и один из двух снегоход на ладан дышит, в Красногорске у Сергея Кондраткова, дела ещё хуже, в Ромашково не готовят в полном объёме трассу по той же причине и т.д. и т.п.😟... Ну может в Мещерском у Р.Абрамовича ратраки ходят, куда сам Губернатор А.Воробьев повадился кататься на лыжах, ну и в Одинцово трасса хорошая куда бюджетные деньги пошли, а с остальными трассами-то что делать надо? Куда в Праздники народу с лыжами пойти? В СССР было куда идти... А новый Год на носу и люди от нас устроителей лыжных трасс ждут каких-то вельветных чудес!
Обращение к Президенту, Правительству, Депутатам, Совету Федерации, Общественной палате, Сабянину, Воробьеву миллиардерам и миллионерам: можно для народа лыжные и иные трассы сделать? Узаконить эти чёртовы трассы наконец, снабдить Отечественной снегоуплотнительной техникой, подготовить операторов этой техники, создать не дворцы спорта, которые на каждом шагу, а мини базы, где можно переодеться, сходить в туалет, попить чай и съесть не Омаров, а бутерброд с колбасой и люди будут ВАМ благодарны!!! Ждём хоть какого-то человеческого отношения к людям, которые хотят со своими близкими и детьми отдохнуть на природе, потренироваться, поправить своё здоровье🤔...
Ребята, если честно вы своим нытьем затролите любую тему поднятую на форуме. Если быть до конца откровенным, 130млн абсолютно начхать на проблемы 12млн. или чуть больше тех кто живет в пределах МКАД. В стране все в разы хуже, если в каком нибудь месте есть хорошая лыжная трасса, это не знаяит , что рай вокруг для жителей...достачно взглянуть как живет народ местнте население рядом с ней, чтобы понять, что это и есть ж..па мира. Для примера вам Алдан Якутия, Вершина Теи Хакасия, да и Сахалин если бы при ЕЛЬЦИНЕ не заманили на шельф иностранцев работать с предачей технологий, (у наших как не было этих технологий, так и нет спустя 30 лет ) было бы еще хуже чем в Алдане и в ТЕИ... кто был там, жил в их квартирах, поймет о чем пишу
Поэтому не подобает ныть не по теме, для этого созданы уже другие ветки, там изливайте душу и считайте кто сколько за квартиру заплатил . За свою лыжню одного подоходного более 3,5 млн , это и есть моя основная обязаность гражданина страны, ее выполнил перед обществом (хотя на себя не потратил и десятой доли из того что обложили, все обратно в дело) а каждо у надо заниматься своим делом А Лично Вам ЛУЧШЕ Для начала надо сходить к психологу, и обьяснить проблему, типичное растройство, выплескивание нагатива в интернете на публичных форумах, это факт скрытой агрессии, таким образом люди пытаясь облегчить себе душу, поднимают настроение. Может причинв быть и не психологическая а просто не хватает дофамина,серотрнина, окситоцина и эндорфинов 95 % сератонина вырабатывает слизистая кишечника и только 5 % мозг, поэтому может даже лучше сходить вначале к гастраэнтерологу ЭТО ВСЕ СЕРЬЕЗНО ПИШУ Сам это проходил, 2 года в депрессии, а в Корее на типовом обследовании(которое я не ъхотел ароходить т.к приехал лечить сердце а не желудок) обнаружили, что весь кишечник порожен грибком, ( следствие наскольких курсов антибиотиков от российских врачей) наши только писали на обследваниях желудка и кишки, что видна белая слизь, а пробы ее не брали )
10 дней по одной копеечной таблетке и жизнь стала налаживаться, а было очень все не очень
P.S Если партия власти 20 с лишним лет у власти, значит большинство населния все устраивает. Но это другая тема, для других журналов и форумов! Пи ать надо не здесь, а долбить письмами , запросами, требованиями в конце концов, ведомства отвечающие за данные обьекты
достаточно обратиться к опыту Финляндии , чтобы понять, что здоровье нации должно быть важно прежде всего для государства-
"Главным координатором движения "Спорт для всех" в Финляндии является Центральный финский спортивный союз - СВУЛ. Он связывает воедино деятельность местных органов самоуправления, спортивных клубов и правительства.
Местные органы самоуправления, в распоряжении которых находится большинство спортсооружений, заботятся об их эксплуатации и модернизации, а также ведут строительство новых. Они оказывают материальную помощь клубам. Наиболее популярными видами спорта свободного времени являются в Финляндии ходьба, бег, плавание, лыжи и гимнастика.
Спортивные клубы, культивирующих спорт свободного времени, предоставляют населению соответствующие услуги.
Правительство несет ответственность за финансирование из бюджета клубов и вышеуказанных органов."
Последняя строка особо важна! Пока нечто подобное в головах чиновников , депутатов ГД( из которых тоже много спортсменов) не уложится сложно будет что-то путное сделать! А все спрашивают: почему у финов в каждом поселке по 20 км лыжных отратраченных трасс? Да потому , что д.Вася( или как там у них д. Иво) заводит ежедневно свой ратрак и едет по своей узаконенной просеки в лесу ,зная , что ни какой мэр города ему зарплату не урежет, т.к. деньги "капают " не из мэрии города, а из центральной кормушки государства...
Мы с АОЛТ, где я являюсь Председателем Совета серьезно занимаемся этими вопросами и есть подвижки в этом направлении, от которых устроителям лыжных трасс становится легче жить и работать. Но до конечной цели, законности лыжных трасс еще далеко... Что мешает? Не так просто перейти от социализма в светлое будущее-капитализм:D! Земля стала частная, леса по лесной амнистии частично ушли в частные руки и видимо леса тоже уйдут в аренду частные руки..., боремся за публичный сервитут, как это принято в нормальных странах, но пока идет туго, т.к. частнику на фиг на его земле, лесе не нужны трассы для массового народного катания. Наша система здорово отличается от Финской и похожей на неё Скандинавской, Европейская несколько другая, но действует везде европейский стандарт подготовки лыжных трасс, куда нас сейчас не пускают, якобы из-за коронавируса и люди пытаются в России найти замену трассам на которых ранее катались у "партнеров" и где до сих пор, не смотря на все трудности, тренируются наши борные команды.
Есть еще две большие трудности, которые нам не позволяют развивать в России лыжные и иные трассы : -мы одной ногой еще в социализме, у нас есть Министерство спорта РФ, городские и муниципальные спорткомитеты, а есть общественные организации, лыжные клубы, которым гос.структуры не дают развиваться-надо то или другое..., как например у нашего партнера США, у них нет Министерства спорта, есть агентство, которое координирует спорт, занимается детским, студенческим и массовым спортом, но на летней Олимпиаде они в два, три раза больше завоевывают медалей, чем мы; -формирование бюджета. В Скандинавских странах 75% налогов остаются у муниципалов, а у нас 25%, остальное идет государству и государство решает куда тратить деньги, то ли на дворцы спорта, то ли с массами поделиться. Обычно на дворцы и вы знаете почему...
Андрей Шлепаков! Можете поселиться у нас в ГАБО, рядом с лыжной трассой (летом терренкур), что многие уже делают. Можем дать Вам одно, со всеми удобствами, клубное помещение, можно договориться с Центром реабилитации МО РФ в Горках-25 (можно на сайте посмотреть) или договориться рядом с трассой арендовать дом, коттедж. До Красной площади, если она Вас так интересует на машине добираться 1 час, аэропорт Шереметьево рядом.
Геннадий Васильевич, как интересно. Я как раз ищу место рядом с ГАБО, чтобы на пару дней приехать покататься. А на каких условиях бронируется клубное помещение и есть ли ещё свободные места для двоих человек?
Геннадий Бочаров, мой коллега, сегодня доложил, что ратрак починили и он на нем уже делал трассу и даже давал интервью ТВ «Россия-1». Так что на праздники Битца порадует Всех хорошей Праздничной лыжней👍!
В Третьяковку так и не выбрался . В МХАТ сходил на https://mxat.ru/performance/main-stage/13d/. 2 январяКомедия так себе, хотя был самый высокий рейтинг из того что есть на ближайшие 10 дней. После неё ещё долго гулял Сам НГ Встретил на ВДНХ, но на каток не попал(надо брать билет заранее) там 90% гуляющих из «братских республик» ….после перебрался в центр и до утра слушал на Никольской и Кузнечном мосту уличных музыкантов, периодически посещая для согрева не закрытые кафе. В результате 4 го болел , вирус или простуда без насморка , поэтому три дня лыжи пропустил. Катался раз 6-7, сразу с первого дня почему то высокий для меня пульс, может заразился ещё до НГ … …что ещё ,кино три фильма, Красная площадь несколько раз)), Ну у все что рядом с ней… любимое место, Детский универмаг:)) мороженое на входе в стаканчике из детства , красиво там, не суетно как в ГУМе, там же хожу в кино. Кстати привился в ГУМе , это мой третий укол, решил после ломки, что надо на всяк случай. С концертами оказалось из того что нравится ни чего стоящего сейчас не идёт . Была мысль на один, но как раз приболел. В эти выходные обязательно ещё выберусь на спектакль, каждый день просматриваю куда можно , заранее брать билет не люблю, для меня плохая примета купить очень заранее, 100% что то тогда случится плохое … P.s , Катаюсь обычно с 14 ч. Не спеша. Заметил сотни народа проходит, а ни кто , ни где ,ни чего не убирает из того ,что мешает, я имею в виду точащие ветки, палки и прочий мусор упавшие на трассу. . Трасса совсем не обозначена , ( от слова совсем) такого наплевательского отношения к трассе не видел ни где в России , да и в Мире , из того где был. Сложилось впечатление ,что ее не готовят, а по ней катаются на буране или рэтраке, лыжня постоянно меняется то слева то справа, то там и там, на перекрёстках пропадает , не понятно куда идти, на спусках где с неё выносит она есть, а где не выносит, ее нет. Короче понятно почему там бесплатно , за это брать деньги кощунство . Можете обижаться , но мне есть с чем сравнивать, ,катался где люди вместо бурана сами запрягались как лошади. Вообще она не нужна там такая большая по длине, хватило бы и 15 км круга со срезкой 1,3,5,10 км, это же не мека лыж Зеефельд, где тысячи платящих деньги туристов, минимум вложений , значит не надо их распылять
Зона отдыха Битца или Альфа-Битца. В статье "16 лыжных трасс Москвы" https://www.skisport.ru/magazine/53/ (2011, но ситуация сильно не изменилась) она на первом месте и называется лыжной меккой Москвы, перепечатаю выдержки из этой статьи: "Безусловно, лучшая трасса Москвы, на которой проводится большое количество соревнований с общим числом участников до 1000 человек. Рельеф хорошо проходит для тренировок: каждый может выбрать себе круг по уровню подготовки. Так как петли проходят рядом друг с другом, крутой или слишком длинный подъем всегда можно срезать. Инфраструктура Битцы все-таки не отвечает современным требованиям, но это компенсируется удобством и душевностью.Место это - самое обжитое в лыжном плане и, если хотите, намоленное."
указатели - да не нужны они особо, трасса компактная, за ее пределы уехать сложно (если только на соседнюю в Поляны - Северное Бутово), все петли проходят близко друг от друга и большая часть через ближнее поле, направление движения не вызывает сомнения, большая часть народу которая там тренируется знают трассу и проедут ночью без фонаря с закрытыми глазами. Даже лыжники-пешеходы выходного дня тоже хорошо ориентируются в петлях трассы, совсем новички этой трассы и идущие в противоход заходят заметил достаточно редко.
Когда сам первый раз лет ндаць попал в Битцу, причем ехал своим ходом через парк от трассы ГТО на пражской) тоже сразу не разобрался со всем треком и с радости завернул 3 круга в дальнем лесу, когда лесная "ромашка" была с полным набором 6 петель и набор высот под 30 м/км. И так кайфовал от длинных, скоростных и грамотных спусков в лыжне, после своей трассы в рязанской области, где на спусках от постоянного переступания и руления устаешь больше чем на подъемах, при рельефе примерно как "ближний лес" Битцы.
Да и вообще на Московских трассах не особо хорошо с указателями, ГАБО, Ромашково наверно только можно привести в пример, но там устроители трасс этим озаботились, так как много гуляющих, а не спортсменов приезжает в выходные. в Одинцово, в Цурюпах километраж прописан. В Красногорске в лесу заблудится гораздо легче в лесных просеках на перекрестках с пятью углами (а указатель только один проспекта Краузе), чем в Битце с кучей открытых мест и четкими ориентирами на дома Ясенево и ЛЭП, проходящими через трассу.
В Зеефельде и долине Лойташ если что был.
Утверждение "нигде в России" очень сомнительно. Тезис про "наплевательское отношение к трассе" тоже как неверный так и обидный в адрес людей, готовящих трассу. Хочется подключения к вопросу лыжников, имеющих богатый опыт марафонов по стране, в части сравнения подготовки разных трасс.
насчет "ни кто, ни где ,ни чего не убирает" - это неправда, особенно в категоричности утверждения, бывает такая забота о трассе у катальцев, но к сожалению достаточно редко, что Вам не попалось на глаза за эти дни, а я был в Битце только 1 января, далее катался каждый день по другим трассам московского и рязанского регионов словно тур НГ каникул.
Другие трассы не слишком удаленные мск региона удалось посетить для сравнения: Одинцово, Мещерский парк, Ромашково Красногорск?
сейчас когда припорошило снегом отвороты стало легче разобрать
16.01.2022 01:34
Заблудится действительно тяжелей Но я и не имею в виду уйти с круга а останавливаться на каждой развилке не очень приятно
Какие то столбики зачем то появились по свежим следам видно только воткнули (в середине зимы после моего предыдущего комментария ) и зачем они там где прямая и нет отворотов не понятно. Мелкие карты просто издевательство я их без очков не разгляжу не то чтобы на ходу что то разобрать Может для ориентировщиков ? когда что то делается не надо ради галочки Надо делать просто понятно и по возможности дешево Щиты делают обычно большие с картой в начале трассы и в середине на больших развилках их лет на десять хватит Трассе наверное лет 30 а может и все 50 и за это время можно как принято разметку кругов по цвету это общепринятая система Это конечно не везде делают но очень удобно и вечно (на деревьях или установленных столбах на развилках ) У Наседкина в Цюрупе даже есть хотя он свою трассу такими установленными бревнами разметил чтогде не надо бульдозер не проедет Конечно не везде есть разметка но не везде столько народу катается и круги не 20 км с десятком петель и пресечений и ответвлений по голому полю Могли бы уже за 30-50 лет что нибудь высадить вдоль трассы и снег задержать помогло бы и приятней чем по пустырю На поле паханное не похоже что там летом? И кто это за вас сделает Лужков его уже нет теперь ждете когда Собянин заметит?
На круг в 1- 3 км может разметка не так нужна но по нему катаются часто дети и порой с мамами чтобы не ушли от папы в неизвестность ну и на встречу вам не попались на спуске на спуске Еще ставят предупреждения об опасности На днях ехал классикой и в нырке очень даже было не очень а рядом обрывчик Я проскочил а вот с меньшим опытом в тот день опасно еще колья из-за нырка резака вильнула и одной лыжни пропала У меня лыжу дернуло в стороны образчика но я вовремя ее одернул назад (там мосток дальше)
Еще когда идешь свободным палки и кусты не очень мешают где то видно народ откосил а вот когда классикой (кой стараюсь ходить через раз) пришлось сломать с десяток веток свисающих по грудь местами выламывать кусты посредине лыжни и это после сотен прошедших лыжников
Хотя судя по следам от палок, в Москве классикой ходят только единицы залетных любителей чайников вроде меня, остальные это местные чемпионы конька, классика для слабаков (из тех что видел уровень техники свободного стиля очень впечатлил. не далеко от меня я то самоучка когда я бросал спорт в 80-е конек только появился) Еще в разметке пишут количество км пройденных или до финиша НИ ОДНОГО ТАКОГО НЕ ВИДЕЛ Это не критика как все плохо а очевидное что бросается в глаза не замыленные глазом. Тем более там работает прокаты а это вообще то бизнес и он обязывает создавать инфраструктуру Если начнут деньги брать за использование трассы то тогда это уже будет требованием и от нас ныне "халявщиков"
на паханное посвящен целый раздел форума https://www.skisport.ru/forum/help-bitza-sport/, тысячи писем и тысячи человеко-часов подготовки к противостоянию с застройщиком, который по Марксу из-за огромных % прибыли готов пойти на любое преступление. и не побоюсь громких слов, если бы не лыжники, то там было бы уже на его месте "Пригород Лесное" (https://www.youtube.com/watch?v=4f81FBANFyE) или "Квартал Спутник" (https://www.youtube.com/watch?v=tsFE9SSZnS4) от застройщика брата губернатора. Пока это поле - ООПТ, и простым людям, включая лыжный клуб на нем нельзя ничего не высадить, ни даже веточку сломать (другое дело что за ветку никто не будет искать и расследовать), не говоря о том что спрофилировать поле трактором.
Инфраструктура раздевалок и прокатов мне думается (возможно не прав, т.к. точно не знаю) при таких весьма демократичных ценах, вряд ли покрывающих счета за электричество (отопление электрическое) и з/п персонала является убыточной и дотируемой городом. Лыжники в Битце сами (не все конечно) сдают личные добровольные пожертвования на топливо для снегохода и ратрака, ведется строгий учет всех сданных частниками денег. Я тоже хожу больше классикой в Битце, и для моего например текущего уровня вполне хватает текущей нарезки ее, которая то пропадает, то меняет направление, в дни классических гонок нарезка намного лучше. Во вторник был просто кайф вечером классикой, сегодня тоже пошел вечером и подваливший свежак сильно тормозил на открытых местах, к концу тренировки на последнем спуске поля просто лыжни уже не было, а в лесу ехалось гораздо лучше. Специально для вас инфа - веток откинул с лыжни и близ нее примерно 15-20, но мелких, крупных сегодня не попалось.
Также довольно загаженный переход через МКАД, как и сама кольцевая дорога, сильно портит впечатление (взять то же Ромашково с переходом МКАД, где все гораздо симпатичнее, так как меньше иного кроме лыжников народа), но никуда мы не передвинем ни МКАД ни трассу,а шум слышно даже на петлях северной стороны спусков дальнего леса, если прислушиваться.
Критика и конструктивные предложения по улучшению трассы конечно же принимаются. Но фраза "такого наплевательского отношения к трассе не видел ни где в России , да и в Мире , из того где был" считаю сказана на эмоциях и в корне не верная. И вообще в целом Ваш отзыв от посещения Москвы в каникулы видится каким-то разочарованием.
Конечно разочарование, предупреждали сразу, что нечего делать внутри МКАДа, только энергию высасывает это триклятое место, одна поездка в метро или в ТЦ забирает недельный запас биоэнергетики) Хотя узники замкадных человейников это жертвы новой версии ада.
Лыжник Вы опытный, но ситуацию в Москве увы не знаете и не понимаете.
17.01.2022 16:09
Даже для меня, родившегося в Москве он просто дикая:
"За посаженное дерево и вкапанный указатель ни кто вас не оштрафует" - штраф за самовольно посаженное дерево идентичен штрафу за срубленное.
По общению с конной полицией (минут 40 длилось) - штраф 350 т.р. (за срубленное дерево, даже если оно самосевом пошло и ствол в несколько см). Для меня это запредельно. Всё пытаются на юр.лиц.
На Битце - молодцы! Очень много реально делают и Ромашковцы то же. Это то - что реально знаю. Просто часто это не заметно.
По общению с конной полицией (минут 40 длилось) - штраф 350 т.р
23.01.2022 15:52
Я не хочу больше поддерживать эту ветку так тема поменялась но все же напишу про страшилки 350 тыЩ А как понял так живете потому что Вы такие Чтобы не делать лишь бы ни чего не делать поэтому найдете кучу причин и оправданий для 13 млн города с трассой хуже деревни в несколько тысяч человек которую содержит на свои деньги один человек
Вы не с деб-ами на лошадях общайтесь а законы изучайте.У них извилина одна от козырька Это не одного из них видел из далека на лыжне на лошади по ней катался ?
С пилой или топором в одного (полезное дело надо ходить и делать одному, это не здесь языками чесать) Если вы действительно не сдержитесь / разозлите послав на
три буквы/ а там будут конченные уроды/ которые к вам
отнесутся как к добытчику древесины то вам могут выписать штраф 2,5-5 тыс за дерево, как физическому лицу там есть некоторые нюансы
При чем тут юр лицо? У нас все штрафы драконовские на юр лиц По 500 тыс за то что без маски людей обслуживают на транспорте или в торговле Страна дураков, не надо им быть, хотя в ней живете "но она нам нравится хоть и не красавица" (с) ДДТ Шевчук
Наберите в Гугле " штраф на физическое лицо за срубленное дерево в московской области
Не путайте Москву и Московскую область - это 2 большие разницы
24.01.2022 17:11
На счет не делать - делаем, но как - не расскажу здесь. Потому, что сайт читают не только лыжники. Подробности могу описать при личной встрече. Да, пытаемся и официально, но ... .
По штрафам - есть большущая разница между Гуглем и реальной жизнью (то же сталкивались, но то же не для публичного обсуждения). К тому же в Консультанте работаю - этот ресурс несколько профильнее и получше Гугля.
Как то так. И не сомневаюсь, что на Дальнем Востоке и даже в Московской области все решается несколько по-иному.
Я на них обратил внимание/ когда у нас по этой программе занимались очковтирательством Школьников привели несколько классов/ привезли с десяток саженцев/ посадили под камеры рядом с лыжероллерной трассой (построенной товарищем на собствеенные личные деньги) При этом они загнало Газель на роллерку Что меня очень возмутило учительница или директриса попыталась качать права мол вы тут ни кто Пришлось ее заткнуть тем что я с друзьями сюда вкладываемся каждый год по несколько тысяч а она детей развращает явным очковтирательством посадив деревья в лесу где надо лес наоборот надо чистить вырубая кустарник
Но если есть настоящее желани/ то здесь наверное (не факт) могут помочь как сделать реальную посадку сотен деревьев
Указателей нет, так как для гонок используются разные конфигурации трассы и делать постоянные указателя для полного круга сомнительно. Сейчас повесили конфигурацию круга в точках по всей длине круга, да и любителю походнику не нужна полная конфигурация - обычно катают ближний лес с дальними полями - это самая популярная тропа, растет тренированность и желание - суются на дальние петли, я начинал осваивать Битцу именно так, помню время, когда не мог без остановки осилить даже стартовый подъем. Проблема Битцы и большинства трасс неровная основа, так как нет возможности делать земляные работы. Обычно на трассах есть роллерный кружок 3-5 км, который спасает ситуацию в малоснежье, в Битце такого нет. Она вся с уклонами и это проблема, при этом Геннадий делает все, чтобы выравнивать трассу при наличии снега. Волкуша например с более ровной основой. С классикой да - есть вопросы, но это на многих трассах так, увы( Из всех российских протяженных трасс, где был, Битца не самая худшая, навскидку из таких длинных трасс лучше Малиновка, Мурманск, Демино, Головино (круг 19 км говорят сейчас), больше не видел (Токсово не впечатлило). До 10 км с роллерками ровных приятных трасс побольше конечно. ЗЫ. По болезни у меня также 1 в 1, тоже началось с повышения пульса и неохотой тренироваться, потом ломка без температуры, в общем недели 3 потерял, только сейчас восстановился более менее.
Сейчас надо выбрать где лучше снять посуточно квартиру, чтобы побегать на лыжах было рядом, и посмотреть праздничную Столицу ...Дома минус -25-30 не разгуляешься ))