#ЯТамКатаюсь - мониторинг адресной востребованности лыжной и биатлонной инфраструктуры

предложено сверить адресные перечни программ различных министерств и комитетов регионального правительства, которые осуществляют развитие лыжных трасс области, с адресным перечнем востребованных мест для катания, который формируют многие жители, в том числе и завсегдатаи форумов журнала "Лыжный спорт". Подробнее в пресс релизе: https://vk.com/wall-160155518_58

Подниму эту странную тему.
Точно помню, что на Форуме год назад обсуждали плотно список для Москвы (из этого опроса), куда были напиханы просто все объекты без разбору, большая часть которых к трассам не имеет отношения. Сейчас не смог найти эту тему.

Сейчас мне эта тема попалась вновь в ВК
https://vk.com/wall-59743034_891
И я хочу спросить тех, кто это делает. Вы представьтесь. Расскажите о себе. Расскажите, как вы проехали по Москве и во всех перечисленных местах увидели лыжные трассы.
Если есть такой замечательный список - то м.б. к нему есть карта Москвы с наложенными лыжными маршрутами - мы бы все с удовольствием посмотрели.
Расскажите, какие выводы из прошлого опроса были сделаны, и как это помогло трассам в этом сезоне?

Это при том, что есть реальные трассы, с реальными проблемами, и помощи как-то не наблюдается.
https://sneg.today/tracks/aleshkino/

Опрос начали делать в прошлом году, спасибо за активную поддержку Игнатову Сергею Николаевичу, Терехину Андрею Станиславовичу, Агафонову Денису Дмитриевичу.
Это был пилотный запуск акции. Итоги были хорошие. Но, на самом пике лыжного сезона заботы людей уже были не о лыжных трассах. Тем не менее, отчет мы сделали, опубликовали и направляли в Правительство Москвы, как и обещали. Мы предложили Мэрии учитывать востребованность мест для тренировок и катания при планировании размещения и подготовки лыжной инфраструктуры.
Вы видите, что предложенный для обсуждения стартовый список отличался от опубликованного Мэрией в открытых данных, мы убрали дублирующиеся адреса (срезки). Но, по итогам, в отчёте вы можете увидеть и перспективные места, отмечены красным, это Москвичи сами предлагают эти места и мы вместе оцениваем их востребованность.
Акция эта постоянная, итоги будут подводиться ежегодно, проектная и контрольная работа в Москве в этом направлении будет постепенно улучшаться.
Конечно, хотелось бы сразу все исправить и сидеть - радоваться наведеному порядку, но жизнь сложнее. Сейчас мы можем делать это дело, значит его надо сейчас делать, оно нужное.
Дальше, когда продвинем вопрос применения на практике достигнутых изменений лесного законодательства, а в Москве еще поработать надо, мы начнем улучшать качество общественного контроля для проектирования, возведения и эксплуатации лыжных трасс и полученные сегодня сведения у нас уже будут, не надо будет ждать год, ведь они собираются не одним днем, не по команде.
Точечно, уже полученые сведения начинают влиять на принятие управленческих решений города.
Ведь они собираются согласно Приказов Минспорта РФ и направляются для испогдьзования в Мэрию так же согласно приказов Минспорта РФ.
Например модернизация баз в востребованных местах - Лесная (в нашем отчете она оценивается как очень востребованная),  проведение Лыжни России в 2023 году - Альфа-Битца и Лесная, понятно, что проводить такие старты целесообразнее на самых популярных трассах, значит они на данный момент самые удобные.
Государственные служащие, выполняя свою работу, заинтересованны при обосновании решений в подобной информации. И движению "Лыжные трассы России" акция нужна для построения эффективного общественного контроля.
Пока мы подсказываем Мэрии, где надо сосредоточить усилия, позже вместе с вами, будем знать где и как требовать, опираясь на полученные данные.

Берем этот "отчет", видим, что никакой аналитики и анализа реального состояния дел на местах нет. Для того, чтобы это там появилось - надо после опроса на эти самые места приехать и посмотреть глазами (пока еще снег есть).
Например, ВАО Салтыковская 33 и ВАО Лухмановская 27.
По факту - речь про один объект. Самотоп в салтыковском лесопарке. Хорошо если там иногда буран проходит. Хотя место перспективное. Салтыковская 33 - уже есть прокат лыж, с другой стороны парка в окрестностях Лухмановская 27 можно было бы сделать второй прокат, при обоих прокатах сделать лыжные секции спортшкол. В лесу провести выравнивание полотна летом, чтобы зимой реально иметь трассу.

А реальность такова, что из Кузьминок спортшкола ездит на Волкушу на выходных, т.к. реально других трасс в районе нет (Марьино не в счет, туда добраться из-за ремонта развязки сложнее, чем до Волкуши). А этот самотоп в салтыковском лесопарке подходит в лучшем случае для хождения пешком на асфальтовых лыжах.

Так что вот это
звучит красиво, но беглый анализ списка и отчета показывает, что это какая-то крайне поверхностная работа для галочки.

Еще раз к Алешкино вернусь - 5 место в вашем списке из 172 точек, 9%.
(172 точки в Моске )
И что? Пару раз был снегоход от лесничества. Трасса вся по льду.
Т.е. посыл простой - список должен превращаться из вот такой простыни в 20-30 реальных объектов, с реальным уходом за ними: когда есть маршрут, и есть московская организация, которая ответственна за подготовку этого маршрута, или хотя бы части маршрута в случае сложных погодных условий.

Возможно, где-то как раз очень потенциально востребованное место, но его не отметят в опросе "я там катаюсь" потому что трассу не готовят и там нельзя кататься. Вот как выше:  ВАО Салтыковская 33 и ВАО Лухмановская 27 описано. Потенциально отличное место, а фактически ничего нет
Идея то хорошая, собрать запрос и под запрос сделать, или хотя бы ориентироваться на спрос, но реализация странная, мягко говоря

Для массового катания и тренировок для 13 млн жителей Москвы это очень мало. 200-300 надо и что бы работали не меньше 3 месяцев в году по 12 часов каждый день. И что бы готовились, и было освещение, были раздевалки и автостоянки. И занимающихся лыжников надо для Москвы не 5-10 тыс, а 200 - 250 тыс. Это норма жизни для столицы РФ в 21 веке. Для бюджета города это дело посильно и оправдано.  

курочка по зернышку клюет.
Сразу много никто не сделает.
Нужно обхаживать очевидные места - чтоб они реально получались удобными и быстро заполнялись. Тогда можно будет обосновывать дальнейшее расширение.
Поэтому без аккуратной вдумчивой работы и сокращения этого списка до вменяемого не обойтись. Будет получаться - да пожалуйста, расширяйте.

Мой пример с Салтыковским лесопарком - отличная локация для пилотного проекта. Сделать плоскую трассу, соединив два района. Пользователи в пешей доступности или могут доехать на метро. Потом добавить рельеф - насыпать несколько горок, потом сделать асфальтовый круг и освещенку. Причем свет сделать и для гуляющих, и для роллерки. Два маршрута параллельно. Будет идеальный объект, если грамотно к вопросу подойти.

Итого: по окончании опроса оставить только реальные трассы и высокоперспективные места (не более 30-50 мест, с картой) какие-то попробовать запустить: чтобы новые 2-3 трассы появились за лето - формирование маршрута, согласование,  выравнивание грунта, покос травы/кустов. Чтобы зимой с первыми снегопадами можно было кататься.

Я ничего не поняла, ни из пресс-релиза, ни из поста
"Они касаются рекомендации параметров в государственную региональную программу развития массового спорта, в региональную программу развития лыжных гонок"
- Что это за программы? Кем финансируются, кем реализуются, почитать про них можно?
- Какие нужны рекомендации параметров? Параметров чего?
- Кому и зачем они нужны, эти рекомендации?
- Чьи рекомендации нужны?
"Согласования адресных программ развития региональной лыжной инфраструктуры различных министерств и комитетов с адресной востребованностью лыжных баз в регионе, которая постоянно выявляется при проведении акции #ЯтамКатаюсь - опять же - каких программ? Кто их хочет согласовать с  востребованностью? Кто проводит мониторинг? Кто эти анкеты (в гугл доках, как я понимаю) рассылает и кому? Кто собирает, заполняет таблицу?
Ну и главное - как эти данные практически предполагается применять?
Пресс-релиз - это отдельная песня конечно.
---------------------
Блин, это же переводчик нужен.
Кем предложено?
Зачем?
"Адресные перечни программ" - что за перечни, какие там перечислены программы?
Ну и главное - кто интересуется востребованностью этих трасс?

Верно.
Несколько раз перечитал, не понял. Точнее понял, что так сформулировать отсутствие идеи и мысли может только "гениальный мозг".

Ассоциация и лично Андрей проводят опрос с целью выявить наиболее востребованные лыжные трассы и другие места катания (типа лыжней самотопов в парках и лесопарках).
Дальше они сверяют эти данные с каким-то списком, собранным (ими же?) в разных учреждениях, которые занимаются поддержкой и подготовкой лыжных трасс в исследуемом регионе.
Дальше непонятно. Они эти списки оформляют в какой-то проект для местных администраций? Чтобы те... что? Поддержку оказали какую-то?
Андрей, если читаете, ответьте - какой результат вы хотите получить?  
Актуальный список трасс и мест катания?
Поддержку местных администраций? В какой форме?
Что-то ещё?
Это только для МО такая сверка или...?

Этим ООД ЛТР занимается уже лет шесть, мне лично и другим непонятно зачем они это делают? И мы организаторы лыжных трасс, в основном, вышли из этой организации по этой же причине и создали АОЛТ.
Надежда была на Е.Вяльбе, которая пришла в ОЛД ЛТР, но ничего не поменялось и кого обслуживает эта организация можно только догадываться...
Ещё раз! Наверное уже в тысячный раз:
Пока не будет закона о лыжных трассах (не надо нам говорить о 1300-м) и публичного сервитута (прохода по частным и иным землям, а может они как раз и не хотят этого?), то так и будем с лупой искать эти лыжные трассы, потому что нет Программы  оздоровления россиян, что связано с лыжными и иными трассами, потому что нет закона и соответственно нет средств на лыжные и иные трассы😢.

Пример с Головино, где бывший Губернатор В.Громов для СШОР и для населения построил шикарный лыжный комплекс и что?
Часть трассы оттяпал частник, который там строит КСК, трассу рассекли забором и нам АОЛТ с лыжной общественностью пришлось приложить много сил, нервов и настойчивости, чтобы соединить эту трассу, сделать ворота и переставить забор.
Так, что: "Дело утопающего-дело рук самого утопающего" и так по всей стране. Поэтому, в настоящее время, пока у нас анархия с землей и лесом, сохранность лыжных трасс и их развитие зависит только от Вас дорогие лыжники и от Вашей настойчивости✊

Или использовал школу в качестве выстроенной за бюджетные деньги "живой изгороди" вокруг собственного объекта?

Ну все таки построил и СШОР работает и население катается, только вот надолго🤔?

По трассам собрать инфу хорошо, что дальше? На полянах 4 , снесли модуль спорт школы, Самбо 70 и взамен,в  перспективном месте построили пункт проката с платной секцией и кафе. У самбо 70 там ничего нет. Теремок маленький, 2 раздевалки площадью по  7 метров и двумя банкетками. Модуль был в 2 раза больше по площади и в нем было все от переодевалок и судейских- тренерских до гаража с оборудованием. Вот что город сделал на хорошем, накатанном месте . Такое "развитие" спорта на коммерческой основе.

Спасибо за правильные вопросы и предложения, мы будем учитывать все ваши замечания.

Мы вырабатываем и строим систему общественного контроля, которая начинается с мониторинга. Параллельно мы вырабатываем рекомендации правительству города, направленные на улучшение работы по созданию трасс и повышению ее прозрачности. Следующим этапом будет активное участие сторонников движения в общественном контроле на всех уровнях госуправления.

Что сейчас не сделано: нет правовых основ для ведения деятельности по подготовке лыжных трасс в Новой Москве, нет проектов лыжных трасс, нет ответственных и полномочных балансодержателей... Сейчас надо работать что бы все это было и мы над этим работаем. Потом, когда от работы наших участников в общественном контроле польза будет очевидна, мы станем работать более активно и более широким фронтом. На все нужно время.

Пока мы монитором, улучшаем, ищем консенсус, вырабатываем рекомендации, повышаем прозрачность, ищем ответственных балансосодержателей (п таких как оказалось у нас нет!), общественный контроль и т.д. и т.п.-
время идет, а с трассами становится все хуже и хуже...
Россияне не становятся сильнее, выносливее и здоровее, а ЭТО нашему Государству надо решать СРОЧНО!
Идёт война против России и нужно даже не со школы, а с садика (что кстати сделали наши враги на Украине и достаточно успешно против нас!) ввести физкультуру, спорт, патриотическую работу, лыжи, бег, ГТО и НВП, о чем и говорил Черниченко по ТВ!
Что делать нам лыжникам и организаторам лыжных трасс?
Государству, пока, не до нас... 😒, мы должны с бороться за наше право быть здоровыми и выносливыми, бороться за сохранение лыжных трасс и создание новых, помогать словом, делом и финансами организаторам каждой лыжной трассы, что мы уже и делаем и у нас это ПОЛУЧАЕТСЯ! ✊
Сумели же мы с вами защитить от застройки и рассечения лыжную трассу в Головино, в Алешкино заставили нерадивые власти ратопчить трассу техникой, которая стояла на приколе пол. сезона, в Красногорске помочь Сергею Кондраткову купить снегоход Тайга-Патруль-теперь там народная лыжная трасса 20 км будет лучше, в ГАБО сгорел снегоход и чуть было не сгорел оператор этого снегохода и тоже люди пустили шапку по кругу и купили нашим новый снегоход и я очень благодарен им за это и сделаю ВСЕ возможное и зависящее от меня, чтобы трасса ВАС ВСЕХ радовала, в Ромашково проблемы и их надо решать и на многих других трассах в России...
Этот наш опыт АОЛТ надо использовать повсеместно, не все де в государстве предатели, воры и жлобы, есть среди них и люди которые могут работать на благо ВСЕХ! И пока государство думает, как нам помочь, мы уже знаем как помочь себе самим!

https://disk.yandex.ru/i/f-1uWtj032Q2yA

https://disk.yandex.ru/i/7nNFCnEbwNRs2w

https://disk.yandex.ru/i/OaLcHN2mEQmQng

Это нормально, я Вас спрашиваю?
Но после постов, статей, телефонных звонков, писем- все наладилось и аж 2 ратрака, которые камнем простояли
пол сезона ЗАРАБОТАЛИ, на благо ВСЕХ! Могут, когда хотят, но без пинка никак!
https://disk.yandex.ru/i/mTrI19mvglmWUA

Геннадий, направлял Вам личное сообщение, не получил ответа. Посмотрите личку.

Как все запущено

в мэрии идет обкатка чат-бота целевого ? под каждую аудиторию.   один для лыжников другой для мини-футболистов....  текст почти слово-в-слово только "лыжные трассы" поменяны на "минифутбольные поля"

Напишет что-нидь типа global system error - program halted
Но Беликов четкий чиновник, красава, настоящее и будущее системы.

хорошо, что вы читаете и отвечаете, но некоторые ответы со стороны выглядят как лозунги на демонстрации (шаблон) и создается впечатление, что работа ради работы, а не для результата горожанам. Может все же меньше слов, а больше дела?
Поверьте это точно оценится.

П.С. Позже написания прочитал комментарии, получается не у меня одного такие ощущения.
       Поздравляю Господа, мы в "трясине" ибд