В чем смысл езды классикой на коньковых лыжах? (по мотивам Sudtirol Moonlight Classic)

классических лыж у любителей, в которой колодка не обрабатывалась держанием, ехали бы на более длинных классических лыжах, без мази.
А так выбирают самые катучие коньковые лыжи и шарашат на руках, какой уж тут чит- код..

... на коньковых из-за лучшей работы под ногами при активном дабле.
У "Русской зимы" явно был доступ к классич. парам с необработанной колодкой - и все же выбрали коньковые.

В коньковых ботинках ноги меньше мерзнут, особенно актуально в мороз, лыжи могут быть специальные для ДП внешне похожие на конек, только со смещенным ЦТ, у росси цех есть такие например.  

Лыжи коньковые берут потому, что они жёсткие. На жёстких лыжах легче заходить в подъёмы. Не зря же лыжи DP делают с жёсткостью коньковых. При напрыгивании на палки лыжа работает, как рессора/пружина. А на классических лыжах зазора нет, значит нет и эффекта рессоры.  

100% Николай , я правда с броском кобры сравнил!

Случилась на классике галичского побоища в это вскр.
Бежал даблом на коньковых лыжах с дыркой в коньковых ботинках, в подъемы заходил честной елкой без проката. На 6м километре сломал палку о свой же ботинок-лыжу, потом долго ехал с одной не спеша, думал сходить, но на пп были какие-то палки, взял одну с детской стропой и не спеша поехал дальше. Захожу в подъем, ухожу вправо, а слева также идет товарищ тоже на дырявых лыжах и происходит следующий конфуз:
Носок моей левой лыжи вонзается в дырку его правой и лыжи сцепляются намертво как псы при случке. Стоим как идиоты, ржем от ситуации, пытаемся разойтись разными движениями. Кое-как с 10й попытке мне удается вырвать свою лыжу. Вот такая презабавнейшая история. Теперь буду рассказывать на посиделках-побухалках)

Этой тенденции уже полтора десятка лет.

Про дырявые коньковые лыжи. Когда-то давно попробовал их в ДП-гонке. В лыжне частенько попадались твердые комочки снега, которые порой застревали в дырках. И тормозили. Приходилось встряхивать лыжу, чтобы они вылетели. И с тех пор даже не откатывал их для конька. Благо были хорошие коньковые  
цеховые фишера без дырок, 192 см, очень жесткие, но с мягкими концами. На них и проехал ДП  шесть классических марафонов ВЛ. Ну и местные, региональные классические гонки. В 2011-2018 гг. Лишь один марафон (Ла Сгамбеду) ехал на лыжах для ДП, но они показались не лучше коньковых. Хотя почти всегда честно откатывал перед гонками и классические лыжи. Но они обычно выезжали хуже коньковых. Помимо большей жесткости, у коньковых есть преимущество в управляемости. Что помогает при отталкивании в поворотах, перепрыгивании из одной лыжни в другую.
Лишь два больших марафона ехал ДП на классике: Джизерску (весьма успешно по результату) и Бирку (средненько по результату).
Ботинки тоже использовал коньковые - Альпины.  

Забавно, эволюционирование лыж завело в тупик!)) Действительно, как же так? Маркетологи потели над размножением лыж по назначению. И казалось классика и конек стали настолько разной работой. И тут на тебе - побежали классику на коньках! Прикол!))
Теперь надо правила переписывать.

Есть же лыжи DP, на которых, примерно, 80% участников Скиклассик едут марафоны.

Кассу производителям делают не А. Большунов и "Русская зима", а массовка - и многих её представителей маркетологи сумели убедить в необходимости иметь разные пары для всех "трёх" стилей

Скиклассик заставят сначала , а потом и другие подтянуться;)

да ещё и в коньковых ботах подконёчивать удобно. Там, где лишние 2-3 толчка в лыжне могут вырубить надолго, можно незаметно для себя и окружающих поддержать скорость сопутствующими инвентарю движениями.
Пруф.   Есть видос гонца Антона С. от первого лица на классике в Красногорске. Можно полюбопытствовать.

уже будет результат. И не надо делать акцент на толчке

The Evolution Of Classic Technique
Видео в тему будет

Анафему скажу)))
У меня товарищ купил в спортмастере себе фишки rcs классические.
И недавно пошел их обкатывать, когда мы коньковую 10ку бежали.

Так он на них коньком нас всех делал, как стоячих - что в равнину, что в подъемы, а на спусках просто в точку уезжал.

Говорит, что думает - а не оставить ли их коньковыми)))  

Все свои коньковый лыжи поменяли на классические? Трасса подготовленная была, жёсткая?
На ростовке 206 коньком в крутые подъемы спринтовать вздумали?
Или у вас лыжи жёсткие были и ехали по пухляку?
У вас есть лыжи для мягкой трассы?  

Полноценная классика на коньковых лыжах не получится. Одним из преимуществ классики является возможность забегать в достаточно крутые подъёмы на параллельных лыжах. Это достигается путём надлежащей работы мази держания и умением лыжника распределять давление при отталкивании и держать равновесие. Коньковые лыжи этого не позволяют, т.к. их длина и другие параметры не обеспечивают правильное сцепление с поверхностью снега в зоне колодки.  

откуда столько минусов??

Микро-лекция сплошь состоящая из банальностей не имеющих отношение к теме. Непонятно откуда столько плюсов

у Вас получилось "с больной головы на здоровую". Непонятно откуда столько плюсов . Какая ещё лекция?
Пост Виктории - лаконичный ответ, имеющий прямое отношение к теме. А банальность, как раз, содержится в самом вопросе топикстартера:
Ответ тут один:
- ни какой!
Потому, что
Ну, а если ты НЕ собираешься бежать по дистанции КЛАССИКОЙ, то и классические лыжи тебе не нужны. Бери то, что удобнее для ДАБЛА: скорее это будет коньковый инвентарь.

ДАБЛА- это и есть КЛАССИКА, одновременный бесшажный ход. Теоретики даблу возвели в ранг чего то особенного. Но это у теоретиков.

Skilover в принципе за меня ответил. Добавлю только что в стартовом сообщении этой темы говорилось о конкретном человеке и почему он побежал на коньковых лыжах. Совершенно очевидно что он не пытался намазать эти лыжи мазью держания и поехать на них диагональной классикой. Поэтому вопрос относится именно к тому стоит ли использовать в дабле коньковые лыжи. И это сообщение от Виктории совершенно не относится к теме обсуждения, поэтому на мой взгляд совершенно справедливо заминусовано

КЛАССИКА - это то, что невозможно бежать на коньковом инвентаре!

Сорева проводятся классическим стилем. Половина табуна на коньковом инвентаре. На нём возможно бежать! Следовательно, сорева не классическим стилем.

вы вольны для себя придумывать любые определения для понятия "классика". Насколько мне известно, FIS и организаторы серии SkiClassics придерживаются другого мнения. Мне ближе их видение, да и авторитета у них поболее. Хотя FIS делает попытки бороться с даблом искусственными ограничениями. Мне такой подход не нравится, но опять же, у них больше влияния и авторитета и мое мнение они учитывать не будут
PS Я вполне могу подобрать для себя 100% коньковый инвентарь, намазаться на держание и изобразить вполне годную диагональную классику. Это будет не очень эффективно и лучше я конечно поеду на классическом инвентаре, но и с этой стороны ваше утверждение как минимум слишком категорично

это о многом говорит:
А точнее, подобное заявление говорит только о том насколько Вы далеки от понимания техники попеременного хода.

Что касается:
Для того, чтобы обозвать соревнования "классикой" в которых от классического стиля ничего не осталось, для этого ума много не надо.
Впрочем, Вы вольны сколько угодно молиться на бездарных чиновников от лыжного спорта, которые ничего толкового не могут придумать, дабы сохранить классическую технику, основой которой является попеременный ход.

P.S. На всякий случай скажу: я ничего не имею против дабла, как стиля передвижения, вполне имеющего право на существование.

вы бы хоть погуглили кому оппонируете

да-да-да, дальше вы, очевидно, напишите, что высокие результаты оппонента в классике показаны вопреки, а не благодаря))))

Зачем эти лишние телодвижения? Мне достаточно того, что человек всерьёз собрался бежать попеременным на коньковом инвентаре. Так что даже не подумаю считать заявителя сего
оппонентом.
А потом, то что вы называете
- это ведь только с вашей  колокольни таковым аидится

Мои скромные результаты действительно никаким авторитетом меня не делают. Мне лестно, что Евгений считает меня авторитетом, но скорее всего он предвзят потому как мы лично знакомы. И вообще никакие результаты не дают 100% права на заявления которые сразу становятся истиной в последней инстанции. Так что тут у меня вопрос к Сергею исключительно по аргументации. Меня его аргументы не убеждают
Будьте добры привести цитату где я собирался бежать попеременным на коньковом инвентаре. Вы даже цитировали эту часть другого моего сообщения. Перечитайте ее, там все формулировки и слова не случайны, а несут смысл.

Что касается классической классики, ее можно вернуть хоть как-то естественно только отменой прогресса в подготовке трасс, изготовлении инвентаря и частично в методиках тренировок, хотя последнее влияет минимально. Всем выдать деревянные лыжи и трассу готовить без техники и все естественным образом поедут как лыжники конца 60-х начала 70-х

Сейчас редко кто сможет проехать четырехшажным ходом на современной трассе. А вот в сугробе это естественный ход. Лазутина, в своё время, не смогла получить "зачёт" по лыжным гонкам в институте из-за этого чертового хода.)))
Искусственный запрет ДП временный. Придет новое поколение в ФИС и всё встанет на свои места. Прогресс не остановить.  

не прогресс, а вырождение.

Вы ж пишете без твердых знаков и не при свечах - думаете, никто в свое время не называл эти нововведения "вырождением"?

Владимир, хоть и люблю переменный ход, но соревнования это про время и скорость, а даблом бывает быстрее. Хотя моя физическая готовность не позволяет всю гонку идти так и я перехожу на переменный на пологих подъёмах и елочку на крутых, а когда устаю на равнине то чередую дабл и одновременный одношажный.

опять Вы разочаровываете, Николай.
Ладно, когда тут в чате всякие "бледные юноши с взором горящим", возомнив себя прогрессивистами, высказывают всякий вздор о невозможности сохранить попеременный двухшажный ход для лыжных гонок другим способом кроме этого:
Им простительно. Будем снисходительны. Но Вам то, Николай, как человеку умудрённому опытом и даже награждённому совой не пристало так легко поддаваться вирусу "детской болезни левизны" .
Какой, нафиг, ещё
О чём Вы? В чём Вы увидели прогресс?  И зачем Вы приплели тут архаичный четырёхшажный ход? Всё равно ведь не получится выдать это за аргумент против попеременного двухшажного, который, в отличии от первого, вполне годится для того, чтобы
То что он проигрывает Даблу в скорости - это не повод ставить на нём крест. Посмотрите на пловцов. Почему они сохранили и брасс, и баттерфляй, и "спину" ? Или им, согласно вашей логике "прогресса", тоже нужно было оставить один кроль?

Не лучше ли подумать о том, что именно нужно изменить в существующем положении вещей с целью сохранения великолепного по всем характеристикам хода. Неужели, кроме примитивного предложения сделанного кем то тут выше, ничего не приходит в голову?

Когда плывут одним стилем, на другие не переключаются. Тогда в классике нужно оставить только ППХ, без перехода на одновременное отталкивание. Будет выглядеть комично в современных условиях.

В общем пока только конфигурация круга пока спасает классическую классику.

Это один из вариантов, над которым точно всерьез не ломали голову чиновники.
Теперь...  почему же на равнине? Там такие крайности, конечно же, ни к чему:
Но это только на равнине. А вот уже на подъёме из точки в точку - это вполне уместно.
И потом, совсем не обязательно "без перехода". Достаточно ввести чёткие правила, обязывающие идти ППХ на подьёмах с определённого градиента.
Дабл можно оставить для любительских и прочих стартов, где все равно равнина преобладает. Ну и профикам не помешает дабл без ППХ на любой по сложности трассе, как отдельный вид программы соревнований.

с введения чётких правил насчёт превышения разрешенной скорости на автомобилях, или ещё не прошло?

И сломаются копья. Поэтому или баттерфляй-ппх или на параллельных вольно.

А на самом деле битва ппх против дабла на рельефе (Вокуев против сборной в Малиновке, Нюнгет против Новака на горе) особенно эпичны, а вам бы все запретить. Лишь бы сохранить "красоту", которые вы сами для себя определили по вкусовым критериям.

В том всё и дело, что не по "вкусовым критериям". И подчеркну, речь не о ППХ, куда можно отнести всё что угодно, вплоть до "собаки" от Клебо. Именно попеременный двухшажный классический, когда он выполняется в полной координации - это идеальное упражнение, которому трудно найти конкурента по гармоничности и просто по полезному воздействию на организм человека.
Сами посудите, много ли будет толку от того, что все желающие освоить беговые лыжи как средство фитнеса, обувшись в лыжи, начнут сходу бегать Клебиком (стоило из за этого их вообще обувать - не лучше ли в кроссовках ?) Ну, или другой вариант: сразу же начать задвигать даблом, не имея физических кондиций, чтобы даже просто сдвинуться таким образом с места. Не смешно?
Сюда же относится и то, как это сейчас водится - с места в карьер начать наяривать раскорякой, думая:
- вот я какой крутой - уже "коньком" умею .
А почему так происходит? А просто негде народу настоящую классику увидеть, потому что попеременный двухшажный в исполнении элиты постепенно становится экзотикой.

Вот с этим не спорю:
Но беда в том, что при существующем положении вещей мы скоро не увидим этой битвы, потому что псевдо прогресс скоро схавает ваш "ППХ". Уже сейчас у спортсменов остаётся всё меньше и меньше стимулов для целенаправленной работы по совершенствованию попеременного двухшажного хода.

На этапах КМ и России все бегают классикой. Ну да, в крутые подъемы бегут собакой, и что? Зато в более пологие тягуны гармоничным ППХ. На круговых гонках уровня КМ стимулы для ППХ останутся. Из точки в точку и любительских марафонах - нет. Тут и с точки экономии времени любителям как раз удобно КООХ с даблом развить, да и гармонично крайне. Мне вот мои пресс и плечи нравятся, про жену молчу.

может и нет проблем. Смотря как к этому отнестись.
Вот только ваш оптимизм:
- это вопрос количества переходящего в качество. Ну да, что то останется. Но только о-о-очень мало! Так мало, что техничных гонщиков там скоро по пальцам одной руки можно будет сосчитать. Посмотрите, н-р, на Лапалю, который своими движениями в классике похож на побитую собаку. Но это не мешает ему бегать в головке КМ.
Всё закономерно: нет должной специализации - нет и стимулов к совершенствованию. И так сойдёт. К вашему ППХ спортсмены относятся как к назойливой мухе, от которой хочется поскорей отделаться, с горем пополам преодолев очередной подъём с техникой в стиле "как попало, как получится". Благо здоровье лошадиное позволяет. И это не вопрос одной лишь эстетики, как вы подумали, ухватившись за слово "гармоничный".

Ну, а про любителей я вообще молчу. Вы сами всё сказали.

Он собакой и в разделке в тройку заехал с Нисканеном и Нюнгетом, мастерами ППХ. Получается, работает собака, не обязательно быть мега-эстетом))) А раз работает, то вопросов нет.

Закономерный результат, когда попеременный двухшажный условиями соревнований и конфигурацией трассы поставлен раком.
Это вопрос уровня физической  (функциональной) подготовки, которую имеют профи, в отличие от любителей. У них "собака" и будет продолжать "работать", пока совокупная протяжённость и градиент подъёмов позволяет преодолевать их подобным образом. Посмотрел бы я на Лапалю, когда задача перед ним стояла бы, н-р, такая:
- на жесткой морозной трассе с длинными (по меркам профи) пологими тягунами, когда возможность бежать даблом исключена, противостоять своей кривой собакой техничному исполнителю ПДХ адекватного уровня физической готовности.

Трудно представить более подходящую для дабла ситуацию даже для тренированного любителя, не говоря о профи.
На Бирке львиная часть подъемов именно такие пологие тягуны длиной по несколько километров - ничего, заезжаются.
Против дабла один прием - длинные именно крутые подъемы, где елочка с мазью быстрее елочки без мази, если такие участки длинные, даблеры после них не отыграются. Таких трасс единицы. Рейстадлоппет с его перевалами долго держался, но и его в прошлом году выиграли без мази.
Увы, попеременный ход на КМ жив во многом благодаря искусственным техническим зонам. Если их убрать, останется дабл на тягунах и собака той или иной породы на крутяках. Качество лыж, подготовки трасс, возросшая силовая подготовка лыжников объективно практически не оставляют места попеременному ходу.
Что касается любителей - в московском регионе на мази есть смысл бежать только гонку Утробина в Красногорске.

Я не даблу противопоставляю попеременный двухшажный в своём посте выше, а "собаке"!!!. Там чёрным по белому написано:
Уф.... Вот так у нас на форуме люди и разговаривают сами с собой

А Вы про зоны запрета дабла? Ну если их будут ставить на таких участках, это полный абсурд.

И в чём же это интересно?
И каких "таких участках"?
И что вообще по вашим меркам пологий подъём? Может это эдакая равнина с пологим уклоном?
Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять. что  бежать попеременным двухшажным в полной координации бесполезно в крутой подъём, и "собака" с  прочим там "бегом на лыжах" будет куда эффективнее.
Так что, если запрещать дабл, то нужно начинать именно с пологих подъёмов, где обсуждаемый ход будет гармонично вписываться в рельеф по технике исполнения.

Примерно как ограничение велосипедиста в выборе передачи. Если не понимаете, я пас (

Это трек, но там совсем не много людей гоняет

На треке не ограничивают передачи. Просто нужно выбрать одну перед гонкой. Ограничение есть только для детей и подростков до какого-то определенного возраста, впрочем оно есть и на шоссе

"Звёзд" перед заездом. Да, можно, но после передача одна, так что ограничение действует. А в рамках дискуссии тут, меня выбор хода для прохождения дистанции не мучает, тут кто на, что готов)
Чисто утилитарное применение ппх никуда не денется по целине по другому никак, а на подготовленных трассах конечно удобнее так, как быстрее и позволяют силы и организм.

Принудительно выдавать всем лыжи с камусом. Это как лыжероллеры со стопором, большую часть будешь ехать даблом, но на крутяках глупо не воспользоваться. Тогда может и поживет еще полусобака, полуппх с двухопорочкой (мой вариант), кто знает)

Это предложение практически равносильно уже озвученному "псевдо прогрессивистами"

Зря, в определенных условиях правильно подобранный кампус, точно не хуже классики и точно не деревяшка.

Очень меткое замечание! Ведь эталон классики просто исчезает, если уже не исчез(равнинной давно не осталось), на наших глазах. И любителям просто негде ее увидеть, так что им не остается другого выбора, как начинать осваивать конек(ну не с дабла же начинать, если не гребец, конечно). А он куда менее полезен, чем классические стили передвижения. Кроме того, нужны специальные хорошо подготовленные трассы, сам этот стиль передвижения по снегу не является естественным и не имеет утилитарного значения, как попеременный классический(немного в сторону - особенно конек неестественен для биатлонистов).
Надо ж понимать, что армия любителей лыж должна быть гораздо больше, чем небольшая группа крайне продвинутых фанатичных любителей(?), здесь подвизающихся. Ведь тут многие из последних частенько сетуют, что вот, у нас не так как в Норвегии, или в Финляндии в плане массовости. Но что предложить простым людям, которые хотят не бегать марафоны на время, добиваясь любой ценой своих локальных побед, а просто кататься на лыжах для здоровья и удовольствия(и это ведь замечательно)? Дабл с коньком?
.

Совсем малюсенький. В этом сезоне в мск регионе почти не было трасс с лыжней. У меня всё. Я даже палку изза этого сломал в Галиче, тренил без лыжни, сводил ноги, лапки ставил рядом. А тут лыжня и растерялся, на 7м километре, сунул лапку себе под ногу.

Вчера бегал 25км (набор высоты 420м), лидеры продаблили все, переодически переходя на елочку на самых крутяках)))

то то и оно!
а вон уж чо!
Я же говорю:

даблить, ну и могут. Я вот предпочитаю ппх в горки где есть возможность закатить, где не могу подбежать, где совсем круто елочкой. Даже на равнине не всегда даблю а стараюсь экономично поддерживать скорость ( сил не вагон) и часто применяю оох, т.е. подключаю ноги))) Так вчера некоторых даблеров на горках обогнал ппх. Просто иногда на себя примеряю мог бы я все на руках проехать? Скорее всего да, но это вымучивать себя надо и уныло в горки для меня, возможно оттого что нет столько сил и здоровья.
А так когда смотришь на Ермила, ухх... он конечно крут в дабле!

еще это очень тоскливым - непрерывно долбить на протяжении нескольких часов(как у марафонцев), даже если сил - вагон.

Как же тоскливо бегать, менять левую и правую ногу на протяжении часов. Тоска смертная. А еще есть ужас - педали крутить...как только эти бедолаги справляются с таким, уму непостижимо. А есть еще гребля и прочая ерунда.

А не пора ли вводить закон об оскорблении чувств классиста ппх? Мне кажется время назрело, поддержим, товарищи, попросим депутатов.

Попеременный ход сам по себе сложнее технически, требует постоянной перестройки, приспособления к рельефу(думается, что в большей степени, чем ДП), а кроме того, он естественен для человека. Как и простой бег ногами, или ходьба. А что естественно, оно так не напрягает. Ну и, кроме того, он всегда чередовался с одновременными ходами, в разумных дозах. Тут уж точно не соскучишься, никакого однообразия.
Поставил Вам плюс, я за закон!

или

Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!
А поможет нам в этом чёткая регламентация в подходе к организации соревнований, когда все будут вынуждены подчинится единым требованиям:
1-й вид соревнований.
- равнину беги как хочешь, а подъёмы, будь любезен, перейди на ППХ;
2-ой вид.
- везде беги даблом (и коль взялся за гуж - не говори что не дюж).
Тогда вопросов с выбором инвентаря (конёк, или классика) возникать не будет.

До 1000 метров на марафоне все едется даблом прекрасно. Проблемы для хорошего любителя начнутся свыше 1000, для профа от 1300-1500 метров.
Кстати в том же Галиче (24 км) я удивился, как легко заезжать даблом выключатели (да, елка + через ногу по ердаленски + дабл). Если бы не сломал палку, показал бы максимум 1:15 (лидеры 58 минут вроде) и это без снежной подготовки особой. И вот представьте себе, я не владеющий ППХ, могу бегать "классику" лучше чем конек по отставанию от лидеров) Спасибо даблу)

Валерий значит прокачены физически! Что сказать, Круто!

Позволю себе замечание совершенно не по теме обсуждения. ПрокачЕн это если его прокатили. Если он круто подготовился, то стал прокачАн

Правка орфографии принята на будущее а в текущем уже не возможна.

как раз идеальна для дабла, на кругу 4-5 довольно больших крутых подъемов где не закатишь в любом случае, а остальное все едется даблом достаточно легко. Нужно только заранее елочку на коньковых лыжах потренировать. Плюс много поворотов где на коньковых лыжах поудобней.

Сергей Р-в!

Классика - это любое передвижение на параллельных лыжах, хоть задом наперед. Тогда так и назвали бы, при чем тут классика? На деле, нынешний "классический ход", используемый сильнейшими марафонцами, так же далек от классики, как и конек.

дабл можно бежать на коньковом инвентаре, значит классику можно бежать на коньковом инвентаре.

это исключительно попеременный двухшажный ход. Поскольку беЗшажный выродился в даблполлинг(или беСшажный, так как это по наущению бесов люди стали ходить не ногами, а руками) и вытесняет попеременный, он потерял право называться классическим ходом. И вся эта "классика" есть злая карикатура на настоящую Классику. Чего уж, потерявши голову, по волосам плакать.

Хотя, я и сам "грешен" - когда есть условия, бегаю ДП и вполне им владею.
Но не люблю, как и коньковый ход.  

Александр! И понятно, что спорт есть спорт, всегда есть тяга к лучшему результату.

1. перед глухими согласными пишется "С"
2. "выродился". Тем кто противопоставляет "даблполинг" технике ОБХ напомню что эти техники не более различны чем коньковые хода 80-х и современный.

пишу в соответствии со старой орфографией, когда писали без "бесов"(тоже омерзительное детище "прогресса";), а через "з".  
Вопрос не в различии с ОБХ, а в том, что дабл безцеремонно вытесняет попеременный двухшажный ход, который является базовым для классики, при этом нагло именует себя "классикой". Теперь могут появиться лыжники, которые совсем не владеют попеременным ходом(который есть альфа и омега лыжной техники),что вообще - нонсенс. Каким-нибудь гребцам вообще карты в руки. Можно еще для долбежников сделать монолыжу, зачем им две?

бесцеремонно вытеснил четырехшажный и теперь нагло именует себя "классикой". Теперь появились "лыжники", которые и по картинкам не смогут повторить четырехшажный. Они на нормальных мягких креплениях вообще повернуть не смогут. Тьфу!

говоря так:
Вы элементарно демонстрируете непонимание того, что речь идёт о совершенно другом противопоставлении:
- дабла и попеременного двухшажного хода.

Вы элементарно демонстрируете непонимание того, что читаете. Ал. Голдаев написал:
Я ответил на эти его слова.  

https://youtu.be/soGFk4vVAI0?si=zZgYhhi0lj4LfcPL

Решил вернуться в соревнования , и пробежать Вело 1. Остальные марафоны боюсь из за травмы( был полный разрыв надколенника причем при падении и повторный) Только равнина и классика. Дабл. Начал готовиться ,но отменили из за снега. Сам я коньком не бегаю вообще. Классикой свое время практически все кроме Америки. Так вот к лыжам . Сначала катал дабл на классических , потом взял конек. Катал на коньке. Появился новый фишер , приехал к партнерам , хотел конек купить , если честно он не нужен если им не бегаешь, но зато его продать можно. Мне говорят зачем тебе конек покупать , возьми дабл , на тесты покатаешь ,отдашь. Так вот мои ощущения ,лыжника 60 летнего чайника
1. Классика , хотя она самая мягкая , но на равнине мне кажется выкат самый лучший , причем у меня для дабла Атомик карбон со времен гонок и он на 78кг, а во мне сейчас 88кг. Но он едущий ,его в Австрии Ян подбирал.   В горку похуже ,но это единственное и еще ,когда устаешь , а устаю я быстро ,он дает возможность катить. Устойчивость у него супер. Ну а Колодку ,я давно не готовил на них. Сделал структуру и так и оставил.
2. Конек - у меня были тестовые карху. Тоже карбон. Катал когда жалко свои лыжи было. Кроме горки преимущества не ощутил вообще ,  я катал , где спусков нет больших , управляемость не проверишь. Равнина мне кажется хуже классики . Спуски на выкат тоже . Почему бегут ,если про любителей просто нет лыж отдельных, а конек в этом помогает. Классикой у нас единицы(сотни) бегают. Ну а дабл жаба душит. Я бы тоже себе не купил, так как понять что это сложно. Особенно за 95 тысяч.
3. Дабл, так как тесты ,интересно , я уже писал , что я классические лыжи пробовал практически с любым вариантом держания , от профессиональной насечки ,до оптигрип и зеро. Что могу о Дабле написать , они короткие (как длинная ростовка конька) Ощущение , что как будто сдвинуты назад, субъективно перейти на конек не удобно . Но в подьем есть существенное отличие . Они в отличие от конька выстреливают. Но при одном условии, нужно монстром быть   . Жесткий ,акцентированный толчек , и тогда супер ,как кстати и по равнине. Тогда они летят. Но как только ,толчек слабеет , лыжи встают ,ну или я! Интересные да , покупать , ну наверное это еще реже чем ZERO. Лучше конька при дабле однозначно. В моем случае разумеется. Да смотрю ски классик , нового фишер для дабла стало больше появляться , раньше вообще не видел у лидеров. Сейчас в Чехии смотрел определялись легко ,так как желто зеленые и без дырок.  Возможно сначала монстры скиклассик на них перейдут(бренды заставят), затем и остальные подтянуться.
Про Ботинки , у меня много сарой классики карбона , я на них еду. Но если за лето подготовлюсь к борьбе , возможно возьму для дабла, у альпины такие есть как и у фишера. Но они по мне недоконек ,хрен потом продашь. Проще персьют.  

на классических гонках, я бы запретил однозначно. Конечно пружина, даблполинг и все такое ,это всё высокие понятия, но например на Мурманском марафоне, подталкивались коньком, даже призеры, что прекрасно попало, в камеры. На Марчелонге, некоторые участники, особенно из нижней части протокола, попадают в камеры, с этим грехом. Да и почти повсеместно, на классических гонках, коньковый инвентарь применяется, хоть изредка, по прямому назначению...

на классических лыжах нельзя подконёчить? Откуда вообще тогда взялся коньковый ход?

"конячить" трудней, особенно на клистере, да еще в классических ботинках. Я давно ратую, за запрет конькового  инвентаря на классических гонках, на которых кроме того, существует и ограничение по длине палок. На коньковой гонке, где по правилам проведения должна быть и классическая лыжня, пожалуйста выходи на любом инвентаре. Мурманский марафон очень показательный пример, где по рассказам участников, правила нарушали даже призеры,члены сб. команды, которые должны быть примером для любителей. Не как сейчас, но еще 5-7 лет назад и  протоколы чистотой не отличались.

... ростовкой 215. Нормально было, о коротких лыжах задумался, только увидев их по тв.

Это был вишневый цвет? У меня были такие(всего год, потом украли прямо на соревнованиях), мне они казались черными. Хотя их и темно-синими называли.
Помню, первые несколько лет обрезали обычные классические лыжи. Даже мастера спорта. А вот когда появились первые специализированные коньковые лыжи? Или сначала просто укороченные классические выпускали?
И в обычных классических полуботинках тогда бегали.

Но сильно по понятной причине не укоротишь. Позже после стройотряда купил уже коньковые Karhu Matrix.
Темно-синие (иссиня-черные) это постарше, где-то 80 год, а вишневые у меня появились в 85-м.  

на классических ботинках невелика  проблема. Долго идти да, голеностоп отвыкший от нагрузки даст знать, а так тренированному лыжнику ничего не стоит идти конем на классических ботинках
Вот мазь держания конечно верно, помешает

Вспомните как начинался коньковый ход. Ходили полуконьком на полностью классическом инвентаре и на мази. Это потом уже пошла эволюция:
- удлинили палки (Сван даже для прикола с шестом для прыжков в высоту ездил),
- укоротили, а потом перестали мазать колодку,
- стали резать концы лыж

Даже для привыкших к коньковым ботам.
В прошлом году участвовал в зимнем триатлоне, решил, что экономия времени на надевании классич. ботинок будет больше, чем потенциальный проигрыш на дистанции при использовании коньковых. Ни разу не пожалел, хотя трасса была весьма неровной и леденистой.

Чепалова одно время соревнования бегала на классических ботинках. Не знаю правда зачем, может коньковые неудобны были

Биатлонист Фак бегал в коньковых ботинках без манжет. Может и сейчас так бегает, надо посмотреть.
Мне без разницы в каких ботинках кататься классикой. Я, когда на коньковом инвентаре тренируюсь, чтобы поработать над даблом, одеваю классические ботинки, мне в них удобнее. А крутые части еду коньком.
Когда сын увлекся зимним триатлоном, я предложил ему ехать лыжный этап в классических ботинках. Переодевать их быстрее, чем коньковые. Сын попробовал и сказал - Вообще без разницы в каких ботинках. Так и бегал классических.

Карбоновые ботинки достаточно жесткие и в них коньком вполне можно катить даже на снегобетон.

Ни у меня, ни у сына. Незачем они.

Перехода с снс на нее, у меня карбоновые классические. Мне нравится лёгкие, пятку держат хорошо. Самоё положительное это торсионная жесткость хорошая.

что был в 80-е, отлично можно было ехать и в кирзовых ботинках с четырьмя дырками, которые в два раза шире лыж 😉

там разве двумя стилями на лыжах бегают?

Надо переодеть обувь с велотуфлей на лыжные ботинки. Есть монстры, как Паша Андреев, который умудряется всё сделать за какие-то секунды. Но, далеко не все такие. А так секунд 20 можно сэкономить.

не из-за инвентаря!
А потому что применяют читинг такой и он возможен на любых лыжах.

ЧМ такие фокусы проходят?

Все мы знаем, что одно другому помогает.

Браво!

идентифицировать коньковые лыжи? По дыркам, надписям? Начнут закрашивать надписи, а потом и производители подтянутся - надписей «скейт» не будет. Промерять все лыжи перед стартом? Дело в том, что нет и не может быть чётких параметров, определяющих разницу между коньковыми и классическими лыжами. А если рассматривать ещё и ДП лыжи…

Ски классик бегут на лыжах для дп

тот так и едет. Если на результат, то как быстрее. У одних быстрее получается ехать ДП. Но не все могут. Особенно любители.  Легче зашагать в подъем, чем затолкаться палками на несмазанных лыжах.
Что касается красоты и гармонии движений, то кто об этом думает. Только те, кто и на гонках катаются, а не бегут на результат.
Так что аргументы в пользу того или иного выбора просты и очевидны.  В том числе и в случае гонок  Вокуева. Вспомним братьев Оклундов, Резача. Они же гонялись ранее ДК и весьма успешно. А потом, как и все, перешли на ДП. Чтобы быть по-прежнему в марафонской элите.  

Об этом думают те, кто заботится об ЭФФЕКТИВНОСТИ, от которой, как раз, и зависит результат, и которая является составной частью гармонии, а по совместительству оборотной стороной красоты

в своем профиле. Например, в каком-либо классическом марафоне ВЛ. Ну или хотя бы в российском. В абсолюте, в процентах от общего количества участников. Лично у меня из 9 классических марафонов ВЛ, которые довелось проехать ДП в возрасте 65-69 лет, худший результат - это попадание в первые 14% финишеров на Бирке. А на Васе - попадание в 7%, на Тарту - в 5%.  Если бы ехал все эти марафоны ДК, то было бы гораздо хуже. Так что мне мозги парить не нужно про эффективность.
 
Реалисты и практики лыжных гонок (повторю еще раз), действительно гоняющиеся на результат, выбирают именно тот вариант (ДК или ДП), который дает лучший результат. И нередко (но не всегда) это оказывается ДП. В том числе  и для любителей, которые могут не только шагать, но и толкаться.

так и не пойму, как этот чрезвычайно энергозатратный при преодолении подъемов вариант может дать общий положительный эффект. Хотя, судя по результатам ведущих марафонцев, им дает. Но не понимаю, за счет чего, неужели без мази такой колоссальный выигрыш в скольжении на спусках и равнинных участках.

На спусках и равнине быстрее идут. А в любительских гонках когда никто не проверяет длинну палок и коньковыми ( или промежуточными между классикой и коньковыми) тоже попроще, полегче и побыстрее.

И сил каких-то особенных не требует. Главное уловить, что работают там в основном не руки и плечи, а пресс и ноги.
Помню когда-то сам изумлялся, когда мне рассказывали, что кто-то вот в эти подъемы на гонке даблом заехал, прямо не верилось. Через год или два, как технику освоил, сам в них же заталкиваться стал.
На равнине мазь под колодкой даблу немного мешает. Когда корпус на взлет идет, колодку дергает. На спусках особой разницы быть не должно.

на спусках ведь колодка не задавливается. Выходит, только за счет равнины.

У меня не дёргает на равнине мазь даблом, но вот отставание начинаешь ловить из-за разгона пульса и покороче палок. Я не могу на максимуме работать, что бы не отстать)))
В общем если смотреть правде в глаза, что бы бегать даблом нужно и тренить даблом)))

Именно поэтому, мне не нужны никакие "результаты" (к тому же я давно перешёл на другой уровень ), чтобы легко опровергнуть Ваши аргументы одной простой фразой:
«Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав»  

Тут больше всех Вы 😉

Так однако,спорт называется «лыжные гонки «и это как раз про скорость,про результат,а за тем что вам нужно,Сергей,это другие виды спорта «художественная гимнастка «,»фигурное катание «.

тупыми легче управлять! Это не про людей, а про лыжи сказано.