Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
30
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
29
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
27
Новоселова Мария
Москва, 1977
Жилина Мария
24
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
23
Сорокина Мария
Москва, 1992
Погребная Лилия
22
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
193
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
183
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
117
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Митрошин Сергей
108
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
101
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Пастухов Николай
101
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
95
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лавриненко Владимир
94
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Рачинский Сергей
94
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Кривенков Сергей
91
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Пушкарев Андрей
91
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Снедков Денис
90
Снедков Денис
Москва, 1974
Тимофеев Дмитрий
88
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Лютов Алексей
87
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Акчурин Ринат
86
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Чернов Олег
85
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Яхин Ренат
85
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Илькаев Игорь
83
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Кригер Александр
83
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Коновалов Александр
81
Коновалов Александр
Москва, 1961
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Иванов Андрей
75
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
75
Рябов Алексей
Москва, 1974
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Занимаюсь, но не худею

01 тимка 7
26.03.2025 20:03
Любитель, 43г, 180, 93 кг. За последние 2 месяца накатал коньком 600км, а вес стоит. Обычно катаюсь на хорошей для меня нагрузке, тк любитель, темп держать не могу (пульс 135-145)
Можно ли предположить, что жир, всё же, тает? А вес держится за счёт роста мышц?
Как то обидно, спорт энергозатратный, нагрузка хорошая, а вес не уходит. На форуме много пишут про то, как быстро вес теряли, встав на лыжи
  • Просмотров:4769
  • Комментариев:227
  • Рейтинг: +9 +9 0
09 konak 3159
Топикстартеру - жирный плюс.
26.03.2025 20:07
Тема должна взлететь не хуже вреда-полезности спортпита.
Ссылка Рейтинг: +11 +13 -2
22 Андрей Д. 418
Вы часы считайте,
26.03.2025 20:08
А не километры.
1.5 часа в день. Каждый день.
И меньше жрать.

Хотя, может, у вас мышцы одни ...
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
11 Eugene Savin 489
+
26.03.2025 20:08
Как человек, который два раза в жизни скидывал со 100 до 70, могу сказать одно: физическая активность - это про мышцы, сердце, тонус...
Если про вес - то это питание.
Попробуйте просто меньше есть.
Ссылка Рейтинг: +39 +39 0
09 Tychus Findlay 234
+++
27.03.2025 09:14
Причём, конкретно так меньше есть - пропуская целые приёмы пищи, а потом отжираясь после них капустой и морковкой
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
02 Michigan 180
спорт, это не только ценный мех
01.04.2025 16:44
физическая активность это еще высокий уровень гормонов, который ускоряет обмен веществ. Если только не упахиваться вусмерть на тренировках.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
01 тимка 7
30 часов в месяц
26.03.2025 20:36
То есть, сами нагрузки физические, как я понимаю, не имели у вас определяющего значения для сброса веса? Я тоже скидывал раза 3 за жизнь по 15 кг за 2-3 месяца, но только путем сильного ограничения питания и пешком по 20км
Просто мне кажется нелогичной моя ситуация:
высокая для меня физическая нагрузка должна давать хоть какой-то рост мышц, а вес стоит, значит жир должен уходить?
Просто интересно, что в форуме люди часто пишут, что лыжи очень помогают похудеть. А я этого не замечаю. При этом, лет 10 катаюсь.
Но, в этом году прям хорошая нагрузка для меня, а толку нет. И, прям заметного усиления питания, вроде, тоже нет
Может, есть примеры у кого, когда чёткая связь: лыжи - вес стал заметно уходить?
Ну, за 2 часа тренировки литра 2 веса уходит... воды напился - вес вернулся
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
09 konak 3159
Щас тут специалисты и профи меня поправят.
26.03.2025 20:44
Но немного базиса. Вес уходит во сне. Вес уходит на низкоинтенсивных тренировках с минимальным пульсом. Жир - это последнее, с чем расстается организм, в первую очередь он расстаётся с мышцами при интенсивной нагрузке. Никуда не бегайте, Вам не на Олимпиаду, научитесь кататься медленно - это очень сложно  и практически невыполнимо для 90% катающихся.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +11 -5
17 Алексей Степнов 8238
Конечно поправят - вы дали вредный контрпродуктивный совет,
26.03.2025 22:23
который сработает только при очень продолжительных тренировках типа многодневного трейла, или как тут товарищи в Крым на роллерах катнули, или хотя бы не менее 5-6 раз в неделю, чтобы углеводные депо не успевали восполняться перед каждой тренировкой.
При низкоинтенсивных тренировках до 1,5 часа/3-4 раза или 2 часа/3 раза в неделю (как у топикстартера), в первую очередь расходуются углеводы и жиры внутри мышечных клеток, затем начинают уходить углеводы печени и гликолитических мышц, жир вне мышц расходуется мало, поскольку для этого организму надо серьезно перестроиться по ходу тренировки. Низкоинтенсивная тренировка дает всплеск кортизола, "энергосберегающего" гормона, который тормозит расщепление жиров и, наоборот, стимулирует их синтез и накопление.
Жиры активно расщепляются при повышении уровней адреналина, норадреналина, тестостерона, ночью - соматотропина, а это повышение достигается... правильно - скоростно-силовыми тренировками. Поэтому, если нет времени тренить каждый день, то типичная тренировка: разминка- короткие интервалы/темповик - заминка - небольшая силовая. Вес начнет гарантированно уходить
Вверх Ссылка Рейтинг: +22 +25 -3
09 konak 3159
Ой.
26.03.2025 22:27
Я, пожалуй, ничего не скажу про предложенную методику худеющему сильно любителю
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
17 Алексей Степнов 8238
ps
26.03.2025 22:33
при интенсивных организм с мышцами конечно не расстается, там происходит процесс "подравнивания"/расщепления мыш. волокон, которые действительно идут в рабочую топку, но затем мышечная масса компенсаторно нарастает (вот это вся гипертрофия/гиперплазия).

А вот кортизол после низкоинтенсивных как раз способствует переработке белков мышц в жиры.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
13 Сергей P-v 2090
Вопрос:
27.03.2025 10:40
- любая ли и всегда ли "низкоинтенсивная тренировка даёт всплеск кортизола"?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Алексей Степнов 8238
Конечно, не любая и не всегда, и вообще кортизол играет второстепенную
27.03.2025 14:28
роль в регулировании энергообмена в отличие, скажем, от пары инсулин/глюкагон. Но в случае недостаточно подготовленного топикстартера без техники (по его же признанию) низкоинтенсивные длительные неизбежно сделают свое черное дело via кортизол. Вес, если и уйдет, то ненадолго. Не забываем еще про митохондрии, исключительно в которых расщепляется жир. Низкоинтенсивные длительные могут увеличить митохондриальную массу на 20%, но это надо постоянно увеличивать объем, если сейчас у него 300км/мес, то надо 400-600км, что без техники чревато стрессом, перетренированностью, хронически повышенным уровнем кортизола, воспалениями ОДА и деградацией мышечной ткани, в которой как раз и сидят митохондрии, количество которых мы стремимся увеличить. Если сдюжит такую нагрузку - похудеет, если нет - заболеет, спортивного прогресса и удовольствия в обоих случаях не будет.
Зачем эти мучения, если есть короткие интервалы (10-20-30-40 сек отрезок), рекомендуемые всем и сразу, в т.ч. новичкам прямо на первом занятии после объяснения техники. Они прокачивают гликолитические волокна, повышая в них содержание митохондрий, эффективность самих органелл по расщеплению жира возрастает в 5 раз! То есть не на 20%, а на 500%. И это все без усилий, по результатам часовой с хвостиком тренировки в удовольствие. А кроме того идет гиперпродукция анаболических, но в то же время жирорасщепляющих гормонов, о которых я упоминал выше, гарантирующих похудение и обеспечивающих общий оздоровительный эффект.

Понятно, если мастер спорта проедет полтос чуть выше аэробного порога (граница 2/3 зоны), то ему это только в плюс, никакого стресса и всплеска кортизола не будет. И наоборот, неверно подобранные и исполняемые интервалы могут привести к хроническому стрессу, перетренированности, повышенному кортизольному фону организма.
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
22 MAKC . 7498
вопрос про интервалы
27.03.2025 23:43
все же какие более эффективны для похудания, короткие (от 10 до 30 сек), средние (от минуты до 3х) или длинные, так сказать темповые ( от 5 до 18-10 минут) ?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
22 MAKC . 7498
не дождусь видимо ответа
29.03.2025 23:18
по мне эффективнее всего длинные интервалы, они приводят в чувство, существенно поднимают функионалку и худею быстрее и активнее

Короткие интервалы здорово помогают в подводящей работе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Zern 1413
Я за короткие
29.03.2025 23:42
Длинные бьют по цнс и мешают жить, короткие дают бодрость.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
22 MAKC . 7498
откуда инфа по длинным
29.03.2025 23:47
не слышал про такое
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Zern 1413
Личный опыт
30.03.2025 09:17
А также наблюдение за теми, с кем занимался ЛА. Скажем, 12х400 и 5х1000 - расстояние одно, а переживается это по разному; придавливает после второго. А что такое "придавило" - угнетение цнс
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
22 MAKC . 7498
интересно, надо понаблюдать
30.03.2025 20:46
а возраст какой у наблюдаемых?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Zern 1413
Возраст у всех тогда был
30.03.2025 23:48
Меньше 30. Но делали на все деньги, без халтуры.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
19 Aнатолий Нестеров 4703
на все деньги такую работу не стоит делать
02.04.2025 16:32
:) ну максимум на 80 процентов
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Никита Сорокопудов 709
Да на самом деле ничего удивительного..
31.03.2025 03:20
400 м сколько бежали? В районе 1 мин. наверное.. Только только подходишь к хорошему закислению и дистанция заканчивается. Терпеть особо не приходится (последние 10-15 с если только)...

А вот 1000 бегут наверное в районе 3 мин  и там последнюю минуту надо уже терпеть высокое закисление, а "терпелка" как раз и нагружает ЦНС.

Вопрос в том, что если спортсмен готовиться бежать именно 1000, то кусками по 400 м ее не подготовишь.. Ну то есть определенная форма конечно же наберется - старт, скорость, технику хорошо тренировать.. А вот для тренировки той самой "терпелки" надо работать дистанции близкие к соревновательным..

Вот только лыжнику, который готовиться на 5-10 км и выше это все ни к чему.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
22 MAKC . 7498
да, переутомить и истощить ЦНС  несложно
31.03.2025 11:41
а что нужно поделать что бы разгрузить ЦНС и почувствовать себя бодрым и отдохнувшим?

силовые например. как влияют на ЦНС?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Никита Сорокопудов 709
Мне кажется, что дело..
31.03.2025 11:53
не сколько в тренировках, сколько в восстановлении и готовности в любой момент сказать себе "стоп". и сбавить нагрузки..


У меня принцип такой - если я пришел на тренировку невосстановившийся, то я:
1. Ухудшаю результат предыдущей тренировки, так как набор формы происходит в период восстановления, а если восстановления не произошло, то и результата не будет.
2. Снижаю эффективность новой тренировки, так как в условиях недовосстановления не смогу выполнить ее с требуемой интесвностью.

Поэтому если чувствую, что невосстановился, то либо меняю тренировку на восстановительную, либо вообще даю себе день отдыха.  

силовые например. как влияют на ЦНС?  

Силовые ЦНС по логике должны нагружать, но у меня как-то очень хорошо всегда заходят.. Как после тяжелых интервалок силовая хорошо идет (на след. день конечно), так и интервалки после силовых хорошо идут.

Опять же вопрос в том какая силовая..  Лично я в основном статодинамику делаю, и мне кажется что ЦНС грузится не так сильно, как классическая работа..  А вот если хорошо упахаться на "круговой", то можно потом 1-2 дня отходить, но "круговая" в привычном понимании на мой взгляд силовой не является.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Zern 1413
Про силовые и ЦНС
31.03.2025 14:37
Насколько я понимаю, качки считают, что силовые грузят ЦНС и грузят ее прилично. Вопрос лишь в том, что они много на себя берут обычно :)

Для циклика силовая в зале скорее разгружает ЦНС, если не перебарщивать. А также заметно улучшает гормональный фон и строит тело, не дает превратиться в "человека, изможденного выносливостью".

Я стал чувствовать себя гораздо лучше, когда из максимальных 5 тренировок в неделю минимум 1 выделил на зал, а в некоторые моменты сезона 2 в зале.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04 Zern 1413
Никита, бегали так:
31.03.2025 14:30
400 м начинали по 67 где-то, потом прибавляли, последние уже шли 60-62.

1000 м начинали 3:05 наверное, потом ниже трех, последнюю часто в сторону 2:45.

Все правильно, терпелка грузит ЦНС. Чуть-чуть терпелки в кайф, а вот терпеть-терпеть это уже работа.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
02 Michigan 180
Ну тоже так себе версия
31.03.2025 15:15
1. Во время тренировки можно сжигать только внутримышечный жир. Но это жир.
2. При восстановлении (сне) жир транспортируется в мышцы и цель сушки достигается..  
3. Жир — это не самый быстрый источник энергии для организма (как например креатин или гликоген), поэтому он тратиться только во время длительных, медленных кардио тренировок на низком пульсе. Время тренировки - от 40 минут и более. На более высокой интенсивности организм предпочитает жечь более высокооктановое топливо - гликоген и углеводы.  
4. Интервальные тренировки минимально жгут жир.  
5. Тестостерон при аэробных нагрузках будет падать. При любых. Нужен тестостерон - только качаться. При низко-интенсивных нагрузках кортизол не выделяется.
6. В итоге все в итоге будет зависеть от калорийности питания (уменьшить на 1/3).  

Это по собственному опыту. Во время сезона лыж или роллеров сжигаю 3-5 кг
в межсезонье начинаю ходить в зал и опять набираю (привет, тестостерон и кортизол)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 Андрей Д. 418
Самое эффективное-
26.03.2025 21:21
длительная низкоинтенсивная активность натощак.

Я 2 недели дачу строил: завтрак (каша +бутер+кофе), днем перерыв на чай с печеньками, вечером ужин и спать.
Между приёмами пищи мантулил.

Итого: -5 кг без всякой физкультуры.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
09 konak 3159
Ключевой момент
26.03.2025 21:24
Обнулить весы - это одно, а похудеть, сбросив жир и нарастив мышцы - это другое.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
22 Андрей Д. 418
Нарастить мышцы после 40
27.03.2025 04:38
без силовых и спортпита - скорее из разряда фантастики.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
22 MAKC . 7498
поспорю
28.03.2025 19:16
все можно - главное правильно треньки настроить и питание
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Michigan 180
Да что за влажные фантазии
31.03.2025 15:23
Похудеть сбросив жир и нарастив мышцы - это БРЕД. В организме есть или анаболизм, или катаболизм. Так что или худеем (всем телом) или набираем (тоже всем телом).

Для того, о чем вы мечтаете - сначала худеем, потом добавляем качалку и белок и добираем мышцы. Других схем нет (сказочников на Ютубе лучше не смотреть)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Michigan 180
Это надо на долгосроке мерить
31.03.2025 15:25
за 2 недели это могла быть по большей части вода
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Елена Копылова 29322
Легко понять
27.03.2025 00:05
Изменяется ли соотношение жира и мышц, ибо последние куда более плотные. Объем уходит? Значит, да. Не уходит? Значит нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Aнатолий Нестеров 4703
Питание неправильное, режим нужен иной.
02.04.2025 10:34
Лет 15 назад, проехав суточную гонку (около 250 км) я потерял всего около килограмма веса. Это к вопросу энерготрат.
Попробуйте завести свой энергообмен изменением образа жизни.
Включить обязательную зарядку с небольшой пробежкой на пару км и обливанием прохладным душем. На завтрак только цельнозерновую овсянку (раз варим 9 столовых ложек 30 минут, закидываем в термос для второго на 0,7л. и доходит до вечера в нем либо до следующего утра) его должно хватать  на 4-5 приемов пищи по утрам.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Michigan 180
вы удивитесь
02.04.2025 11:18
за ночь вы можете стать на килограмм иногда даже на полора легче, не бегая никакой суточный марафон. можете сами проверить дома на весах

- зарядка вообще ни о чем, ходил 6 лет на работу утром по 3 км, и по 3 км вечером обратно . И ни ни что это не повлияло
- овсянку не надо не варить, просто залить кипятком на ночь
- многоразовое питание с каждым приемом пищу поднимает инсулин. Это в итоге дает инсулинорезистентносить и за много лет приводит к диабету.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
10 Ринат 111
Возраст 39, рост 176, вес 67-69.
26.03.2025 21:10
Примерно с 2016-2017 гг занимаюсь физкультурой по 3-3,5 часа в неделю(лыжи, велосипед, бег, турники, брусья).
Все пытаюсь набрать хотя бы еще 3-4 кг.
Ем все подряд сколько влезет.
А вес не поднимается выше 70.
Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
09 konak 3159
Тут или глисты
26.03.2025 21:18
Или Вы что-то недоговариваете. На аватарке  - Вы вполне себе такой бодрый спортсмен. Или это всё благодаря дивану ? Больше лежишь - лучше бежишь ?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
10 Ринат 111
Работа
27.03.2025 06:11
Это все работа.
Пятидневка по 10 часов в день.
Работаю как конь, весь день на ногах.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
22 MAKC . 7498
конечно , совет простой
27.03.2025 23:33
надо поменять работу на сидячую и каждый вечер высококалорийный продукт пить и закусывать всем подряд
и сразу ощутится прибавка в весе
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
02 Mitrich 520
Весы для туловища
26.03.2025 21:32
Весы для пищи
Приложение на телефон для подсчёта калорий. Через несколько дней поймете, почему вес стоит.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
02 Michigan 180
слишком маленькой срок
31.03.2025 15:28
Через пару недель. Внимательно записывая все перекусы. И усреднить
За пару дней это вообще не показатель. На неделе может быть яблочко и кофе, а на выходных - эпическое уминалово
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Валерий Ф 12000
Весил 85 кг, мечтал сбросить 5
26.03.2025 21:35
Спорт не особо помогал, но аппендицит на прошлой неделе решил все вопросы. Минус 5 кг как с куста. Так что лыжи не причем)
Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
09 konak 3159
Встречный пример
26.03.2025 22:04
После двух недель после операции в больничке нажрал 10 кг. Но  там было реально 5 звезд с четырехразовым питанием.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Валерий Ф 12000
Так не на то
27.03.2025 08:14
Операция была))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 Tychus Findlay 234
+
27.03.2025 09:16
Химиотерапия при онкологии тоже хорошо вес сбрасывает.
Но не рекомендую
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
21 Дмитрий Рулев 3294
Мне как-то гланды удалили.
27.03.2025 11:44
Оказались по 3 кг штука.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
15 Dmitry Korochkin 1687
Удалось снижение веса
27.03.2025 19:41
Сохранить потом?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Zern 1413
Вес - это питание
26.03.2025 21:42
Можно сколько угодно тренить, но если слишком много есть, или есть всякую хрень, проблема не решится.

Вопрос с мышцами/жиром решается очень просто. Нужно замерять классические размеры - талию, бедра, обхват груди. Похудение идет сверху вниз, пузцо - самое тяжелое. Если вес стоит, а размеры падают - это похудение с одновременным увеличением мышечной массы.  

Тут говорили про низкоинтенсивные нагрузки - я не согласен. Можно и интенсивными худеть вполне себе если питаться нормально, вопрос лишь в том, нужны ли они ТС в прпнципе.

Мой самый низкий вес во взрослом возрасте, 59-60 кг при росте 170 см, был во время занятия бегом. Никаких низкоинтенсивных нагрузок у меня тогда не было, только хардкор. Ну и результат тоже был, какой хотел. Сейчас 70 кг - добавил мышц в тренажерке и жира в булочной и пивной.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
11 Валерий Ф 12000
После 40 да при сидячей
26.03.2025 21:55
Работе пузо лыжами не победить. Возможно как раз бегом, если суставы целы, по 30 км в день, точно пузомор.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
03 Вячеслав_SSh 2540
Сфигали
26.03.2025 22:31
??
Тама ниже мой отчет.
Работа не просто сидячая, а сидяче-лежачая.
Нормас брюхо лыжами убирается.
20кг в минус без ограничений в питании и прочего автоиздевательства с самоистязанием)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
11 Валерий Ф 12000
Речь не про минус 20 со 106кг
27.03.2025 08:16
А именно про жир в пузе. Мне весы умные показывают 10 кг висцералки там. Я не говорю, что я жирный, но именно сделать рельефное сдутое пузо с кубиками после 40 сложно.

Ну или пришлите фото своей красы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Zern 1413
Валерий, зависит от изначальной генетики и желания
27.03.2025 14:56
Сделать сдутое пузо с кубиками можно. Проблема в том, что слишком большая высушенность обычно коррелирует с вероятностью заболеть, плюс жрать охота постоянно, при нервных/интеллектуальных нагрузках это прям критично.

Ну а так если убрать мучное, то при тренях 5 дней в неделю не вижу больших проблем для похудения. Другое дело, надо ли так мучаться, без печенек :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12000
Генетика ключевое
27.03.2025 17:52
Это невероятные усилия, удержать не получится. Если тренить 2 раза в день, проблем нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
04 Zern 1413
Да, генетика очень важна, но есть нюанс
27.03.2025 20:30
На генетику надо опираться при выборе цели.

Если человек от природы дрищ, то если он потолстеет, ему будет реально плохо, надо худеть и терпеть.

Если человек, наоборот, крупный, хорошо набирает мышечную массу (а значит, и жирок будет), то нет смысла упарываться до кубиков -- достаточно держать некую плюс-минус норму, а кубики будут вредить здоровью и физической форме.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Bor Ki 10289
Разговор про печеньки напомнили
27.03.2025 19:04
Сначала отвлечение по теме.
Похудеть это как правильно пишут про еду, а не спорт, а спорт при похудении это про сохранение мышц. Худел раза три на 10-16 кг.  Сейчас особо не заморачиваюсь, но иногда снижаю массу кг на 3-4.
Так вот про печеньки.
У меня две дочери и младшая очень любит сладенькое, печеньки, конфеты, при этом у нее наверное тяга в меня, моего отца, т.е. не одну конфетку, а 3-4 съесть, что бы душа изнутри улыбаться начала. А старшая (старше на 8 лет) она более сдержана хоть и любит, но ограничивает себя. И вот когда младшей было лет 6-7, слышу разговор между сестрами на кухне:
- Варя ну сколько можно, прекрати есть конфеты с печеньями, весь стол уже в фантиках! Ты растолстеешь и будешь некрасивой, на тебя одежда не будет налезать!
- Ксюша не мешай. Я зато довольная и не ворчливая, как ты. А если одежда не будет налезать, я кофточку побольше одену и ничего видно не будет!
:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
18 Лада Миргалиева 4852
Кирилл
28.03.2025 08:37
вы прям описали ситуацию с моими детьми, только у меня пацаны. И всё то же самое, только старший любит печеньки и конфетки и может поглощать их в большом количестве. а младший уж очень озабочен своими кубиками на торсе, поэтому не позволяет себе всякой фигни. :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
05 Rudson 483
Не надо их
28.03.2025 14:20
пугать ожирением,пусть едят не по 3-4 конфетки,а пока не наедятся. Иначе стресс и ожирение в расцвете лет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
02 Michigan 180
про печеньки и конфетки
31.03.2025 15:31
Это не душа изнутри улыбаться начала, а глисты ))
Это они на самом деле вами рулят изнутри )
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 0 -8
03 Вячеслав_SSh 2540
)))
27.03.2025 20:55
Ну или пришлите фото своей красы
Только летом смогу прислать - когда найду нормальный забор-сетку, чтоб брюхо в неё впечатать для фото))

Только висцеральный жирок, несмотря на всю свою сволочность и если ситуация не запушена до ожирения органов, реально быстро удаляется аэробными нагрузками.
Также быстро, как и наедается опять.

И к "кубикам" он никакого отношения не имеет - он под кубиками, внутри, а не над ними.
Я когда тасканием 30кг мотора и 30кг лодки по тундре себе брюхо порвал - грыжа белой линии вылезла - то вот туи он и показался во всей красе.
А кубики прячет подкожный жир.
Вот эту сволочь согнать очень сложно.

Потому я думаю, что весы Вам врут - слыша рассказы о Ваших тренировках, 10кг висцерального жира взяться просто неоткуда.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11 Валерий Ф 12000
Не врут, на фото видно тоже,
28.03.2025 08:13
Пузо имеется, сдувать его сложно. Я поэтому с утра с марта стараюсь пробежку зарядку добавлять, чтобы раскручивать метаболизм на день. Зимой это сложно в темноте.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
03 Вячеслав_SSh 2540
Тут
26.03.2025 22:10
Вам, тимка, счаз наговорят про правильное питание, расчет каллорий, ни грамма внутрь и ни сантиметра сала с колбасой...

Ок, озвучу про себя:
2021 год, август
47 лет, 106 кг - за лето всегда отжираюсь.
Без ограничения в питании.
3 раза в неделю тренажерный зал.
Правильней сказать - тренажОрный: пойти в зал и не заесть его шашлыком с пивом - себя не уважать.

2021 год, ноябрь
47 лет, 96 кг - просто с сентября ходовые охоты и рыбалки по выходным: часов 6-8 на ногах. 91-96 кг - обычный вес в течении лет 15 как.
Также пару раз в неделю тренажерный зал.
Без ограничения в питании.

2021 год, декабрь.
В голову ударила ностальжи.
Достал из кладовки лыжи.
Сдул пыль.
Пошел в парк возле дома.
Каждый день по 1 часу, как мог, как получается, вспоминал технику, читал о новой технике, смазке и тд
46 лет, 96 кг без ограничений в питании

2022 год, январь.
Купил пульсометр.
Продолжил всё, как в декабре, но стал держать 1-2 зону по пульсу.
47 лет, 94кг, купил новые лыжи на др.
Без ограничений в питании.

2022 год, февраль.
Всё, как в январе
47 лет, 94 кг.
Без ограничений в питании.
Купил L-карнитин 3000 единиц, макслер.

2022 год, март.
Всё, как в феврале.
47 лет 88 кг.
Без ограничений в питании + L-карнитин.

2022 год, апрель.
47 лет 86 кг.
Встал на роллеры.
Без ограничений в питании.
Добавил турники и тд
Советы форумчан по технике хода
И тд и тп

Итого:
Чичас, 2025 год, март.
50 лет, 85-88 кг в зависимости от интенсивности месяца.
Лыж в ползабора
Смазок - чемодан
Прочей снаряги - 3 рюкзака.
Тренировки по плану Бирки.
По отчету всех компьютеров плавный рост результатов каждый год.

Без ограничений в питании и иногда L-карнитин, когда чувствую, что пережрал накануне.
Жира по жиромеру и прочим весам - 10%.
Остальное - либо мышцы, либо трусы тяжелые)))

Это я к чему:
Вы просто не то делаете.
Жир и вес уходит на длительных низкоинтенсивных тренировках, когда ваш организм жрет этот самый жир.
Любое другое, как тут любят говорить "ращвивающее" упражнение - оно развивает, но не легчает.

И в завершение:
Тут у нас бегают гонки несколько таких Винни-пухов, что даже я - фитоняшка с круглой попкой.
Там впору сказать - идеальная аэродинамическая форма (шар).

Но бегают они так, что почти всегда в призах.
А все фитоняшЫ - сзади пытаются догнать и охреневают.

Потому:
Хотите похудеть - это одна история.
Но если бегать и вдувать остальным - вес важен, но, по-ходу, не всегда критичен.
Когда он превращается в груду плотного, работающего мяса (мышц).  
Ссылка Рейтинг: 0 +7 -7
03 Вячеслав_SSh 2540
А, да
26.03.2025 22:41
Забыл.
У моего сотрудника на работе, 28 лет, 116 кг, начались проблемы: давление, одышка, метеозависимость и тд - полный букет от лишнего веса.
Матюгами и приказом (с угрозой незаконнного лишения премии за больничные) обязал его каждый день шевелить ногами по улице со скандинавскими палками по 2 часа.

Это было 2 месяца назад.

Сейчас у пацана уже всего 100кг, ходит с палками каждый день по часу и по 2-3 часа на выходных.
Давление почти в норме, одышка прекратилась, на погоду кладет детогенерирующий орган, внешне похудел значительно и вообще счастлив, как я от шашлыка.

И это просто низкоинтенсивно, часто и по-долгу.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
03 ля ля ля 1969
У Тимки всего 93 кг
27.03.2025 02:56
При росте 183 см. А вы про 116. Когда слишком большой вес то спортом можно сбросить.
У самого до 115 кг было, лыжами скинул до 100-105 и на этом все за стопорилось. Ел много углеводов, питание не менял.
Как только жрать стал меньше, без всякого спорта ещё минус 20 кг. И стопора даже нет, регулирую вес количеством съеденного, но не количеством тренеровок.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Алексей Степнов 8238
Красивый отчет, а ваш рост не указали. Без роста не получится оценить
26.03.2025 22:53
похудение
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Вячеслав_SSh 2540
Да, каюсь
26.03.2025 22:57
Забыл
183 см
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Алексей Степнов 8238
Не подумайте, что снова цепляюсь, но ваш ИМТ в том же диапазоне
26.03.2025 23:55
избыточного веса, что и у топикстартера. Правда, у вас ближе к норме, а у него ближе к ожирению, но он и тренируется меньше. Сгонка веса с ожирения до подобных уровней у людей, не отягощенных диагнозами, не представляет трудностей и достигается простой, но регулярной физкультурой, причем неважно, что и как делать, главное регулярно. У меня и самого при росте 179 вес сейчас при ничегонеделании может доходить до 90, а при ненапряжных тренировках 3 раза в нед. легко сбрасывается до 83-х, что также является избыточным весом. Но чтобы сбросить еще хотя бы 5-7 кг, лично мне надо удвоить-утроить тренировочный обьем и интенсивность. А перед беговым марафоном на результат, я еще и за питанием следил, в результате чего удалось снизить вес до 73-х.
ps впрочем, если вы качок, то вес супернормальный, даже худощавый
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
03 Вячеслав_SSh 2540
Ага
27.03.2025 05:49
Так-то - да.
Если судить по обычному народному ИМТ, есть лишних 3-5кг.
Которые мгновенно улетают, если перестать лопать на ужин перед сном "половину свиньи в кляре".
Но становлюсь визуально дрищом без скафандра.

Если судить по ИМТ Крефа - с моей т.з. более правильный - так идеал.

Но я особо и не запариваюсь.
Просто написал автору свой пример, который кратко выглядит, как:

Не важно сколько кушаешь - важно сколько тратишь.

Тем же летом 2023, накатав за 3 месяца на роллерах почти 1500 км, я упал до 84 кг - сжег всё : и жир, и мышцы и воду.
Даже мой друг, встретив меня в парке, сказал: "слава, ты слишком много бешаешь".

Но когда я пошел на открытие осенней охоты с обычным своим грузом - это была пытка, а не удовольствие.
Потребовался  год, чтобы вернуть мышечную массу.
Оттого сейчас я особо не заморачиваюсь:
Есть 86 кг - офигенно.
Есть 88 кг - терпимо, надо попахать.
Ушло за 89 кг - L-карнитин и поскакал на длительные.

А все лыжи подбираю из веса 85-88 кг.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
22 MAKC . 7498
в какой форме карнитин помогает?
29.03.2025 23:29
как применяете?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Вячеслав_SSh 2540
Л-карнитин
30.03.2025 06:57
Макслер, жидкий, 3000 единиц.
За 40 минут до трени, мерный колпачок, по инструкции
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Aequlapius 45
Вячеслав, есть ли признак, что l-carnitine работает?
31.03.2025 14:08
Попробовал принимать месяц, все по инструкции, не заметил ни новых ощущений на тренировках, ни особых изменений в показателях.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02 Michigan 180
По Л-карнитину
31.03.2025 15:52
Лучше всего Ацетил-н-Карнитин (Алькар) в порошке

Он и жиры сжигает (весь мокрый на тренировке) и работает как ноотроп (улучшает концентрацию внимания на технике).
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
22 MAKC . 7498
может какой результат
31.03.2025 22:20
есть, поделитесь?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Michigan 180
А какой результат вы ждете?
01.04.2025 12:54
Сброс веса за гонку или время на 5 км?
Выпейте, измерьте, все же индивидуально. Я например 92 кг вешу.

После 2-3 гонок на Л-карнитине на сухую уже бегать тяжело. Но есть опасность упороть сердце. Если бежишь с Л-карнитином, то порог усталости сдвигается сильно на попозже, и сердце уже на пределе, а тебя еще прет и энергии через край.... поэтому запрещенный в спорте Мельдоний блокирует выработку Л-карнитина и на нем ты устаешь раньше. Но при этом бережешь сердце.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
22 MAKC . 7498
хотел бы вот такой результат
02.04.2025 11:59
вес = рост -110, это идеал.
сейчас 20 кг лишние. но если сброшу 10 - это будет прям очень здорово.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Bor Ki 10289
Так зачем
02.04.2025 12:02
на гонку л-карнитин, если для снижения веса?
Тогда не тренировку, так все равно не пашешь как на соревнованиях (хотя многие любители тренят, как соревнования бегут)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Mitrich 520
И правильно
26.03.2025 23:14
Напишут. Потому как если нагрузка длительная и постоянная,  а вес стоит, значит прибыло через питание. И никак по-другому.
И организмы разные с разными привычками питания. Вам достаточно физической активности и вес сам держится а норме. А у кого-то, например меня, без контроля питания, не получается. Организм адаптируется к нагрузке и потихоньку начинает потреблять побольше пищи.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Michigan 180
Там не так все просто
31.03.2025 15:55
Если организм постоянно на дефиците калорий, он снижает скорость обмена веществ, и разогнать его будет обратно очень тяжело.  Выглядит как постоянный вялик и отсутствие сил. На тренировке тоже выложиться не получается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 Rudson 483
Пиво не надо под шашлычок,
28.03.2025 14:23
под шашлычок только коньячок или другие крепкие напитки и все будет ОК)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Дмитрий Попов 875
Сало надо есть
26.03.2025 22:13
При переваривания сала запускаются процесс полного его удаления из организма  
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
02 Mitrich 520
Одуреешь сало
27.03.2025 06:08
есть чтоб такой процесс запустить ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 konak 3159
Да, и чутка назидания.
26.03.2025 22:18
Надо есть холодец, сало, чеснок, имбирь, черный хлеб ( из доступного ) и немного пить изотоников на тренях - иначе вся опорно-двигательная система в столь нежном возрасте очень быстро прикажет долго жить.
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
17 Алексей Степнов 8238
есть данные, что именно это помогает?
26.03.2025 22:43
почему в каждой подобной теме предлагаются бессмысленные изотоники? Ребятишки получают процент с рекламы? Как бы мне тоже поучаствовать, скиньте контакты спонсора.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
03 Вячеслав_SSh 2540
)))
27.03.2025 14:24
С одной стороны врачи прямо говорят: изотоник = фуфломицин, регидрон/регидратант гораздо практичней и надежней, и даже работает.
С другой стороны  - ни одна бешенная собака до сих пор не добавила в регидрон такую же линейку вкусов и запахов. А проприетарный вкус лично меня выворачивает мехом внутрь от одного только вида.

Я лью в себя изотоник только потому, что он, мерзавец, вкусный и жидкий.
А вот с целями "кислотнощелочного баланса и нежношелковистой шорстки" я теперь с собой таскаю жевательные таблетки от powerup. Судя по вкусу там таки есть всякие натрии и, наверное, калии.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
04 Zern 1413
Изотоник просто приятен на вкус
27.03.2025 15:01
Иногда это важно. В принципе, этого и достаточно, у нас не спорт высших достижений. Были бы такие цели - надо было бы искать исследования, находили там что-то стоящее или нет, а так стимула нет выполнять такие поиски.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 konak 3159
Есть такие возраастные изменения -суставы.
27.03.2025 16:47
Колоть укол раз или два в год в коленки и тбс - не могу себе позволить, поэтому использую типичный БАД, чтобы на тренях из суствов поменьше уходило и тёрлось насухую.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
17 Алексей Степнов 8238
организм же не автомобиль, залить жидкости ГУР, чтобы рулевое
27.03.2025 19:53
не терлось, не получится. Это так не работает. В здоровом суставе синовиальная жидкость вырабатывается клетками, а сам сустав герметичен. Если жидкости мало, то надо стимулировать клетки. Если жидкость уходит в выпот или там кисту Беккера, то в суставе дырка, ее надо латать оперативным или консервативным путем. И над всем нависают провоспалительные цитокины, гормоны, экспрессия генов, которые все это регулируют и способны как стократно улучшить, так и стократно ухудшить состояние сустава вне зависимости от того, пьете вы или нет, и что пьете во время тренировки.
Для примера отрывок из Вики, как влияет на сустав гормон сытости лептин. Казалось бы, где лептин и где сустав, а это только одна из сотен активных молекул. Даже не читая цитату, в которой неискушенному мало что понятно, очевидно, что если уж в организме запущен этот вот сложный многофакторный процесс деградации сустава, то никакой изотоник и прочие БАДы типа глюкозамина хондроитина или фуфлополивитаминов, ему точно не помогут. А надо работать с нормализацией гормонального фона, снижением общего воспаления, ожирением итп.
Лептин и остеоартрит
Уровни циркулирующего лептина положительно коррелируют с индексом массы тела (ИМТ), в частности, с жировой массой, и у людей с ожирением уровень лептина в крови выше, чем у людей без ожирения[9].У людей с ожирением повышенный уровень циркулирующего лептина вызывает нежелательные реакции, то есть снижения потребления пищи или потери массы тела не происходит, поскольку существует резистентность к лептину. В дополнение к функции регулирования энергетического гомеостаза лептин выполняет роль в других физиологических функциях, таких как нейроэндокринная связь, репродукция, ангиогенез и формирование костей. Совсем недавно лептин был признан цитокиновым фактором с плейотропным действием, который активен при иммунном ответе и воспалении. Например, лептин может быть обнаружен в синовиальной жидкости в соответствии с индексом массы тела, а рецепторы лептина экспрессируются в хрящах, где лептин опосредует и модулирует многие воспалительные реакции, которые могут повредить хрящи и другие ткани суставов. Таким образом, лептин стал кандидатом на связывание ожирения и остеоартрита и служит очевидной целью диетического лечения остеоартрита.[источник не указан 865 дней]
Как и в плазме, уровень лептина в синовиальной жидкости положительно коррелирует с ИМТ[120][121][122][123]. Лептин синовиальной жидкости синтезируется, по крайней мере, частично в суставе и может частично образовываться в кровяном русле. Было показано, что лептин вырабатывается хондроцитами, а также другими тканями суставов, включая синовиальную ткань, остеофиты, мениск и кость. Поднадколенниковая жировая ткань, расположенная экстрасиновиально внутри коленного сустава, также прилегает к синовиальной оболочке и хрящу и в последнее время получила высокую оценку как важный источник лептина, а также других адипокинов и медиаторов, которые влияют на патогенез остеоартрита[124][125][126][127].
Риск развития остеоартрита можно снизить с помощью потери веса. Это снижение риска частично связано с уменьшением нагрузки на сустав, а также с уменьшением жировой массы, центральной жировой ткани и вялотекущего воспаления, связанного с ожирением и системными факторами[128].
Растущее количество данных указывает на то, что лептин является фактором деградации хряща в патогенезе остеоартрита и потенциальным биомаркером прогрессирования заболевания, что позволяет предположить, что лептин, а также механизмы регуляции и передачи сигналов могут быть новой и многообещающей мишенью для лечение остеоартрита, особенно у пациентов с ожирением[129].
Лица с ожирением предрасположены к развитию остеоартрита не только из-за избыточной механической нагрузки, но и из-за избыточной экспрессии растворимых факторов, то есть лептина и провоспалительных цитокинов, которые способствуют воспалению суставов и разрушению хрящей. Таким образом, люди с ожирением находятся в измененном состоянии из-за метаболической недостаточности, что требует специфической диетотерапии, способной нормализовать выработку лептина и уменьшить систематическое низкоуровневое воспаление, чтобы уменьшить вредное влияние этих систематических медиаторов на опорно-двигетельный аппарат
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
09 konak 3159
Карен, все страшные буквы прочитал, но ничего не понял.
27.03.2025 20:00
Я типичный тупой лыжнег-любитель, тут беги-тут не беги, для моего мозга такой набор информации сложен и бесполезен.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
17 Алексей Степнов 8238
Думаете, я понимаю? Ученые на это жизни кладут
27.03.2025 21:07
Но вот это-то понятно, ради чего и написано?
Даже не читая цитату, в которой неискушенному мало что понятно, очевидно, что если уж в организме запущен этот вот сложный многофакторный процесс деградации сустава, то никакой изотоник и прочие БАДы типа глюкозамина хондроитина или фуфлополивитаминов, ему точно не помогут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 konak 3159
За деревьями потерялся лес
27.03.2025 21:21
Смысл коммента был в одном - питанием помочь организму с суставами естественным путём. Медицинский путь один и понятен  - деньги давай, пошли  менять. Изотоник, колаген, рыбий жЫр, сало, холодец и прочее - помогают  на не-терминальной стадии суставу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Алексей Степнов 8238
что же вы все в кучу... на начальной стадии на 97% помогает
27.03.2025 22:03
физио, упражнения для улучшения трофики сустава, правильный спорт.
На 3% помогают холодец и прочее правильное питание, но вообще это обычное полноценное питание в привычном понимании, ничего особенного.
Бывает, что начальная стадия проходит сама собой.
Рыбий жир НЕ помогает, это полное фуфло
Есть некоторые положительные данные только по гидролизированному коллагену, но в целом фуфло
Изотоник - фуфло. На любой стадии. Потому что фуфло.
Если у вас есть какие-то объективные данные по эффективности фуфла, напишите здесь и сейчас, либо не рекомендуйте никогда.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
09 konak 3159
Не буду рекомендовать никогда.
27.03.2025 22:10
*
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 vioch 55
я не использую изотоники,
28.03.2025 09:37
пью просто воду

но вот первые же две попавшиеся ссылки, говорят, что изотоник -норм.

https://www.smjournal.ru/jour/article/view/388?locale=ru_RU

https://www.researchgate.net/publication/363195890_Isotonic_sports_drinks_formulation_and_physiological_effects_of_their_cons­umption
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Алексей Степнов 8238
"первые две попавшиеся..."  а вы сами их читали внимательно?
28.03.2025 14:11
похоже, что нет, иначе бы не притащили сюда. По первой ссылке действительно утверждается, что изотоник полезен, только странный эффект у него обнаружен, а именно  - усиление антибактериальных свойств слюны. Люди точно ради этого пьют изотоники? Испытуемые - подростки из ДЮСШ.
По второй  ссылке никакого положительного эффекта от изотоников не обнаружено по сравнению со сладкой подсоленной водой, добавление в изотоник магния не имеет смысла, а калия даже вредно (я это давно знал и даже писал на форуме пару лет назад). Более того, авторы второй статьи не рекомендуют давать изотоник детям в виду повышенного риска эрозии зубной эмали (при физнагрузке слюны мало, она не разбавляет концентрированный напиток, запускается процес эрозии - объясняют авторы).
И теперь нам становится понятно, почему у подростков по первой ссылке усилились иммунные свойства слюны - это ответ организма на инфекционное заболевание зубов и полости рта, возникшее после употребления изотоников. Вы сели в лужу!))

На будущее, статьи на русском вообще не смотрите, там негодный дизайн, конфликт интересов, отовсюду торчат уши производителей. Забиваете в гугл-сколар ключевые слова и внимательно изучаете первые 10, а лучше 20 относительно свежих ссылок, допустим, после 2020 года. Читаете не по диагонали abstract, а всю статью целиком, попутно самообразовываясь, ища незнакомые слова, получая базовые знания. Только тогда у вас в голове сложится более-менее объективная картина, и вы сможете возразить такому же подготовленному оппоненту в моем лице, если с чем-то не согласны.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
11 vioch 55
мне не настолько интересен
28.03.2025 15:28
этот вопрос, поэтому abstract я вообще не читаю))

Читаю только Conclusions: The benefits of consuming isotonic sports drinks are proven in athletes and individuals who perform strenuous, long-lasting physical exercises or in very hot environments...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Алексей Степнов 8238
То есть даже вторую часть фразы не дочитали? А ведь там как раз про
28.03.2025 16:00
детей из первой ссылки.
The benefits of consuming isotonic sports drinks are proven in athletes and individuals who perform strenuous, long-lasting physical exercises or in very hot environments; however, its consumption should not be encouraged in people who only engage in moderate physical activity, especially children and adolescents
Да и benefits достигаются только за счет углеводов и натрия из изотоника, остальное бессмысленно, о чем подробно расписано в статье. Сладкую подсоленную воду для тяжелой тренировки в жару человек приготовит и сам, зачем платить за изотоник?

Если вам не особо интересен вопрос, вы в нем не разбираетесь и не желаете разбираться, зачем писать посты? Вопросы риторические, однако вам поставили два плюса, два добропорядочных бюргера сбиты с толку и обмануты вами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
11 vioch 55
обмануты?)))
28.03.2025 16:18
Я, в отличие от вас, не просто мнение высказал, а сслыки привел на исследования.

И мне, например, не ясно, как оговорка после  "however", отменяет изначальное в выводах утверждение.


Вот, например, еще из попавшихся ссылок:
The isotonic sports drinks were proved to improve the female football players in terms of physical performance. Improved representations were in better sprinting, agility, and endurance through improved hydration levels and recovery rates throughout training sessions and competitive matches.


И вот что у меня получается - обманываете про изотоник вы)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 Алексей Степнов 8238
оговорка после however отменяет не изначальное в выводах той же статьи
28.03.2025 20:22
а результаты русского фуфлоисследования по вашей первой ссылке, вроде я доходчиво объяснил выше.
А то что вы сейчас притаранили от гениальных пакистанских учОных из университета в Лахоре, вообще ни в какие ворота не лезет. Разжевывать смысла нет, не воспринимаете, что вам пишут. Кроме того, банкет похоже на деньги Пепсиколы, выпускающей Гаторейд, под брендом которого в Пенджабе проводят разные спортивные мероприятия. Если копнуть, то и прямые доказательства найдутся, уверен
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
11 vioch 55
ну, т.е.
28.03.2025 21:22
оговорка после however отменяет не изначальное в выводах той же статьи
вывод "The benefits of consuming isotonic sports drinks are proven..." не отменен,
и как же он подтверждает ваше мнение по поводу бесполезности изотоника?

И прошу не разговаривать лозунгами - ссылки дайте на исследования, если приведенные не устраивают.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Алексей Степнов 8238
вот вам ссылка на идеальное британское исследование
29.03.2025 00:24
В соревновательных условиях фирменный изотоник по эффекту ничем не отличается от приготовленной дома бесплатной сладкой подсоленной воды
https://www.researchgate.net/publication/276531902_Effectiveness_of_Commercial_versus_Homemade_Sports_Drinks_on_Fluid_Balance­_and_Exercise_Capacity_during_High-intensity_Intermittent_Exercise
А уж про тренировки я много раз писал, что там подпитка чаще всего снижает тренровочный эффект. Вот тут ваш коллега конак утверждает, что для похудения надо медленно... перейти на жиры... Пусть так, но как перейти на жиры, если с изотоником постоянно в себя углеводы заливаешь? Противоречит сам себе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Алексей Степнов 8238
читать вы вряд ли будете, поэтому для интересующихся сообщу любопытную
29.03.2025 00:45
деталь, Испытуемым на беговой дорожке смоделировали футбольный матч 90мин, они то шли пешком, то делали короткие рывки, то относительно долго бежали с разной интенсивностью от 55 до 120% МПК. В конце эксперимента был предложен тест - ускорения по 20сек на 120%МПК с маленьким перерывом до отказа (всего ок. 3,5мин). На спортнапитке Изостар результат оказался в среднем на 20% лучше чем на домашнем пойле, но разброс большой, поэтому в пределах стат.погрешности. Я думаю, это за счет добавки кофеина или иного возбудителя в спортпит (формула в исследовании до конца не раскрыта), в домашний напиток ничего такого не добавляли.
С другой стороны, и цикликам это важно, лактат на домашнем пойле с 45-й минуты держался на уровне 3,5 ммоль/л (уверенная 3-я зона, примерно марафонский темп), а на спортпите зашкалил выше 4-х (выше ПАНО!), т.е. на спортпите ребята на второй половине теста конкретно выдыхались. Одни и те же ребята, при одной и той же нагрузке, в абсолютно идентичных условиях. Хотя и тут разница оказалась недостоверной, в пределах погрешности. Выборка маленькая, грант наверное скромный был, пепсикола такое не проплатит.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
11 vioch 55
любопытное исследование
29.03.2025 01:48
просто в несколько иной плоскости изначального вопроса  "фуфло изотоник или не фуфло" находится.

ну т.е. получается, что:

"Предыдущие исследования в основном использовали коммерческие спортивные напитки и показали улучшение выносливости во время прерывистых упражнений средней интенсивности [3], упражнений средней интенсивности в условиях жары [4] и протоколов упражнений высокой интенсивности [5]..."

however:

"Домашний напиток, содержащий 6,3% углеводов и электролитов, улучшает работоспособность при физических нагрузках так же, как и коммерческий спортивный напиток, во время 90-минутного бега с высокой интенсивностью и переменной нагрузкой...
Дополнительное потребление углеводов из внешних источников с помощью как домашнего, так и коммерческого напитка одинаково повышает выносливость и поддерживает гидратацию во время высокоинтенсивного интервального бега..."
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Алексей Степнов 8238
Коммерческ. напитки показали улучшение выносливости в сравнении с чем?
29.03.2025 02:22
Фуфло в сравнении с чем? С простой водой, с которой сравнивают большинство исследований, в т.ч. по всем вашим ссылкам, или вообще без питья во время истощающей нагрузки конечно не фуфло, потому что в напитке углеводы, топливо, кто ж с этим спорит, и я не спорил. Однако глупо проводить такие исследования с выводами а ля капитан очевидность. На это сетуют и авторы! Хотя в их исследовании тоже есть тест без питья и с простой водой с довольно интересными результатами.
А с самодельным углеводным пойлом типа крепкий подсоленный чай с вареньем и сахаром на марафон изотоники мало кто сравнивает, и вот решили проверить.
Между тем, я еще днем вам написал, что:
Сладкую подсоленную воду для тяжелой тренировки в жару человек приготовит и сам, зачем платить за изотоник?
А теперь и доказал. Изотоник с его "волшебной формулой" фуфло и идентичен простой сладкой воде + щепотка соли.

Единственная моя претензия авторам, зачем они добавили в свое самодельное пойло калий? Он не нужен. Ни калий, ни магний. Я об этом писал раньше, под нагрузкой их расход минимален.

ps Поглядел выше, назвав изотоник фуфлом я в первую очередь отвечал конаку, который потребляет его для профилактики остеоартроза в качестве "смазки" сустава. Тут и говорить не о чем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 vioch 55
ну,
29.03.2025 09:28
вот так понятнее, что вы имели в виду под "изотоник фуфло"

Просто я не ассоциировал изотоник с исключительно коммерческим напитком.
И по изначально приведенной мной "импортной" ссылке:

"Простой заменой спортивным напиткам, таким как Gatorade и Powerade®, может быть яблочный сок, разбавленный на 50% и смешанный с хлоридом натрия (поваренной солью). Gatorade® содержит 6% углеводов, тогда как разбавленный на 50% яблочный сок содержит 5,9% углеводов, что является очень схожим количеством...
Возможно приготовить  напиток из натуральных ингредиентов, который будет дешевле, полезнее и окажет положительное влияние на физическую работоспособность, аналогично коммерческим спортивным напиткам.
Примером может служить смесь: 5 г пищевой соды, 5 г поваренной соли, 2 столовые ложки сахара, сок 2 цитрусовых фруктов, 1 литр воды..."
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Алексей Степнов 8238
выходит, я ломился в открытую дверь
29.03.2025 20:02
ну, главное достигли консенсуса
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11 vioch 55
кстати,
29.03.2025 23:41
Единственная моя претензия авторам, зачем они добавили в свое самодельное пойло калий? Он не нужен. Ни калий, ни магний. Я об этом писал раньше, под нагрузкой их расход минимален.
опять же по первой "импортной" ссылке- если про магний просто пишут, что смысла нет... то к калию имеются вопросики - вообще вреден может быть:

"Хотя некоторое количество калия теряется с потом, повышение его концентрации в плазме является нормальной реакцией на физическую нагрузку. Это связано с высвобождением калия из работающих мышц и печени, а также из эритроцитов и других тканей, подвергшихся повреждению мембран.
Интенсивные физические нагрузки могут вызывать гиперкалиемию (концентрация калия в плазме выше 5,5 мМ), за которой после прекращения упражнения следует резкая гипокалиемия (концентрация калия в плазме ниже 3,5 мМ). Это может угрожать стабильности миокарда и способствовать внезапной сердечной смерти.
В связи с этим дополнительное увеличение уровня калия за счет потребления жидкости во время тренировки может быть нежелательным.
Что касается магния, то во время упражнений обычно наблюдается небольшое снижение его концентрации в плазме, что, по-видимому, связано с перераспределением его запасов в организме.
Судороги при физических нагрузках часто ассоциируются со сниженной концентрацией магния в плазме, однако прием магниевых добавок для их предотвращения не показал эффективности.
Хотя изменения в распределении электролитов, таких как калий и магний, в тканях могут влиять на поддержание их функций, их восполнение, как правило, не представляет проблемы, поскольку перемещения между различными секторами организма восстанавливаются в посттренировочный период."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Michigan 180
перейти на жиры
11.04.2025 11:42
цитата
"Пусть так, но как перейти на жиры, если с изотоником постоянно в себя углеводы заливаешь? Противоречит сам себе."

чтобы перейти на жиры, надо изотоник заменить на L-картинтин
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 konak 3159
Логика проста до примитивизма.
28.03.2025 20:31
Отрицай не предлагая. Изотоники - не фуфло. Доказывайте ссылками обратное. Правильными только. Ваше личное мнение понятно и не воспринимается как обоснованный аргумент.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
17 Алексей Степнов 8238
Полно ссылок-то, вот даже vioch притаранил одну, где написано, что в
28.03.2025 20:48
изотонике работают только сахар и натрий, то есть поваренная соль. Но вообще-то это вы предложили изотоник для суставов, вам доказывать надо. А дальше у вас в списке рыбий жир, опять мне доказывать?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 konak 3159
Поржал
28.03.2025 20:59
С аргументации спорщика и правдоруба.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
03 Вячеслав_SSh 2540
Песец...
27.03.2025 20:56
Вот зачем я это прочел? (((
Даже бутерброд собакену отдал (((
Всё, начинаю худеть...
И курить бросать...

Потому-что к каждому концу сезона всегда проблемы с правым коленом, до надевания бандажа на марафон проблемы ((
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Александр Кормушкин 1542
\
27.03.2025 08:35
я тут только теоретик потому что у меня 65/170 стабильно
по питанию вопрос теоретический всем - может попробовать более грубую простую пищу?
объем ее останется достаточным для насыщения и без психологического дискомфорта от голода, но доступность для усвоения немного снизится
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Александр Кормушкин 1542
\
27.03.2025 08:36
в зал ходите со штангой дружить?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Aventurero 1020
Любитель, 43г, 180, 93 кг. 2 месяца накатал коньком 600км, а вес стоит
27.03.2025 08:51
Как здесь заметили, выхода только два с учетом калорий и/или разумного подхода к питанию:

1) либо грамотный  высокоинтенсивный треннинг.
2) либо умеренная низкоинтенсивная длительная нагрузка. (1 - 1.5 часа).

Оба способа работают, но следует учитывать свои индивидуальные особенности, приобретенные пищевые привычки и образ жизни (как часто стрессуете, любите ли сильно сладкое и т.п.).

На своем опыте убедился, что мне, например, намного лучше подходит низкоинтенсивный длительный треннинг с относительно продолжительной  пищевой паузой (не менее 12-14 часов) и более-менее нормальным питанием (без тортиков, пирожных и конфет). Работает это способ благодаря плавному повышению сахара в крови, а значит и точно такому же постепенному и нескачкообразному выбросу инсулина в кровь в течение дня.  Т.е держа инсулин в узде, вы не препятствуете процессу жиросжигания.

Второй способ - высокоинтенсивный треннинг. Как правильно заметил Алексей Степнов, в отличие от низкоинтенсивной нагрузки, он действительно вызывает намного более мощный гормональный отклик: выбрасываются в кровь  гормоны, отвечающие за набор и поддержание мышечной массы, которые одновременно стимулируют и процесс жиросжигания. Допускаю, что для кого-то этот вариант может оказаться более предпочтительным и менее времязатратным, на мне он не сработал по двум причинам:

1) Тренировки HIIT  требуют куда более длительного времени восстановления (каждый день спринты не поделаешь, в отличие, например, от медленных прогулок/бега по холмистой местности).
2) Я невероятно сильно хочу есть после высокоинтенсивного треннинга: анаболические  гормоны, выделяющиеся в конских дозах, и аппетит повышают при этом основательно. Можно с легкостью перебрать с калориями и после тренировки, и во время дня/дней отдыха.

ps В общем, надо смотреть, как и на какой тренинг реагирует ваш организм. Трезво подходить к возможностям и особенностям своего организма.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
02 andrey ski 182
пару лет назад
27.03.2025 09:10
был очередной выезд в Приэльбрусье, не тур на 6-8 дней, а 18( + дорога туда-обратно) , не бегал там-только ходил радиалки( с юга) , в конце зашел  на Гору, -по итогу с 73 кг "подсушился" до 67 ( ел много ничем себя не ограничивая) ... рекомендую
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
22 Алексей Жилин 9651
да, отличный способ
27.03.2025 10:13
Большой объем аэробных нагрузок, которые здесь эмоционально легко переносятся, плюс отрыв от домашней кухни и буфета с печеньем/вареньем - все шансы подсушиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
04 Aventurero 1020
плюс отрыв от домашней кухни и буфета
27.03.2025 10:40
Почитал сообщения и мне все же кажется, что выстраивать питание и образ жизни надо так, чтобы большую часть жизни вес в норме оставался сам собой, а не благодаря стрессовым нагрузкам вроде постоянных регулярных соревнований (идея Александра Соловова) или полной кратковременной смене среды: пребывание в горах в течение нескольких недель.

Это по сути довольно бесполезные занятия, не работающие с главным источником проблемы: образом жизни, который привел к лишнему весу. Подобные способы удержания веса и его понижения, на мой взгляд, ничем не лучше очередной кремлёвской диеты. Как долго вы в таком режиме продержитесь?
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
22 Алексей Жилин 9651
человек хоть посмотрит, каким он может быть
27.03.2025 11:14
Оценит изменения в тренировке и питании, которые привели к желаемому эффекту. Что-то можно сохранить в повседневной жизни, что-то нельзя. Там же не впроголодь питаешься, просто по-другому. Скачок в тренированности будет, можно и обычные свои тренировки усилить.
Горные походы на несколько недель с вынужденным ограничением питания, когда люди теряют по 10 и более кг - это совсем другое.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Михаил Никифоров 3611
Ответ
27.03.2025 16:39
Всегда полезно заменить старый жир на новый ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
18 Александр Соловов 3100
В очередной раз пустая болтовня.
27.03.2025 09:17
Хотя все давно уже известно и прописано в фитнес- букварях.
Если ТС будет продолжать кататься, то есть нагуливать тем самым аппетит, и продолжать удовлетворять этот аппетит, т.е. жрать от пуза, то оно (это пузо) будет только расти.
Кататься по 1,5 часа в день - это не спорт, не смешите людей.
Спорт - это регулярные соревнования на результат и соответствующие регулярные тренировки для подготовки к соревнованиям. А не катание на лыжах, даже с номером. Вот когда человек будет не кататься, а регулярно тренироваться и соревноваться, тогда и лишний вес будет уходить.
А от катания в плане снижения веса ждать нечего. Особенно если в жизни все стабильно, и нет нервотрепки. В этом случае только существенно меньше жрать.  
Ссылка Рейтинг: +13 +19 -6
13 Бойков Александр 16179
Александр Васильевич, плюсую!
27.03.2025 16:10
Спорт - это регулярные соревнования на результат и соответствующие регулярные тренировки для подготовки к соревнованиям. А не катание на лыжах, даже с номером. Вот когда человек будет не кататься, а регулярно тренироваться и соревноваться, тогда и лишний вес будет уходить.
Пятьдесят один год, действующий спортсмен, соревнуюсь постоянно, рост 172, вес около 70 кг, когда отдыхаю, например, некоторое после сезона. Все остальное время, то есть, когда тренируюсь-соревнуюсь, примерно 68 кг. В занрузочные циклы и когда много стартов за небольшой промежуток времени, вес может упасть до 67 кг.
Какая масса тела была в 25 лет, такая же (плюс-минус кг-полтора) и сейчас.
Ем все подряд, очень люблю сладкое, никаких диет сроду не держал))
Но тут еще и генетика: мама, папа, дедушка - тоже бегали на лыжах и конституция у нас одинаковая.
Мама,правда, уже не бегает, но на велосипеде накатывает обьем больше моего)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
18 Александр Соловов 3100
Все как у меня было когда-то
27.03.2025 20:12
и рост и вес лет с 17 до 72 лет. Летом вес 70-72, зимой гоночный 67-68. С едой не заморачивался. Хотя лет двадцать (80-90-е) много ловил и ел рыбы (щука, окунь, судак).  
Ныне уж несколько лет как не гоняюсь (после ковидных ограничений бросил, да и амбиций уже нет. Но двигаюсь (как бы тренируюсь), хотя есть ограничения по зрению.
Однако ныне приходится с едой ограничивать себя. Чтобы держать вес на уровне примерно 70 кг.  
Повезло, что подруга моя увлеклась этим делом. Считает калории, готовит всякую низкокалорийную, но вкусную еду.  Я только соответствующие продукты подтаскиваю. Раз в неделю рюкзак примерно на 10 кг овощей-фруктов-зелени, зимой из магазина, летом с дачи (дочь выращивает).  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
13 Бойков Александр 16179
Судя по фото с того ресурса, где мы с Вами еще общаемся,
27.03.2025 20:35
у Вас и сейчас прекрасная форма.
Видел фото, как Вы лихо дайвингом занимались 👍
Кстати, о рыбе. Ее тоже очень люблю есть (ловить не люблю) причем как речную, так и морскую.
Красной рыбкой частенько балуюсь, хоть и цена на нее кусается)
Как пел Владимир Семёнович

Цена кусается,
жена ласкается, -
Махнуть рукою - да рука не подымается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 Дмитрий Истомин 102
Есть простое правило
27.03.2025 09:21
для снижения веса, оно собственно общеизвестно.
Съедать калорий чуть меньше чем тратите в день. Если тратите меньше чем съедаете, то откладывается в жир и наоборот.
Самое простое снижение калорий да еще и полезное это уменьшить объем сладостей.
Для примера в 100 гр. любого печенья примерно 450 ккалорий, т.е. в 200 гр пачке 900 ккал или почти целый обед из трех блюд (первое, второе и чай), если эту пачку съедать в течение дня.
Можно начать с простого, если пьете чай и кофе с сахаром откажитесь от сахара. Через 2..3 недели можно будет себя приятно удивить.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
02 Mitrich 520
Главное
27.03.2025 09:36
не впадать в зажоры )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Алексей Седенков 6841
Диета
27.03.2025 10:03
У каждого своя диета для похудения.
Мне такая помогла.
Две недели ел только сало с луком и черным хлебом. Похудел, как это не странно, ни,его не делая физически  
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
02 Aequlapius 45
Хорошая тема - подсчеты
27.03.2025 10:04
Известная цифра: в среднем за любительский марафон (4 часа) "сжигается" 150-200 г жира.
При этом, первый час-полтора жиросжигание (очень неудачный термин) почти не работает, потому что бОльшую часть энергии для бега обеспечивает гликоген.
Потери гликогена легко восполняются за сутки при обычном питании.
Жиры тоже легко восполняются: при обычном питании в сутки образуется 40-70 г жира.
Если учитывать эти цифры, то постоянные легкие тренировки по 1,5 часа в день могут давать снижение веса только человеку, не адаптированному к подобным нагрузкам, т.е. 1-2 года после начала регулярных тренировок. Дальше будет плато.
Вывод: весом можно управлять изменением объемов нагрузок и питания.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
02 Aequlapius 45
Хочу также добавить про ложное похудение
27.03.2025 10:34
"Основная потеря веса в ночное время" - это, конечно, прекрасно, но эти 0,3-0,4 кг - просто потеря жидкости. Если такое интересно: существует куча диуретиков, можно потерять 5-10 кг за неделю, а затем поиметь множество проблем.
В общем, контролируя вес, не забывайте о гидратации и тесте на обезвоживание
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Aventurero 1020
При этом, первый час-полтора жиросжигание почти не работает,
27.03.2025 10:59
Почему не работает? Жир горит всегда, кроме уж совсем убийственных работ (вроде МПК интервалов). Время само по себе не играет никакой роли, если вы будете двигаться  на 65- 70% от своего макс ЧСС, то как раз угадаете в диапазон  fat max, где жир будет гореть по максимуму. Зайдете за него, доля гликогена как источника энергии начнет расти и расти по мере роста самого ЧСС, пока не упадет до минимума.

в 100 гр. любого печенья примерно 450 ккалорий,
Это точно, когда начинаешь смотреть БЖУ на любимых вкусностях, сразу понимаешь, что никакой тренинг без нормального питания не поможет. Чтобы сжечь 1000 калорий, надо либо часа полтора медленно бегать, либо неплохо поинтервалить, а вот съесть их можно буквально за 5 минут.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
04 Aventurero 1020
Поправка
27.03.2025 11:17
пока доля жира не упадет до минимума.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
22 Алексей Жилин 9651
к сожалению, в таком режиме мышцы не растут (
27.03.2025 10:19
Выше уже все написали - начать с питания. При определенном (высоком) уровне тренировок и обычном метаболизме можно есть практически все в разумных пределах, но это не Ваш случай.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Artem70 190
Люблю поесть
27.03.2025 11:27
Буду лучше бегать день и ночь, но от еды не откажусь!
Диеты это отстой! Без нормального питания вместе с физическими нагрузками можно заработать истощение.
Из наблюдений - коротковремнные физические нагрузки в этом случае не помогут! Нужны длительные умеренные нагрузки, восхождение в гору например.
За 1,5 часа в день точно ничего не получится! Нужно уходить на весь день, с термосом и бутербродом подальше от фастфудовых кофешек))  
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
04 Artem70 190
Из наблюдений
28.03.2025 07:52
Ещё если без всяких "нюансов" - покрутите лучше велотренажёр! Колени сбережете и нагрузка получится как раз достойная для похудения. Постепенно увеличивайте время, но не нагрузку на ноги. Нагрузка должна быть такая чтобы хватало на более длительное время занятия. Чем дольше тем лучше  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Дед1960 310
добавлю...
27.03.2025 12:16
своих впечатлений от прочитанного..
Стоим в тренажерном зале раздетые по пояс со знакомым турникмэном перед зеркалом на весах. Он не верит, что у меня вес 82, утверждает, что меньше, я не верю, что у него 72 кг, должно быть больше... Одного роста 182см, Стас выглядит как "бог", дед так себе... Разница в возрасте 30 лет. Видимо тяжелые кости.
Тоже приходилось сбрасывать вес. На 10 кг в два этапа, не более 0,5 кг в месяц. Можно быстрее, но вес сразу возвращается.
После 18 часов только кефир в любом количестве убивая чувство голода, и, если день отдыха, тоже кефир целый день. В течении года сбросил 6 кг, затем через год, когда убедился, что вес стабилен, еще 4 кг. Последние 12 лет у меня вес стабилен.
Длительные по 3 - 4 часа на роллерах, 70 км на лыжах за день (три года назад еще позволял себе) во 2 - й зоне у меня на вес не влияли. 15 км  в 3 - 4 зоне давали больший эффект, но разовый.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Aventurero 1020
Вы, увы, вообще не понимаете, как правильно питаться, к сожалению..
28.03.2025 08:46
Ваш сброс веса (питье кефира целый день) - сплошной вред здоровью, этот подход ничем не лучше , чем у блондинок, которые едят только морковку в течение недели, а потом удивляются, почему так себя хреново чувствуют, а вес возвращается или уходит не так быстро, как они желали бы.

Подобным питанием вы замедляете метаболизм, организм на регулярный недостаток еды всегда реагирует существенным замедление метаболизма, именно потому типичные невежественный поговорки в стиле "жри меньше/ потребляй калорий меньше, чем используешь" далеко не всегда работают. Организм куда более сложная штука, это не калькулятор. Можно есть даже БОЛЬШЕ  и при этом худеть, важно, что вы едите и в каких пропорциях у вас распределены БЖУ.

Потеря веса в 0.5 кг в месяц  (что ОЧЕНЬ медленно) лишь говорит о том, что вы и так замедленный из-за возраста метаболизм еще больше понизили неразумным питанием. И, наверняка, еще и длительные фигачили, которые подняли кортизол и нанесли еще один удар по вашему и так убитому метаболизму...

Я бы на вашем месте ввел бы больше силовой работы, не стал бы значительно сокращать калораж, а создал бы небольшой дефицит калорий и часть углей заменил бы хорошо усвояемым качественным белком (яичный белок, белое мяса, например, усваивается куда быстрее белка из красного мяса, более того, на усвоение белка тратится больше энергии, чем при переработке углей). Ну и добавил бы вместо кефира прием  BCAA в качестве вечернего пополнения запаса аминокислот. А длительные трени (все, что больше часа) убрал бы на время полностью.

зы В общем удивляют тут комментарии многих опытных спортсменов, казалось бы, много лет тренируются, но совершают довольно глупые ошибки в области питания, действуя просто контрпродуктивно, идя против биологических механизмов своего организма. И мне тут кто-то писал, что нутрицологи - полная хрень. Если я, будучи просто увлеченным энтузиастом в области питания, вижу явные пробелы в построении рациона, то предполагаю, хороший нутрицолог за голову, читая некоторые посты в этой ветке,   схватится... А ,казалось бы, вот же он интернет, в одном клике, нафига нам эти профаны...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
04 Zern 1413
Согласен с Aventurero
28.03.2025 19:41
Схема Деда 1960 - жесть. Особенно учитывая возраст. Может, когда я сам стану дедом, то пойму фишку, как на седьмом десятке человеку хочется кататься 4 часа подряд, но навскидку это только усугубляет возрастные проблемы - саркопению и гормональный фон.

Больше силовухи, короче и бодрее трени, меньше кефирных извращений - и вес пойдет куда надо.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
02 Дед1960 310
делился опытом, не более  того
30.03.2025 06:56
не учил, не умничал, не оценивал других, дескать я то пупер!
У нас в городе 40-летник принимает участие в двухсуточных забегах, вот это жесть! На его фоне что сложного в 4 часах?
Советы по силовой человеку в тренажерном зале? От груди жал два года назад 90кг, причем нет цели кого-то удивить. На сайте есть парни круче.
Когда-то в армии две недели вынужденно питался в режиме три бутылки кефира и булочка за день, делал по две тренировки, это опыт кефирной диеты. Не хочу поднимать тему про пользу разумного голодания...  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
03 ля ля ля 1969
Кефир
28.03.2025 20:38
Да нормальная схема. Кефир после 18, это можно сказать что ничего не есть на ночь, если не пить тонну кефира. Целый день кефир это если день отдыха. Тут тоже ничего криминального, для возрастного много каллорий не надо, молочки хватит за глаза.
Мало веса сбросил, так это опять к возрасту, и как ты кушал всю свою жизнь, чем старше тем разница между людьми может быть существенна. Часто люди переходят на кефиры, когда пол  жизни обжирались  на ночь.
По три -четыре часа кататься это конечно круто, но скорее всего в таком возрасте это примерно как 3-4 часа в огороде ковыряться такая интенсивность.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
04 Aventurero 1020
Да нормальная схема.
29.03.2025 13:53
Ничего в ней нормального нет абсолютно. В возрасте, наоборот, надо захиревший метаболизм и постоянно сокращающуюся мышечную массу стимулировать, а вы предлагаете делать все с точностью наоборот: мешаете длительными нагрузками хотя бы базовую мышечную ткань восстановить (на уровне нормы), а днями на кефире заставляете организм еще меньше тратить калорий, чем раньше.

Поймите вы наконец, что не работает тут прямая математика. 500 калорий НЕ одинаковы, для людей с убитым метаболизмом их можно на 2, а то и на три умножать. В мед практике не редки случаи, когда человек на небольшом количестве калорий набирал вес. НАБИРАЛ, замечу, не терял. Помимо самого калоража, чрезвычайно важны удовлетворительный гормональный фон и нормальный метаболизм.

Люди, которые говорят, что надо меньше жрать, по сути расписываются в собственном невежестве. Особенно когда дают подобные советы незнакомым людям. Важно, что вы едите, когда и какие процессы в организме у вас уже запущены и протекают. Нет универсальных советов, то, что сработает на 20 - 30 летнем молодом мужике, увлекающемся силовым тренингом, с великолепным метаболизмом,  высоким тестом и гормонном роста НЕ будет работать на человеке 60 + с высоким уровнем кортизола  и низким  метаболизмом (из-за возраста, питания и длительных тренировок).

это примерно как 3-4 часа в огороде ковыряться
Ну, конечно, так и представил ковыряющихся в огороде по три четыре часа с постоянным пульсом в районе  65- 75 % от макс ЧСС. Ага, грядки пошел пополол, лейку поносил и выполнил длительную... Ну что за ерунда!
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +4 -5
04 Zern 1413
Дачники минусуют :)
29.03.2025 18:43
Хотят свою возню за длительную засчитать :) а надо считать за спиноубивательную.

Если по теме, то чем старше возраст, тем важнее гормональный фон. Просто не жратс и достичь успеха не получится, скорее обратное.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 ля ля ля 1969
Советы
30.03.2025 01:33
Да не, это не совет я Деду даю, это я просто поддерживаю его схему за исключением 3-4 часов катания, все используется успешно мной . Его основа это не кушать вечерами, иногда по настроению устраивать разгрузочные дни в виде кефирчика или овощей, понятно что строго тютелька в тютельку соблюдать этого не нужно, все очень хорошо работает даже если чуть расширить рамки.


Люди, которые говорят, что надо меньше жрать, по сути расписываются в собственном невежестве. Особенно когда дают подобные советы незнакомым людям
Судя по вашим постам вы далеки от возраста Деда и даже моего, со своей сторонв хочется сказать " короче Склифосовский" )))
Ну ничего страшного когда я был моложе, я примерно тоже самое прекрасное нëс в массы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Aventurero 1020
Ну ничего страшного когда я был моложе, я п
30.03.2025 08:05
Сомневаюсь, подозреваю, что вы в моем возрасте спортом не занимались, а вес уже тогда был выше нормы (мне 35, большая часть моих сверстников давно  себя в утиль списали, вы на местных заряженных старичков не смотрите - это аномалия в масштабах страны). И, судя по тому, что вы и сейчас плаваете в самых базовых знаниях о питании, говорит лишь о том, что вы ничего разумного в массы по определению тогда нести не могли.

, все используется успешно мной .
Что используется? На кефире тоже сидите? Вы молодец, что потеряли 20 кг, но дед, как я понимаю, человек очень спортивный, с нагрузками, которые вам и не снились, и у него было не 20 лишних кг, когда он начал пить кефир. Ну и форма физическая у него была на момент похудения совершенно иной. Т.е  изначальные позиции и условия у вас  абсолютно разные.

Ну и я бы вам посоветовал не кефир продолжать пить, а сделать биоимпеданс, тогда и будет понятно, как и за счет чего вы похудели. Подозреваю, что кол-во мышечной ткани в организме вас неприятно удивит. У деда, кстати, судя по его описанию сравнения себя с молодым турникменом, проблема именно в этом. Вес -то больше ,чем у любителя калистеники, а мышц меньше, вот и получается, что ты вроде спортсмен, а если питаешься неправильно и собственноручно занижаешь свой метаболизм конскими длительными тренировками, то и получается на выходе человек с , казалось бы, нормальным весом и развитой ССС, а выглядит он  как нетренированный хиппи из 60-ых. В народе это состояние именуют skinny fat.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 ля ля ля 1969
Кефир
30.03.2025 12:51
Да не сижу я на кефире, там же вроде написано.

Сомневаюсь, подозреваю, что вы в моем возрасте спортом не занимались, а вес уже тогда был выше нормы (мне 35, большая часть моих сверстников давно  себя в утиль
В вашем возрасте я и пил и курил и ел до отвала и на спорт здоровья хватало,  излишним весом не страдал и никогда о нём не думал. Людям в два раза старше уверенные советы по питанию тоже не давал, тупо потому что соображалки хватало что я сам  не прошёл ещё этот жизненный период и неизвестно как оно там будет в будущем. Сейчас естественно я не могу ночью набивать пузо до отвалу без последствий в виде увеличения веса. И так же  дельным советам  по питанию или диетами не внимаю ,  на данный момент нет никаких проблемс по поводу как держать или сбрасывать вес, зачем мне изобретать велосипед.
 Вы молодец, что потеряли 20 кг, но дед, как я понимаю, человек очень спортивный, с нагрузками,
Похудел я на около 30 кг. Из них только первые 10 на спорте, естественно с ночными обжиралками. А дальше что, увеличить нагрузки? Мало типо бегаю.
А зачем мне больше нагрузки или бега?
Мне достаточно спорта столько сколько я имею, это мое хобби и оно не должно меня грузить . Чтобы дальше продолжать худеть пришлось уменьшить порции , естественно без всякого подсчета калорий, просто на глаз и закончить с ночными жоревами
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
04 Aventurero 1020
Мне достаточно спорта столько сколько я имею,
30.03.2025 13:32
Так я написал о разнице в уровне нагрузки, чтобы просто лишний раз указать вам на то, что у атлета с относительно небольшим лишним весом и тренирующегося по несколько часов в день, в организме процессы протекают все же по-другому. Никто вас не призывает это повторять, зачем? Это контрпродуктивно.

В вашем возрасте я и пил и курил и ел до отвала и на спорт здоровья хватало,  излишним весом не страдал и никогда о нём не думал
Ну видите еще одна деталь вскрылась, мимо которой могли бы пройти мимо. Увы, далеко не все могут даже в 30 - 35 пить, курить, есть до отвала и не толстеть. Хорошо помню, как у нас в институте парни уже к 21-22 годам начали отращивать небольшое пузико. А ведь в 17-18 все были тростинками. :) Какие там 35 лет... Большинству надо следить за питанием и тренироваться, чтобы действительно быть в хорошей форме. И с каждым годом это все становится актуальнее. Cамой природой так заложено: анаболические гормоны снижаются, костная ткань постепенно деградирует, мышечная масса уходит, а метаболизм замедляется. Если во внутрь еще и пихать постоянно всякую дрянь и физически себя не утруждать, то и будешь в 40-45 выглядеть и чувствовать себя на все 55 - 60.

Людям в два раза старше уверенные советы по питанию тоже не давал,
Ну это же не советы из области, как жить и во что верить. Это научно обоснованные факты. Они для всех применимы.

Похудел я на около 30 кг.
В идеале, чтобы понимать, куда вы двигаетесь и что делаете со своим организмом, надо делать биомпеданс до, во время похудения и после, чтобы отслеживать динамику и корректировать питание. Стоит он копейки, а информацию предоставляет бесценную. Даже сейчас вы сможете  его сделать и оценить, в каком состоянии находится ваш организм. Есть стандарты соотношения жировой и мышечной ткани для каждой возрастной категории. Если не дотянете до нормы, то надо к ней стремиться и даже ее превосходить, ибо организм не молодеет. Кефирчиком, ряженкой вы себя от  саркопении не спасете, здесь основательнее надо к процессу подходить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
13 Sergey S-ov 1116
"со знакомым турникмэном перед зеркалом"
28.03.2025 10:15
Это вы в фас стояли и удивлялись, а попробуйте повернуться в профиль и все ясно будет :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Павел Шабашов 414
не удержался
27.03.2025 15:50
Хотел сбросить к лету 5 кг. Осталось еще 7 8-)
Ссылка Рейтинг: +18 +18 0
11 Ростислав Шелаев 412
контроль
27.03.2025 16:41
соотношения жира и мышц легко мерять измерительной лентой, талия должна уменьшаться,
ну и в зеркало должно быть видно,
есть умные и :)дорогие весы  определяющие процент жира
https://www.myfitnesspal.com/ru считать калории и ставить цели
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 sashko 16
мой скромный опыт
27.03.2025 19:35
легко могу двигать свой вес туда-обратно еще с качалковских времен. Года 4 из-за работы не занимался совсем никаким спортом, одрищал и отрастил пузико. С февраля встал на лыжи. Катал почти каждый день по 2-3 часа, в основном, классикой. При росте 177 и весе 70 кг вес упал до 67, но ушло пузо и опять вернулись мышцы. Утром ем 3 бутерброда, на обед - тарелку супа, после лыж - пол литра кефира с двумя булочками и на ужин - небольшую порцию, к примеру, картошки с мясом. Конечно, всегда имеется небольшое чувство голода, но к этому привыкаешь легко, когда в зеркале видишь новый результат каждый день и, придя в свой вес, можно уже добавить второе к обеду к тому рациону, что я написал. Начав кататься на лыжах, перестал пить таблетки, уменьшающие давление, так как давление вернулось к норме 120/80. Сейчас мечтаю приобрести лыжероллеры, так как в качалку больше ходить не хочу, а прекрасное самочувствие и радость от жизни, которые ко мне вернулись после возобновления спорта, терять уже не хочу. Возможно, я не прав, но, кратко говоря - много тренироваться и мало есть. В принципе, это правило работает в любом виде спорта - когда хочешь быть не массивным, а поджарым
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
01 newer 43
а что плохого
27.03.2025 22:20
в этом весе? Нормальный вес, для человека, который только начал заниматься. Пройдет год-два и цифра уменьшится, это произойдет само собой, никаких особенных усилий не нужно. Потом падение веса замедлится, но понимание, что циферки на табло не главное уже придет. Ну, либо будет все как то по другому ))
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Екатерина 13 1268
Гм...
28.03.2025 14:15
Можно ли предположить, что жир, всё же, тает? А вес держится за счёт роста мышц?
Так это сразу, визуально видно, жир или мышцы...
Может, есть примеры у кого, когда чёткая связь: лыжи - вес стал заметно уходить?
..имею пример обратного порядка.
Когда колесила по стране по сборам и соревнованиям, когда бегала в сборной, в молодежке, гоночный вес имела 58-59 кг... Кормежка была обильной,  3 тренировки в день, нагрузки соответственные, до неприятия. Но соревновательная мощь была не сравнима против сегодняшней вольницы  и весом 52..(170).
Лыжи...вес заметно ушёл, но и "былое величие" вместе с ним...)))
Екатерина.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Владимир Семаков 3251
Никого не слушайте!::))
29.03.2025 09:38
Девочки хорошие, розовые, пухлые,
Ничему не верьте вы, все советы тухлые.
Оставайтесь полными - никого не слушайте,
Ешьте на здоровье всё, на здоровье кушайте.:))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
08 Екатерина 13 1268
Ну, вот...)
29.03.2025 12:53
Стоит появиться барышне и мужчины теряют свой природный дар говорить серьёзно)
А я, может быть, своими личными маленькими фактами хотела покорить большие истины...!)))
За стихи спасибо, удовольствие)
Екатерина.
P. S.
розовые, пухлые,
Да если бы..ко мне никак, легкоатлетический тип, смотреть вашему брату не на что)
Однако, в этом году, недели три назад, прокатывала наш большой круг, неспеша...народу мало, тепло, снег сплошное "мыло"...но каждый(!) мужчина, остановившись, счёл свои долгом рассказать мне, что у него "лыжи сегодня совсем не едут".  Чудеса...
P. S. S.
ТС:
Но, в этом году прям хорошая нагрузка для меня, а толку нет. И, прям заметного усиления питания, вроде, тоже нет
Нет замены жировой ткани мышечной, при явных нагрузках -- может, к эндокринологу...?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Aventurero 1020
но каждый(!) мужчина, остановившись,
29.03.2025 13:45
Бедные мужики, они же не знают, что вы в сборной были:) Я бы тоже приуныл.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
08 Екатерина 13 1268
От меня плюс..
29.03.2025 22:54
За доброжелательность, наконец-то, и...не унывайте!)
Екатерина.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Владимир Семаков 3251
Мне не за что:)
29.03.2025 18:01
За стихи спасибо, удовольствие)
Мне не за что, спасибо легенде русского шансона Вилли Токареву, я лишь процитировал :) Рекомендую! И самое главное, в тему!:D https://www.youtube.com/watch?v=XCMqV7ThJVM&ab_channel=UncleIzya
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Екатерина 13 1268
Поняла...)
29.03.2025 18:44
Неграмотная...до всего не дотянешься!)
Все равно спасибо!
Екатерина.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Владимир Семаков 3251
Не стоит так о себе.
29.03.2025 19:14
Неграмотная...до всего не дотянешься!)
Екатерина, не надо так о себе! Вы такая, какая вы есть! Нет на счете человека, который был бы экспертом во всех областях и знал/умел бы абсолютно все. Вы не слышали этой песни В.Токарева? Ну и что с того? Наверняка у вас куча других достоинств и достижений, и вы знаете массу других вещей в других областях, которые недоступны другим. И потом, сами же сказали, останавливался каждый мужчина, чтобы рассказать о скольжении своих лыж. Иными словами, каждый пытался склеить :D. А это для девушки, считаю, гораздо важнее  любых знаний!:) Это ваше оружие!! И не стоит заморачиваться насчет избыточного веса, даже если таковой имеется :D.
З.Ы.: К тому же, вы были в молодежной сборной!!  Это дорогого стоит! А сейчас просто катайтесь в свое удовольствие и поддерживайте здоровье! Удачи!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 Екатерина 13 1268
)))))))
29.03.2025 22:50
Лёгкий поклон. В платье...)
Спасибо!
Исчезла..
Екатерина.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Лада Миргалиева 4852
Ну наконец то
01.04.2025 08:16
хоть один ценитель пухлых щёчек - это Вилли Токарев :D:D:D
А то почитаешь тут и чувствуешь себя ущербной :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
01 RossiSX 1
маленький объем
29.03.2025 16:18
Забанен пожизненно.
мало бегаете)....поэтому и вес стоит на одном месте. Пять раз в неделю по 20 км можете попробовать и одну из тренировок 30 км. Ну если больше сможете, то вообще хорошо будет....или просто бег на дорожке 5 раз в неделю по часу в легком - среднем темпе и одну длительную тренировку 1,5 -2 часа
Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
03 Вячеслав_SSh 2540
Угу
31.03.2025 00:17
5х20 = пять дней по 2 часа, если говорим о тренировке, а не идиотизме и 1х30.
Итого 13 часов в неделю для любителя 43 лет.
Збс. Даже Бородавко в афиге.

Сами пробовали? Протоколы гонок есть с результатом?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
04 Aventurero 1020
Чувак неумело тролит
31.03.2025 10:49
У меня, кстати, были объемы бега по 120 км в неделю + силовая. И вес при этом лишний ОСТАВАЛСЯ. :) Да, худющий был, но в области живота организм килограмма полтора стратегических запасов все равно держал, видимо, полагал, что я скоро откинусь от таких нагрузок и надо пацана скорее спасать.

Правда, и питался я тогда как попало: наряду с нормальной пищей мог и полкило мороженного за раз съесть, а потом еще шоколадкой закусить. Так что я на темной стороне был, познал все ее радости и горести.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
09 SergeyA 98
64 года
30.03.2025 07:26
Тренировка 40-50 мин без чувства голода. Ходьба на лыжах  или пешком по подъёмам. Укрепление мышц, митохондрий. И самочувствие ок. Сходили 2 похода 2-2,5 часа. Колено заныло. Да и есть примеры у людей проблемы с сердцем начинаются от длительных, может не у всех. После 65.
Сейчас я думаю не нужно это.
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
02 AntonA 548
------------
30.03.2025 15:55
Есть примеры, и когда на диване сидел и проблемы с сердцем начались, а есть наоборот, как Турбодед, который по 70 км в день накатывал без всяких проблем, ни с сердцем, ни с коленями. Примеры на все есть.
Вот что точно не надо, так это свой личный опыт обобщать. Вам не надо, а мне надо, и проблем никаких, ни сердцем, ни с коленями, а без длительных, наоборот,проблемы начинаются. Я хоть и помоложе немного, как завязал с длительными, так теперь проблемы то со стопой, то с коленями на скоростях - видимо, не хватает чего-то, не могу интенсивность добавить. Вернулся опять к длительным.
Читал про одну даму - стайерку - так она наоборот длительные ненавидит и больше 15 км вообще не бегает никогда, а результаты при этом показывает мирового уровня по своему возрасту. Так что, Jedem das Seine.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
10 Николай Андреев 377
Мои сгоны веса
30.03.2025 22:03
Мне сейчас 57. 179 рост, вес 85. Хожу в тренажёрку, но без фанатизма, так, форму поддержать, минут по 30 три раза в неделю



У меня получается зимами и лыжами скидывать вес от набранного на дачах и отдыхах кило по 3-5. Калории считаю, но не всегда могу себя удержать от обжорства.
 
 Этой тёплой зимой в Москве, катался на лыжах в неделю 8-14 часов. Темп средний, средний пульс 125-132. Летом вело и роллеры примерно так же, но такого эффекта нет.

Лучше всего улетает вес на лыжах. Притом парадоксально, жир минус, мышцы плюс.

 А вот в перерыве между роллерами и лыжами, погоды не было ни для того, ни для того, вес оставался примерно такой же, было наоборот, мышцы улетали, жир нарастал.

На скане три теста. 18.07.24 - 01.12.24 - 12.02.25 средний 1 декабря, как раз две недели без нагрузок, не считая тренажёрки.


Процентное содержание жира в организме снизилось за 2 месяца лыжных занятий с 19,8% до 15,5%
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
04 Aventurero 1020
На скане три теста. 18.07.24 - 01.12.24 - 12.02.25 средний 1
01.04.2025 08:10
Вот это очень классный подход, циферки не врут. Тут уже не скажешь "показалось, почудилось". (кстати, в тестах еще показывают долю мышечной ткани в разных частях тела, у вас таких данных не было?).

Подкаст в тему (ментальное здоровье, питание и т.п.), у кого с англ проблемы, врубаем русские субтитры и слушаем. Один из лучших эпизодов от Хубермана за последнее время:

Dr. Chris Palmer, M.D., a board-certified psychiatrist and professor at Harvard Medical School. He explains how specific nutrition, exercise, supplement-based, and other factors can improve mitochondrial health and thereby provide relief from adult and childhood ADHD, bipolar disorder, schizophrenia, and symptoms of autism. We discuss mitochondrial biology

https://www.youtube.com/watch?v=hCyvqRq5YmM
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
10 Николай Андреев 377
Aventurero , доли мышечной ткани
01.04.2025 09:01
Aventurero. Вот это очень классный подход, циферки не врут. Тут уже не скажешь "показалось, почудилось". (кстати, в тестах еще показывают долю мышечной ткани в разных частях тела, у вас таких данных не было?).
Есть такие данные

Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
04 Aventurero 1020
Спасибо
02.04.2025 06:15
по данным получается, надо на ноги больше налегать, а плечевому дать отдохнуть? Хотя вес у вас практически идеальный, как и все остальные показатели,  судя по анализу. В любом случае для 57 лет очень достойно.

Лучше всего улетает вес на лыжах. Притом парадоксально, жир минус, мышцы плюс.
У вас по пульсу нагрузка в лыжах, скорее всего, находится в оптимальной для вас жиросжигающей зоне. И да, лыжи, конечно, по воздействию на мышечный корсет, кмк, одна из лучших нагрузок в принципе.  С бегом ни в какое сравнение не идут. Но на лыжах я турист (вылазок 8-10 по часу-два ) в этом году всего было, а вот бег+калистеника: наше все.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Николай Андреев 377
Aventurero
02.04.2025 11:28
У вас по пульсу нагрузка в лыжах, скорее всего, находится в оптимальной для вас жиросжигающей зоне.
 Сразу стоит сделать небольшое отступление, на меня особо ровняться не стоит, так как, у меня есть время на тренировки и по этому их несколько больше, чем у катающихся по выходным.
 И вдобавок, мне нравятся длительные катания, в этом сезоне из за отсутствия снега и оттепелей, мало проехал и больше 70 км за тренировку не катался, но вот в прошлом году серьёзно несло :) Даже тему создавал. https://www.skisport.ru/forum/cross-country/101353/

По пульсу и остальному, вот данные двух месяцев: с 8.12.2024 по 12.02.2025.
"всего время 97:59:10  1330.57 км  132 уд./мин.  53874 кКал"
  И, конечно, бегаю "не на сухую". Без тяжёлых допингов, но с кучей добавок :) На фото часть показано. Кстати, почитайте про фенотропил, хорошая вещь, сон как рукой сгоняет, мотивацию прибавляет и вес сгоняет.
P.S. Мельдоний пробовал, но у меня от него давление скачет и голова болит, перестал.

Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
17 Павел Шабашов 414
фен
02.04.2025 13:14
фенотропил, хорошая вещь
где-то вздрогнула Ольга Пылева,   но объем, конечно, великолепный
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
10 Николай Андреев 377
О. Пылёва
02.04.2025 13:21
Была такая история, помню. Но это профи, для них и милдронат и ............. вот не поверите, алкоголь, тоже допинг

И про Пылёву, если кто не знал: https://rg.ru/2006/02/16/doping.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Aventurero 1020
В рекомендации свежий видос по теме сегодня залетел
04.04.2025 06:13
делюсь:
https://www.youtube.com/watch?v=f4cdu-QiKHo
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
11 vioch 55
похоже,
04.04.2025 12:27
в форме номер 1 на лыжах надо катать))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 Aventurero 1020
в форме номер 1 на лыжах надо катать))))
04.04.2025 13:50
Cуть видео уловили:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Олег В 576
человек является физическим телом
05.04.2025 20:08
со всеми присущими ему(телу) физическими законами. В том числе законом сохранения энергии и массы. Но не пугайтесь, это относится к замкнутым системам. А человек открытая система, ибо ест. Из личного опыта - если не есть и не активничать, происходит потеря 1 кг в день в течение первых 10 дней, потом только по 200-300 грамм (не знаю, почему). Если активничать, то по 1,5 кг в день. Сам похудел на 7 кг за месяц, заменив часть ужина лыжной пробежкой на час-полтора. Еще 7 кг сбрасывал уже несколько месяцев. Думаю, вы не следите за объемом потребляемой пищи. С физнагрузками потребление пищи растет, но спецтренировками можно подавлять аппетит. Например, я завтракаю утром, затем выезжаю на веле на 5-6 часов, при этом у меня с собой только изотоник и один-два батончика, которые я обычно не съедаю. Приезжаю вечером и ужинаю среднего размера ужином. Вес сразу падает на 1-2 кг. В основном за счет потери воды, но и за счет того, что организм переключается на окисление жиров. Наверное, ничего нового не сказал, просто очень много комментариев, тяжело все прочитать.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12000
Сейчас закрою тему
08.04.2025 06:58
Для того чтобы похудеть, нужно бросать тренироваться. Что заметил, сейчас почти не треню и вес держу 80, даже в 79 прогулялся тупо питанием, обедаю 500-600 ккал. Когда же у меня треня вечером, то обычно стараюсь сожрать до 1000 ккал на работе с обеда до трени, чтобы не грустить. Ну и жру после трени. Плюс растет мышечная масса. Вывод - лыжи это зло для веса офисного раба, полная чушь. Нужно бросать это дело и быть стройным.

Не к рабам, которые тренят в первой половине дня, вальяжны и свободны, это не относится.
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
13 Sergey S-ov 1116
"Вывод - лыжи это зло для веса офисного раба"
08.04.2025 09:45
а Эрколина - это зло в квадрате 8-)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12000
Эрколина чем-то напоминает мне
08.04.2025 10:04
Куклу с алика за 47к (аналог Эрколины), крайне рекомендую если нет семьи, особенно в такие "зимы", мозг не грузится лишними эмоциями, переживаниями, нет стресса. На сброс веса только польза, так как можно съесть те же 600 ккал и их хватит на лишние 40-60 минут перед ужином. Не, тут только плюсы. Нужно заменять натуральное аналогами и уходить максимально от реальности и живых отношений.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Алексей Жилин 9651
особенности метаболизма
08.04.2025 10:45
Когда я тренировался после работы - в Измайлово или Битце (да простит мне жена когда-нибудь эту дурь..) - приезжал где-то в 23, есть особо не хотелось. После марафона жор только на следующий день приходит. Примерно с 2007-2008 на удаленке, сначала частичной, потом и полной, тренируюсь днем. На весе все эти смены режима никак не сказываются - 77-79 десятилетиями. За исключением пары лет где-то в 28-30, когда на железо налегал и было до 84.
Еще есть тема, что развитые мышцы требуют заметного питания даже в покое, так что эти 500-600 легко разбираются потребителями.
В больнице я как-то лежал лет 20 назад на пару операций после дтп (ключица, кисть), около 2-х недель, питание было символическое, но противненький слой над прессом успел появиться.
Еще вспомнилось - после вуза попали втроем в вертолетный полк, ВЛК на борт прошел один, дрищ дрищем, казалось, поправиться ему невозможно. Однако, летный паек, жадность/экономность и отсутствие физ активности - и через полгода стал "беременным гвоздем", по выражению коллеги )
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
18 Bor Ki 10289
)))
08.04.2025 07:25
Валерий, в теме это уже было, что вес это про питание)))
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12000
Про питание да,
08.04.2025 08:20
Но я же с другим уклоном, что лично меня вечерние трени провоцируют на жрач. Не могу не поемши, тк начинаю голодать и грустить. И вот тут самая опасность и заключается. Я тренирован, для меня треня как лёгкая прогулка, организм давно в анабиозе и почти ничего не тратит. Вот тут собака и порылась. Хочешь похудеть и тренить, надо менять режим, бросать семью и работу и жить в кайф вальяжно и без стресса. По другому никак. Ещё мужики говорят, что после 40 можно и покурсить, у нас сейчас модно стало, даже на работе. Я пока не рискую, но тоже варик.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
18 Bor Ki 10289
Логика есть
08.04.2025 12:19
но с ней можно остаться одному со своим хобби)))
Тут выбор за каждым.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
11 Валерий Ф 12000
Выбор понятен
08.04.2025 16:27
Когда я жил на даче один во время ковида, это было самое счастливое время в жизни. Я до сих пор вспоминаю с такой теплотой, я никогда не был так счастлив. Кругом лес и я один, это что-то с чем-то. Играл еще в Ведьмака помню. Надеюсь когда умираешь, примерно также.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Aventurero 1020
Я тренирован, для меня треня как лёгкая прогулка, организм давно в ан
08.04.2025 15:52
Кто знает, может, это и есть ваш оптимальный вес. Если лишних 3-5 кг, а не 15-30, то придется просто следить за калориями (хотя бы приблизительно), другого пути нет. Вы просто психологически не готовы, на самом деле достаточно очень лёгких трень вечером, перед этим поев как следует, чтобы вес быстро скинуть.  После трени не есть, естественно. (у вас не будет очередного всплеска глюкозы в крови, а значит и выброса инсулина , и начнется более активный посттренировочный липолиз).

Я так за 10 дней скидывал с 70 кг до 65. Вообще без проблем. Просто на похудение надо выделить время и не шарашить на тренях, а бегать (вы можете на роллерах, вело и т.п.) и окислять жиры, тогда и есть после тренировки сильно не захочется. Для меня при макс ЧСС в 200 уд трени были на 115-120 ударах/мин (60-70 минут). Ударная нагрузка минимальна, бег легкий и в основном горят жиры. Нет ни усталости на следующий день, ни боли в мышцах, как будто погулял. Вот в таком щадящем режим, не провоцируя выброс кортизола и воспаления в мышечных тканях, можно быстро вес сбросить, но надо на время свои амбиции задвинуть и тренироваться и питаться именно для похудения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11 Валерий Ф 12000
Не есть после трени
08.04.2025 16:13
Это вообще анриал для меня. Мало того, это приведет к жкт проблемам. Так как только за ужином я могу сожрать много салата и капусты, которые мне нужны для крайне удачных походов в туалет с утра.
Поэтому еще раз повторю, в моде офисного раба мне для похудения лучше НЕ тренироваться. Но я иду на тренировки и набор веса, потому что мне так больше нравится, это мой компромисс. Поэтому еще раз подчеркиваю такой нюанс - тренировки в моем случае приводят К НАБОРУ веса. Естественно идеал - это треня после завтрака, затем обед, затем легкая треня перед ужином. Но это мечты...

С весны ситуация улучшается, так как подключаю обычно пробежку с утра + ОФП. Основной набор веса именно с ноября до марта.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Aventurero 1020
потому что мне так больше нравится, это мой компромисс.
08.04.2025 16:23
Ну это другой вопрос, просто если есть желание, то можно похудеть. Что касается жора после трень, то так и есть. Я когда испытывал проблемы со здоровьем или просто не мог тренироваться, в весе даже терял. Просто банально ел в 2-2.5 раза меньше и не переедал.

А вот когда тренишь и совсем не следишь за питанием, за день можно выжрать двухдневную норму и вес начнет увеличиваться, особенно с нынешними псевдопродуктами, которые размером с фигу, а по калориям как полпоросенка. Более того, они еще и провоцируют следующий приступ голода:) Так как быстро поднимают сахар в крови, а потом он точно так же стремительно падает, после того как избыточная глюкоза переработалась в жирок:).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Тимур А. 843
это решается только разумным питанием
09.04.2025 08:01
тренировки в моем случае приводят К НАБОРУ веса
Если есть много быстрых углеводов и в целом переедать, то успеха в контроле веса, разумеется, не будет. И тренировки большей частью должны быть спокойными, аэробными, примерно до пульса (180 минус возраст), чтобы обмен веществ был гибким и мог эффективно работать на жирах. Если же часто завышать пульс, т.е. заходить в режим сжигания преимущественно глюкозы, да еще и есть много углеводов, то жирам просто некогда гореть. На тренировках они не будут гореть, потому что пульс высокий, а в покое они не будут гореть, потому что обмен веществ нарушен, и тело работает только на углеводах.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
11 Валерий Ф 12000
Тимур, я же написал, что тренирован))
09.04.2025 09:22
И тренируюсь исключительно на жирах, гликолиза уже давно нет))) Наоборот, пульс разогнать тяжело, нужна мотивация. Не воспринимайте близко, это возрастное, связано с конституцией тела, возможно падением гормонов и тд, общим замедлением метаболизма. Возможно мой случай уникальный, но я им поделился.

Еще раз повторю основную мысль, когда я не треню, мне проще договариваться с пузом и не жрать лишнего на ночь. Когда есть трени, переговоры проходят тяжелее, оно очень настаивает на доп каллориях про запас, сильно ругается, приводит аргумент, что мол не хватит нам, хозяин, с твоими тренями. Вот я о чем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 АлексейОм 702
Во-первых
08.04.2025 20:28
У вас прогулочный темп, вы до жиросжигательной зоны не добираетесь
Во-вторых, кто говорит про быстрое похудение, они врут или преувеличивают
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
02 Michigan 180
Килограмм 5-6 слетает за 2 недели. Только на дефиците калорий.
09.04.2025 12:22
Экспериментировал уже несколько раз. С веса 93 до 87.
Только на дефиците калорий, без смены физической нагрузки..

Потом организм адаптируется, снижает двигательную и умственную активность и больше вес не уходит. А снижать еще ниже калорийность это уже совсем нет сил и тупить начинаешь. Если выступающий бодибилдер, то может это и норм, но когда еще работать в офисе 9 часов, то не вариант.

В институте весил 70, потом раскачался до 80, потом к 40 разожрался до 90. Сейчас 91.
Жим лежа рабочий 110. На лыжах бегаю примерно по 2 разряду (5 км - 18 минут).
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
18 Bor Ki 10289
Мне кажется
09.04.2025 12:27
Что самое главное во всем этом любительстве удовольствие. Вот если его нет, то тогда цели начинаются ставится разные для достижения. А если удовольствие есть и что-то просто немного мешает, то не проблема и вес скинуть будет, найдешь возможность.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 АлексейОм 702
Ну и?
09.04.2025 13:40
На дефиците калорий начинают мышцы уменьшаться, к чему эти эксперименты? Чтобы заставить организм сжигать жир, должен быть определённый минимальный уровень нехватки глюкозы в крови, на пульсе 130-140 как правило этого не происходит
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Michigan 180
А зачем вам мышцы?
10.04.2025 15:58
На самом деле довольно популярный миф. Например "будешь бегать по утрам, будут уходить мышцы".  Во-первых, если нагружаешь мышцы, то никуда они не уходят, я всю школу по утрам бегал натощак и мышцы были. Плюс на турнике занимался.

Во-вторых - а зачем вам мышцы? Вы не выступающий бодибилдер и красивые большие мышцы вам не нужны. Вам нужна функциональность. Если мы говорим про циклические виды спорта, то функциональность достигается за счет развития митохондрий, а не объема мышц в общем смысле. Посмотрите на любых цикликов - бег, велосипед, лыжи и тп. Редко кто весит больше 80. Вот я сейчас явно перекачен и вешу 92. Ну нахрена мне лишних 12 кг мышц? Их тоже таскать тяжело.

так что возвращаясь к вопросу - убеждая себя в том. что можно потерять мифические мышцы, никакого весы не сбросить. От слова совсем. Ты или худеешь, или набираешь. А так как основной вопрос топика - как похудеть. то СНАЧАЛА худеем, сбрасывая жир, а ПОТОМ набираем мышцы, добавляя белка и силовых упражнений в качалке.

Наоборот не работает. Если будешь беречь мышцы, то будешь есть много ("мышцы же надо восстанавливать после нагрузок..."). И будешь дальше быть жиробасом. Как большинство в залах фитнеса, жмущих много лет свои 70-80 кг и заправляющих висящий живот в штаны. Результаты этой программы как говорится на лицо.    
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02 Michigan 180
про пульс - изучайте специальную литературу
10.04.2025 16:14
У организма несколько совершенно разных режимов снабжения энергией клеток.

1. Когда вы идете или бежите легкой трусцой, неспешно крутите педали и можете это делать долго без одышки и мокрой майки, интенсивность тренировки низкая. Основной источник топлива для работы – жир. Превращение жира в топливо занимает больше времени, потому что для этого нужно много кислорода. Зато на этом источнике энергии можно и работать очень долго – часами – и не чувствовать усталости.

2. Если вы ускоряетесь, начинаете крутить педали или бежать быстрее, пульс поднимается, воздуха не хватает, вы начинаете дышать чаще и уже не можете разговаривать во время тренировки. В этот момент организм переключается на другую, более схему потребления энергии  Он переходит на более высокооктановое топливо, которое дает энергию быстрее – на углеводы. За это быстрое топливо мы расплачиваемся быстрым утомлением – бежать на максимальной скорости можно очень недолго.

Вывод
  • При самой легкой активности (очень медленная ходьба) энергия почти на 100% поступает из жира.
  • При самой тяжелой тренировке (очень быстрый бег) энергия почти на 100% поступает из углеводов.
  • Между этими двумя крайностями на любой кардио-тренировке горят и жиры, и углеводы. Ускоряясь, мы начинаем сжигать пропорционально меньше жира и больше – углеводов. Замедляясь, мы снова начинаем сжигать больше жиров. С учетом общераспространенной схемы интервальных тренировок, например 4 х 4 минуты дополнительно еще и качаем сердце, сосуды и тп.
Вопросы у этой схеме:
  • Вы медленно идете со скоростью 3 км/час и тратите 5 ккал/мин. Вы сожгли 300 калорий, и почти все они – из жира.
  • Вы бежите со скоростью 9 км/час и сжигаете 15 ккал/мин. Вы сожгли 900 калорий, но доля жира – только половина. В процентном соотношении вы сожгли меньше жира, но в абсолютном – 450 калорий, и это больше. Очевидно, что мы сжигаем больше калорий, когда тренируемся интенсивно.
  • Можете ли вы постоянно тренироваться интенсивно? Нет. Загнать себя как делать нефиг.
  • Нужны силовые? Нужны! Они за счет стресса поднимают выработку анаболических гормонов
Итоговый вывод:

Выбор вида кардио и интенсивности зависит от здоровья, уровня тренированности возможности использовать интервальные силовые тренировок (если вам это в принципе нравится) и естественно от дефицита калорий (небольшой дефицит 300-400 ккал к затратам).

Сколько нужно времени?

1 кг жира это 8000 ккал. То есть если вы за день обеспечиваете себе дефицит в 300-400 ккалорий, то килограмм жира уйдет примерно за месяц. 10 кг - примерно за год. Но придется менять программы. Организм - такая сволочь, которая быстро ко всему приспосабливается. И придется делать перерывы, углеводные загрузки и прочие хитрости сушки из бидибилдинга.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 АлексейОм 702
Это неверный вывод
10.04.2025 18:44
При работе в самых низких зонах жир практически не задействуется, так как хватает текущих углеводов. Чтобы зайти в жиросжигательную зону, нужно потратить текущие запасы углеводов, при этом не разогнаться слишком быстро, чтобы организм не начал сжигать клеточные запасы углеводов. Если тренироваться час-полтора в 1-2 зоне, никакого жира плавиться не будет. Нужно или очень долго тренироваться, или переходить в третью зону, физкультурная польза от которой очень сомнительная. Но зато жир сгорает
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
02 Michigan 180
Вывод верный
10.04.2025 19:05
Вопрос в типи и длительности нагрузки. Первые 15-20 минут организм сжигает оперативный запас топлива в виде глюкозы и гликогена в мышцах. Если гликогеновое депо истощено годлоданием, то быстрее. Далее используется Липолиз – процесс, в ходе которого накопленный жир расщепляется на жирные кислоты и глицерин, используемые для производства энергии.

И длительность низкоинтенсивного кардио в несколько часов, например при езде на велосипеде, позволяет сжигать ощутимо больше калорий, чем высокоинтенсивное кардио, на котором ты через 20 минут просто сдыхаешь.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Michigan 180
Принципиальный момент в другом
10.04.2025 19:14
Наш организм ускоряет обмен веществ при приходе калорий и тормозит его при дефиците. В данном случае, речь идёт о дефиците. Как только организм понимает, что ему придётся тратить жировые резервы, он включает режим энергосбережения и тем самым замедляет обмен веществ. И чем дольше вы на дефиците, и чем выше этот дефицит - сильнее замедляется. Вы медленнее двигаетесь и медленнее соображаете. Это к теме, почему нельзя на яблочке и на стакане кефира в день прожить месяц, быстренько сбросив килограмм 10. Полноценно работая и занимаясь физической активностью. Не получится.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02 Aequlapius 45
Это не верно
10.04.2025 19:47
Когда вы спите, сидите, ходите нога за ногу - основной источник энергии жир (читаем учебники).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 Иван Хлебов 980
Занимаюсь, но не худею
09.04.2025 06:47
Если у вас складка под пупком есть и она солидная, то это все таки жир. А проблема его не ухода у вас имеет скорее всего комплексный характер. Это может быть связано (по отдельности или в комплексе) с:
1.возрастные изменения - сниженный уровень тестостерона
2.особенностями питания - избыток углеводов, пиво, недостаток белков (мяса) в пище
3.застой воды и (или) лимфы, которые связаны с питанием, гормонами, режимом (распорядок, сон)
Это в общих чертах. А советы могу дать такие. Чаще пейте воду. Вода должна быть чистая (НЕ ОБЕССОЛЕННАЯ!) и теплая. Для лучшего усвоения такой воды можно бросить на стакан 1 махонький кристаллик соли. Ни холодная, ни горячая вода не подходит - именно теплая (ок температуры тела).
Для ухода "отечной воды" рекомендую выпивать перед сном один стакан умеренно горячего молока.
Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
11 Валерий Ф 12000
Молоко на ночь?
09.04.2025 07:39
Это же праздник пупка) нет более худшего продукта для снижения веса - углеводы и жиры. Скажу честно, тоже питаю слабость к молоку и мои лишние кг связаны именно с этим. Из молочки рекомендую творог и кефир, про остальное забыть и не связываться никогда.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
04 Zern 1413
Самый страшный продукт
09.04.2025 09:37
Это печенье. На него вес прям сразу реагирует (но и на я его, бывает, как семечки).

Вверху грешат на пиво, это поклёп. Когда занимался бегом, вес был 60 кг (сейчас 69.5, рост 170), в пиве себе не отказывал вообще и никак не мешало. Отказывал в печенье, картохе, размерах порций...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
07 Иван Хлебов 980
Самый страшный продукт
09.04.2025 10:06
Вверху грешил на пиво Я! И у меня есть основания так думать. "Пивной живот" не я придумал. Пиво, кроме своей явной пользы относительно микроэлементов (селен и цинк), содержит вещества предшественники женских половых гормонов. И это беда. И второе. Полезно (в очень умеренных количествах) НАТУРАЛЬНОЕ пиво, а не та газированная бадяга из разведенного концентрата.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
11 Валерий Ф 12000
Про половые гормоны
09.04.2025 10:13
Уже давно развеяли этот миф. У вас видимо не научная база. Пивной живот не пиво, а потому что оно провоцирует на жрач, ну и пьют его пивные алкаши ящиками.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
04 Zern 1413
Иван, у вас сборище мифов
09.04.2025 10:47
Нет никакой бодяги из концентрата. От траппистов и крафтовых ipa до дешёвого дерьма из КБ - все это натуральное. Что не мешает ему быть крайне разного качества.

Женские половые гормоны - это тоже смешно, все уже тыщу раз разобрано на эту тему.

Ну и алкоголь навряд ли бывает полезен в каких-либо количествах. Пиво некоторые из нас любят уж точно не за его "полезность", которой нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
11 Валерий Ф 12000
И еще эти мифы про
09.04.2025 11:01
Какую-то температуру напитка, что вот только 36,6, а 40 не канает. Тоже не пойму, как они это обосновывают, если организм все сам прекрасно нагревает и остужает до своей температуры. Очередная конспирология.

Есть инфа, что самых ярых сторонников плоской земли таки отвезли на южный полюс и они изменили взгляды, однако основная часть последователей все равно не поверила.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
07 Иван Хлебов 980
Иван, у вас сборище мифов
10.04.2025 14:59
Zern, вот хотел поделиться знаниями и опытом как погонять лимфу с водой, а заодно почистить печень и кровь. Но... Тут все "профессора" и злобные - накидали дизов. Ну так и я помолчу тогда. А вы кусайте локти, ибо я то знаю, а вы нет! ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
04 Zern 1413
Иван, я вам минусов не ставил, ведь я ответил в письменном виде :)
10.04.2025 22:37
Факт остается фактом: вы поделились с нами мифами о пиве из концентрата и женских половых гормонах в пиве.

Вполне возможно, что вы правы, и нам действительно лучше не знать, что там дальше, про чистку печени и крови (сама тематика уж, мягко говоря, намекает...)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Валерий Ф 12000
Тут проде спортсмены любители
11.04.2025 10:43
Лимфу гоняют, все нормально)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 АлексейОм 702
В защиту картохи
09.04.2025 13:37
Она вообще никак на ожирение не влияет. Это растительный продукт, в современных пищевых сортах около 10% крахмала, он не опасен в отличие от кукурузного, в картофеле волокна.
Ожирение от макарон в 10 раз вероятнее, а от переедания мяса в 100 раз
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
04 Zern 1413
Мои весы всегда говорили мне другое.
09.04.2025 14:22
А уж переедание мяса - на это не каждый желудок способен, кстати. Мясо тяжело переесть. Не в последнюю очередь поэтому в бодибилдинге столько продуктов для набора массы: даже с "луженым желудком" просто не съесть столько белка, сколько нужно для выраженной гипертрофии.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12000
Мясо тяжело переесть...
09.04.2025 14:54
Ну мой старый опыт "пивце + шашлыце" говорит об обратном :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 Бойков Александр 16179
"Губит людей не пиво" ©
10.04.2025 21:24
:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Иван Хлебов 980
Молоко на ночь?
09.04.2025 09:58
Валерий, а вы сами пробовали этот рецепт? Скажу сразу, этот рецепт очень древний, и восходит чуть ли не к шумерам. Но! У кого неусвоение лактозы, тем конечно это без пользы. Молоко должно быть нормальной жирности, умеренно горячее (не обжигающее), и именно на ночь. Мне и многим знакомым это помогает. По крайней мере это гораздо гораздее, чем пить пригоршнями янтарку, никотинку и прочие "бады".
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
11 Валерий Ф 12000
Тут какое дело,
09.04.2025 10:12
Один стакан может и норм, но там где один там и два обычно.)) Предпочитаю полностью отказаться от молока, считаю бесполезным продуктом, тем более из магазина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
02 Michigan 180
Для ухода "отечной воды"
09.04.2025 12:30
Организм штука умная. Если ты не пьешь достаточно воды, он ее начинает запасать. Получается небольшая отечность по телу и на лице.

Если пьешь 2-3 литра в день воды (именно воды, не кофе и не чая), то организм понимает, что с поступлением воды все нормально и перестает ее запасать. И отечность уходит!!!

Есть очень популярный на Ютубе совет - выпивать по 2 стакана воды перед едой. Проверял - работает. С гастроэнтерологом консультировался - все нормально потом переваривается. Про разжижение желудочного сока это старые байки. Ьам вообще по другом все работает.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
11 Валерий Ф 12000
Получается у вас организм штука
09.04.2025 14:58
Довольно-таки тупая.

Если ты не пьешь достаточно воды, он ее начинает запасать.

То есть организму нужна вода, а он тварь молчит. То есть когда ему ненужные каллории нужны, он мне мозг засирает, лезет с дебатами, а тут у него жидкости нет, жажда и эта сволочь будет молчать по-вашему????

Если пьешь 2-3 литра в день воды
Чем больше пью воды, тем чаще бегаю сливаю ее, у меня так работает. В какой-то момент мне эти ваши игрища с туалетом надоедают и я пью столько, сколько хочу. Видимо со мной что-то не так)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
17 Павел Шабашов 414
точно
10.04.2025 10:02
+1 такая же фигня
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
01 newer 43
Не нужно усложнять
10.04.2025 09:59
Если пьешь 2-3 литра в день воды (именно воды, не кофе и не чая), то организм понимает, что с поступлением воды все нормально и перестает ее запасать. И отечность уходит!!!
Организм легко выделяет воду не только из чая и кофе, но еще и из супа, и в принципе из всего. Даже из воды :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Валерий Ф 12000
Какой суп
10.04.2025 10:02
Из фруктов выделяет воду "тупой организм". Истинные фруктоеды не пьют воду и даже живы при этом. Как же так? И отеков у них нет (правда есть другие проблемы).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
02 Michigan 180
Истинные фруктоеды
10.04.2025 17:36
Они как привило живую в жарких странах и там ты пьешь действительно больше чем в холодном климате. Для этого как раз и придуман суп как еда. Потому что в холодном климате ты не добираешь воды. "Не хочется", как выше указано. НО вы не можете в большинстве случаев отличить чувство жажды от чувства голода!!

Подтверждается это тоже просто  - когда захочется есть, выпейте пару стаканов воды. В большинстве случае вы больше не чувствуете чувство голода. Так как организи просил воды, а не еды. Вы просто его не понимаете.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
04 skieur 76
Вода
10.04.2025 18:51
Вода действительно утоляет чувство голода. Но лучше горячая. Тогда двух стаканов не потребуется. Можно и половиной стакана обойтись
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
11 Валерий Ф 12000
Если у меня недостаток жидкости,
11.04.2025 10:44
То почему, если выпиваю воду перед сном, то гарантированно схожу в туалет в три ночи? А не выпивая, до 6 утра можно дожить. Что не так с организмом, который не хочет запасать эту самую воду, пребывая в дефиците воды?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Michigan 180
Странная история. Может проверится?
11.04.2025 11:10
Пью на работе литр из бутылки и вчера ходил на тренировку в качалку, там еще литр. Днем несколько раз чай. Перед сном стакан чая с бергамотом. Всю ночь сплю, не просыпаюсь и никуда не бегаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Алексей Жилин 9651
причина и следствие
11.04.2025 11:23
Спите крепко, поэтому гидрозатвор на замке. Если проснуться в 3-5 и не заснуть с полчаса, организм тут же переводит эту систему в активное состояние и туалет практически неизбежен. У меня сон неважный, эту цепочку четко отследил.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
18 Александр Соловов 3100
Может быть и наоборот
11.04.2025 11:40
Пробуждения иницируют позывы отлить. Причины могут быть две. Вяло текущий простатит. Или гиперактивный мочевой пузырь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Валерий Ф 12000
Нет, не связано,
11.04.2025 15:58
Иногда пробуждения первичны, а позывы в туалет вторичны.
После больницы и без походов на работу спал как убитый неделю, даже вспомнил, что такое "не могу глаза продрать", старое доброе ощущение со студенчества. При полном мочевом снились сны, что ты пропИсаться не можешь, все льется, льется, вылиться не может)) Потом уже просыпаешься. А в иных случаях просто теряется крепкая сонливость, и уже начинаешься ощущать позыв, который не такой уж и первичный, но типа раз проснулся, сходить надо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Иван Хлебов 980
Если у меня недостаток жидкости
11.04.2025 11:57
Наш организм устроен хитрО! Многие болезни и недомогания связаны с этим "феноменом" - обезвоживанием организма. Многие пьют воду по 2 и более литров, а проблемы от обезвоживания таки имеют. Если вы пьёте - очищенную фильтрами воду, любую газированную воду, сладкую воду, талую (обессоленную) воду, очищенную артезианскую (магазинная), то можно сказать, что вы воду НЕ ПЬЁТЕ. А теперь правила (от профессора)):
1.найдите СВОЮ воду от которой вы будете чувствовать утоление жажды
2.настойчиво рекомендуется пить воду не холоднее комнатной, и не горячее чая, т.е. 25-50 градусов.
3.наилучшим образом входит через клеточный барьер (УСВАИВАЕТСЯ) вода ТЁПЛАЯ (около 35 градусов или чуть теплее) в которой растворяют поваренную соль (1-2 крупинки на 1 стакан воды). Т.е. соль на вкус вы ощущать не должны.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
18 Александр Соловов 3100
Еще одна простая рекомендация
09.04.2025 13:51
Известно, что мозг - самая энергозатратная часть организма.
Поэтому напрягаться для похудения полезно не только физически, но и умственно.  
Ссылка Рейтинг: +11 +11 0