Четвёртый год на роллерах, заваливаюсь влево и вправо (есть видео).

За странное упражнение на видео?
И зачем вы так утрировано вращает корпусом в сторону выхода опорной ноги, при этом толчок другой ногой пытаетесь совершить назад? Вас центробежная сила выкидывает с ноги за счёт этих выражений, вы же их пытаетесь после остановить и повернуться в противоположную сторону.
Хотите катать без палок используйте упражнение конькобежец, корпус держите перпендикулярно вектору движения, таз не вращайте, ногой толкайтесь вбок (выдавливая из подседа), стопу маховой ноги подводите со стороны отталкивания, можно чуть сзади но не сильно, при постановки на опору ставьте под собой, а не вперёд. Руки работают поочередно, но по траектории палок вдоль туловища вперёд назад, не вращая ими вокруг, кисть оставляйте примерно на уровне подбородка.
П.С. у вас дело не совсем в балансе, скорее в техническом исполнении (имхо). Думаю более точно на ошибки сможет указать Михаил Рудберг и Сергей P-v.
Я все таки не эксперт, сам у них спрашиваю и разбираю не правильное исполнение.

человек из плаванья перешел в  лыжи. Без обид автору )

без стеба. Просто реально никогда такого не видел. Может это упражнение с хлопком руками перед собой при выходе на ногу, но тогда оно немного по другому выполняется.

таз остается между ног и Вы пытаетесь корпусом баланс найти из-за этого и проблема

Палки на плечи, контролируем корпус ровно без завалов, работа только ноги + таз. Если есть завал вправо или влево, то можно заваливать другое плечо перед выходом на ногу (в противоход как бы).

Благодарю за ответы.
Обязательно прислушаюсь.

делать, стоя перед зеркалом, чтобы закрепить правильную мышечную память
И мышцы кора нужно укреплять, без них ничего не будет работать, как нужно

в момент постановки и начала проката, а там мы увидим неправильную стойку лыжника на обе стороны, торс завален вперед на почти прямой ноге, боковая раскачка это уже следствие.

Нужна не подушка, а тренер. Увы, уже поздновато: ошибки "плотно" закреплены, за эти 4 года, видимо. Но если тренер хороший - ...
Все "советы по переписке" - бессмыслица. Нужны ОЧНЫЕ занятия, с показом вам базовых ошибок, типа упомянутых в комментах выше. Сказать вам: таз между ногами, а должен быть на бедре опорной ноги - вам чем-то поможет? Нет. Нужно не СКАЗАТЬ, а ПОКАЗАТЬ: как делаете вы и как надо, и дать упражнения, и следить за вами в процессе катания и этих упражнений.
Подушка дает уверенность и равновесие - но она не дает технику.

Бокс по книжке получится освоить или прыжки в воду.

Только не обижайтесь, но если на видео результат 4-х летнего тренинга, то однозначно вы делаете что-то не так. И дальше исправлять будет ещё сложнее. Решение тут только одно - найти тренера или человека знающего/умеющего. Как написал выше Алексей Ильвовский понять пояснения - не равно их исполнить.

Завал происходит из-за неполного переноса веса тела на опорную ногу из-за неуверенного баланса на одной ноге (статичная поза на балансировочной подушке или диске мало помогает в динамике) - поэтому подсознательно качание верхней частью корпуса приводит к завалу.

Самостоятельно делайте упражнения:

1. https://t.me/Alekseytoritsyn/143
2. https://t.me/srkhvstv/820   по теме с 15 до 60 секунды.
3. https://t.me/yolochka_ski/1427

Надеюсь, ссылки будут работать. Людей Вы может быть тоже  узнаете...

Ну конькобежец на месте отличное упражнение для квадриципсов, а если еще и прыгая из стороны в сторону минимально зависая на опорной ноге. Только как автору топика оно должно помочь (это я без сарказма, просто хочу понять) в таком исполнении, как у Вероники? Третье упражнение тоже посмотрел, а вы видите как любители на втором плане его выполняют?
По мне Алексей Валентинович правильно написал (я тоже последнее время за тренеров если справлять технические косяки надо, но не стал в этот раз очевидный совет давать ). По мне есть стандартные имитационные упражнения, вот с них и надо начинать, с самых стандартных и лучше всего перед зеркалом, если нет тренера рядом, но правильность должен показать именно тренер.

как вы сохраняете равновесие  на каждой из ног на месте, в обычной обуви и без инвентаря.
В классической стойке и в коньковой одношажной.
Первое положение тела  называется "устойчивое равновесие" в одноопорном прокате, разделяет фазы свободного скольжения, когда инерция  отлетов рук/ног от опоры иссякла, а действия начала следующего цикла еще не начаты.
Второе положение – так называемая "основная стойка", тоже на каждой из ног, но когда они "собраны". Опорная в подседе, маховая рядом на весу, туловище наклонено, руки в классике: опорная полусогнута горизонтальнм предплечьем, маховая почти разогнута и вынесена вперед на 45 градусов; в коньковом одношажном  обе полусогнуты аналогично опорной руке в классике.
Хотя бы по 30 сек постойте в этих двух крайних положениях лыжника без ерзаний и "заземлений" маховой" . Ссылки на видео в студию

Маховые Руки и нога своей массой и инерцией должны помогать М.тела в продвижении на разгоне в ноге /,правило яйца,, общая масса,сумма /Встаём на ногу ,,собрались,,-пружина Сжалась-Скрутилась. ,а у ТС руки вверх поднимаются-топит себя .,когда общей массой которая вниз идет надо помогать разгону. Когда отталкивание в ногах то да ,,взрыв,,Пружина расжимается и раскручивается >>руки вверх.ТС  ВЫНЫРИВАТЬ надо т.к.дно /или разгон/ уже пощупал.

эти стояния бесполезны без понимания, что сначала вперед идет бедро, а уже за ним плечи. А бедро можно подать вперед только с нормальной стойки. Нормальный тренер должен сразу на это обратить внимание.

Никуда не идут

идет вперед за бедром. У автора плечо улетает вбок отдельно от бедра и начинаются танцы.

Если ЦТ держать между ногами - то единственный способ не упасть при попытке толкнуться - это подать плечи и вообще верх тела вбок. Это - НЕ ПРИЧИНА, а СЛЕДСТВИЕ. Вначале надо понять что-то про толчок с бедра - а потом плечи никуда уже не "пойдут", поскольку отпадет необходимость в этом: человек перестанет падать. А сейчас - падает, по законам физики, из-за неверного толчка НОГАМИ, а упасть он не хочет - и компенсирует это падением не всего себя на асфальт, а плеча вперед-вбок. С этим бороться БЕССМЫСЛЕННО. Как отчерпывать воду вместо устранения течи.
Идем по кругу. Нужен тренер.

в любом случае между ногами там где я..а, нюанс только в том где в это время находится стопа.

А плечи нет, не должны ходить отдельно от корпуса. Как раз завал плеча и компенсируют недоработку бедра.

При этом корпус ходит только в сторону, но без разворачивающих моментов.

Я поэтому и написал выше самое базовое упражнение для контроля печей и корпуса, палки на плечи, кто-то минуснул даже)

Давно заметил, помогают именно  эти две установки: разворот груди в сторону направлении общего направления движения ( не опорной ноги, как у ТС ) и удержание  ключиц горизонтальными.
В суммарном итоге, напоминание не заваливать  ведущий плечевой сустав и подача его вперед-вбок над носком опорной стопы к тому и ведет.

контролировать и устранять коленями опорных ног. Не забывать в каждом шаге при постановке отводить их на линию отвеса "вед. плечевой сустав - носок маховойой стопы". Так и  х-подгибания в последующих отталкиваниях лечатся.

Надо перевести с академического на разговорный, а то поняли не только лишь все.

Ну, или по 4 года  дважды два разучивают

Но я попробую.

нащёт заваливания, поэтическое):

"Как будто жизнь начнется снова,
Как будто будет свет и слава,
Удачный день и вдоволь хлеба,
Как будто жизнь КАЧНЕТСЯ ВПРАВО
КАЧНУВШИСЬ ВЛЕВО"

правда в лыжной технике я не очень...

была эффективная и экономная - не только в беге.

Надо твердо освоить основы
- направление толчка и движения ЦТ тела должно совпадать с направлением движения опорного роллера - иначе для сохранения равновесия вы или рано прервете прокат, или будете как-то балансировать руками
- толчок должен жестко приходить, "упираться" в таз, это почувствуете, когда таз будет своевременно выставляться вперед над опорным роллером, этому соответствует выпрямленный корпус, "гордая осанка"
Проще всего научиться в условиях, когда легко получить длинный прокат - это или быстрые роллеры, или пологий спуск.
Направление толчка почти автоматически получается правильным при выполнении пары методических приемов
- акцентированный разворот плечей (за ними и таза) в сторону движения на следующем шаге - линия плечей перпендикулярна неправления движения опорного роллера
- катание без толчков палками с махами руками, как конькобежцы, эти махи сами разворачивают плечи куда надо.
Добейтесь расслабленного длинного проката, когда сможете сами решать, когда сделать следующий толчок, сейчас или через 1-2 сек, и это не нарушит равновесия
Статические упражнения на равновесия направлены на исключение малых непроизвольных колебаний корпуса, если движения неверны в основе - не помогут.
Фокусируйтесь одновременно на 1-2 технических моментах, на большее внимания не хватит - это тренер увидит все сразу, но не вы.

Толковый очный тренер - гарантия успеха. Он и ошибки увидит, и покажет как надо.
Без тренера - либо дольше, либо вообще не научитесь.
Почаще снимайте себя, увидеть ошибки не так трудно при понимании того, как должно быть.

Толчка ногой и ЦТ совпадают??.Это в занос что,ли улететь.При разгоне да совпадает направление роллер-ЦТ. При отталкивание АНТИсмещение /смещение это занос-вам это надо?/ делаем >>плечи, корпус разворачиваем в сторону прямого -центр.направления .Проще пружина не только РАСжимается но и РАСКручивается.Подготавливается шаг -руки.

вот уж точно без поллитры визуализации не разберёшься
Ответьте себе на вопрос, для начала:
- во время "толчка" какой из двух роллеров по-вашему "опорный": тот который на толчковой ноге, или на маховой? Тогда может станет понятно "кто на ком стоял".
Дальше не легче:
Это как?
Разве "толчок" не должен "упираться" в в стопу толчковой ноги, а через неё в роллер (толчковый!)?
И каким образом "горделивая осанка" соотносится с постановкой маховой на опору - моменту, когда она собственно и становится опорной (в вашей интерпретации "опорный роллер";)?
Ошибочно полагать, что "выпрямленный корпус" = "горделивая осанка" - это есть продукт отталкивания, потому что к моменту окончания отталкивания = постановки маховой на опору, корпус находится всё ещё в "связанном положении" с бедром маховой ноги (см фото):



Более того движение ОЦМТ, здесь направлено не столько вверх, сколько вперёд. Поэтому, в таком "плавно развязывающимся" положении корпус и бедро опорной будут находиться ещё какое то время после отрыва маховой от опоры. И лишь потом, и в основном только в технике КООХ, когда мы выносим руки для замаха на отталкивание, происходит раскрытие, за счёт разгибания тела в тазобедренном суставе, следствием которого и является "горделивая осанка". И в этом заслуга не столько бывшего отталкивания (хотя и его тоже), сколько умения стабилизировать себя на опоре располагая ОЦМТ над центром стопы начиная с момента постановки маховой на опору, вплоть до финала замаха палками.

А следующая установка верна только отчасти:
Таз не разворачивается вслед за корпусом! Он движется перпендикулярно основному направлению движения. Задача техничного спортсмена, как раз и заключается в  стабилизации  такого положения таза и противодействия его "скручиванию".

Только если автор темы попросит.
Вы бы лучше написали ему пару понятных советов, как он просит, как с чего начать. Помимо найти тренера.
Я попробовал, похоже, не удачно. Может Вас лучше получится?

Боюсь, чтобы здесь человеку реально помочь, то парой советов ДАЛЕКО не обойдёшься.
Но если просто совет ради совета, то вот:
1. Не делать дурацкие упражнения (подобные тем, что на видео), результат которых неизбежно вступит в противоречие с поставленной задачей.
2. Озаботиться постижением смысла терминов "основная стойка" и "группировка", о которых советчики,  рекомендующие подобные упражнения, видимо не слыхивали.

– Это вряд ли:
Ворочать плечевым поясом в КООХ не можно И линия плеЧ стабильна в  каждом из шагов цикла ( за ними и таза).
Иначе, туда-обратно 20 градусов диапазона при полном отсутствии на то времени, элита так не ходит. Эта техника Валерия Меликова  в исполнении Андрея как-то не прижилась.

КОДХ в подъмы - да, там элита и отворачивается на замах ведущей, и доворачиватся в толчке к опорной. Но там и руки по разному работают.

на мой взгляд
не вяжется с техникой лыжной элиты в силу того, что, поднося маховую к опорной, он разворачивает таз в сторону предстоящего шага. Например, стоя на левой он разворачивает таз по часовой стрелке, а стоя на правой - против часовой.  

мама не горюй, грудью на постановку маховых ног, " в сторону движения на следующем шаге". Потому и не вяжется.

именно ложится
Это опора на палки во весь рост с прямой ноги (ещё и с разворотом) и есть "управляемое падение".

По себе сужу - работает.

вы исполняете совсем другое. Глазом косить, не дрова рубить, лыжи разъезжаются по сторонам на 10-12 градусов каждая, а плечи "смотрят" вперед.

Мы вроде не 100-ю тему об идеальной коньковой технике рожаем, цель-то другая.

придумал) - лишнее. Валера его для упрощения процесса освоения новичками придумал, не для профи, изначально. Для простоты объяснения и освоения это помогает, да.

В книжках начала 10х кстати так и советовали бороться с иксованием, но увы. Техника уже изменилась. А теперь каша в головах) Хотя ничего сложного нет - верх корпуса монолит, а работа ниже пупка.

,,монолит,, плеч.пояс/шаг/ одинаково работает во всех коньк.ходах.А в ногах важна  скорость шагов /в  КОДХ. / для поддержки инерций.без перепадов на толчек-прокат-газ-тормоз-накат.Шаг начинается с рук >>руки +М.тела если попадает на ногу в,,тормозе,,  >>отталкивание ещё предстоит сделать то нога без скорости для М.падающего тела-> препятствие и М.тела ДОЛБИТСЯ будет если не делать подсед >опять снижая напряжение на разгоне. Вопрос в какой момент делать удар-зацеп палками или допустим посоветовать ТС выпрыгивания с хлопком делать. Если запаздывать подстраиваться под ноги то руки работают на расжатие вместе с ногами>> для 30 км/ч это норм.А если в подьемы 10 км/ч то плеч.пояс надо инерции зарабатывать мощность -продвижения за счёт Сжатия  шаг руки делается >>более мощный т.к.самостоятельный .

это слишком уж категоричное утверждение:
Смотрите, вот здесь на видео с 4:46 по 4:55, в течении 9 сек, Крюгер исполняет базовый коньковый ход без отталкивания палками. Именно от него берут начало все остальные, существующие ныне:
https://youtu.be/IYL2YlJ9Pqw?t=286
Улавливаете движение корпуса навстречу маховой ноге?

То же самое в исполнении Ильи Безгина:
https://youtu.be/cFHoqbI6XQI?t=5687

Это когда руки активные ,а не пассивные. Пассивные руки или ,, маховые,, -МОЗГ про них забыл это не руки ,а сумма к  М.тела.т.к работает М.тела  или 5-двигателем помимо 2руки +2ноги. Вообще для ПОНИМАНИЯ разбирается коДх.Его-то даже тренера боятся техническую показать воспитанников.там видно эффект  костыль-нога когда низкая начальная скорость шага М.тела воспринимает как препятствие и  приходится присядку делать.

Вот здесь на видео руки не пассивные, а АКТИВНЫЕ
https://youtu.be/cFHoqbI6XQI?t=6561
Что изменилось?

Ножной-дабл. Руки маховые пассивные помогают М.тела  в продвижении как самостоятельный /значит мощный/ шаг НЕ участвует.

Покажете отталкивание палками  в том же видео.Обосновывается так Скорость >>30 км/ч. Плеч.пояс работает также как и ноги на РАСЖАТИЕ.руки помогают ногам >>как самостоятельный шаг/ значит мощный/ отсутствует  да и не нужен при такой скорости.

прекрасный образец  стабилизации Сименом разворота плеч  в лыжном  КООХ. Бежит себе вдоль трибун и рекламный СООР на номере читается одинаковым ракурсом и в левых и в правых шагах. Это и есть "монолит" о котором говорит Валерий. Грудя все время вперед!
Коньковый ход, который без палок, не несет в себе ограничения одновременных отталкиваний и махов руками. В нем работа рук попеременная. И плавающие развороты плеч в КХ неприменимы к их стабильному удержанию в КООХ.

Так речь в теме изначально вовсе не о КООХ шла, а о коньковой технике, вообще.

в упражнении с одновременной работой рук, оно на вынос рук в одноопорном прокате КООХ.

обусловленное плохой стабилизацией на опоре, но и полное отсутствие всех базовых основ коньковой техники.
Проблемы ТС не зависят от хода и лечатся не руками. Ну, а тем более о КООХ ему в последнюю очередь нужно думать.
Сначала надо освоить работу ног и научится их взаимодействию с корпусом - это база, на которую можно "налепить" любое движение рук, хоть одновременное, хоть попеременное.
А вот для уже продвинутых в освоении техники лыжников, есть подводящее упражнение, напоминающее нам откуда в КООХ "ноги растут". Оно не только развивает координацию, но и наглядно подтверждает сказанное выше.
Итак:
передвигаясь на лыжах/роллерах с палками, делаем поочерёдно
1. сначала 4 шага с попеременной работой рук без отталкивания палками (палки в руках);
2. потом (без паузы, сохраняя ритм) 4 шага с одновременным отталкиванием палками (техника КООХ);
3. снова повторяем действия п.1
и так далее, меняя действия рук через каждые четыре шага.
П.С. как вариант, можно и через два шага чередовать указанные действия ( но лучше начинать с 4-х).
Резюме:
- если вы усвоили базовые основы конька правильно, то, выполняя данное упражнение, непременно убедитесь, что работа ног во взаимодействии с корпусом практически неизменна вне зависимости от того что мы делаем руками. Даже ритмический рисунок не поменяется, если с чувством ритма всё в порядке .

К тому же, если уж на то пошло, я говорю не о "развороте плеч", а о движении бедра маховой ноги и корпуса, навстречу друг другу. Это "встречное движение" есть и там и там.

С примером про монолитность ключиц-плечей по направлению к основному движению. Да и в горном ходе тоже тенденция поменьше вращаться.

Разворот (плеч) применительно к нашей  терминологии, это не глагол, не ворочание плечами. Это расположение (ключиц), имя существительное. Как разворот страниц в книге .
Да, "верх корпуса монолит", но куда эта глыба смотрит? Вперед. И не по ходу лыж туда-сюда, а удерживается стабильно перпендикулярно к общему направлению движения по трассе, её оси.
И с 10-х годов такая техника в КООХ неизменна.

Тренд на правильный КООХ задал Сундбю, а до него нортуговские ребята (когда он выиграл разделку 30км в Давосе) были кривоваты)

https://youtu.be/w8cgS02lggs?t=2032

Причем сам Сундбю там кривой, но потом стал технарем.

Вот еще француз финиширует как типичный РЛ марафонец-любитель))

https://youtu.be/w8cgS02lggs?t=3037

ссылки наглядно демонстрирую, как НЕСГИБАЕМЫЕ НОГИ - КОСТЫЛИ (см. на опорную),

1. сначала вынуждают спортсмена на завал плеч в сторону противоположную направлению предстоящего "шага"





2. а потом провоцируют отставание проекции ЦМ от стопы маховой ноги при постановке её на опору (см. на "одно место" которое между ног )



Причина этих ошибок заключается как раз в том, о чём я говорил выше. Ну не озаботились ребята своевременно решением задачи:

От тогда  царил перед эрой Сундбю, не только по результата, но и технически.

Сундбю основоположник современного КООХ, все ребята до него не ездили КООХ в горы, именно с Мартина стартовала эпоха.

Нортуг вот до сих пор переходит на горный в спринтах там, где ребята уничтожают его коохом. Минусите)

В гору коох, если все звенит и прокачено, то почему бы и нет, а если не очень, то зачем из себя выдавливать, когда зашагивание горным экономичней, а если спринтануть в гору надо, до запрыгать горным тоже быстрее.

А в том, что Мартин первым пошел горным коох. Есть даже видео, где он вальяжно лидирует коохом, а ребята сзади погибают горным. Смена эпох так сказать. Потом стали подтягиваться и другие ребята, тот же Семён.

А что порой сайгачный горный эффективней, но на разок, спору нет.

Хорошо, в подъёмы КООХ с большим градиентом, но если бы сил у него так идти не было, то не долго бы он это делал. Нет однозначного преимущества одного хода над другим, есть вариативность их применений в зависимости от состояния, используемой тактики ведения гонки. Как правило кто лучше компилирует все моменты, тот и выигрывает.

о ту же пору, что и Сундбю  в гору с ноги техникой КООХ закатывал

Из этого:
не следует следующее:
То что Сундбю стал чаще других использовать КООХ на более крутом градиенте подъёма, говорит не об особой технике этого хода, в его исполнении, а лишь об изменении приоритета, в пользу применения того, или иного хода в связи с корректировкой физической (силовой) подготовки. Кроме этого нужно учитывать и особенности телосложения:
Сунлбю и Крюгер - "малыши" ростом, в сравнении с Нортугом, или тем же Ларсом Бергером, поэтому им и "карты в руки".
Кстати, есть где то в инете очень наглядные для сравнения и относительно старые кадры того, как на фоне КООХа Сундбю, Бергер бежит безупречным подъёмным КОДХом, именно в той технике, которую некоторые аналитики увидели только сейчас, заговорив о новом веянии

Да силовые качества, но и техника стала более совершенна и экономична без лишних паразитных движений. Насчет роста, ну вот Ардашев к примеру тоже максимально использует КООХ, вроде не малыш. Или тот же Шанава в спринтах часто заходит КООХом в хорошие подъемы. Тут вопросы прежде всего к технике исполнения и прокачке соответствующих мышц.

интересно

сейчас, пожалуй, не найду. Может кто то поможет? Это была какая то норвежская подборка о технике КООХ. Там есть кадры, как Бергер бежит в подъём какую то лыжную гонку (не биатлонную), а сразу за ним (прямо в спину), Сундбю.

Чемп. Новегии по лыжам, уже биатлон забросил тогда. Оч. технично подъемным КОДХ забежал на камеру, как всегда впрочем. И клубный комбез его понравился.
И что за "аналитики некоторые" заговорили о Бергере только сейчас? Я его раскадровку от 2010 в книге 2015 года уоткнул.

заговорили не о Бергере, а о новых тенденциях (в их понимании) в технике подъёмного КОДХ. Ссылаясь на технику Бергера, я хотел подчеркнуть:
- в том, что выдаётся за новизну нет ничего нового, а просто отсутвуют базовые ошибки.
В общем, чтобы говорить предметно, нужны ссылки на видео. Их у меня сейчас нет под рукой

мальчик?
Но нам это и не очень важно: нам бы выговориться!

Был мальчик и есть. Выходные провёл за городом, без интернета.

Ребята, всем спасибо за советы. Всех благодарю. Перечитаю несколько раз, чтобы попробовать вынести несколько реальных советов, среди возникшего спора.

Кстати, когда катаюсь глазами "в пол", чтобы следить за ногами, как они стоят, как двигаются, то почти не заваливаюсь. Но я так недавно начал делать. Буду и дальше следить и упражнения, которые многие написали делать.

Без тренера упражнения (ЛЮБЫЕ!) не только не помогут, но и закрепят ошибки. Вы же 4 года катаете - и имеете то, что имеете. Теперь даже мегапрофи-тренеру придется вас ПЕРЕучивать - а это очень сложно, почти невозможно для взрослых новичков. А уж самому, глядя в пол... .
Просто поверьте на слово, если хотите что-то улучшить.