Нужен ли нам "сферический конь в вакууме"

В шведской статье утверждается, что структура имеет бОльшее влияние на все механизмы трения по сравнению с эпюрой (camber).

Вы тоже это подтверждаете своими изысканиями?

Или вы хотите обратить внимание, что в мире тоже применяют научные подходы в описании работы лыж?  

Хотел обратить внимание на важность науки в прогрессе улучшения скольжения лыж.
К своим словам хотел прикрепить вот эту ссылку: https://www.mdpi.com/2075-4442/10/11/279  в ней про эпюры. Но одинаковые названия статьи подвели.
А про бОльшее влияние.... Нужно принять это во внимание. Но не на 100 %. Поскольку лыжи рассматриваются только  в статике. Я пытался моделировать скольжение  лыжи в ANSIS 20 лет назад.
https://www.vector-ski.ru/ru/_ski_simulation2.htm    Но уже тогда добился динамики. Это гораздо сложнее. Правда структуры тогда не рассматривал, а только эпюры.

слушать про причину неудач из-за "другого снега" надоело.

Здесь, в этом списке, можно найти ответы на некоторые вопросы про "другой снег."

https://disk.yandex.ru/i/bl755nKCSYbTGA

давненько я по таким не лазил:)

При всех коньковых ходах лыжник катится на одной загруженной лыже ( за исключением спусков, когда стоит в стойке).
Принимая во внимание, что длины и конфигурации бугров давления для полной и половинной загрузке лыжи существенно различаются, почему же до сих пор лыжи откатывают с горки, стоя на двух ногах, с половинной загрузкой?
Надо сервисеров заставить обеспечивать при этом удвоенный вес! Рюкзак с кирпичами!  

 Они лучше будут выполнять свою работу. А вы хотите чтобы они таскали в гору рюкзак с кирпичами..70 кГ...
Предлагаю в качестве улучшения вашего варианта, чтобы рюкзак сам забегал в гору (второй сервисмен) и на спуске забирался на горб первому:) . Новый вариант парной скатки!

Сверху на платформу груз любой и тащишь по прямой или в подъем  снегоходом, с акселерометром на платформе и динамометром на сцепке.

Не благодарите.  

лет пятнадцать назад я тестировал цикленные структуры и подготовку стандартную, просто проезжая на одной ноге (да сложно по равновесию, но возможно) по подъёму в противоход (чтобы не в лыжне).
Это позволяло максимально подобрать оптимальную циклёвку для тех или иных условий по стандартной коньковой трассе и на оптимальной скорости (примерно 20км в час) между двумя точками.
Ну и скатывал в тех же условиях на двух ногах. Разница конечно была, но для её измерения мне не хватало инструментария, тем не менее на коленке получалось на гонки делать циклей текстуру наиболее подходящую.
Переменных так много, что решить задачу не на уровне ощущений невозможно,но отталкиваться всё равно приходится от цифр.

проверил свою теорию на практике.
Коньковые синие саломоны, структура G1, жёсткость по верхнему допустимому диапазону, на улице -14° с, снег двухдневный давности, обработан ратраком.

На пологих спусках специально переносил вес на одну ногу - скорость на спуске начинала увеличиваться. И в лыжне, и на вельвете.

На аксиому данный эксперимент не претендует, но когда требуется извлечь все резервы, то такие варианты нужно проверять.  

хотя бы секундомером на промежутке времени в 30-40 секунд, то они покажут в пределах погрешности от одного эксперимента до второго

Сервисеры (и обычные лыжники-любители) делают несколько типовых проверок лыж. Сравнивают длину выката (позволяет понять общую работу структуры, а также мази скольжения - во втором случае часто делается на мышках, а не на самих лыжах), максимальную скорость на спуске, а также проверяют работу лыжи "под ногой" на равнине и на небольшом подъемчике, как правило, на скорости. Собственно, именно поэтому сервисеры - это лыжники высокого уровня: им приходится много ездить на лыжах при тестировании разных вариантов, и они должны тонко чувствовать работу лыжи. Очень часто проверяют это с двумя лыжами от разных пар на двух ногах. Для классики, естественно, проверяют работу мази держания. А перед гонкой сами спортсмены дополнительно пробуют 3-4 отобранные пары, выбирая вариант под себя.

Но это лишь видимая часть айсберга. И количество иностранных публикаций по теме скольжения лыж подтверждает, что огромная работа проводится вне соревнований. За много лет я всего один раз видел ученых на лыжной трассе. В Сочи в 2013 году. Это были норвежцы. Насколько понял, они определяли альбедо, структуру и плотность сочинского снега. Зачем-то им это нужно было...

Привет, Дима!

Как показал практический опыт, человек "чувствует" разность в качестве скольжения лыж (мышки) на малых скоростях. И практически не ощущает на больших - более 8-и м/с. Поэтому инструментарий при оценке качества скольжения нужен.

На практике лучший способ оценки качества скольжения - движение на соревновательных скоростях по равнине, в подъём и на спуске. На коротких участках, чтобы не устать. Ну, и, по возможности, на протяжении предстоящей соревновательной трассы - на солнце, в тени, в лесу, на открытом пространстве и т.п.
В итоге лучшей соревновательной парой может быть не самая быстрая на каком-либо участке - спуске, равнине, в подъём, а "хорошая" на всех участках.
В любительской практике такой способ - лучший из возможных - простой, оперативный, не требующий привлечения измерений и других участников. Конечно, ошибки могут быть, но "чувствительная" нога компенсирует. Развивайте "чувственность" и "чувствительность"). И не только в лыжах)))

Выкат - лишь вспомогательная характеристика. Не катаются на скоростях 1 м/с и ниже, поэтому "высиживать" сантиметры смысла мало. Быстрая лыжа на средних и высоких скоростях может быть медленной на низких скоростях. Важнее качество скольжения в подъём - как правило 70-90% времени на современных трассах мы затрачиваем на движение вверх))).

А теория обязательно нужна и важна - все достижения качества лыж, скольжения, смазок и структур основываются именно на теории.

Игорь, я извиняюсь, но это полностью неверное утверждение.☃️❄️
https://rutube.ru/video/9c40a8552084831fc4dc5c91a42f7923/?r=wd

Увы мне, клип мгновенно беззвучен...)))
Не воспроизводится со смыслом, можно лишь догадываться, что:
- Хирург. Всё умеет, но не всё знает.
- Терапевт. Всё знает, но не всё умеет.
- Паталогоанатом. Всё умеет, всё знает. Но - увы - уже поздно.

Согласен с Вами в том, что любая теория - обрезанная модель мира на данном уровне знаний, умений и технологий.
Но!

Nihil est in intellectu, quod non fuerit in sensu  - Нет ничего в сознании, чего бы не было раньше в ощущениях.

А посему - практика - подтверждение теории/модели/догадки и т.п.
Так и гений же, который парадоксов друг который, способен в безумстве храбрости своей постигать нелогичное и парадоксальное, но осознаваемое fuerit in sensu ).
Вот, Вы, Саша Рязанов, Саша Вёртышев, Артём Онищенко, Владимир Щукин - и многие-многие расширяете грани объективной действительности в своих трудах)
Успехов всем!!!

Личность - во всех смыслах, и в науке тоже - дружественное сочетание в одном человеке парадоксальных противоречивых качеств этого мира.
Ну примерно как

И вкусы и запросы мои странны,
Я экзотичен, мягко говоря,
Могу одновременно грызть стаканы
И Шиллера читать без словаря.

У таких людей получается проникнуть в тайны мира сего)

Игорь, это ты вроде фотал.

https://disk.yandex.ru/i/yYQzbk8uXlTupg
Рязанов , Щукин, Кузьмин  

В качестве шутки юмора
https://disk.yandex.ru/i/ANEc_t0Gquvj0Q

Там и нашы с Вёртышевым фото есть, в той же компании)))

Интересно же.

Пока не могу найти(

Клип этот только потому, что "Хирургически... Только хирургически.." созвучно "Эмпирически, только эмпирически!". И это всё.
Я такую глубину не имел ввиду. Всё гораздо проще.
Нет и не было никаких "достижения качества лыж, скольжения, смазок и структур" которые основываются на теории. Нет и не было!☝️

"Нет и не было никаких "достижения качества лыж, скольжения, смазок и структур" которые основываются на теории. Нет и не было!☝️" - уважаю Ваше мнение.
Но не соглашусь.
Пока, по крайней мере.

того, что "достижения качества лыж, скольжения, смазок и структур основываются именно на теории".

https://skilab.ru/
Там много теории, воплощённой в практику.
Из читающих здесь есть люди в курсе событий.
В силу обязательств по профессиональной деятельности, не могу многое озвучить. Тем не менее, на соревнованиях очень высокого уровня некоторые методы скольжения инвентаря, разработанные в теории и реализованные на практике, позволили достичь  значительных успехов.
Понимаю, что для большинства - лишь слова. И тем не менее, для высокого уровня соревнований - факт. Не претендую на веру на слово, хотя реально - безоговорочный факт.

«Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов»
Георг Вильгельм Фридрих Гегель.  

Вообще это философский вопрос .
Из эпюр, топологии поверхности, ВМПЭ при текущем состоянии лыж выжато всё. наверное можно вытянуть ещё немного оптимизации применяя методы из работ Александра Рязанова, но это скорее уже как схема подбора оптимальных эпюр (под конкретный вес и особенности техники) и структур (на конкретную часть лыжи в зависимости от эпюры).
Только весь вопрос в том, за какую долю процента идет эта борьба и стоит ли она затраченного времени и усилий. Поэтому могу понять "лучших сервисёров" по версии Александра Рязанова, которые работают фактически методом отбрасывания худших историй.

Согласен)
Но прогресс не стоИт на месте.
Применение других материалов скользящей поверхности в массовом производстве пока неоправданно дорого. Это раз.
Второе. Далеко не всё "выжато" из эпюр - повторить "идеальную", сработавшую с максимальной эффективностью, пока что не может в точности никто из производителей. Приблизиться - да, воспроизвести - нет.
Третье. Есть резервы в совершенствовании системы "спортсмен (физиология+техника) + лыжи". Пока не удалось встретить работ на эту тему, хотя живых примеров, многократно встречаемых за сезон - много: лучшие лыжи по всем параметрам по мнению откатчиков - не лучшие для топ-спортсмена (по его мнению). Выбор на соревнования иногда останавливается на 2-й паре по эффективности.
Четвёртое. А смысл в резком рывке в эффективности скольжения? Вот первое правило вида спорта, например, триатлон (там тоже лыжи, в триатлоне-зимнем) - обеспечение равенства для всех спортсменов в достижении результата. А по сему - все примерно в равных условиях - и ладно. Вот в Формуле-1 ограничили объём двигателя, на сколько известно, 1.6 литра - и выжимайте максимум мощности из ограниченных условий.

Вот поэтому работы Александра Рязанова и вышеупомянутых энтузиастов очень нужны - выжать максимум из скрытых резервов, возможно, даже не осознаваемых производителями - можно, как показывает теория и практика ).

Анатолий есть такое крылатое выражение: "Открытие на кончике пера".
Благодаря французскому астроному-теоретику Урбену Леверье, который лишь простыми, но долгими вычислениями определил существование и местонахождение планеты Нептун. Планета "родилась" буквально "на кончике пера", которым писал Леверье. В телескоп ее не было видно.
Выражение стало крылатым. На кончике пера отныне делают открытия теоретики.
Так вот, у меня есть нечто такое. Не настолько великое, но полностью соответствует заявке Леонида Кузьмина на показ примера когда   "достижения качества лыж, скольжения, смазок и структур основываются именно на теории".
Докладывал об этом в 2019 г. сначала в кулуарах. Потом в 2020г. в мае в Сочи на Всероссийской конференции "Актуальные вопросы подготовки лыжников гонщиков высокой квалификации".  Решение настолько простое и неординарное, что практически все не верят, несмотря на  показатели объективного контроля. Дает хороший положительный результат в определенных условиях сочетания снежной трассы, эпюр лыж и струкутур СП. Причем в приличном диапазоне условий.
Здесь пока не буду выкладывать. Вдруг наши созреют, проснутся, все проверят и начнут использовать. Хотя давно уже это обещают попробовать, но руки не доходят. Не верится видимо, что эта простая, даже примитивная вещь  может улучшить скольжение, при этом не изнашиваясь по дистанции.
Вот пример результатов откатки:
https://disk.yandex.ru/i/bE_gqybshHzzhw
https://disk.yandex.ru/i/wf8NeV3dw0GBOQ
Это усредненные графики по 6 откаткам каждой пары.

"The Waves". Virginia Woolf.

Если это действительно вопрос.

Задал этот вопрос- ответ, чтобы у лыжного народа было более четкое представление о сегодняшнем состоянии выбора и подготовки лыж. Самое удивительное, что здесь на форуме чаще можно встретить людей осознающих важность понимания сути процессов происходящих при скольжении лыж. Когда рассказываешь это даже самым лучшим сервисменам, их реакция такая: "И что, мы должны кардинально менять всю, хорошо работающую систему выбора и подготовки лыж? Мы должны переучиваться и выполнять несвойственные нам работы?".
Меня согревает только реакция Маркуса Крамера  -  Crazy!

Саша, спасибо огромное за очень познавательные ссылки!
Хотя, убеждён, максимальная концентрация науки и практики у тебя и в твоём коллективе)

По поводу научных изысканий. Теория и должна объективно развиваться в нюансах и тонкостях. Иногда в отрыве от практики. Объединяют теоретические достижения "прикладники" - практические реализаторы в образе технологов, инженеров - после "доведения" теории до возможности воплотить в лыжи на текущем технологическом уровне.

Так что - идём дальше)))

Конечно, идем дальше!
Про коллектив ты перегнул. Это только 2 человека. Сын - программист и я.

"Семья-то большая, да два человека
Всего мужиков-то: отец мой да я…»

И два в поле - воина -
Если они - воины))))

Успехов!!!!

Производитель канад. снегоходов делает рул. лыжи из нержавейки, а на них "накладки" под разный снег и погоду. Отлично работает.
Это к тому, что производители лыж зацикленны, возможно намеренно, на производстве товара, для подготовки которого надо быть профи и вкладывать в эту тему много сил и денег.

Бытовой пример - не раз пробовали "ускорители" из раздела "сделай сам".
Недавний опыт - польский авто полироль для пластика - сравнивали скорость и длину выката (-3 -5 град, снег мягковатый, выпал сутки до тестов) на паре топовых фишек с норм. подготовкой и паре кит. прогулочных на полироли.
Результат - соляра отдыхает, на полироли трудно стоять на месте, при смещении центра тяжести лыжи выскакивают из под задницы...Выкат и скорость очевидна, качество лыж значения не имело при таком эксперименте. Сделали порядка 15 спусков. В подъём тот же эффект, но надо приноровиться к этому безумному скольжению.
Правда работает макс. 1 км...
Состав средства написан на баллоне.
Неужели не возможно внести полезные ингридиенты полироля в пластик на постоянку?

И тема ботинок - ведь очевидно что края ботинок задевают снег при любом способе передвижения, в свежий/идущий снег это вообще очень явно. Надо с этим что то делать?
Или дальше колдовать со структурами?

Физика + химия = результат. Рекомендации фирмачей = много денег и сил.