ТЕСТИРОВАНИЕ У СЕЛУЯНОВА НОМЕР ТЕЛЕФОНА

Уж очень стилистика на рекламу гербалайфа смахивает....

Поневоле начинаешь думать, что публикация статей Селуянова имела цель создать рекламу некой тестирующей организации.....



Вроде всё не так, конечно, но "ложки нашлись, а осадочек остался"

К В.Н.Селуянову ездили Эдуард Иванов и Александр Вертышев по своей собственной инициативе, совершенно не зная во что это выльется. Удовлетворяли собственное любопытство. Началось со случайного прочтения книги В.Н.Селуянова. Координаты были вычислены через интернет. Так что подозревать статьи в заказном характере не надо. Даже обидно...

Да, я знаю что статья была отнюдь не заказная, и крайне полезная для тех, кто хочет думать головой, а не слепо слушать тренера. Просто такие сообщения да ещё большими буковками действуют как тряпка на быка. Вот и нарычал не по адресу.

Ещё раз прошу прощения у авторов за резкость.

Чем закончился этот визит?

Пришло понимание еще одной вещи. Без понимания закономерностей восстановления своего собственного организма и соответствующих средств контроля сдвинуться на новый уровень сложно. Даже понимая что нужно делать.

Подробности кину почтой.

Я имею в виду чем для Вас закончилась эта встреча. Что-то применяете из Селуянова? Какое впечатление? С чем согласны, с чем не согласны?

 александр если ты знаком с процессом тестирования, опиши что это и как происходит т.к. звонить из далека сложно да и представления что да как полного пока не имею . Спасибо за ответ  

Первый этап - антропометрия.

измерение обхватов сегментов тела + толщины кожно-жировых складок. Эти измерения позволяют рассчитать кол-во подкожного жира, мышц, как всего, так и их распределение по сегментам.



Второй этап - сам тест.

Тестирование проводится на велоэргометре.

Мышцы ног и рук тестируются отдельно. Сначала спортсмен выполняет "ступеньку"- тест в котором каждые 2 минуты прибавляется нагрузка, а задача спортсмена держать один и тот же темп. В это время мы снимаем показатели ЧСС, легочной вентиляции и частоты дыхания. До "конца" мы практически никогда не доходим - только с очень хорошо подготовленными спортсменами, поэтому это задание занимает от 6-8 минут до 20-30(черезвычайно редко) и спортсмен не выматывается так как на PWC170.

после этого небольшой отдых и тест на определение максимальной алактатной мощности. Здесь задача иная - надо на заданной нагрузке как можно сильнее раскрутить педали велоэргометра. По времени 15-30 секунд. Далее отдых и, если это необходимо для специализации (лыжные гонки, например) повторяем все тоже самое для рук.



На этом работа спортсмена закончена, он может отдыхать и  работе приступаем мы (расчеты, выводы и т.д.). В.Н.Селуянов включается после того как мы все расчитаем, и окончательный вывод по каждому спортсмену делает именно он.



Готовый отчет передается лицу, заказавшему тестирование (сам спортсмен, тренер, владелец команды...)

А стоимость тестирования какая, я б попробовал...

ВСЕ ВОПРОСЫ МОЖНО ЗАДАТЬ ПО НОМЕРУ 518-37-07 (МОСКВА). ЗВОНИТЕ, СПРАШИВАЙТЕ...

  1. Тестирование ног - это понятно, крутим педали. А что крутим, когда тестируются руки?

Ведь нужно задействовать мышцы спины, живота, плеча, трицепса в правильной пропорции, то есть симитировать толчок руками.

 2. По поводу теста Эдуарда Иванова (с.72 N23 ЛС): что такое беговой ступенчатый тест -это на тренажере или бегом по кругу?  

насколько мне известно, крутят руками педали того же велоэргометра.



На мой взгляд, этот способ совершенно далек от имитации толчка руками при беге на лыжах, и для исследований ПК рук больше подошел бы тренажер типа Ercolina http://www.skiroll.it/collavo/ercolina_english.htm  с возможностью задания различных режимов нагрузки.

  Так вот откуда: АнПног=200 вт, АнПрук=25 вт. Если крутить руками, так только руки и работают, а не спина. Но тогда все выводы в статье о том, как тренировать руки, какой вклад рук в общую мощность  и т.д. вообще могут быть неверны. Селуянов говорит, что надо наращивать митохондрии, а на самом деле может быть спина вообще только из ОМВ состоит, нужно статодинамические упражнения делать. Не хочу быть неправильно понятым, в целом, конечно, статья очень полезная.



 Из описания тренажера. Оказывается :



 "На самом деле, подобную машину долгое время делали в бывшем Советском Союзе, где

она использовалась профессиональными спортсменами и любителями, в спортивных группах и обществах". А у нас в форуме еще спрашивают, что такое резина и где ее купить

В сборнике "Russialoppet-2003" была рекламка Ювенты - они продают нечто похожее.



Но в качестве замены резины для отдельно взятого любителя он не пойдет.

Не будешь же этот девайс каждый раз в лес таскать, а дома заниматься этим как-то противоестественно.

Руками крутим педали тако-го же велоэргометра, только немного переделанного специально под эту задачу. Почему велоэргометр? Потому что на сегодняшний момент только этот прибор обладает достаточной степенью точности и позволяет точно выставить нагрузку и измерить мощность. Все остальные  приборы не имеют этой возможности. Даже многие современные электромагнитные велоэргометры не имеют этой возможности (при увеличении темпа педалирования они уменьшают нагрузку). Что касается предложенного тренажера, то здесь ситуация обратная: при увеличении темпа нагрузка увеличивается, поэтому и этот прибор нельзя использовать в качестве измерительного.

По поводу имитации...

Имитировать движение не обязательно. (Тогда для конька надо имитировать конек, для борца бросок и т.д. Представляете сколько оборудования и методик надо разработать под все виды спорта с которыми мы работаем?) А велосипед - прибор простой и доступный. На нем все могут работать.Состояние мышц видно прекрасно.

По поводу мышц рук...

При педалировании руками работают не только руки. Грудные и широчайшие тоже работают.

"...при увеличении темпа нагрузка увеличивается, поэтому и этот прибор нельзя использовать в качестве измерительного..."



Может мы говорим о разных вещах, но нагрузка в смысле усилия на тренажере, на котором доводилось мне работать, в процессе движения постоянна, выставляется регулятором.



"Тогда для конька надо имитировать конек, для борца бросок и т.д."



В идеале - конечно, надо.



"Представляете сколько оборудования и методик надо разработать под все виды спорта с которыми мы работаем?"



Может, причина, по которой вы не используете подобный тренажер все-же кроется в основном в этой фразе?

тренажер, с которым общался я, также выставляет нагрузку, но если работаешь в медленном тепме, то усилие прикладываешь одно, а если темп увеличиваешь, то и усилие приходится увеличивать многократно. (нагрузка очень сильно возрастает)

Идеальный вариант тестирования на сегодняшний момент есть - велоэргометр. А если мы будем тестировать каждого по своей методике, то как мы будем сравнивать?

"тренажер, с которым общался я, также выставляет нагрузку, но если работаешь в медленном тепме, то усилие прикладываешь одно, а если темп увеличиваешь, то и усилие приходится увеличивать многократно. (нагрузка очень сильно возрастает)"



Очень странный тренажер, есть и другие, поверьте. Честно говоря, я даже не представляю, откуда этот побочный эффект происходит. Конструкция достаточно проста. Может быть, это все-таки субъективное восприятие?



"Идеальный вариант тестирования на сегодняшний момент есть - велоэргометр"



Давайте признаемся, что идеальный он больше в смысле удобства для тестирующих.



"А если мы будем тестировать каждого по своей методике, то как мы будем сравнивать?"



Здесь возникает вопрос - а какова цель тестирования?

Если цель - получить некую оценку "здоровья" субъекта, например, выявить генетическую предрасположенность к тому или иному виду спорта, тогда да, некая универсальная отлаженная методика годится.



Вопрос другой - когда к вам приходит именно лыжник-гонщик с вопросом - N лет мои результаты не улучшаются (ухудшаются), почему так, что мне делать, чему уделить внимание?

Так и сравнивать его надо с лыжниками, а не с баскетболистами или шахматистами. По результатам тестов, максимально приближенным к лыжным гонкам.

Вы про какой тренажер говорите? Тот который приведен по ссылке? Если это тот, то каждый, кто знаком с основами газодинамики (или хотя бы пробовал на нем работать) скажет, что увеличении темпа сопротивление воздуха на лопастях возрастает квадратично.

Да, я имею ввиду тренажер такого типа, с лопастями.



Да, сопротивление нарастает по квадрату. Но это же специально сделано для того, чтобы точнее сымитировать толчок палкой.



Насколько я понял, мы говорим все-таки о разных вещах.



Нарастание нагрузки идет в фазе отталкивания, и его характер не зависит от того, какой общий темп выполнения упражнения взят.  

Я имею в виду, что на велоэгрометре усилие, прикладываемое к педали будет постоянным на всем протяжении движения. Это усилие не зависит от темпа педалирования - постоянно и все! Если я в начале теста выставил сопротивление 2Кр (20Н), то как бы спортсмен не крутил, он будет все время преодолевать эти 2 Кр.

На лыжном тренажере если выставить в начале 2 Кр (или что там...), то с темпом Х махов в минуту спортсмен будет преодолевать 2 Кр, а с темпом Х+10 махов в минуту - (2+Y)Кр. Нет постоянной нагрузки... В таком случае очень сложно судить что происходит со спортсменом. Вот все что я хотел сказать по поводу тестирования на этом тренажере.

А для тренировок очень даже неплохой тренажер! Жалко только очень специализированный (денег стоит много, а вариации использования сильно ограничены).

Насчет имитации толчка палками. Тренажер разве что те же группы мышц задействует, но на самом деле работа все-таки отличается. Мышца наиболее эффективно сокращается в определенном положении, в растянутом и сильно сокращенном положении усилие и КПД ниже. Поэтому когда человек бежит, то наибольшее усилие прикладывает в оптимальной фазе движения, в конце отталкивание усилие меньше. А на пропеллере усилие зависит от скорости и в конце фазы отталкивания  оно не уменьшается, если поддерживать заданный темп. То есть те цифры, что ты померяешь на пропеллере, тоже будут далеки от реальной работы на лыжах.

Например гребные тренажеры – уж куда ближе к реальной работе на воде. Тем не менее неоднократно в исследованиях фиксировалось, что улучшения показателей в работе на тренажере не обязательно прямо переносится на реальную греблю. Там где есть перемещение относительно воды, снега и т.п. характер включения мышц изменяется. Поэтому всегда показана гребцам и пловцам работа на воде, ну а лыжникам…на снеге, роллерах.

А велоэргометр – точный прибор. Может и не совсем правильно будет отражена реальная работа рук в лыжах, но прогресс или регресс увидеть можно будет запросто. Тем более, что человек при кручении руками выбирает характер усилия в зависимости от наиболее сильных групп мышц – кто-то в основном толкает, а кто-то наоборот тянет.

Если подытожить твои слова, то получается, что "пропеллер" наиболее близок по работе к бегу на лыжах, но показатели, которые с него снимаются, будут далеки от реальных.

Я понимаю это так, что вопрос использования/не использования пропеллера больше технический, чем методологический.

Кое в чем с тобой согласен, но в целом остаюсь при своем мнении.  

В идеале тестирование надо проводить на лыжах, причем на скоростях и в условиях приближенных к соревновательным. С лыжами ситуация очень сложная: в зависимости от скорости меняется техника, например, в коньке если скольжение хорошее больше нагружается голень, а если кануха не очень - бедро.



Получается пародоксальная ситуация, ПАНО бедет отличатся не только в зависимости от вида спорта, хода передвижения, но и от условий скольжения, т.к. % ОМВ различен в различных мышечных группах.



Поэтому вывод прост, если принять, что % ОМВ одинаков (при правильной тренировке и на пике формы так и будет) разницы, как тестироваться, на велоэргометре или на "супер-пупер" тренажере нет.

модель сферического коня в ваккууме.

Для кого тогда это тестирование вообще???

Для правильно тренированных МСМК на пике формы?



Тогда зачем вообще разделять руки и ноги?

Если при правильной тренировке %ОМВ и пр. одинаковые?



Неубедительно

Для начала хотел бы узнать с кем я общаюсь, лыжник Вы или Что? Извините что так грубо, но Лаборатория Фундаментальных Проблем Теории Физической и Технической Подготовки спортсменов высшей квалификации единственная в России в своем роде. Все спортсмены и команды, с которыми работает лаборатория, добиваются успехов, в том числе и на международных соревнованиях во многих видах спорта. Лаборатория позволяет каждому спортсмену полностью раскрыть свои возможности, тренероваться не слепо по  непонятному, придуманному "30 лет назад", тренеровочному плану, а по точно разработанной программе с учетом индивидуальных особенностей.

По поводу тестирования рук. Тестируясь каждые два месяца и анализируя динамику роста показателей своей физической подготовленности и тренеруясь по тренеровочной программе разработанной в лаборатории я достиг таких результатов: Потребление кислорода на уровне анаэробного порога на руках у меня выросло за 1 год с 1.5 л/мин до 2,7 л/мин. Это то, чего я не смог достичь за предыдущие 10 лет тренировок.  

Для начала, прежде чем влезать в разговор, надо хотя бы представлять, о чем он идет.

Для тех, кто в танке, могу повторить.



Почему для тестирования рук лыжников-гонщиков используется велоэргометр, а не тренажер, который точнее воспроизводит работу рук во время бега на лыжах?

Ответы  - "потому что так удобнее снимать характеристики" и "потому что нет разницы" мне кажутся неубедительны.  

Для интересующихся моей личностью.

У меня работа,  не имеющая отношения к спорту - с 9:00 до 18:00, с понедельника по пятницу. Семья со своими проблемами.

На лыжах катаюсь для здоровья и своего удовольствия, спортивные амбиции локальные - оттоптать "Васе" уши на первенстве водокачки.

Правильно тренированных (без тестирования) МСМК нет вообще. Они отсутствуют как класс. Все МСМК сделаны на фарме, а тестирование позволяет сделать это на своих силах.

Словосочетание "правильно тренированный МСМК" в различных вариациях Эдуард очень любит использовать. Это я на его реплику отвечал.

Илья, ну что ты на меня набросился.



Если к тестированию подходить очень строго, то да, разница очень существенная. Но, согласись, методы тренировки рук и ног отличаются, кроссовая подготовка ничего не даст для рук, работа на "вертушке" для ног. На мой взгляд, это различие будет главным, потому что привязано к методам и средствам тренировки. А вот различие между велоэргометром и вертушкой будут намного меньше ибо руки тренироуются не на кручении педалей, а иначе.



PS. Фраз "правильно тренированный МСМК" я не использовал никогда, это твое изобретение. Но отдам тебе должное, смысл его я понял.