Интересно, кто-нибудь когда-нибудь пытался заехать на Эльбрус на беговых лыжах. Я знаю, на машинах заезжали, рота солдат в кирзовых сапогах заходила, школьники-шестиклассники тоже. Даже инвалиды заходили! ИМХО начало восхождения вполне реально осуществить на лыжах, а вот дальше скал Пастухова...???
Эй, уважаемый Ж.П., это что за дискриминация по половому признаку (в наше время за это и посадить могут)? Я понимаю твоё нежелание брать свою супругу, но я то здесь непричём!
Одно из двух:1)или ты предпочитаешь чисто мужское общество (правда, я раньше была уверена в твоей верной ориентации);
2)или ты просто проявляешь необъяснимую заботу о моём хрупком здоровье (что также не вполне объяснимо).
Мне радостно, что количество участников форума увеличивается. Есть у кого спросить, есть кому ответить. Но многоуважаемые Dunk L. и TOTO D. напоминают мне БИВИСА и БАТХЕДА из одноименного, ныне почивающего на лаврах, мультфильма - ничего по делу, все междусобойчик какой-то. Заходишь в тему с приличным названием, а там уже накидано всякой чепухи. Уважать же надо других участников. Это вам не чат, а форум преимущественно для высказывания полезных мнений. Тем более, если вам здесь скучно, пожалуйста, обращайтесь к другим ресурсам.
За "многоуважаемых" - спасибо. А вот Ваши претензии... Мне те два чудака из мульта нравятся, так что я не в обиде (не знаю как Dunk). А насчет содержания сообщений - Вы пока здесь не хозяин, насколько я знаю. Заходите сами и пишите что-нибудь по делу. Что-то я у Вас про Эльбрус пока ничего не вижу. Или просто решили отметиться в теме?
Мужики (и женщины, конечно, тоже)! Неужели никто больше не хочет поделиться своими соображениями? Идея-то неплохая, вдруг кто что-то может подсказать с практической реализацией? Наверняка ведь кто-нибудь или сам ходил, или от знакомых слышал про такие восхождения.
1. Инвалиды поднимались на Эльбрус, чтобы (по идее) доказать крепость человеческого духа; машину на Эльбрус затаскивали( именно так, никуда она сама не заезжала ), чтобы (по идее) доказать крепость этой самой машины;
В чем видится автору высокий смысл предлагаемого мероприятия? Проверить крепость беговых лыж?
Я не зря пишу "по идее", потому что реально все эти дилетантски-коммерчески-рекламные мероприятия ничего не подчеркивают и никому не нужны (это ИМХО, спорить и навязываться не хочу и не буду, просто 10 лет хожу в горы, есть знакомые, непосредственно в таких "мероприятиях" участвовавшие);
2. Насчет реальности подъема в принципе - снег-то там глубокий ( еще до Пастухова ), для беговых лыж считай целина (не зря же люди скитуры придумали ), и все время в подъемчик - сплошной такой тягун на несколько километров;
Ну а потом, когда начнется лед и станет покруче - опаньки полные будут;
3. Насчет кислорода - Эльбрус все же 5600 с хвостом - самая высокая гора в Европе , дышать ой как тяжко, и пешком-то режим анаэробный, а на лыжах-то дышать надо вдвойне.
Итого: в горах играть в такие игрушки считаю нецелесообразным, если прет адреналин и здоровье, есть масса других возможностей;
И еще чуток не по теме, а лично ТОТО и Dunk.
Часто бывает, что с виду и порознь нормальные ребята вместе образуют некую гремучую смесь, окружающим просто деваться некуда - так и у вас;
Вроде,и лыжные достижения у вас на уровне, и вопросы серьезные в этом форуме поднимаете - зачем же грузить этот форум всяким спамом про "пивко" и "женьщин" (орфография Dunk);
Что у вас, на случай "скучно", нет мыла, аськи, телефонов мобильных и не очень?
И претензии к Алеше "хозяин - не хозяин" ни к чему - все мы здесь хозяева, много нас, и не всем нравится подъезд своего дома, закиданный пивными банками других, более раскованных и скучающих хозяев;
Спасибо, Николай, за единственное выступление по теме. Все, что ниже - тоже принимается без вопросов. Дочитал до конца и принял к сведению. Еще раз - спасибо.
1. "Высокий смысл" тут мне видится в одной основной и очевидной причине и нескольких дополнительных, тоже очевидных. Рассуждения на тему этого пункта выходят за рамки данной конференции. Ну да, человек, смотрящий на достопримечательности из окошка экаруса не понимает пеших туристов с тяжеленным рюкзаком за спиной; умеренные туристы не понимают туристов-экстремалов и т.д. Даже по поводу супер-сотни была масса пессимистичных возгласов: "Кому это надо?! Никто, кроме 30-40 мастеров не доедет". И что?.. доехали, да ещё с огромным удовольствием. И потом с чего Н.Спиридонов решил, что тут рекламно-коммерческий умысел? Не надо заведомо плохо думать о людях, что они корыстны и меркантильны:-)
2. Ну тут соображение тоже очевидные. Во-первых, никто до 5600м подниматься не собирается. Хотя бы с 3000м до 4000м доехать, а далее пешком. На сколько мне известно, там ходят ретраки, возят горнолыжников наверх, так что со снегом должно быть более-менее нормально. Что касается нехватки кислорода, то тут рассуждения действительно дилетантские такие: на Эверест неоднократно поднимались без кислородных баллонов. А Эверест - это более 8000м. Идея состоит в том, что пусть потребность организма вдвое выше при передвижении на лыжах, но зато и кислорода на четырёх тысячах больше, чем на восьми.
1. Я никого не отговаривал идти в горы, сам это делаю регулярно, я только не пойму, причем здесь БЕГОВЫЕ ЛЫЖИ - если Вы хотите ЗАЙТИ на Эльбрус, они Вам не нужны, если и правда ЗАЕХАТЬ - см п.2,3 предыдущ. мессаги;
2.Вы совершенно напрасно уцепились за слово "рекламно-коммерческий" - оно касалось только к упомянутым Вами для примера зкспедициям, а не Вашей предполагаемой; А вот определение "дилетантскмй" касается и ее, причем не только и не столько в смысле наличия кислорода,а в смысле обычного в таких предприятиях отношения к горам, как просто к некоторому "слегка отягчающему" компоненту; И правда, сие не тема этого форума, просто я уже достаточно видел похорон и табличек на скале и наслушался от знакомых спасателей про то, сколько сил, времени и нервов отнимает вытаскивание таких "туристо-экстремалов" из трещин, лавин и т.д.
3. По месту - ратрак возит туристов от станции "Мир"(3600 м) до приюта Одиннадцати (4200 м), там зимой есть колея, все что ниже и выше, ходится ногами, снега там, есессно, навалом;
4. На Эверест без кислорода заходят очень немногие хорошо тренированные альпинисты после месячной акклиматизации и с промежуточными лагерями, так что их успехи - это не критерий для оценки своих возможностей;
5. Предложение: съездить туда разок на недельку, самому все посмотреть и оценить - возможно, Вам это и удастся, мне серому очень сложно представить человека, который мчит по Эльбрусу на БЕГОВЫХ лыжах;
У меня нормальное отношение к горам, хотя всего, а может и именно потому, что 3-й разряд по альпинизму.
По делу:
1. Не знаю, как сейчас, но позопрошлым летом ратрак ходил выше Приюта-11, чуть ли не до седловины.
2. Естесино, если это мероприятие когда-нибудь состоится, то лыжному восхождению будет предшествовать 2-х недельное проживание в одном из приэльбрусских альплагерей (например в Уллу-Тау) с восхождениями 1б, 2а, 2б к/тр, а кроме того ещё и пешее восождение на Эльбрус.
Николай, спасибо за участие. Думаю, на этом наш спор себя исчерпал;)
Николай, я сам когда-то был на Эльбрусе, но ходил только до скал Пастухова (давно это было). Хотелось бы всё-таки сходить. По-моему, там весной какие-то Эльбрусиады проводятся, этакие массовые восхождения для всех желающих. Не подскажете, когда именно?
А идея зайти на Эльбрус на беговых лыжах - на первый взгляд очень интересна. И репортаж для ЛС был бы классный. Любое экстремальное испытание самого себя на беговых лыжах - будь то Васалоппет, Гренландия или что-то ещё - интересно. Вот только как там с безопасностью?
время массовых Эльбрусиад, только читал о них и слышал от "зубров", что-то похожее иногда организуют сейчас отдельные клубы и местные федерации, но как там насчет "всех желающих" - не в курсе;
На Эльбрусе весной и летом постоянно есть народ, совершающий восхождения, но, обычно это люди, приехавшие сами, своими командами,а вот про ОРГАНИЗОВАННЫЕ мероприятия (кто, где и когда) лучше всего узнать на сайтах www.mountain.ru или www.risk.ru, там довольно оперативно обычно идут новости, можно прямо редакторам написать,в форуме спросить или выйти прямо на Феднрацию альпинизма;
Что касается безопасности, то речь, видимо, идет о близости к району боевых действий - с этим там все было последние годы нормально и тихо, я ни разу не слышал от знакомых туристов и альпинистов о каких-либо проблемах в этом отношении ( в отличие, например, от Узункола );
А по поводу "экстремального испытание самого себя на беговых лыжах" - да негде там БЕГАТЬ на лыжах,если же на них идти, да по закрытому леднику и глубокому снегу - зачем это делать на БЕГОВЫХ лыжах, согласен с одним из авторов этой темы, это вроде "марафона на горных лыжах классикой";
Конечно, если держать в голове репортаж для ЛС, то идея становится достаточно "вкусной", хотя, по-моему, заодно и приобретает ту самую рекламную окраску, которую активно отрицает автор;
В 1986 г, в сентябре, в районе "Мира" каталась какая-то женская команда. Но их тренировки проходили на пологом снежном плато, по кругу длиной около 400м.
Я могу представить, что при ОЧЕНЬ большом желании можно дождаться нормальной погоды, хорошего состояния склона, т.е. не слишком жесткого фирна на большей части маршрута, и при хорошей акклиматизации и тренированности таки заехать на Восточный Эльбрус. При этом катящегося должна сопровождать на двух "усах" группа страховки, передвигающаяся нормальным способом. Забраться на беговых лыжах на Западный Эльбрус, по-моему, абсолютно нереально. Но вниз-то как? Пешком? Ехать с вершины на беговых лыжах - это отдельное достижение, можно с этого попробовать начать. Любой из этих варинатов в случае успеха достоин книги Гиннесса наряду с тасканием паровоза зубами и путешествием вокруг света спиной вперед.
Закатиться на Эльбрус - это фантастика какая-то нереальная, а вот сделать восхождение на лыжах вопрос другой. Как-то по телевизору видел, как один человек забрался на гору (точно не помню какую) и потом "съехал" с нее на горных лыжах. Съехал в кавычках, потому что большую часть пути он шел лесенкой или прыгал на лыжах по камням. Вообще, как и в случае с "заездом" на Эльбрус на машине, лыжи ему скорее мешали и преследовались коммерческие интересы (крепость определенной марки лыж, спонсора этого мероприятия). Полностью согласен с Николаем Спиридоновым. Альпинизм сам по себе серьезное занятие, а смешивать его с чем-то другим - для чего? "...если прет адреналин и здоровье, есть масса других возможностей..." Все это напоминает мне один анекдот: Жуткая жара, в водолазном костюме и ластах молодой человек косит траву. Заинтересовавшаяся девушка спрашивает его: "А за чем скафандр?" Ответ: "А мы - комсомольцы не ищем легких путей!" Девушка предлагает бросить глупое занятие и пойти заняться любовью. Комсомолец: "Хорошо, но только стоя и в гамаке." Прошу прощение, если этот анекдот покажется кому-то резким.
А как на счёт перехода пустыни Сахара на лыжах в знак борьбы с глобальным потеплением?
Уверен, что наделали бы шума
А Элбрус... Я лично заезжал на гору с перепадом 1.5 км. Но это было летом на роллерах. Также заезжал на 1 км гору, и это было полпути на роллерах с лыжами за спиной, полпути на лыжах с роллерами в рюкзаке. Если мне ретраком Эльбрус укатают или заасфальтируют, заеду худо бедно, но по ледникам на беговых лыжах... не уговаривайте, не уговаривайте
На всех массовых пробегах в Москве находятся чудики бегающие с мячами,с детской коляской и т. п.Эта идея из той же оперы.Дешевые понты для чайников не умеющих и не желающих добиться чего-то серьезного ни вообще,ни для себя лично.Это для подростков лет до 13 когда желание выпендрится есть,а больше ничего нет.
А если хочется подурачиться,то лучше устроить лыжные соревнования по песку на пляже.На горных же катаются.Например в Рублево или в Серебрянном бору.И безопасно и весело и недалеко ездить,и внимание отдыхающих гарантированно.Да и в журнале смотрется будет неплохо.
Ещё можно согласиться с мнением про чудиков с колясками - в этом действительно ничего сложного нет. А, например, семья с мячами имеет достаточно достижений и вне пробегов. Так отец не раз выигрывал соревнования по трёхочковым броскам. Хотя бег с мячами - действительно на публику.
А вот насчёт остального...
Если тебе фантазия позволяет лишь придумать лыжные соревнования по песку на пляже с привлечением внимания окружающих, то не надо считать, что все остальные затеи продиктованы лишь желанием кинуть понты и подурачиться, как гормональный подросток.
Вот объясни мне, твоё участие в марафонах - это лишь желание повыдрючиваться перед знакомыми (типо, вот какой я супермен!) или всё-таки желание преодолеть себя?
Наверняка, когда ты говорил знакомым, которые далеки от лыж и от спорта вообще, что вчера пробежал полсотни (например), слышал ответ: ты, что БОЛЬНОЙ? На болта тебе это надо?
Понимаешь, человеку хочется испытать себя в условиях, более сложных и интересных, нежели просто марафонская гонка (что для тебя, видимо, является пределом, за который ты уже никогда не переступишь, и то бегаешь их только потому, что так делают ВСЕ).
Человек не ставит целью "неплохо смотрется в журнале".
И вынес вопрос только потому, что хочет узнать конструктивное мнение людей, искушённых в альпинизме, в частности. И адекватно оценить возможность мероприятия.
Кстати, марафоны сейчас довольно много людей бегают из-за рейтинга, т.е. как раз из-за желания "попасть в журнал".
где мне держать свое мнение,я у тебя не спрашивал.
Если ты прочитаешь что САМ написал,то поймешь что говоришь абсолютно тоже что и я только другими словами.
А нормальные люди учавствуют в любых соревнованиях что-бы доказать что-то либо ДРУГИМ,либо СЕБЕ.И ОБЕ эти цели очень достойны и вызывают только уважение.
Мне жаль таких людей, которые бегают марафоны, чтобы доказать что-то ДРУГИМ,а не делают это ДЛЯ СЕБЯ.
Я не знаю, осуществит ли Геннадий когда-нибудь свою затею, но он явно не ставит себе цели "выпендриться" и привлечь внимание. Он в первую очередь ставит задачу преодолеть и проверить себя.
Так может Вас раздражает то, что человек захотел сделать что-то выходящее за рамки привычного?
При достаточной подготовке и желании (+ учитывая уровень подготовки лыж)пробежать марафон не составит труда здоровому, сильному мужчине. Так можно ли 50 км считать преодолением и гигантской нагрузкой?
А вот испытать себя в новых тяжёлых условиях, показать возможности организма человека - это другое дело. Человек хочет доказать себе что он сможет это сделать - по вашему мнению это достойно уважения. Вот и уважайте Геннадия!
Так что бегайте марафоны и не мешайте людям добиваться большего!
1. Я рада, что Вас ничего не раздражает - это была лишь версия. Что касается "помешали" - извиняюсь, подобрала не то слово. Но согласитесь, что тон "мнения" был слишком резким.
2. Если Вы кому-то что-то доказываете, то смею предположить, что бежать Вы должны довольно хорошо.
3. Повнимательнее прочтите обсуждение.
4.Я считаю, что спорт - это та сфера жизни, где человек добивается и доказывает что-либо только для себя, а "другие" здесь ни причём.
Предлагаю на этом закончить нашу беседу. Хочу лишь попросить Вас в дальнейшем более коректно выражать своё мнение.
Настоящий спорт (не фитнес), как и многое в жизни - это серьезная борьба в условиях жесткой конкуренции. А доказать что-то другим - это очень сильная мотивация, которая зачастую позволяет выживать и побеждать в этой борьбе. Если человек хочет ЧТО-ТО доказать лишь самому себе, то зачем выносить это ЧТО-ТО на показ.
А выигрыш любого спортивного соревнования сам по себе является объективным доказательством того, что победитель - лучший.
Так вот это доказательство работает не только для самого победителя, но и для тех кто наблюдал его победу. Я допускаю существование людей, которых не интересует второй аспект, но уверен, что таковых абсолютное меньшинство. Для этих людей в соревнованях нет особого смысла, особенно в тех видах спорта, где нет временных рекордов. Например в беге можно доказывать себе все что угодно, но тогда зачем учавствовать в соревнованиях, если можно сделать все самому и пробежать, и время зафиксировать, и порадоваться за себя наблюдая за спортсменами в телевизоре и их результатами.
Если данный вопрос Вас так сильно взволновал, то почему бы не открыть новую тему форума?
Вы,Олег, высказали свою точку зрения, я осталась при своей. Кстати, ещё в прошлый раз я выразила пожелание закрыть эту тему, т.к. мне кажется, что Геннадий хотел бы от Вас в первую очередь услышать что-нибудь по поднятому им вопросу. Так что в следующий раз начните с этого.
V Lake Placide nehvatki kisloroda ne oschuschaetsya. Tak chto eto bylo vpolne legko. Na Elbrus bylo by na poryadok tyazhelee.
Po povodu kommentariya o chainikah i vypendrezhe... kazhdiy delaet to, chto emu interesno. Mne ne nadoedaet ezdit' po odnomu i tomu zhe rollernomu krugu neskol'ko let podryad. Odnako ingoda hochetstya ustroit' sebe nebol'shoe priklyuchenie, vot i vsyo. Intersnoe eto chuvstvo - ehat' na rollerah po asfal'tu, kogda vnizu gory - +20, a cherez polchasa uzhe +5 i mozhno lyzhi nadevat'.
I escho... podmecheno chto u nas v narode ochen' velika propast' mezhdu "masterami" i "chanikami"; "mastera" ochen' redko nishodyat do "chainikov", i pri lyuboi vozmozhnosti ukazyvayt im na mesto, poluchaya pri etom udovoletvoernie. Eto verno ne tol'ko dlya lyzh. Skuchno.