статьи А.Митькова

ответ Ивана, увы,слишком эмоционален (правда,Митькова, по спирали,уже просто "через край"). Абсолютно правых людей нет, к сожалению, и Грушин - не бог, а человек, прчем человек незаурядный. К сожалению, в его команде в последние два года действительно спад случился, трудно с этим спорить. Не знаю, как для кого , но для меня три "бронзы" Лахти, завоеванные тремя гонщиками, ценнее одного "золота" С-Л-С на фоне слабого выступления КОМАНДЫ во всех остальных гонках (а Иванов - герой Игр,тут нечего говорить!) В Лахти появилась надежда, а потом, увы...

Сохраняя нейтралитет в конфликте между руководством ФЛГР и тренерами, просто выскажу собственную точку зрения. Возможно, кому-то она покажется наивной, но это точка зрения лыжника-любителя, находящегося вне эпицентра конфликта и чье мнение во-многом формируется СМИ.

Признаюсь, поначалу у меня был большой соблазн, под напором критики в адрес ФЛГР, занять позицию журналистов «Лыжного спорта». Этот журнал я регулярно читаю и премного уважаю, равно как и людей, работающих в нем. Но, будучи человеком образованным, я не стал делать поспешных выводов и однозначно принимать, казалось бы, аргументированную и здравую точку зрения журнала «Лыжный спорт».

Честно говоря, меня всегда настораживает, когда долго долбят по одному и тому же больному месту одни и те же люди. Это показывает их заинтересованность в исходе дела. Более того, это надоедает, а иногда формирует прямо противоположную точку зрения, чем ту, которой хотят добиться, публикуя ту или иную статью.

Так вот, я не вижу ничего предосудительного в том, когда у второго участника конфликта появляется информационная поддержка. Это касательно газеты «Известий» и руководства ФЛГР. Мне кажется, что это помогает формированию более объективного (а не однобокого) общественного мнения. Я согласен далеко не со всеми фактами и выводами, публикуемыми в «Известиях», но здравый реализм в этих статьях, также как и в статьях журнала «Лыжный спорт», присутствует.

Я вот тоже сижу и думаю, - "Мож в морду кому дать?". Останавливает то, что при моих антропометрических данных моя морда пострадает явно сильнее -(.



Немножко коробит от того, как Митьков расставляет всем лыжникам и биатлонистам отценки. Мне кажется, что за фразами "ничем себя не проявил" теряется уважение к людям, за их поистене фантастический труд.  

А по сути, наверное, и он тоже много в чем прав.  

Я как лыжник может и не очень доволен тем что на станицах журнала ЛС очень много выяснения отношений, но по крайней мере понимаю, что Иван Исаев сотоварищи преследуют благую цель - смену руководства лыжной федерации. Но публикации г-на Митькова меня раздражают несравнимо больше. Мне кажется, что они могут быть интересны только людям, далеким от лыжного спорта, так как автор явно хуже разбирается в предмете, о котором пишет, чем средний любитель лыжного спорта (в отличие от выяснения отношений с матом). Я считаю что непозволительно и непрофессионально писАть в таком тоне о Грушине и его учениках. Это не критика, а ругань и тяфканье. Вот, например, про  Иванова "прошел очень продолжительный курс реабилитации, настоящая необходимость которой широкой общественности не известна до сих пор" - как будто Михаил обязан каждый этап своей подготовки объяснять широкой публике и, есс-но, г-ну Митькову. "Реальной работе предпочел - разговоры" - это все о нем, об Олимпийском чемпионе. Надо быть полным профаном в лыжном спорте чтобы так написать. ЛЮБОЙ лыжник сборной делает СТОЛЬКО РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ в сезон, сколько г-н митьков не сделал и не сделает за всю жизнь.

Ведь нельзя же назвать реальной работой репортажи, изобилующие ошибками или однобокие, тенденциозные и и полные неуважения к спортсменам попытки анализа.

Напишите лучше о чемпионате города по домино, г-н Митьков.

по этому вопросу у меня сформировалось давно. На эту тему я для себя поставил запрет. Учитывая это,и  пытался в прошлый раз в форуме ее закрыть, вот почему.

 Правых в этой истории нет, перессорились люди, которые считались друзьями. СМИ, особенно наш журнал, заняли неконструктивную позицию, основанную на обидах и эмоциональных переживаниях. Очень сожалею и не понимаю, почему И. Исаев не оказался в роли лидера, вокруг которого бы объединились люди, имеющие разные точки зрения на эту и подобные проблеммы, и примирили бы стороны. А особенно огорчает то, что не нашелся у него в команде человек, который бы помог, как друг, разобраться в этом, а не ввязываться в баталии.

За эмоциональными выступлениями сторон утрачено главное.

Коротко вспомним почти детективную историю конфликта.

 За применение Дарбопоэтина сборная России наказывается на ОИ. В свой День рождения А. Акентьев появляется на пресс-конференции в легком подпитии и в дальнейшем не может помочь команде выйти из Положения. На этапе КМ эстафетная команда, руководимая А. Грушиным отказывается стартовать в связи с включением в ее состав Новикова взамен Большакова. Начало конфликта положено.

Дальше в Сыктывкаре на конференции ФЛГ инициативная группа,  созданная стихийно пытается изменить повестку дня. Делает это человек, который не является членом федерации, а тем ни менее входит в ее руководящий орган. Конференция отклоняет это, тогда возникает ИСК. Суд не может разрешить этот вопрос, откладывая и откладывая заседания. Далее Кравцов захватывает власть как опытный менеджер. Формируется политика, внешне демократичная, но  угодная Роснефти. Меняется состав тренеров, принципы формирования сборной к ЧМ. Проходит аттестация тренеров. Грушин в команде - как тренер Госкомспорта.

Акентьев уходит в тень, для команд - провальный сезон. Все? Нет.

Появляются люди с обидами: Е. Вяльбе, Л. Егорова - претенденты. Другие сборники - не претенденты, но имеющие каждый свою точку зрения, втянутые в политику и забывшие про то, зачем они в сборной. Продолжать не буду, читать и писать тошно, а люди с этим живут больше года!!!

А теперь о главном. Госкомспорт(Г) и Федерация лыжных гонок(Ф) самостоятельные юридические лица. Ф - общественная организация(ОО). Г - организует спорт, а Ф - помогает. Отношение между Ф и Г должны оформлятся договорами. И по этим договорам Г должен финансировать сборные команды, а он не финансирут, т.е. государство пустило это на самотек. В обычном режиме все ОО существуют на членские и целевые взносы, а также пожертвования. В Ф недостающая часть финансов восполнено Роснефтью. Но никакая коммерческая организация не будет платить даром, безвозмездно. В ФЛГ плата за это - потеря самостоятельности и права Акентьева руководить ею. Если бы Роснефть платила бы спортсменам через Г - было бы идеально. При этом никто, как это и предусмотрено законом Об общественных организациях и объединениях, не смог бы вмешиваться в ее работу.

И еще одно маленькое замечание. В настоящем виде ФЛГ Росии не представляет Россию с регионами, а просто ФЛГ сборной команды России. Видимо, документы там безнадежно устарели.

  Прошу извинения за сумбур, но не могу не поставить на вопрос: Какой должна быть федерция лыжных гонок России? С регионами или без? Какими качествами должен обладать ее Президент?

Спасибо, кто дочитал,

Анатолий Назаров.

например, по футбольному образу и подобию - РФС и ПФЛ. Конечно, сборная и ФЛГР должны взаимодействовать, но сборная должна быть отдельной организацией, со своей инфраструктурой. А Федерация может занматься развитием лыжного спорта в стране.

Или наоборот.(Что менее реально, но, может, более перспективно). У нас вдруг появляется много лыжных клубов(а не одна РОснефть), которые объединяются профессиональную лигу, и, соответсвенно, занимаются проведением внутрироссийских соревнований любого уровня - от чемпионатов России до первенств водокачки и марафонов. А федерация существует как  наблюдательный орган и заботится о сборной страны, то есть является федерацией, заточенной под сборную.

конечно создание нескольких проф.клубов и проведение чемпионата России по принципу футбольного-это идеал.Только кто же будет содержать эти команды?Пока желающих не видно.Роснефть-это госфинансирование с учетом сегодняшней специфики.Ну как раньше все спортсмены были токарями,милиционерами,офицерами и т.п.Но то что стремится надо к такой модели-это абсолютно точно.

По поводу раздачи оценок.Ребята думайте головой(даже если вы лыжники) а не чушь повторяйте.Конечно Андрей имеет право их давать.Как журналист,как человек,как налогоплательщик наконец.Укладывать асфальт не меньший труд(кто сомневается советую поробовать),однако материть дорожников можно.Попробуйте также постоять в жару или холод сутки на дороге и потом высказывать свое мнение о гаишниках. Лыжники ничем не хуже и не лучше.Другое дело что его оценки субьективны,и вы вправе с ними не соглашаться.Тогда аргументируйте или не встревайте.Ну и конечно журналисту центральной газеты должно хватать словарного запаса для выражения ЛЮБЫХ мыслей без мата.У нас даже участники форума без этого обходятся.  

свои команды могли бы попробовать организовать производители лыжных товаров, естественно, при помощи и других спонсоров, которых нужно привлекать умеючи. Ведь для лыжеделателей это достаточно перспективная PR-акция, если их клуб (выступающий, к примеру, только на рыбачьих, атомных или соловьиных лыжах) выигрывает чемпионат страны. И в сборной представительство будет больше у этих лыж (при условии, естественно, что федерация не будет заключать вечных и не сильно выгодных контрактов с одной-разъединственной фирмой), и простой лыжный народ будет покупать лыжи  именно этой марки. А потом бы и другие спонсоры подтянулись. А? Каково?

Но, к сожалению, все это возможно при реальной раскрученности лыжных гонок в стране и более-менее нормального экономического положения. ПОка же такая ситувина нереальна.

немного знающий об этом,скажу что ни одна из фирм делающих лыжи,такую команду финансово не потянет.Ни одной команды нет даже у мультибрендовых монстров типа адидаса или найка.Даже как ты говоришь,рыбацкая,а точнее рыбаковская,фирма не в состоянии перебороть в сборной тот же адидас по ботинкам,шмоткам и т.п.

А у "простого" народа критерий один-цена.Уверяю тебе что все названные и не названные тобой импортные фирмы,вместе взятые, продают лыж в разы меньше чем СТС.

одной лыжеделательной фирме. РАзговор же шел о привлечении и других спонсоров. В той же сборной Норвегии есть команды Астра Зенека и Креско - нехилых фирм. Вот и не надо отказываться от Роснефти и иже с ними (тем более, их уже и в Лондон не пускают , вот пусть и трудятся в России).

А вообще, было сказано, что сейчас такая ситуация нереальна. И ежу понятно, что те же Рыбаковы (которые, к слову, явлюятся чуть ли не последней в мире семейной фирмой, выпускающей спортинвентарь) не смогут содержать лыжные клубы, тем более, в России, где деньги водятся лишь поблизости от нефтяных скважин.

кстати перед президентом Роснефти уже извинилось правительство Англии.

Да и у нас никто от их денег не откажется.Да и от любых...

Деньги есть не только около нефтяных скважин.А около спиртовых,пивных,пепси-кольных,колбасных,газовых,утюгово-холодильных,сотово-интернетных и т.д и т.п.Бюджета никому не нужной футбольной команды высшей лиги,типа Торпедо-Металлург хватит на лыжные гонки с лихвой.А есть еще первая,вторая лига и т.п.Слышал про суперклуб из Москвы Спартак-Чукотка?Кстати видел сколько в Москве футбольных полей с искуственным покрытием?А стоит каждое как лыжный стадион, а то и не один.

Просто людей которые могут работать со спонсорами(продюсеров) не привлекают не лыжные гонки,ни работники ФЛГ,не их оппоненты.Представь себе картину-Вяльбе договаривается со спонсорами.Представил?Сколько денег она привлечет в федерацию?

Вот где проблема.А поменять плохого,нечестного Акентьева,на хорошего,честного Кондрашова или кого еще и думать при этом "вот он то наладит" это уже похоже на маразм.Да и долго ли он пробудет хорошим и честным?Акеньтев наверно раньше тоже таким не был.

 Десять лет назад (сразу после путча) Елена Боннер сказала: «Демократию в России спасла жалкая горстка москвичей – каких-нибудь три – пять тысяч человек, вышедших на баррикады у Белого дома.» А мой сосед по площадке сказал именно в эти же дни: «Скорее бы уж эти демократы с коммунистами перестреляли друг друга и наступила, наконец, спокойная жизнь». Мой сосед искренне верил в то, что говорил.



Пару месяцев назад здесь, в форумах, одна девушка написала (цитирую по памяти) что-то типа: «Скорее бы эти Акентьевы и Кондрашовы сожрали друг друга, как тараканы в банке, и прекратились бы, наконец, эти скандалы.» И, по-моему, никто ей не возразил!! Я тогда просто опустил руки.Ну НЕ ЗНАЮ я уже, что ещё сказать. Когда после всего, что люди читали и слышали на эту тему, эти же люди Акентьева и Кондрашова ставят на одну скамью, у меня нет уже никаких слов, мне ничего нового сказать уже не удастся!



Анатолий Назаров пишет: «…Очень сожалею и не понимаю, почему И. Исаев не оказался в роли лидера, вокруг которого бы объединились люди, имеющие разные точки зрения на эту и подобные проблемы, и примирили бы стороны.»



Анатолий, кого с кем мирить? Я был на той конференции, видел, как весь зал проголосовал за два дополнительных пункта повестки дня, видел, как эти ребята (из президиума) обманули весь зал. Они высокопрофессиональные жулики, наперсточники, они просто абсолютно бесчестные люди, и Вы хотите, чтобы я искал компромисс между Кондрашовым, Грушиным и Чепаловым с одной стороны, и Акентьевым и компанией с другой? Я твёрдо знаю, на чьей стороне я в этом конфликте, и я не могу быть в данном случае примирителем.



Беда нашего государства заключается в том, что цивилизованные методы борьбы с подобным жульничеством (через суд) чрезвычайно неэффективны. Беда наша заключается в том, что вот уже и чемпионат мира прошёл, а суд всё никак не примет решения по этому иску. Конечно, надоело. Конечно, хочется мира и спокойной работы. Но ведь не такой же ценой (перестреляют, наконец, друг друга и наступит спокойная жизнь). Да, уже прошёл целый год после Солт-Лейк-Сити. Да, ужасно всё это надоело. Но за этот очень длинный год я всё же не забыл, кто такой Акентьев, и кто такой Кондрашов. И мне абсолютно нечего добавить ко всему тому, что вы и без меня очень хорошо знаете. И если вы поссле всего этого всё же говорите: \"Скорее бы они уже все перестреляли друг друга\"... (см. заглавие заметки).

Простите, что не поддержала Вас, просто не хватает на все. Вряд ли это имеет значение, но знайте, что я была и есть целиком на Вашей стороне, Кондрашова, Грушина, Чепалова. И знаю, что порядочным и честным людям, как вы четверо, достойно выполняющим свое дело и отвечающим за свои слова и поступки, приходится тяжелее всех, т.к. приходится сражаться со всем тем, что властвует ныне в нашем обществе и биться в многочисленные бетонные стены непонимания, безразличия, и прочего.

НЕ СДАВАЙТЕСЬ!!!

здравствуйте !

Я очень и очень уважаю И. Исаева, также как и Вас.Умный человек, но мудрости ему не достает.

Не надо его подталкивать, призывы укрепиться на баррикадах к цивилизованному исходу не приведут. Добра можно добиться только добром, и, в данном случае, кто-то должен  уступить первым.

   Почему бы не направить силы и не собрать конференцию ФЛГ?

Одно другому не мешает.

А если мы начнем постоянно и во всем уступать наглости, обману, непорядочности, то, Вы думаете, "добро" тут же наступит? Как проходят конференции, мы уже поняли. Все молча "скушают" то, что скажет руководство, и никто по понятным причинам не пискнет. А такие люди, как Кондрашов, способные встать и сказать "люди, вас обманули!", скоро Вашими стараниями просто вымрут.

А еще, знаете, простите за резкость, но я не очень уважаю людей, способных только болтать языком, обсуждая, что и как должен кто-то сделать. Я о Вас ничего не знаю, поэтому хочу спросить: а что сделали ВЫ?

На мой взгляд, самый бестактный способ завести дискуссию – это выяснение отношений: «А, что ты сделал?»

Любой человек, зашедший на форум, а тем более выразивший своё мнение уже сделал многое имаго.

                 

Фамилию и имя Вы знаете, я живу в Петрозаводске. В свое время я  активно занимался ориентированием, даже был избран при поддержке С. Елаховского Первым Председателем Федерации ориентирования Республики Карелия. Участвовал в создании и являюсь сейчас  заместителем Председателя Федерации лыжных гонок той же Карелии. Активно заниматься делами, связанными с ориентированием перестал в силу разных обстоятельств, хотя еще недавно был региональным инспектором.

А что сделал? - философский вопрос. Может и действительно ничего. И что же теперь?

Кстати, у меня в Москве живет мой приятель - Владимир Кривоносов, так же мы дружили с его женой - Лидой Куклиной. Я думаю - дальше не надо, Вы уже все поняли.

А про какие конференции Вы говорите, я не знаю. Обычно, там, где я присутствую или присутствовал, ничего подобного не происходит. Я выбераю общество себе подходящее и друзей для общения - тоже.

Если говорить о Сыктывкарской, то она с самого начала была нелегитивной - делегаты были без доверенностей. Так что, какие и к кому иски?  Разбираться-то надо своевременно.

Анатолий, большое спасибо за ответ!

Отвечу вечером почтой - у меня с работы адрес не определяется.

Еще раз простите за резкость. Она будет и в этом письме. Только лишь вследствие моей эмоциональности. Просто больно смотреть, как те немногие люди, которые пытаются сопротивляться корыстности, нечестности, бессовестности, далее можно продолжить, нарываются на безразличие и непонимание со всех сторон.



Какие бы ни были сопутствующие обстоятельства, нынешнее руководство ФЛГР полностью себя дискредитировало. Почему в цивилизованных странах оно при этом уходит в отставку само, а у нас пинками не сгонишь? Разве это нормально, что они же при этом талантливого тренера пытаются

отстранить от работы со сборной за "неугодность"? Пусть каждый из них спокойно работает и делами доказывает свою состоятельность и будет честен перед собой и людьми, отвечая за проделанную работу.



При всех этих обстоятельствах, меня, конечно, сильно удивило Ваше предложение "помирить". В такой ситуации, по-моему, это не возможно. Кто-то должен уйти. А все к тому, что уйдут в другую страну Грушин, Иванов, кто еще? Пока все остальные будут молча ждать, чем кончится эта грызня. Когда сгрызут тренеров и спортсменов, останется только локти кусать и болеть за лыжную сборную Белоруссии. Нам. "Акентьвым" нет дела до престижа страны и прочих наивных вещей.



По поводу конференций.

Неужели отсутствие доверенностей дозволяет таким образом обращаться с делегатами? Плюя с высокой башни на их мнение? Превращая их в молчаливое быдло?

В нашей же Российской федерации ориентирования, думаю, Вы и сами знаете, неугодные регионы лишаются проведения стартов российского уровня, иначе говоря, финансирования. Мало кто осмелится пойти против.



По поводу философского вопроса.

Опять же, занимаясь организаторской работой в ориентировании, по себе знаю, как от обидной  интернетской болтовни, от непонимания и безразличия ко всему, что не касается людей лично, опускаются руки, как уговариваешь себя не обращать внимания, не переживать.

за то, что у нас с Вами все достаточно гладко закончилось. Да, и думаю, А.Митков извинится перед И. Исаевым, который, по моему убеждению, очень мудро поступил. Я не помню, кто сказал:"Если хочешь проверить человека - дай ему в руки власть, и он сам себя покажет".

Надежда, извините и Вы меня, может и я в чем-то был неправ.

PS Кстати, Вы когда-то обещали подогреть интерес лыжников к ориентированию. У меня тоже есть темы сотрудничества лыжников и ориентировщиков.

Анатолий Назаров.

По-моему в конечном итоге страдает всегда больше всех сам борец за справедливость, а не тот, с кем он борется. Я поддерживаю Вас, Иван, но... а зачем вам всё это надо? Любителям лыж надо кататься на лыжах. Журнал не станет менее интересным если из него исчезнет эта бесконечная нервная полемика.

Безусловно, борец за справедливость, как правило, страдает больше негодяя. Но что было бы с Миром, если бы за справедливость никто не боролся, а назвать негодяя негодяем никто не решался?

Рылась тут в текстах Михаила Жванецкого. То, что хотела - не нашла, но зато нашла вот что:

"В чем наша разница: вместо того, чтобы крикнуть:

- Что же вы, ..., делаете?!

Мы думаем:

Что же они, ..., делают.  

Народная мудрость.

А кто не за добро?

Вот, блин, назадача.

Хороший вопрос.



Да в общем-то, не надо. Кроме потерь, я пока не получил ничего. И самое главное, что я изначально категорически не хотел ввязываться в эту свару. Но  бывают ситуации, когда уважаемые тобою люди к тебе обращаются с вопросом:



- Ты с нами?



И если ты претендуешь на то, чтобы эти приличные, по твоему мнению люди, и тебя считали таковым, надо определяться, с кем ты. Так я оказался в этой команде.



Правда, у меня есть одно очень существенное разногласие с Чепаловым и Кондрашовым. Они верят людям, сидящим в зале во время конференций ФЛГР. Они верят, что их можно в чём-то убедить, раскрыть им глаза и пр. и пр. и пр.



Я – не верю. Я убеждён, что этот зал на 95% заполнен чрезвычайно зависимыми людьми, у каждого из которых есть только одна задача: получить от ФЛГР на одну пару лыж со скидкой больше, пропихнуть ещё одного своего ученика в ту или иную сборную, и т.д. Но самое главное, на конференциях они всего лишь осуществляют волю своих непосредственных руководителей – председателей областных (краевых, республиканских) спорткомитетов. А те, в свою очередь, пока не получили отмашки на какие-либо действия из российского спорткомитета. А российский спорткомитет – это Фетисов, которому, по-моему, все эти проблемы лыжников совершенно перпендикулярны. Как только Фетисов определится со своим отношением к Акентьеву и допинговому скандалу в Солт-Лейк-Сити, песенка последнего будет спета, все эти люди в зале будут с пеной у рта драться за демократию и чистоту спорта. Но – не раньше, чем пройдёт отмашка из Госкомспорта России.



Зачем мне это надо? А что, у меня был выбор? Конечно, позиция над схваткой (или сбоку от схватки) гораздо комфортнее (или, как говорит Анатолий Назаров – мудрее). Но кто сможет определить, где проходит та грань, после которой позиция сбоку переходит в банальную беспринципность?

спасибо. Но скажи, пожалуйста, тема поднята и обострена зря? (можно на ты?).

Побереги, дорогой, свое здоровье.

Почти в каждом регионе России, таких как Карелия, Питер сходные проблемы, только меньшего масштаба. И корень этих проблем состоит в том, что государство, мягко сказать, в лице Госкомспорта самоустранилось, не решает и не планирует улучшать нашу  с вами жизнь. У меня друг, Алексей Ф.,достаточно молодой тренер, чемпион России сам и воспитавший много хороших спорсменов, летом, для того, чтобы купить детям в спортшколу инвентарь и самому прожить собирает в отпуске и продает ягоды, в то время, когда ему бы нужно отдыхать. В прошлом году, я посчитал, у него только Саламонов (креплений) было 28 пар.

А тренер М.Шишова получает 800 рублей, но он ягоды не собирает и поэтому в зале, где проходят конференции, будет голосовать за свой кусок хлеба. И я его не буду винить за это. Иван, я тоже отношусь к категории борцов за справедливость. В общественные организации, основанные на идеальных принципах,  не верю. Но жить-то ведь надо, общественный порядок уже установлен.

Извини, если что не так.

С уважением, Анатолий.  

под другим углом: дрязги в наших лыжах были во все времена, еще Веденин в одном из номеров ЛС рассказывал про тренерские группировки, разные смазки, рации, настроенные на разные волны и т. д. А было это 30 с лишним лет назад. Причем всеми попрекаемый ныне Акентьев, будучи лыжником, находился вроде как в стане потерпевших, притесняемых. Видно у нас в России по другому жить нельзя.

Но при всем при этом кроме дрязг был еще и результат, были медали. А сейчас остались только дрязги. Так может корень проблемы в чем-то другом?

Сначала ты дух бесплотный...

А за 100 дней до приказа...

Несокрушимая и легендарная...