Чего следует ожидатьна СуперСотне в мокрую погоду

http://www.velogon.ru/modins_cup/forum2/index.php?view=7194

А зачем вообще нужны эти нырки? Ведь восточнее есть хорошая дорога )



В лыжных гонках есть разные соревнования, массовые и элитные, в ВелоКроссКантри пока приходится сочетать все в одних соревнованиях.., неудобно никому и интересы всех удовлетворены не будут!

массовка поедет, куда она денется.

А нырки затем, что это кросс-кантри, а  не пивной туризм, к примеру. Здесь надо уметь рулить, а не только лошадиными ногами на педали жать. Если кататься по хорошим восточным дорогам - никогда не научишься нормально ездить и кончится это падениями и травмами в безобидной для умеющего человека ситуации. Это как отказываться учиться ездить на авто по зимним дорогам, потому что, дескать, в городе всё равно солью посыпают. А потом гололёд и куча битых машин. Здесь то же самое.

Кроме всего прочего, велосотня в календаре кубка россии по марафонам, а значит приедет почти вся элита.

Реально сейчас в дождь под вопросом "лестница" (раскатали её уже вусмерть) и первый нырок (там ручей засыпан брёвнами, но опять же уже раскатали до канавы).

"Лестница" едется с разгона, со всей дури, и вылетаешь наверх. если совсем её размесит перед гонкой - можно подумать об объезде (кусок с первой веосотни взять к примеру, он на 20 метров левее.)

первый нырок - ну можно там ещё брёвнышек подложить. А можно и не класть. побегаем, невелика беда.

Если будет хоть немного сухо - вообще вся трасса без вопросов.

100км по грунту (пусть и не сложному) это пивной туризм?

для нормально подготовленного человека это 4 часа (если без пива ехать



-Зачем ЭТО делать под крышей ЛЫЖНОГО спорта?



-для любителей КК есть КК ( о которых 99% участников конфы даже не задумывается ) и ЗДЕШНИЕ люди думают о Вело100 только потому, что их заманили (!) в эту авантюру лыжной Сотней

ЭТО - это отдельный кубок, к лыжам имеющий 30% отношения технически (ну и конечно почти вся организация лыжная, несомненно)

никто же из байкеров, которым понравилась ВС-2002 не ныл зимой что не стоит делать такую лыжную сотню.



Выкинуть опасные спуски, на которых можно поубираться - это надо (сам тока оклемался после аварии в Красногорске), но ровнять трассу - не стоит.

Давайте сравним сколько спортменов собирают соревнования по КК в России и солько выходит на старт лыжных марафонов или пробегов?

КК - от 30 до 99

SKI - от 200 до 1000 и более...

Я вот про эту массовку, сам-то я слезу и пройду пешком эти нырки, т.к. соизмеряю еще свое умение нырять... (в грязь)



Получается веломарафон для лыжников по трассе для увлеченных велофанов и профи...



Беговые 50 км лыжники выпросили таки урезать до 30 км!

Лыжникам? А почему не легкоатлетам, байкерам, ориентировщикам?



Потому что журнал ЛЫЖНЫЙ Спорт? Как только они сделали Супер-Кубок с девизом "найдем УНИВЕРСАЛЬНОГО спортсмена", это уже не важно, они стали всего лишь организаторами.



Потому что сюда "заманили" лыжников с лыжной сотни? Ну вто ж виноват, что новый год зимой? Был бы летом, первым этапом был бы байк.



Раз выявляем универсального спортсмена, то все этапы должны быть соизмеримы по сложности каждый относительно своего вида спорта, а не относительно одних лыж (байка, ориентирования - ненужное зачеркнуть).



А вот если бы искали универсального ЛЫЖНИКА, то надо бы было менять правила участия в остальных этапах - уметь ездить на лыжах/бежать в ботинках/участвовать в лыжной сотне...



Хотя мы снова попадаем к вопросу, неоднократно поднимавшемуся, на что нацелены соревнования (ввобще вся серия) - на массовость или на супер-....

По названию на второе, по действиям больше на первое.

Можно ли будет как-то его разнести посильнее с марафоном в волене на следующий сезон?

А то марафон был 14 июня, а тридцатка была 12 июня. Разнести хотя бы до 2 недель разницы по времени.

Это уже не ко мне, не я календари составляю. Хотя думаю кто надо прочитает.



Но наверное это будет очень сложно, т.к. Тридцаточка ставится в календарь легкой атлетики, и в первую очередь синхронизируется с легкоатлетическими соревнованиями.

Там и так все забито (как и везде наверное), и если встанет ультиматум "сейчас или никогда", то вариантов не останется

ты что и бегом бегаешь..?  не ожидал

Мы сейчас озабочены тем, чтобы разойтись с Кремлёвской милей и чемпионатом Европы по бегу на 100 км, который планируется так же на 12 июня. Возможно, по предложению Миши Попова, перенесём Тридцаточку на 13 июня. А разбегаться с Воленом... Так в другое время тоже на что-нибудь иное наложишься.

"Медвежья услуга" может получиться для основных масс - любителей, которые не так много времени уделяют велосипеду.



Лично мое мнение: 100 км - много для универсалов, хотя цифра круглая...

Полагаю, что максимальный срез по количеству финишировавших участников во всех 3 дисциплинах соревнования соберут, если будут дистанции: 70км + 42км (бег) + 70км, пусть даже и трассы сложные!

мое мнение к чему надо стремиться:



1.надо ориенироваться на время среднего участника. Т.е. время во всех трех видах должно быть близкое (сейчас думаю 30км бегом явно выпадают)



2. % доехавших всю дистанцию

должен быть тоже очень близок

(т.е. если чел проехал 50км вместо положенных для мужчин 100, то он ухудшает статистику)



поправьте если я не прав

сравним эти цифры, за 2003 год

получим :

-выброс по времени - бег

-выброс по % - байк

Представлены данные: Финишировало/Стартовало, Рез-тат победителя/Рез-тат средний доехавших до конца



Вело-2002: 79/139 3:51 / 5:26

Лыжи-2003: 226/580 4:51 / 6:17

тридцаточка: 300/320 1:50 / 2:28

Финишировало, естественно, на полную дистанцию

тридцаточка это явный выкидыш

полтишок таки надо было делать



вело 2002

1.оч мало народу

2.легче дистанция

3.сухая погода

Никак не пойму, где у карты север.

МКАД вроде севернее леса, т.е. карта перевернута, и ЮГ вопреки правилам наверху карты...

Но микроямки (V) говорят об обратном!

я уже неоднократно писал свое мнение по этому поводу

усложнили не по теме

если будет даже чуть влажно то будет *опа

а если дождь, то катастрофа



неужели организаторы хотят, чтобы доехало 30% стартовавших,

а из сошедших 20% поломали руки, ноги, байки и прокляли всё и Исаева в т.ч.



Даешь байк в массы!!!

А экстремальными видами занимаются все равно только 1%...



п.с. кстати, говорят Авва собирается ехать 50км

Я тоже все 100 км не поеду, поберегу задницу... посмотрю на финиш лидеров.

не 50, а 66. Финиши будут как на кубке россии, 1/3, 2/3 и полная дистанции.

Что по Кубку России будет либо 50, либо 100. Причем на 50 надо ровно на 50 остановиться, иначе этот человек попадает в список сотенников со статусом "сошел".

Хотя разговор был недели две назад...

Хотя мне все равно, значит 50 км, еще легче и быстрее

Вчера как раз было довольно грязно. Катался в Битце. На спусках колбасило не слабо. На одном из них (заметьте не в нырке!) ***нулся не слабо, при этом что-то хрустнуло в шее, теперь при повороте головы влево есть болезненные ощущения. Вот сижу, думаю, мне оно надо? А ведь я один ехал - не в толпе.

Выводы:

1. Если будет грязно - побьемся все нахрен, ведь честно говоря, по крайней мере из лыжников, мало кто толком кататься умеет. Учиться же на соревнованиях - не самый лучший метод.

Я, если поеду сотню, нырки точно пойду пешком.

2. Если будет очень грязно большинство участников в контрольное время не уложится - сужу по себе. Я, средний лыжник, ехал вчера два круга в районе 2,5 - 3-х часов. Т.е в случае плохой погоды надо что-то делать. Либо сокращать или упрощать дистанцию, либо увеличивать контрольное время. Я лично за упрощение.

без ложной скромности...

Олег лыжник повыше среднего



и байк у него очень даже (не чета всяким КалаХарям, на которых наверняка поедут "средние" лыжники)

http://www.velogon.ru/modins_cup/forum/index.php?action=view&id=7211

Регулярно начал кататься в Битце по трассе Велосотни. Согласен с Олегом Евсиным. Катаюсь на контактных педалях и регулярно падаю из-за того, что не успеваю отстыковаться. Вопрос: может ну их и кататься на обычных педалях? Насколько возможность педалировать в контактных педалях улучшает результат?

Не надо переходить на обычные педали, будет сильная потеря в эффективности педалирования.

Надо просто научится ездить в контактах.

Для начала надо ослабить их по максимуму и поставить шипы так, чтобы выстегивание не требовало сильного выворачивания ноги.

И тренироваться, тренироваться встегиваться-выстегиваться, т.к. это должно стать рефлексом.

отрегулируй, чтобы легко выстегивалось по максимуму

остальное думай сам



ИМХО

лыжнику контакты мало дают

велосипедисту много



...ты хто?

Читал, внимательно читал все что написано.

Ура! Началось! Лыжники бьют виртуальную морду байкерам, те уклоняются, дерут уменьем, но количество явно давит. БРЭК!, Господа.

Давайте разложим по полкам все и решим в чем весь сыр-бор.

Трасса. Все зависит от погоды. Будет сухо – нет вопросов. Будет влажно – the same. Будет грязь – меняйте резину, лучше будет держать. Универсальной резины нет, как нет универсальной смазки для лыж. Поставьте руль с подъемом, будет больше уверенности на спусках и улучшится управляемость. Отработайте каждый спуск, нырок, подъем по несколько раз, найдите правильную траекторию. Но для этого нужна тренировка, а у меня создается впечатление, что многие просто хотят без проблем доехать до финиша, заняв еще достойное место. Это можно сравнить только с тем, как лыже-чайник зимой съезжая каждый спуск на жопе рассуждает какой должна быть трасса. (Она должна быть ровной, прямой и чуть-чуть под уклоном, и не очень скользкой, и ни одного дерева, ни одного соперника. Он № 1 FOREWER).

Трасса байк-марафона должна соответствовать статусу гонки. Это III этап Кубка России. Поедут люди, которые представляют нас на чемпионате мира, Европы и т.д. К чему мы в конце концов придем, если мы будем готовить трассы исходя из интересов людей, которые не умеют ездить на велосипеде, но очень хотят быть на финише?

Смешно принимать старт лыжного марафона не имея понятия о технике. Почему здесь все должно быть наоборот. Трохин В. хотел было принять участие в лыжной сотне, но не принял т.к. был не готов (его слова). Во всяком случае он ЧЕСТНО в этом признался.

ТРЕНИРУЙТЕСЬ!!! После 8-10 тысяч вам станет существенно проще смотреть на вещи.

С большим уважением ко всем.

P.S. Вчера разбился на бревнах. Было просто очень грязно и скользко, а я, му..к, не поставил нужную резину. Лень. Делайте выводы, носите шлем.  

Думаю, что статус этапа кубка россии все здорово подпортил это РАЗ.

ДВА, на велике расхерачится гооораздо проще и сильнее. Да и скорости много выше.

И физически и технически байк много тяжелее лыж. велокилометры в этом отношении быстрее, но тяжелее.

На лыжах вот на заду можно съехать спуск, на велике так не проедешь...

Создается впечатление, что во время гонки должны дежурить несколько машин скорой помощи.  

Это просто подразумевается.

Падения и ссадины есть почти всегда.

Велоспорт вообще один из самых травмоопасных видов...

Просто не хочется чтобы травм было много и чтобы были серьезные травмы.

Как это было и на всех других (не только вело) соревнованиях Супер-сотни.

О ссадинах. Я тут в каталоге СК КАНТ посмотрел на фотографии Ухова Пети, местного прорайдера и, как я понял суперкрутого байкера, поедущего сотню. Без слёз не взглянешь - он бедный весь побитый, в ссадинах каких-то, синяках - делайте выводы господа лыжники, может вы попадете в число обещанных 20% поломавших руки-ноги-байки? А оно надо? Лучше б на ММММ пришли!

В этом году он здорово прибавил, может выступить очень хорошо.

Кстати, в воскресенье прошел марафон на чемпионате мира по маунтинбайку и прошлогодний победитель Виктор Трохин был 78-м из почти 700 финишировавших и 1014 стартовавших.

Хорошо бы еще техничку в районе старта/финиша, пусть даже и платную, у многих могут быть проблемы, а обратиться иногда не к кому... Главное - это заранее объявить об этом!

если спонсор не откажется от своих слов в последний момент.

Мысль в том, что технически лыжную сотню велосипедисту-лыжному чайнику проехать много легче, чем велосотню лыжнику-велосипедному чайнику. Это ОЧЕВИДНО. За что ругань и идет.

точно 100%

Иван, прочитай пожалуйста мой пост еще раз.  Я просто доехать хочу в контрольное время и не разбиться.

На мое место на велосотне мне лично глубоко наплевать потому что я другим видом спорта занимаюсь. Если бы у меня были друзья байкеры, а так... перед кем хвалиться? Моей жене и детям тоже не очень интересно 30й я или 330й, им гораздо важнее мое здоровье и хорошее самочуствие.



Повторюсь еще раз:_по моему мнению_в плохую погоду_по этой трассе_большинство участников_в контрольное время_сотню_не проедет.



Вряд ли это тот результат которого ожидают организаторы. На рост популярности ТАКОЙ гонки трудно рассчитывать.



Либо я не понимаю суть байкерского движения в корне...Видимо кто доехал живым, тот и выиграл ))

))

Если я в каком-то виде спорта что-то чуть умею, то я всегда укладывался в контрольное время. Даже если я там почти чайник.



Звучит невероятно, но по грязи в в100 действительно могу не уложиться (если поеду



сразу живо представляется лыжная аналогия "неуложенца" :

Дед 70ти лет. В драных трениках. В довоенных лыжах... На бамбуковых палках... и т.д. и т.п.

Вот такому деду рискуют уподобиться многие посетители этой конфы )

(хоть некоторые и не на бамбуковых палках, а на Заскаре ))



хех... сам себя развеселил )

"Оргкомитет соревнований оставляет за собой право изменять длину и количество кругов в зависимости от погодных условий и иных обстоятельств" (положение о велосотне)



Если трасса будет никакая, то ее не проедут ни лыжники, месяц назад севшие на байк, ни большинство велосипедистов. Согласны? Да, если земля влажная и скользкая, то злая резина может существенно помочь, но когда трасса представляет из себя месиво (именно этот крайний случай здесь и обсуждается)... тут уже нужен байк на гусеничном ходу.



Желаю всем не слишком заморачиваться теми ужасами, которые могут твориться на велосотне. Наше дело готовиться (и параллельно получать удовольствие, между прочим), а организаторы, надеюсь, сделают так, что соревнования не превратятся в массовый суицид

Что насколько я понимаю организаторы сами по трассе не катаются и без совета со стороны вряд ли смогут оценить как опасность включения тех или иных спусков в плохую погоду, так и скорость прохождения дистанции участниками в этих условиях.



А готовить запасные варианты считаю лучше заранее.

закладываться на дождливую погоду.

Поэтому был категорически против:

1. Лестницы

2. Нырков

3. Бревен

4. 1 подъема в лесу, к счастью его убрали



Как я и высказывался ранее, по сухому трасса была бы замечательная, отличная, но по дождю будет полная задница.

Я лично не считаю удачным решением включение техничных кусков, которые заставляют спешиваться большую часть участников. Люди приезжают ездить в первую очередь на велосипедах, а не ходить пешком.

как ты себе представляешь не велопрофи (а лыжника)

имеющего три комплекта резины...

запасной руль и пр.

"Нет, сынок, это фантастика!"



как я могу отработать нырок по сто раз если я живу не в москве?

"умные все стали"

Кроме Мосвы спортсменов в Росси нет конечно

Только почему-то во всех сборных если и москвич, то приехавших с Рязани



п.с. уклоняйся! давай умением

Средний лыжник, не раз ездил по трассе велосотни. Пока было сухо, всё было нормально. Сегодня с утра решил проверить новую резину в условиях близким к дождю. Дождь был вчера. Поля просохли, а вот в лесу надо чтоб сохло неделю. Народ своими шипами размолотил почти все лесные спуски и подьёмы, привратив их в болото. Если раньше вода стекала по уклонам, то теперь где падает, там и застревает - короче болото. Густой слой месива-"солидола", а в непосредственный дождь дорога будет еще и намылена. Что подьемы по грязи трудно доехать до конца, а свалившись обратно уже в этом месиве не вскочишь на коня, прийдется месить до конца подъёма на своих двоих, это еще полбеды.В конце концов грязный как свинья, но живой доверху каждый доберется. И овраги не страшные, а если кому и страшно, то можно на попе съехать сбоку, только не по основной тропинке, а то это чревато для следующих за тобой. Самое интересное начинается на второй части - спуски 6 и особенно 8,9. Жижа с кочками сулит массу впечатлений. На двухподвесе можно ехать сидя, а нам простым смертным приходится стоять на педалях, чтобы гасить вибрацию. Центр тяжести сильно задран вверх, состояние малоустойчивое, притом, что дорога еще все время виляет. Чуть перекосило после небольшой кочки и лови миг удачи. на 8-м задницу вело, но как-то всё обошлось. а на 9-м последнем спуске пытался ехать прямо вцепившись в руль, но не спасло, задница поплыла и привет, пропахал головой, хорошо шлем выручил, в конце обо что-то ударился - шлем выдержал, но шея теперь побаливает, не считая ссадин и ушибов. Больше по этой грязи мне тренироваться не хочется. А теперь спроецируем ситуацию на гонку. Если будет схожая ситуация, то серьезно летать будет масса народу, а если летишь в завал, то это еще хуже. Можно на этих спусках смело ставить по бригаде с носилками, работой они будут обеспечены. А всё начилось с того, что один товарищ ляпнул про бильярдный стол, а ему в ответ: на ка попробуй самые крутые лыжные петли. Трохин сам сказал, что ему нужно, чтоб до финиша добрались только 10 человек, тогда он будет героем. Почему из-за этого должны ломаться все остальные. Все переломы и не дай бог еще что будет, если гонку запустят в дождь или после него целиком лежит на организаторах. И не надо потом говорить, что каждый сам расписался за свою жизнь. Вон в Формуле-1 как организаторы пекутся о безопасности, здесь же массовость, спонсоры, шумиха. Если будет дождь или после, то гонка взаправду превратится в гонку на выживание. Люди подумайте еще раз, а вам нужно стать калекой.

Согласен с мнением Сергея умвчева. Вчера в первой половине дня прокатился по трассе и пару раз навернулся на спусках (до этого ни разу не падал). Не погла и грязевая резина. Колеса забиваются грязью на подьемах, ну а на спуске как повезет.

Простите за опечатку в фамилии Чумачев

не перенести (может это и звучит робко или глупо) в случае плохой погоды В100 в Крылатское на вело-круг (14 км) по Крылатским холмам.

Там рельеф конечно менее сложный но зато более безопасное покрытие (в дождь или после оного)- асфальт. Или это не круто ехать В100 по асфальту. Но зато риск "сломать шею" практически сводится к нулю. Что больше народу стартует и соответственно доедет это точно. Извените если обидел байкеров (сам я лыжник). Это не трусость, а просто разумная осторожность.

Да и потом СС это III этап КР по кросс кантри марафонам, асфальта допускается не более там какогото  процента, а по поводу рельефа, я бы не сказал что в крылатском проще, даже наоборот )))).

Ведь гонка проводитсься под егидой журнала "Лыжный спорт". А по поводу аренды: можно было бы поднять стартовый взнос, да и спонсоры бы могли помочь. Ведь главное получить кайф от старта (ну конечно и "помучиться"), а  десятки искалеченных людей на больничных койках и дома. Разве это цена за пристижность соревнований и привличение вело-лидеров. Все вышесказанное относиться к возможно плохой погоде в Битце в день старта.  

а что касается безопасности, то в случае дождя с учетом неопытности байкеров и отвесности спусков, там такое будет твориться!!! Массового завала не избежать, да еще и на асфальте!!! Это трасса действительно для профессионалов, и массовый любительский старт проводить там глупо.