Просвятите чайника, чтобы лыжи ехали

надеюсь, что меня добавят, так как видимо Авва хочет знать мнение др людей

***

1. при расплавлении не должно быть дыма - категорически

2. карточкой снимать низззя. Нужен скребок из плекса, достаточно жесткий и с постоянно острыми гранями (шкуркой его!). Снимать парафин полностью!

3. завершить можно капроновым чулком (полировка и снятие того, что не снялось )



п.с. лыжи такого типа плохо впитывают парафин

(в отличие от гоночных)

вероятно с ними надо как-то по-особому обращаться...

При такой подготовке лыж у тебя остается много не снятого парафина-это не есть хорошо.Сделай хотя бы самодельный скребок из оргстекла и купи хоть одну комбинированную щетку(металл-нейлон).Ну и разорись на нормальный комплект пусть безфторовых парафинов.На мой взгляд REX-достойный выбор и по цене и по качеству.Без этого минимума ты ничего из них не выжмешь.

Приезжай ко мне в гости перед новогодними гонками. Приготовим лыжи вместе все покажу расскажу. А ты за это меня весной -летом на байке гоняться научишь! Идет?



Да, станок обязателен, на коленке лыжи, увы, не приготовишь.

Первые советы мне понравились больше.

Правда похоже все равно придется осваивать эту науку... Эх, с великом проще.

http://fryazinoski.nm.ru/stanki.htm



По сравнению с велосипедными ценами стоимость лыжной экипировки кажется мне, ну скажем так... не очень большой

Хотя на самом деле не так уж у нас все плохо.

что для ТАКИХ лыж и для ТАКОГО парафина 30м на битцевском спуске-это совсем не плохо.В тееплую погоду будет больше в разы.

А затраты времени и денег на подготовку лыж по сравнению с вело вообще копейки.Нормальный парафин,щетка и скребок обойдутся в 20-30 баксов.Без станка ты спокойно обойдешся.Подготовка лыж-20 минут и то не каждый раз. При хорошей велоподготовке и при хорошей погоде до 2 разряда вполне доедешь.

Мне правда уже об этом говорили...



Правда все равно им судьба сдохнуть на первом снегу на льду царицынского пруда.

зачем же относиться к хорошей в принципе вещи как к "сдохнуть"

относись как к тренировочным, для не лучших условий, грязи и шишек



со временем, может купишь что-то другое, если тебя действительно волнует что тебя накатывают

А эти послужат



про стоимость и про "проще" я уже говорил

это тебе байк проще, а лыжнику наоборот

по каждому узлу в байке надо много знать:

-какие они бывают, модели, фирмы и пр

-как их обслуживать

-регулировать

-когда надо менять

-и т.д.

а узлов у байка не мало...)

у лыж же всего то одна поверхность



например, просто выбор резины уже является непростым делом



п.с.

все же начни с нормального скребка

без станка можно жить

Для выполнения нормы 2-го разряда - это вполне нормальные лыжи. О себе скажу, что более-менее регулярно и серьезно стал кататься последние полтора года. До этого вставал на лыжи раза четыре за зиму для прогулок с друзьями на замученных Тисах с советскими креплениями. Потом купил недорогие лыжи Мадшус универсал (~1000р)с нормальными креплениями и ботинками, когда лыжи совсем увлекли меня, пришлось в итоге раскошелиться на хорошие лыжи и парафины. За год с ни какого разряда удалось добраться до первого (показан на марафонской дистанции). Недорогие лыжи использую для тренировок в местах, где есть сучья и шишки. Удивительно, но факт: при удачной подготовке они бывало накатывали и топовые лыжи. Конечно про такие понятия как жесткость, структура, работа лыжи и т.п., глядя на эти лыжи, и говорить не приходиться (туринг он и есть туринг), но при соответствующей подготовке добиться хорошего скольжения на них можно. Так вот при хороших погодных условиях и условии попадания в мазь на хороших лыжах мне с трудом иногда удается выполнить 1 разряд, но а на тех лыжах всегда уверенно пробегу на второй разряд. Как бы не хаяли на форуме универсальные (комби) лыжи, а разница в скорости при условии одинаковой подготовки лыж между комби и топовыми на 5км составляет у меня где-то не более одной минуты. Для профи это огромная разница, а для любителя - это не так уж и заметно (особенно если на соревнованиях не гоняться). А Фишер CS - это уже во-первых не комби, а во-вторых нечто промежуточное между любительскими и гоночными лыжами. Так что здесь разница может оказаться еще меньше. К стати, мой друг тоже последней зимой заразился лыжной болезнью (к тому же он в детстве был неплохим двоеборцем) и купил себе именно вот эти лыжи, а современем и RCS (на этих лыжах прежний хозяин занимал 2-место на молодежном чемпионате Мира по биатлону). Интересно, что один раз как-то при какой-то определенной погоде CS были даже немного быстрей RCS (лыжи готовились одинаково).

Теперь об быстром и недорогом способе подготовки лыж. Можно обойтись и российскими недорогими парафинами фирм "Уктус" или "Луч" ("Zet"), они иногда даже не уступают зарубежным известным фирмам. Расплавлять парафин можно и бытовым утюгом, но неочень горячим: парафин должен плавиться, но ни в коем случае при этом не должен дымиться. Пройтись утюгом по лыже надо несколько раз, после чего дать лыже остыть до комнатной температуры, снять излишки парафина пластиковой циклей (ее лучше купить, стоит она не дорого или сделать ее из обломка старой линейки, заточив края, но лучше купи) и отшлифовать капроновым чулком.

Со временем, если понравиться кататься на лыжах, то процесс подготовки лыж тебе скорее всего тоже понравиться. Купишь нормальные инструменты: цикли, щетки и т.п. Ведь, процесс подготовки лыж уже сам по себе увлекательный, почти как приготовление вкусной пищи.

но по-моему, CS и RCS отличаются только внутренней структурой, у RCS соты, а у CS цельная деревяшка, оттого они тяжелее.

сказать.Минута на 5 км это 3 на 10,5 на 15 и т.д...

"Только внутренней структурой"--хорошо сказано! Я,например от олимпийского чемпиона отличаюсь тоже только внутренней структурой да и то не очень сильно.

Просто в битце как правило:

1 люди умеют прилично ездить

2 лыжи как правило топовые

3 лыжи как правило прилично готовятся,как правило не Уктусом и никогда  ВИСТИ.

Соответственно выбери что тебе проще усовершенствовать, может и денег не понадобится.

стоит поработать над усовершенствованием своей внутренней структуры и денег на инвентарь тратить не надо.

с тобой согласен.Но думаю что мало кто к нам присоеденится.

Вот лыжи летящие из под сборной, да секретную смазку которую норвежцы(итальянцы,финны) сделали и дают только своим-это да.

что без хороших лыж никакая "внутренняя структура" не поможет. Нисколько не отрицаю важность и даже приоритетность работы "над собой", но профессионалы, например, сходят, если лыжи вдруг! (бывает и такое) не поехали. Причем их "не поехало" = нашему "летят как на крыльях" скорее всего.

мелочей нет.

Но гарантирую что количество идеально подготовленных лыж на чемпионате мира и на Лыжне России примерно одинаково.Количество людей умеющих готовить лыжи не так мало как кажется, да и набор смазок,по ассортименту, у них больше чем у смазчиков многих сборных. Я лично знаю таких человек 10-15.Это только в Москве.

у профессионалов "внутренняя структура" практически одинаковая, все пашут круглый год, поэтому на первый план и выходит скольжение лыж. Это у нас на любительском уровне одни тренируются 8 дней в неделю, а другие 1 раз. Тут уже можно недостаток лыж компенсировать "внутренней структурой".

Можно сменить место катания... В Царицыно у меня такой проблемы практически не стоит.

а не более одной минуты. На 10 км получалась разность от 1,5 до 2 минут. Но это ведь сравнение топовых лыж и лыж за 1 т.руб, а у Fischer CS должна быть разница еще меньше. Вообще судя по высказываниям большинства людей на этом форуме, они не пробовали сами кататься на не топовых лыжах (комби или лыжи класса CS), а отзывы о них высказывают крайне негативные. Конечно, разница существенна, но она не огромная. Когда я встал со своих лыж Мадшус универсал на хорошие лыжи, то думал, что они сами побегут, но нет бежать пришлось все равно самому, разница в цене около 6 раз, а улучшение в скорости на несколько процентов. Гораздо больше зависит от попадания в мазь. Думаю, что человеку, бегающему на 3 разряд и немеющему их мазать (да и пока желающему их мазать попроще и не тратя много времени) лыж CS хватит за глаза, а покупка RCS или других топовых лыж - напрасная трата денег. А вот со временем, когда улучшишь в первую очередь себя и научишься готовить лыжи, можно и улучшить инвентарь. Здесь я полностью согласен с Алексеем. Прошлой зимой я долго решался на покупку хороших лыж и комбеза, т.к. у нас в Новосибирске на топовых лыжах и в комбезах катаются, как правило, только люди, умеющие это делать. За то эта покупка была хорошим стимулом. Вообще, я считаю, что инвентарь должен соответствовать уровню подготовки. Хотя видел по телевизору на массовых стартах в Норвегии людей, совершенно не умеющих кататься, экипированных не хуже ведущих спортсменов. Может это в моей голове какие-то пережитки советских времен, что если хорошие лыжи, то обязательно спортсмен. Хотя скорее всего нет, скорее это связанно с моим основным видом спорта - каратэ. В 1991 году мы ездили в спортивный лагерь, и вместе с нами поехали каратисты из Якутии. Тогда в СССР каратистов, имеющих черные пояса можно было по пальцам сосчетать, да и те были почти все из Москвы. А якутяне вышли на первую тренировку все как на подбор с черными поясами да и держались нагловато. На вечерней тренировке наш тренер (далеко не черный пояс) провел с тренировку с жесткими боями между нами - новосибирскими бойцами и якутянами. Все бои якутяни проиграли нокаутами без особого сопротивления, при чем один бой даже девушке. Им ни кто даже слова не сказал, но на утреннею тренировку следующего дня они все одели белые пояса. Между прочим в последствии многие из них стали неплохими бойцами. Сейчас, когда завязываю кимоно своим черным поясом, ни когда не позволяю тренироваться спустя рукова, а одевая комбез и хорошие лыжи стараюсь во всю силу на лыжне, что бы соответствовать своей экипировке. Так что в первую очередь нужно улучшать "внутреннию структуру" себя, а уж потом лыж.

Когда я начинал кататься в начале 80-х годов достать хороший инвентарь простому смертному было практически невозможно, откуда у людей появлялись всякие Атомики, Фишера и пр. я вообще не понимаю. Но зато на соревнованиях можно было безошибочно определить кто "бежит": круто экипирован - значит быстро бежит. А сейчас связи между экипировкой и степенью подготовленности практически никакой. Даже скорее наоборот: у кого хорошая работа и много денег, есть возможность купить хороший инвентарь, у того нет времени на серьёзные тренировки, а у кого есть время тренироваться - нет денег.

Сам раньше занимался каратэ кёку-шинкай. Пояс - это внешняя аттрибутика твоего мастерства. А мастерство определяется ученической (КЮ), или мастерской (ДАН) степенями. То есть, в кёку-шинкай например, 6 кю соответствует желтый пояс. Но само кимоно или пояс (независимо от цвета) может быть подороже и попроще. А качество лыжного инвентаря, на мой взгляд, в большей степени говорит о твоей состоятельности, а не мастерстве лыжника. Другое дело, что для хорошего лыжника, важен хороший инвентарь, и он потратит на него даже последние кровные. А что касается не очень хороших лыжников (я сам такой), то на хороших лыжах и в хорошей одежде удобнее. Сам долго бегал на Тисе, в прошлом году купил Фишер РЦС. В скорости прибавил немного, на кататься на них - совсем другое удовольствие. Но полностью согласен, "...что в первую очередь нужно улучшать "внутреннию структуру" себя, а уж потом лыж".  

Кстати, именно каратэ Кёкусинкай и занимаюсь. И в каратэ сейчас очень много подводных течений, так что и черный пояс и сертификат на него можно плучить вполне законно, даже не обладая определенными знаниями и умениями (к сожалению, сейчас многие выбирают этот путь). Деньги не только лыжный спорт испортили (имеется тот фарс на олимпийских играх).

Во первых, есть много людей, которые раньше неплохо бегали(а некоторые продолжают бегать и сейчас, но не о них речь).

И если человек когда был на хорошем уровне подготовки бегал на хорошем инвентаре, то почему он должен переходить на плохой из-за того, что он потерял форму? Привычка, знаете...

Во вторых, что значит уметь кататься? Я знаю многих ветеранов лет пятидесяти-шестидесяти, которые обладают великолепной техникой классического хода, но проиграют молодым лосям, поскольку уже не обладают таким уровнем подготовки и здоровья. Им тоже на Фишерах кататься нельзя?

Другое дело например молодые ребята, но тут как раз они и проходят все уровни, как в карате: деревяшки-tallin-тиса-россия-atomic-fischer(Я привел свой путь, но думаю у многих, начавших заниматься в 80-ых он был похожим).

А людей, которые в молодости серьезно не занимались лыжами, а к 30 годам созрели до серьезного инвентаря-считанные единицы.

Только речь здесь идет не о ветеранах, а о начинающем. Хотя отец мне рассказывал о своем друге мастере спорта по лыжным гонкам, когда он еще в советские времена ушел из большого спорта, то фирменные надписи закрасил краской да бы не смущать людей. Не то что бы я полностью его поступок поддерживаю, но все-таки... Сам, если бы не смог нормально на лыжах бегать, то на лыжню в красивом кобенезоне и хороших лыжах не вышел, а одевал бы обычный спортивный костюм и бегал бы на Тисах.  

Друзья подарили на день рождения самые свежие ботинки "Salomon", а дети - крутой комбез. Хоть и из "бывших", но сейчас явно на такую экипировку не тяну. А все равно охота. Бью копытом как старый боевой конь почуявший запах пороха. Походил по дому в полной снаряге. Первой оценила жена - "в квартире завелся Робокоп"

Куда пропал?

Утром по 5 км и точно потянешь.

Удачи, Анатолий Назаров

Да, 5км теперь придется бегать. Некуда деться.

Пропал потому, что не выполнил пока обещания по расчету лыж. Сделал несколько моделей и расчеты напряжений в слоях лыжи при въезде в углубления на трассе. На работе делать "свое" не удается. А после работы - погода очень хорошая - грех за компьютером сидеть. Но желание сделать задуманное -огромное. Есть уверенность - осилю.

и поехать кататься. Пусть обзавидуются:)

а скользячка попроще. См.

http://www.fischer-ski.ru/en/nordic/index.php

у меня лыжи черно-синие...

и оформление совсем другое.

Черно-синие лыжи. Посмотрите, если не лень в каталог Фишера. Это не CS, a SC. Разница принципиальна - Первые - это вторая модель в ряду (крано-черные, кстати), а вторые - фитнесс класс, отличающийся скользячкой, внутренностями и вообще всем, чем можно. Так что эти лыжи точно "на убой" (т.е. первый и последний снег). А первый разряд - это вообще халява. За 15 минут даже девушка пятерку проедет. Я бегом занимался - год мучился, на тренировках урабатывался, по второму не мог отбежать. А в лыжах в первый год 1 р. сделал. (Чем абсолютно не горжусь) Поэтому в лыжах мерить успехи по разрядам глупо - сегодня катит и у тебя первый, завтра стоит - и плетешься. Вот КМС - это уровень уже - туда и надо смотреть, цель на сезон - разряд сделать, мне кажется, неправильна. Вот бегать достойно всегда лучше всякого разряда.

Зря ты так о лыжных разрядах. Один раз сделать легко, но вот чтобы стабильно и на каждом старте - это мастерство.



З.Ы. Сам с 1978 года бегаю(хожу ), но на 5 км ни разу 15 минут не получалось. Единственное что добавлю за все время никогда ни в какой секции не занимался.

что в гонках в этом году, как бы я ни уставал загодя и как бы я ни замазывался, какая бы ни была залепуха или мокрый свежий снег, из норматива 1 р. я не вылезал. В то же время считаю себя лыжником очень невысокого класса, а разрядные нормативы не модернизировали, по-моему, еще с советских времен, когда пластиковые лыжи только-только появлялись. А про 15 минут - это я конек имел ввиду, на классику норматив еще слабее.

когда писали очередные нормативы, всегда делали сноску, что они действительны при условии, что показаны на трассах, утвержденных кем-то не помню кем (федерацией лыжных гонок или госкомспортом или...)т. е. смысл такой, что трасса должна быть определенного уровня крутизны. А то так можно весь сезон по равнинке бегать и высокие разряды показывать.

однако подобных сносок не видел, возможно, потому что не читал официальные правила, но, думается мне, что сейчас вряд ли кто занимается утверждением "крутизны" трасс, хотя это, конечно, справедливо.

а телевизор смотрите? Перед любыми календарными бегами показывают профиль трассы, а рядом цифры, которые означают суммарный набор высот, перепад высот между максимальными и минимальными точками и максимальный подъем, которые должны отвечать определенным требованиям. Профиль трассы строится в разных масштабах по осям ординат и абсцисс, чтобы легче было его читать. Дополнительно делаются отметки километража как на профиле, так и на местности. Средняя по сложности трасса на 5 км (круг) выглядит, примерно, так: Сумма перепада - 200 м, максимальный подъем - 45 м, а между максимальной и минимальной высотами - 55 м. Это и есть паспорт на трассы. В России сертифицированные трассы есть - это трассы для утвержденных официальных соревнований, где выполняются мастерские нормативы. Мастера не присвоят, если трасса не утверждена. Утверждением и обследованием трасс в России занимаются пару человек от ФЛГР, фамилии я, к сожалению, сейчас не помню.

и утверждением нормативов сейчас тоже никто не занимается.

Очевидно это идет от явно забытого своего начального уровня (или его не было вовсе, если спорт был с самого детства всегда!).

У каждого свое количество здоровья и говорить, что девушка проедет 5 км за 15 мин, я вам ща таких девушек нагоню, которые от 1 километра падают.

В царицыно как в среду катаешься днем, там девки из близлежащего колледжа катаются. Вот забавно на них смотреть, как они по 1 км кругу бегают.

Или вот Дима Владыкин (см. протоколы суперсотни) взял да и пробежал на самсунге 5 км и занял 12 место "просто так", а потом десятку на ММММ пробежал за 37 минут, опять "просто так". Без подготовки. Количество здоворья у него такое, что он ТАК может, а я вроде 5-й год педали кручу, а Диме как проигрывал так и проигрываю и 10 километров бегом дай бог минут за 50 одолею.

Кроме того, мои два лыжных сезона это 7 недель в прошлом году и 10 недель в этом.

Это много?  

пластик принципиально другой

однозначно

вообще не трогай, никаких парафинов и мазей - купи только нежесткий фибертекс, можно польский-для мытья посуды; и гладь как задницу - в одну сторону. Поедут, никуда не денутся. Хорошая смазка только чуть, чуть улучшает скольжение, а неправильная - сильно. В мороз и грязь поедут как RCS. Ты, ведь такого хотел совета?

хотелось бы поверить что это так!

кстати совет вполне реальный

я выше писал, что это пластик плохо впитывает парафин

т.е. он видимо и делался с таким уклоном, что его хозяин скажет "на фик"



а снять ворсинки это поможет точно



и напортить неумея точно легко

лыжи надо поменять однозначно.

Станок тоже нужен. Ну а вот насчет остально как ты говоришь хитромудрой лабуды можно повременить, вернее подумать что необходимо.

кстати у меня приятель продает неплохие лыжи под твой вес,  если надо могу поинтересоваться.

а насчет подготовки лыж Евсин уж точно тебе все расскажет.

Макс.