интересный вопрос: Расходящиеся носки

Вот статья о которой я писал в письме.

http://sportsmen.ru/cski/ch/cho/art34.html

Источник как раз Лыжный спорт, но  в инете я нашел одну из перепечаток. К сожалению пункт о "расходящихся носках" в ней не расписан подробно, но он есть в списке.

Еще добавлю, что недавно где-то встретил утверждение, что расхождение не должно превышать 5см(не буду утверждать, что это факт, так как много в последнее время перечитал на эту тему  и выслушал советов, в том числе и продавцов). Но замечу, что на всех 3х парах лыж(и хороших и плохих) у меня расхождение одинаковое - 2см, но сам я видел лыжи и без расхожденния вообще. А при покупке я отбраковывал пары в первую очередь по этому признаку(у первой пары RCS, которую я смотрел был как раз 5см)



Тоже присоединюсь - хотелось бы услышать все мнения!

недавно фишки щупал

обратил внимание именно на носки

не расходятся совсем

Расхождение в 5 см я не видел не разу.Другое дело что при сжатии в районе колодки в районе мыска происходит некоторое расхождение(точнее не полное прилегание). Я не мерял но мне кажется расхождение никак не больше 1 см.

Пелтонен уьверждает что это особенности профиля,а никак не брак как у нас это принято считать.Т.о. они добиваются уменьшения первого пика в эпюре лыжи.

Про расходящиеся мыски писал в ЛС И.Кузьмин в статье для родителей выбирающих лыжи детям, года 3-4 назад. Я думаю И.Исаев подскажет точнее.

в ЛС №8. Но если нет на руках, то не представляю, где вы это сейчас найдёте.



Да, совсем забыл. Эта статья перепечатывалась в бесплатном приложении к ЛС - его в прошлом году раздавали на очень многих гонках. На Лыжне России, например, народ к концу дня уже просто отказывался: кому ни предлагали, говорили - у меня уже есть.

На всякий случай предупреждаю - статья писалась пять лет назад. Впрочем, по-моему, она не потеряла своей актуальности.





РОДИТЕЛЯМ ПОДРАСТАЮЩИХ ЛЫЖНИКОВ





Как подобрать лыжи, палки, ботинки?



Иван Кузьмин,

заслуженный мастер спорта России,

чемпион мира по лыжному ориентированию



В этой статье автор пытается помочь разобраться в том, что в лыжном инвентаре важно, а что менее важно, чтобы читатель мог сделать правильный выбор при покупке инвентаря себе или своим детям. Статья публикуется с сокращениями. Полная версия была опубликована в журнале «Лыжный спорт» №8 за 1999 год.



ЛЫЖИ



Начнем с самого важного - с лыж. Принято считать, что весовой прогиб лыжи определяет 60% скользящих свойств лыж, 20% определяются материалом, состоянием и структурой скользящей поверхности лыж, и лишь последние 20% определяются смазкой лыж.

Итак, самое важное в хорошей паре лыж - весовой прогиб.



Коньковые лыжи должны обладать весовым прогибом, как можно равномернее распределяющим вес лыжника по лыжне. При этом давление лыжи на лыжню от носка должно нарастать плавно – это залог хорошего скольжения. Коньковая лыжа при отталкивании ногой не должна полностью задавливаться - это тормозит. Хочется отметить, что распространенное мнение, что лыжа «катапультирует» лыжника после толчка, является заблуждением. Любому знающему школьную физику понятно, что чрезмерно жесткая лыжа скорее будет «катапультировать» более легкий снег под лыжей, нежели лыжника. При этом жесткая лыжа гораздо хуже скользит на зачастую нежесткой российской трассе.



При тестировании лыж вышеописанное означает, что, когда вы сжимаете и отпускаете пару лыж обеими руками в середине (вертикально расположенные лыжи обхватываются кистью примерно в 3 см к пятке за центром тяжести), и при этом смотрите между лыжами в носковой части, сжатие передней части лыжи от носка происходит постепенно, вы наблюдаете, что зазор между лыжами закрывается. Прежде чем приобретать новые лыжи, выработайте у себя «ощущение хорошей пары» – посжимайте лыжи, которые у вас «катят», пощупайте лыжи друзей, на которых они вас «накатывали». Во многих магазинах (например, московский «Олимп») стали появляться флекстестеры – приборы для определения жесткости лыж.



ТИПИЧНЫЕ СЛУЧАИ НЕ ОЧЕНЬ ХОРОШИХ ЛЫЖ

Ё Лыжа сжимается с заметным усилием с самого начала

Ё Лыжа сначала сжимается очень легко, а потом наступает «стоп», у такой лыжи при многократном частом сжатии можно услышать стук в передней части колодки.

Ё При сжатии носки лыж расходятся.

Ё При сильном сжатии владельцем* лыжи соприкасаются под колодкой.

Ё При сильном сжатии владельцем* под колодкой остается зазор более 2 мм (кроме лыж на лед).

*Примечание, – как правило, максимальная сила сжатия лыж руками лыжника пропорциональна весу и силовым качествам, определяющим толчок этого лыжника.



Весовой прогиб классических лыж. В плане скользящих качеств всё аналогично коньковым лыжам. При этом очень важно подобрать лыжи с правильной колодкой. Колодка должна быть достаточной длины, чтобы обеспечить сцепление лыжи со снегом при толчке, и оптимальной жесткости, чтобы с одной стороны, при скольжении на двух лыжах держащая мазь не тормозила бы о снег, с другой стороны, чтобы лыжник смог без труда задавить лыжу при толчке и добиться сцепления держащей мази со снегом.



Не приобретайте ребенку жестких классических лыж! Он не сможет нормально толкнуться, лыжи будут проскальзывать, и это отобьет у него всякую охоту к лыжному спорту.



По характеру колодки и весового прогиба классические лыжи принято делить на три основных типа:

- на мягкий мелкозернистый сухой снег,

- на переходную погоду в районе нуля,

- на плюс и жесткую лыжню.



Лыжи на мелкозернистый снег обычно нежесткие с длинной колодкой 45-60 см и эластичной носовой частью. Лыжи на плюс и жесткую лыжню – жесткие, с короткой колодкой 35-50 см и с меньшей площадью контакта скользящей поверхности лыжи со снегом. Лыжи на переходную погоду являют собой нечто среднее между двумя вышеописанными типами.

Итак, мы с вами теперь знаем, как «нащупать» правильную лыжу. Следующий вопрос – сколько пар иметь и каких. Желательно иметь как минимум две пары на конек – одну тренировочную и одну гоночную. Если вы  можете позволить себе только одну гоночную пару, предпочтение лучше отдать паре лыж на сухой снег, нежестким (при сильном сжатии под колодкой остается зазор 0,5 – 1,5 мм). Важен равномерный эластичный передний хлыст лыжи. Если появится возможность купить вторую гоночную пару – купите лыжи пожестче, они хорошо подойдут на гонки по жесткой лыжне и фирну.

Классика: желательно хотя бы две пары гоночных лыж – одна пара на мягкий мелкозернистый сухой снег, другая пара на плюс и жесткую лыжню, при необходимости эта пара пойдет и на переходную погоду с несколько скорректированной зоной смазки. При передвижении классикой шанс попортить лыжи меньше, чем при передвижении коньком, поэтому тренировочные лыжи не так важны, разве что на вкатывание.







СКОЛЬЗЯЩАЯ ПОВЕРХНОСТЬ ЛЫЖИ.



В данный момент все производители гоночных лыж пользуются скользящими поверхностями из высокомолекулярного полиэтилена с различными добавками от весьма ограниченного количества поставщиков, гарантирующих высокое качество. Не рекомендуются скользящие поверхности с различными разноцветными включениями в виде гранул, ворсинок и т.п.

Лыжи поступают в продажу с поверхностью, шлифованной наждачным камнем ( по-немецки «штайншлифт»). Из-за хранения на складе поверхность лыж окисляется, поэтому соревнующимся гонщикам рекомендуется лыжи аккуратно проциклевать и пройти бронзовой щеткой раз 50-70. Иногда  от шлифовки наждачным камнем на скользящей поверхности появляется «волна». Не покупайте такие лыжи – «волну» будет очень трудно сциклить.

Очень важно, чтобы в процессе эксплуатации лыж скользящая поверхность не была окислена, для этого надо регулярно парафинить лыжи, пусть даже недорогим нежестким парафином (типа Свикс СН7).



РОСТОВКИ ЛЫЖ.



Не покупайте слишком короткие лыжи! Конек: рост спортсмена плюс 10-15 см. Классика: взрослый мужчина – 205-210 см, женщина – 195-200 см. Подростковые классические лыжи – рост плюс 20-25 см.

Помните, что на коротких классических лыжах негде будет разместить зону смазки держащей мазью, а короткие коньковые лыжи хуже скользят и не позволяют реализовать полноценную технику хода.



КАКИЕ ЛЫЖИ ПОКУПАТЬ?



При ограниченных финансах отличным решением является покупка у спонсируемого гонщика элиты подержанных лыж с креплениями по цене 70-150$. Другой вариант – лыжи выпусков прошлых лет, они, как правило, продаются по цене ниже 200$, а от «последних» лыж зачастую отличаются незначительно или только косметически. Еще одна возможность – купить лыжи не самой «верхней» модели, а модели, следующей за ней. Во всем мире основной объем продаж как раз падает на модели этого класса. Эти лыжи обладают той же геометрией, у них такая же скользящая поверхность, как и у «верхней» модели, основное отличие в том, что в конструкции этих лыж используются не столь дорогие материалы. Например, вместо акрилового пенопласта используется полиуретановый, или вместо углеволокна используется стекловолокно. Обычно такие модели весят на 150-200 гр. больше, но стоят на 80-100$ меньше. Марка лыж не имеет значения, важно, чтобы лыжи обладали хорошими скользящими качествами и подходили под вес лыжника. Другое дело, что среди лыж определенных марок хорошие лыжи встречаются чаще, среди других – реже.



СМАЗКА.



Ограничьте ассортимент! Ведь у вас нет возможности тестировать десяток вариантов смазки. Не надо мудрить, сэкономьте силы на саму гонку!

Итак, на примере ассортимента «SWIX»

возможный минимальный комплект:

- один порошок или таблетка (таблетка экономней!) FC200/FC200S;

- максимум четыре мази скольжения – LF4, LF6, HF7, HF8;

- твердые мази – грунт VG80, VF60, V55, V45, V40, V30, V10;

- жидкие мази – К110, К115, К120, К124, К130.

На вышеперечисленном ассортименте при грамотном использовании можно успешно выступать на гонках уровня вплоть до чемпионата России.

При влажном снеге чистая фторорганика имеет бесспорное преимущество. Пользование порошком недешево, рискованно, а при отсутствии респиратора может быть и вредно. Рискованно по причине вероятности пережога лыж, в результате чего лыжи не едут и нуждаются в циклевке. Чистая фторорганика в монолите является отличной альтернативой порошку. Натирание на улице под кулак может показать хорошие результаты на тестировании, но не более. Рекомендуемые способы – натирание при комнатной температуре с последующим интенсивным растиранием пробкой, еще лучше - вращающимся пробковым валиком или проплавление не очень горячим утюгом (температура как на LF6) через бумагу фиберлен (Т150), подложенную под утюг. Проложенная бумага защищает поверхность от пережога и позволяет равномерно распределить фторорганику по лыже. После обработки пробковым валиком лыжи полируются без нажима очень мягкой щеткой (Т160), после проплавления через бумагу остывшие лыжи обрабатываются щеткой с набивкой из конского волоса (Т150). При очень влажной погоде и грубом снеге процедуру натирания под пробку можно повторить 1-2 раза.



ЛЫЖНЫЕ ПАЛКИ



Лыжные палки отличаются по весу, жесткости и прочности. Лучшее сочетание – это легкая, жесткая и прочная палка, но лыжные палки с таким сочетанием качеств очень дороги. Между самыми дорогими палками и самыми дешевыми цена может отличаться более чем в 10 раз.

ОЧЕНЬ ВАЖНО:

- не приобретать палки «на вырост»;

- приобретать палки правильной длины;

- не покупайте палки с миниатюрными опорами-«лапками».

Не приобретайте вашему ребенку дорогие палки «на вырост». Лучше приобретите палки поскромней, зная, что на следующий сезон вы сможете позволить покупку новой пары правильной длины, а старые палки «пристроить» в своем же лыжном клубе-спортшколе.

Вообще, избегайте покупать ребенку какой-либо инвентарь «на вырост». Это предпосылка того, что у подрастающего спортсмена все будет получаться, и занятия будут приносить радость.



КЛУБНЫЕ РЫНКИ.



Будем надеяться, что со временем в России появится система обмена инвентарем, аналогичная той, что практикуется в Скандинавии. Там раз в год, обычно осенью клубы устраивают «рынок» обмена инвентарем, где люди могут продать, купить или просто поменять подержанный инвентарь. Основной объем здесь падает на обмен и продажу детского инвентаря, ведь дети растут очень быстро.

Приобрести палки правильной длины особенно важно для классики! Универсальное правило для классики – рост спортсмена минус 30 см, для конька – рост спортсмена минус 20 см. Слишком длинные палки для классики заставляют спортсмена в момент постановки палки тянутся вверх - вперед, спортсмену становится труднее сделать грамотный подсед, и толчок легко срывается.

О «лапках». Миниатюрные опоры – «лапки» хороши для олимпийских трасс. На российской лыжне нужны опоры большого размера, зачастую продающихся в виде запчастей.







БОТИНКИ – КРЕПЛЕНИЯ



Система креплений и марка ботинок не столь важны, сколь важны удобные, теплые ботинки, которые вам по карману. Ботинки разных производителей имеют разную колодку. Выберите ботинки вам по ноге. Ботинки прошлых выпусков – это, конечно, не столь «круто», но покупка такой обуви позволит сэкономить средства. Коньковый ботинок отличается более жесткой на сгиб по сравнению с классикой подошвой. Нога в коньковом ботинке должна двигаться легко в продольном направлении и иметь хорошую поддержку в поперечном направлении. Степень необходимой поддержки в коньковом ботинке определяется техничностью пользователя в коньке. Чем гонщик техничней, тем меньшей поддержкой ботинка он может обойтись. Есть спортсмены международного уровня, предпочитающие для конька низкие ботинки. Ботинки типа «комби» – это неплохой выход, но, если вы по-настоящему хотите насладиться классическим ходом, купите специальные ботинки для классики.



Большой вам удачи на лыжне!

В инете она перепечатана 100раз.

Но вот разъяснений по поводу расходящихся носков в ней нет, только упоминание.

Здесь в конфе было столько спецов по конструкциям лыж, но все молчат.......

думаю, что небольшое расхождение говорит о лыжах для мягкого снега

%))

А я тут как раз обратное подумал.

.... но вобщем-то без оснований. По эпюрам, приводимым в ссылках, которые даны в соседнем топике, скорее всего ты прав(во предложение получилось:)))

Но если по моим лыжам судить - скорее наоборот, пики кажется(???) сглажены, а носки расходятся. После 15-20 км по свежему снегу седина слегка легла очень равномерно по лыже, почти нет ее только на участке 20-25см спереди от ЦТ. Исходя из этого делаю вывод, что они на жесткий снег(вроде все как на эпюре). Ну и ехали они очень%(( плохо.

Кстати. Я все как-то считаю, что PLUS=SOFT SNOW, COLD=HARD SNOW. Может это утверждение ошибочно, и между температурой и жесткостью снега нет прямой зависимости?

колд это софт сноу

И почему тогда почему все рекомендуют

plus покупать, ведь здесь не раз говорилось, что жесткость снега важнее, чем температура(в смысле тип скользячки)? У нас же трассы в основном нежесткие.

http://www.ernordic.com/AtomicBetaRS11Cold.htm

преимущества именно на soft track упоминаются не один раз



по хорошему надо бы выбирать в лыжах ДВЕ вещи:

-скользячку (структуру) колд-плюс

-эпюру - софт-хард

Я - только за!!!

Мне же лучше, потому как Cold купил.

Расходящиеся носки говорят только о не очень хороших лыжах, ни о чем другом они не говорят. Просто на мягком снеге этот недостаток малозаметен (лыжа работает по всей длине), на жесткой лыжне работает только середина лыжи, а пятка и носок по воздуху едут.

Сразу же ниже этого сообщения Ваш брат рассказал о расходящихся носках.

Не понимаю, не ужели это настолько спорный вопрос...

Я сам не понимаю, о чем тут можно спорить.

Лень(ничего, что я на "ты", мы, вроде, ровесники?), в другой ветке ты очень удачно цитировал Галича к вопросу о категоричных суждениях. Так вот, когда давным - давно, появилась первая серия KARHU-MATRIX, где эпюры реально различались у лыж, предназначенных для различных типов погоды и снега, я, помнится, сильно плевался, глядя на их "теплые" лыжи. Вот уж у кого носки расходились! Но расходящиеся носки были только у одного погодного типа MATRIXа, причем у всех лыж этого типа. Промерив одну такую пару, купленную моим приятелем, я заявил ему, что он приобрел "какашку". Каково же было удивление, когда выяснилось, что по тяжелому мокрому рыхлому "зерну" именно эти лыжи едут заметно лучше других. Прежде, чем признать этот парадокс, я долго боролся с собой, но впоследствии сдался, когда обнаружил подобный выигрыш в скольжении в аналогичных условиях у аналагичных лыж с "приподнятыми" носками. Кроме KARHU такие носки были у ЭСТОНИИ и, в меньшей степени, у "пульверного" ATOMICа. В последнее время таких откровенно расходящихся носков мне не встречалось, хотя очевидно, что все производители кроме ROSSIGNOL (а с прошлого сезона и он тоже) внесли в малой степени эту тенденцию во все модели. С другой стороны, я согласен с тем, что у недорогих лыж - расходящиеся носки - это признак неудачной пары.

упоминался Пелтонен

что Василий и Иван Кузьмин говорят о преимуществе лыж с расходящимися носками только на рыхлом МОКРОМ снегу. У меня есть такой, обычно стоячий фишер, который при попадании в указанные условия становится неузнаваемым. Судя по всему лыжам с жесткими концами приходится трамбовать снег на бОльшую глубину, т.е. совершать бОльшую работу по нагреву снега.На рыхлом снегу в мороз преимущества теряются. Похоже, что при этом пушистый снег раздвигается и можно рассматривать эту ситуацию, почти как на жесткой лыжне. Кроме того это, в основном, касается коньковых лыж. Классическую лыжню мокрой и рыхлой в гонках последних лет можно видеть нечасто.  

понимать что носки расходятся-это некое преувеличение.Конечно речь не идет о сантиметрах расхождения.Скорее надо говорить не так плотно прилегают.Это несколько иной профиль.Конечно по жесткой лыжне ни по какому воздуху они не едут.Это ерунда. Пелтонен рекомендует их на теплую погоду,воду или на мягкий снег. На практике различия между парой с более расходящимися носками и с менее почувствовать не возможно ни на каком снегу.Мы уже пробовали.Хотя это конечно не означает что их нет.Вопрос-как промерить? У меня нет ответа.

 

Когда я еду в толпе, при переходе на рыхлый, мокрый снег толпа резко начинает отставать.

Вась, ну ты же ведь не будешь обвинять в излишней категоричности человека утверждающего, что 2х2=4.



С позиции скольжения, носки и пятки лыж служат для амортизации микронеровностей лыжни, для плавного захода на передний пик эпюры и плавного схода с заднего пика эпюры. Жесткие носы (пятки) зарываются в мягкий снег и ухудшают скольжение. Обращаю твое внимание на то, что отсутствие расхождения у носков (пяток) лыж не говорит автоматически о жесткости носков (пяток). Отсутствие расхождения носков и хорошая работа лыж на мягком снегу не противоречат друг другу. Пара по настоящему хороших лыж сочетает эти два качества, но в отличие от пары с расходящимися носами, эта пара будет более универсальна, более устойчива на жесткой лыжне. В своей практике я протестировал сотни пар лыж, и так и не видел ни одной высококлассной пары с расходящимися носами (пятками).



Казуистика - Подведение частных случаев под общую догму как приём средневековой схоластики и богословия.

Уважаемые коллеги! Приятно, что моя статья по прежнему столь популярна. Статья была написана для родителей, подбирающих инвентарь своим детям - там должны были быть изложены понятные критерии для ТОЙ аудитории, чтобы люди подобрали ОДНУ неплохую пару. Для спортсменов элиты - расходящиеся носки не противопоказаны, такие лыжи могут неплохо катить в мокрую погоду, свежий мокрый снег. В классических лыжах, есть ряд конструкций и у Мадшус и у Фишер, когда в носковой и пяточной частях заложен некий радиус кривизны, и при сдавливании пары точки контакта сдвигаются к середине лыж, и, как следствие, носки и пятки слегка расходятся. Такие лыжи мнравятся многим спортсменам и достаточно универсальны. А ТЕПЕРЬ РЕКЛАМА: В любом случае не забудьте приехать к нам в "Лыжный Мир" и промерять свои лыжи на флекстере. К нам поступил практически весь ассортимент грядущего сезона. Быстрой Вам лыжни!

реклама это гут

только:

-скока это стоит? (промерить свои лыжи)

-какие выводы может сделать эксперт на основании этого (и есть ли таковой в ЛМ)



п.с. не в тему

Почему у вас цены в два раза завышены?

- Флекстестер не дает возможности построить эпюру, он дает возможность наглядно увидеть: 1)-на какой вес рассчитаны лыжи 2)-как выглядит зона смазки держащей мазью на холод/ноль/тепло на конкретной паре лыж под конкретный вес.

- В "Лыжном Мире" это ничего не стоит.

- Эксперты у нас есть

- Цены у нас не завышены, они высокие, не спорю, при этом отмечу, что "тусовка" плоо ориентируется в наших скидках (например - 40% действующему МС или КМС) у нас много интересных стоковых предложений. Сервис и уровень компетенции персонала - еще одни наши конкурентные преимущества и выгоды для Вас, дорогие коллеги. Быстрой Вам лыжни.



PS Кстати, в Ромашково заложили еще две новые петли. Круг получается отличный! Приезжайте на имитацию. Зимой "Лыжный Мир" будет готовить круг вместе со Спорткомитетом Западного округа. Рекомендую  

 

а что делать не КМСам?

у нас недавно на эту тему дискус небольшой был



(кстати, на сайте написано 50%.  Как так?)



в т.ч. обсуждался вопрос может ли кмс купить лыжи не себе

(т.е. можно найти кмс-а, заинтересовать его и...)

например, он весит 90кг, а купит лыжи под 50

или шузы на три размера меньше...

Что будет в результате? Эпюра? Пояснения к ней?

В любом случае гораздо лучше промерять СВОИ лыжи, чем новые перед покупкой. Продавец не заинтересован их захваливать.

- Флекстестер не дает возможности построить эпюру, он дает возможность наглядно увидеть: 1)-на какой вес рассчитаны лыжи 2)-как выглядит зона смазки держащей мазью на холод/ноль/тепло на конкретной паре лыж под конкретный вес.

- В "Лыжном Мире" это ничего не стоит.

- Эксперты у нас есть

- Цены у нас не завышены, они высокие, не спорю, при этом отмечу, что "тусовка" плоо ориентируется в наших скидках (например - 40% действующему МС или КМС) у нас много интересных стоковых предложений. Сервис и уровень компетенции персонала - еще одни наши конкурентные преимущества и выгоды для Вас, дорогие коллеги. Быстрой Вам лыжни.



PS Кстати, в Ромашково заложили еще две новые петли. Круг получается отличный! Приезжайте на имитацию. Зимой "Лыжный Мир" будет готовить круг вместе со Спорткомитетом Западного округа. Рекомендую!

Я не знаю стоите ли вы за прилавком лично или нет, но на вашу рекламу могу заметить следующее. Сразу прошу прощения, ничего личного, но накипело. Цены ужас!!! Но это было бы терпимо если бы не развод на бабки ваши продавцов. Был вашим покупателем в том году и в этом. Меня удерживает от скандала и разборок (я имею ввиду официальный путь) только то, что вы практически монополисты. Теперь к делу. В прошлом году была реклама - каталог в журнале, купон на скидку, бла-бла-бла и всё такое. Приезжаю, говорю хочу EXEL что в каталоге, говорят нет и не будет!? Есть сфикс, ладно подобрали. Ститаем-удивляемся. Я говорю у меня купон на скидку, а мне - не е***т у нас уже с учетом скидки!!! Спорить не стал - проглатил. А по закону почитайте "о рекламе...", "о защите прав потребителя..." и т.д. В этом году приехал с женой. Я брал то что нужно, не прицениваясь. Знал что всё равно больше нигде нет, а цены всё равно в крышу. Она походила по "распродажам". Подобрала, вызываем продавца: "Действительно скидка 60%? И сколько это будет стоить?" "Да всё тип топ!" "Тогда заверните!" Подходим в кассу считаем, удивляемся! Цена выросла на 500(!) рублей. Это видно пока её несли до кассы и упаковывали. На резонный вопрос почему, наглый(!) развод на деньги. Типа скидка не такая, а такая и т.д. и т.п. А что было в начале заявлено на стене(объява), а затем продавцом? Лохов ищите? Так мой совет почитай те наши законы и помните что на каждую хитрую жопу есть свой ....!!!

Спорить не стали. Рассчитываемся, опять вопрос: "Где чек?" Ответ - полная охинея. Даже не перескажешь.. А теперь к Вам вопрос: покажите мне тот документ на основании которого у вас нет ККМ? Или он у вас есть, но в подсобке и в конце дня там пробивают правильные цены? Не отсюда ли скидки мастерам в 50% или их тоже разводят? Вам ничего не говорит организация под названием "торговая инспекция", а ОБЭП, с их контрольной закупкой?

Вернусь назад. Спорить не стали (почему, читай выше). Оплатили. Но это не работа! Не хочу хвастаться, но и я и жена чуть-чуть разбираемся в "защите прав..", "правил торговли..", "бух. и налог. учете.." и т.д. в силу нашей проф. деятельности. Хотя трудимся в разных областях, но тоже с клиентурой.

В заключение. Прошу прощения за сумбур, но наболело!!! Если приспичит то всё равно буду у вас покупать что-нибудь, конечно куда я денусь!!! Но если опять будет развод - берегитесь, поставлю как полы моют. Знаю что правды не добьюсь, но крови попорчу! Хотя честно ОЧЕНЬ НЕ ХОЧУ! я пиписьками мерятся, кто круче, у кого менты звездее и т.д.

Ещё раз прошу прощения, ничего личного, никого не хотел обидеть.

С уважением Богданов Андрей

нда... серьезной фирме стоит ответить



вопрос:

А в чем они являются монополистом? Мадшус? БД? Одло? Синисало?

вроде все можно купить где-то еще

особенно если не быть фанатом того же Мадшуса

Привет дорогой! Может подскажешь где тогда взять ОДЛО и БД!

хз

я не фанат Одло и БД

поэтому не в рынке

но



1.купить можно еще где-то (у частников, Спорт+Мода и т.д)



2. и главное

Что свет клином на Одло сошелся?

Если у СкиМир - монополист на Одло, это не значит, что Одло - монополист на одежду

Белье точно не хуже можно найти.

Одежда..? На вкус и цвет.

Тебе список фирм конкурентов предоставить?

адидас, асикс, брико, спортфул и тд и тп

Я про развод и лохотрон. Правда товар всё таки не плохой. А по одежде. Ну люблю я яркое, чтоь как попугай , ну что поделаешь... Конкретно по фирмам Адик очень уважаю, но ассортимента нетути. Так кроссы в основном. Мож они и бельё делают, но у нас нету, не везут!!! Комбезы как у сборной мерил, ну не сидит он на мне хоть тресни! Брико убогие. Сфикса хорошего нет. В ювенте пара замызганых весит и всё. А вот БД первый раз померил - как влитой!!! Правда половина моделей тоже как роба у ЗК. Да ещё по таким ценам.

А ты правильно заменил, спорю что ЛМ на моё письмо не ответит. Ладно, удачи! Домой пошел.

P.S. Ты бы хоть имя по мылу прислал, а то не удобно обращатся, как кликуха какая-то. Не чего личного!

Саша я



нижнего белья точно много лучше!



про комбезы:

А спортфул не пробовал?



Про ветровки, штаны, лосины и пр

не лыжное, но... Асикс - мне оч нравится

Я не знаю, захочет ли Иван Кузьмин отвечать Вам, но я бы на его месте не стал этого делать. По моему мнению, Вам не удалось удержаться возле той грани, у которой человек, задающий вопросы, действительно рассчитывает получить на них ответы.



Я знаю Ивана, как человека, влюблённого в лыжный спорт и связавшего свою жизнь с этой областью. Недовольных всегда много, и всегда люди недовольны именно теми, кто что-то реально делает. Вот вам парочка примеров из моей жизни:



1. Мне постоянно приходится слышать, что при таком количестве рекламы в журнале мы должны были бы выпускать как минимум в три раза больше журналов в год, да и вообще - раздавать его бесплатно. Ответить я могу только одно -сделайте и раздавайте, я не умею.



2. После последней Велосотни было очень много недовольных тем, что в возрастных группах призёрам ничего не дали, кроме дипломов.



- Это я из-за этой бумажки ехал к вам из-за тридевяти земель? Жлобы, в пошлом году давали!



Люди не знают (да и не обязаны знать), что ни один из спонсоров не дал нам на Велосотню ни копейки (только призы). Люди не обязаны знать, что я, например, сейчас оформляю в Сбербанке частный кредит для того, чтобы заткнуть бреши, образованные тремя этими гонками. Люди вообще иногда много чего не хотят  знать...



Недавно Саша Козлов, по моему мнению, не очень вежливо обошёлся с Леонидом Кузьминым. Сегодня это сделали Вы по отнощению к Ивану. Я не верю, что необходимость и возможность свободно общаться и высказывать любые суждения здесь, на сайте, влечёт за собой необходимость и возможность разговаривать в таком тоне. Признайтесь, Андрей, сами себе: Вы и не хотите никаких ответов. Видимо, и не получите.



P.S. Мне тут один приятель, иногда заглядывающий к нам на сайт, сказал недавно: у вас удивительная, совершенно не присущая Интернету атмосфера в форумах - доброжелательная, конструктивная. Искренне желаю и себе, и всем вам дорожить этой нашей общей атмосферой и репутацией.

может быть попытки пугать и пр наезды и выглядят не красиво...

но если правда, что продавец говорит одну цену, а в кассе совсем другая, то это ТОЖЕ некрасиво

не вижу ничего обидного в тоне Андрея. Все по сути. Если кому-то правда глаза колет - что-ж... Возможно кто-то прекрасный человек и действительно влюблен в лыжный спорт, но это не повод считать, что у него такие-же прекрасные деловые качества. Наверное продацов лучше надо подбирать. Да и за порядком не мешает следить.

Может сумбурно, но не понимаю, зачем так бросаться на защиту "своих". Думаю Андрей не выдумал все это. Значит есть над чем работать.

Извините, если кого обидел. Я не со зла.

"не вижу ничего обидного в тоне Андрея"...



Дим, а я вижу. В этом разница.



Давайте кое-что вспомним. Начну издалека.



Двадцать лет назад к нам в эстафетную команду МГУ (одну из лучших в «Буревестнике») третьим номером пробился Миша Лавренюк, ориентировщик. Это было необычно, потому что университетская сборная была очень сильной командой, а тут ориентировщик! И вот тогда мы с Мишей очень хорошо познакомились, сблизились. Я, помню, расспрашивал его: почему советские ориентировщики не побеждают на чемпионатах мира? Миша (сам, между прочим, член сборной СССР по ориентированию) отвечал: между нами и скандинавами – пропасть. Её – не преодолеть. Там – многолетние традиции, клубы, карты, ещё чего-то (не помню, Миша много чего перечислял). Мы по сравнению с ними – очень среднего уровня любители. Это как «Жигули» и «Мерседес». Сколько лет нужно, чтобы Автоваз сделал такой же автомобиль, как Мерседес? Десятилетия, века? И всё равно не сделают.



Прошло десять лет и у России появился первый чемпион мира по лыжному ориентированию. Мне ужасно не хочется петь здесь (в публичном месте) дифирамбы Кузьмину, но надо знать, как он к этому шёл. Он уехал в Швецию, работал там (не знаю кем – на бензоколонке, посудомойкой, инструктором физкультуры, переводчиком – не знаю), выступал за шведский клуб, и смотрел, учился, впитывал, как промокашка ту самую культуру ориентирования, которой не было тогда в России. И он стал чемпионом мира. Он прорубил российскому ориентированию окно в Европу, в мир, после него уже несколько россиян стало чемпионами мира. Но ведь первым был именно он!



Я допускаю, что кто-то из лыжников не понимает, что такое Кузьмин для российского ориентирования. Тогда попробуйте вспомнить, кто был первым чемпионом мира по лыжным гонкам. Помните? Владимир Семёнович Кузин. 1954 год. Король лыж. Сколько после него было сильных гонщиков? Много. Но он был первым. Давайте представим себе, что Владимир Семёнович Кузин что-то в своей нынешней профессиональной деятельности сделал не так. Он, по-моему, преподаёт? Ну, вот представьте себе, что кто-то из недовольных (предположим, что даже справедливо недовольных!) студентов начинает с ним «меряться пиписками». Вас не передёрнет от самой этой идеи?



*   *   *



Что касается деловых качеств... Не хотелось мне на эту тему высказываться, но…



После окончания спортивной карьеры Кузьмин  начал собственный бизнес. С нуля. Любой из вас может попробовать, что такое начинать бизнес с нуля. Я очень хорошо знаю, с чего он начинал. Когда мы начинали сотрудничать семь лет назад, у него в штате была одна девушка, работавшая на домашнем телефоне. Сегодня «Лыжный мир» - один из крупнейших, если не крупнейший игрок на рынке лыжных товаров, имеет широчайший ассортимент. «Лыжный мир» проводит собственные соревнования, спонсирует проведение марафонов, те или иные акции (наши, например, тоже), спонсирует гонщиков, первым на нашем рынке выстраивает цивилизованные отношения со спортсменами. Напомню – этого всего человек добился, начав с нуля.



Нет ККМ? Продавцы шельмуют? Да задайте вы вопросы нормальным человеческим тоном, без пиписек, и получите на них ответы. С вами в контакт вошёл большой спортсмен, крупный по меркам лыжного мира коммерсант, от него же ответы можно получить на многие интересующие вас вопросы, а вы его как там ставить собрались?..

тем более, что ветка начиналась про расходящиеся носки, а не разошедшиеся наскоки.

Проект постановления.

1. Признать правым Андрея по сути: нехорошо обманывать, особенно своих, но при этом рекомендовать ему извиниться за недостойный тон перед ИК.

2. ИК пересмотреть политику скидок, в смысле не обещать того, чего не сможете обеспечить.

3. ИИ не заступаться так откровенно, а то так можно бросить тень на хорошего человека, тем более, что на него лично, собственно, никто и не наезжал.

4. Участникам собрания срочно налить за будущие успехи и за открытие сезона. Ура!



Извините за самовыдвижение в президиум.

Принимается )

Есть только одно средство против плохого продавца: не ходить и не покупать. Уровень цен продавец устанавливает такой, какой может и не надо за это на него выступать. Сообщи форумчанам их размер и факты обмана, а от угроз госслужбами как-то уже припахивает. Солидная фирма отвечать на это не станет. Странно, что работая при торговле, ты этого не понимаешь. Для Ивана Кузьмина добавлю. Много слышу про ваш замечательный сервис и специалистов, но у меня что-то не сходится. Пример. МВТУ 2000, по радио объявляют, что за 15 рублей (явно даром)вам намажут лыжи специалисты ЛМ. Прикидываю, что на морозе около -5 без утюга мне пахать не меньше часа. Становлюсь в очередь. Удивляюсь, как толсто ребята кладут клистеры, вот, думаю, чайник, а я бы раза в 3 меньше клал. Три слоя уложены, довольный двигаю на старт. Поехали-и. Километра через 2 все мои соседи начинают уезжать на спусках, как будто я попал в лидеры. Когда километре на восьмом мимо просвистела соратница Буденного, стал материться(про себя)непрерывно. С большим трудом закончил гонку на 12,5 километре. На финише развеселился, поблагодарил сервисменов, показал, как лыжи не едут со спуска в сторону пруда, как бы я не отталкивался палками. Снял лыжи и все понял: мазь съехала назад на 10-12см. Порадовался, что заплатил за опыт очень немного, в другой раз мог бы замерзнуть или еще что. Позже призывы пользоваться сервисом на марафонах вызывали у меня только улыбку и я стал думать, что никогда уж с сервисом не столкнусь. Ан нет. МВТУ 2003. Прохожу мимо очереди в сервис ЛМ, снова улыбаюсь и топаю в сторону старта. Раздеваюсь захожу в карман. Объявление по радио: "Старт задерживается". Сервис ЛМ набрал лыж в обработку столько, сколько не смог вовремя подготовить. Продрог основательно, километру к 5 только согрелся. Вот это сервис по-русски. Мертвого в могиле достанет. Наши не могут рассчитать: сколько лыж можно принять в обработку, наверно они это делают раз в году. Ну а, если так, зачем людей морочить-называть себя специалистами, да непричастных морозить. Иван, для таких спецов в русском языке только одно название - халтурщики. Извините, если резковато, просто хочется как лучше в любимом деле, а насчет хуже - правительство побеспокоится. С уважением ко всей окололыжной братии, Александр Родин.

ни по тону ни по сути.

Ну представь что "твои менты" круче.И чего?

Угрохают они ЛМ и чего?Лучше всем будет без Мадчуса?

Скажешь придут другие?Врядли. Иван ведь со своим статусом не родился а его заслужил. Поверь это очень не просто.А недостатки найти можно много у кого.С этим у нас просто.

Сделать сложно а сломать...

Проще увидеть Ивана где-нибудь на соревнованиях и высказать ему это спокойным тоном или просто не ходить в этот магазин.

Дефициту пока еще нет.

Согласен, что ситуация с магазином ЛМ неоднозначная. Я тут постарался объективно всё взвесить и привожу свои мысли:

1. Насколько я понимаю, как и в других магазинах Запада, основное направление деятельности – региональные и оптовые поставки товаров средней и низкой ценовой группы. ИК, имея приобретённый опыт за рубежом, поставил торговлю именно на эти рельсы. То есть, при покупке большой партии товара покупатель получает цену намного ниже минимальной розничной в торговой сети различных магазинов. А свой розничный магазин служит больше как демонстрационный зал. Однако и этим магазином можно обеспечить пропитание части персонала, так как там понемногу, но торговля идёт (Эта торговля рассчитана на людей с большим карманом, фанатов без ценовых ориентиров, людей, которые приобретают низкую и среднюю ценовую группу и тех, кто имеет кое-какие льготы).  



2. Более двух сезонов назад магазин мало посещали, видя «смешные» цены в каталоге. А тут на Планерной появилось объявление -60%. Меня это заинтересовало. А мои приятели восприняли это скептически. Я насобирал свои копейки и отправился в магазин. Согласен, что выбор уже был минимальный, но кое-что всё же купил и по хорошей цене. (Спасибо ИК и др. за это). Затем я рассказал своим знакомым, и мы ещё несколько раз отоваривались. С этого момента, полагаю, началась раскрутка магазина. В следующем году для КМС и МС была скидка 50% весь сезон, но не на весь ассортимент, что вносило путаницу. Но мы закупились на сумму х000.00$. Космические затраты, а могло быть ещё больше. При этом постоянно из-за путаницы с ценами, то продавцы ошибались в большую (нас это сильно огорчало), а то в меньшую сторону (нас это тоже волновало). Но этот вопрос был без проблем решён. Наступил сезон 2003-2004. Поехали мы опять в магазин, а там.... Новый каталог со скидкой в 40%, да цены в EURO. Делаем вывод, что пока будем ждать. Так как даже со скидкой 40% из всего ассортимента можем взять лишь несколько позиций, с обычными рыночными ценами. Оставив наши средства при себе, мы отправились по домам.



3. Магазин растёт. Сейчас уже – экипировочный центр ряда федераций и клубов. Ассортимент расширяется. Появилась беговая (кроссовки), велосипедная тематика. Расширяется ассортимент услуг и на поставку специализированного оборудования. А что там с розницей? А думаю, что интерес к ней начал падать. Хотя магазин работает и люди заходят. Можно конечно купить и старое оборудование-инвентарь, но это же можно найти и в других местах практически за те же деньги.



4. Что касается расположения магазина в Москве, то мне до него из дома ехать 1:40.  Ждать в проходной охранника 5-15 мин. Если переезд магазина даст плюсы, то это будут плюсы и в стоимости товара.



5. По всей видимости, сейчас у ЛМ идёт политика-эксперимент. Поиск, поиск лучших вариантов. ЛМ старается, мы это видим и ценим. Выдает шикарные чеки победителям (не важно с какой суммой), что делает далеко не каждая фирма. Организует соревнования и сервис. Да бываю проколы, ну что поделаешь. При экспериментах легко найти сторонников, но ещё легче найти врагов.



P.S.

Увидев однажды ИК на фотографии в военной форме, а также за работой на тренажёре я понял, что многим ещё расти и расти до него. Этот человек кое-чего уже добился в жизни. А ошибки бывают у всех. Конечно, при появлении розничной привлекательности мы с радостью побежим в магазин ЛМ.

Я думаю, что оценку дал объективно, хотя это решать всем нам.





ПОЖЕЛАНИЯ ДЛЯ КНИГИ ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ:

У меня своего магазина нет, но думаю, что для развития общего нашего дела (спорта) необходимо заботиться о грамотной ценовой политике. Для тех, кто постоянно тратит деньги на спорт, должны быть серьёзные льготы. Скидка в 40% мало кого устраивает. Я не знаю, какие сейчас финансовые дела в ЛМ, какие накрутки на товары, но нужно с большим уважением относиться к потребителю, особенно к конечному. Тогда красноречивых негативных отзывов будет меньше. Я готов собрать деньги с народа и купить коробку креплений, но меня пугает цена. Помню на выставке в ГД взял листок с ценовой политикой для оптовиков и был немного шокирован. Я понял, что нужны только специальные условия.

Я не считаю, что директор магазина должен следить за каждым чеком и каждым рассчетом. За продавцами в зале он тоже следить не может, для этого он должен стать старшим продавцом.



НО! КАЖДЫЙ РАЗ меня разводят продавцы в зале, что это цена уже со скидкой и скидки не будет. При

этом, желанием продать что-либо они не отличаются. Результат - потерянное время и потерянный клиент для ЛМ, потому что я ничего не покупаю - если я думал, что заплачу 66%, а с меня хотят 100% - я куплю в другом месте.  Надо хотя бы повесить ценники в зале и это безобразие прекратится! Насчет уважения к покупателю - любой человек, зазванный рекламой, будет ассоциировать безразличие к себе, по крайней мере, с неуважением со стороны ВСЕГО коллектива, а не конкретного продавца.

Если магазину неинтересен розничный покупатель - скажи сразу, только для федераций. И все будет классно!