Переводы статей по подготовке лыжников

Спасибо, нужное дело!  

Достаточно много материала. Нашёл для себя кое-что новое. Но есть места, которые мне кажется, нужно отредактировать со специалистами. Очень хороший отредактированный перевод. Хочу посмотреть первоисточник.



Как Вы планируете поступить с этим материалом. Может его ещё где-нибудь опубликовать.

Насчет того, чтобы опубликовать это где-нибудь еще - я не против, надо, наверное, спросить разрешения автора статей.



Кстати, тут вопрос возник. Проясните, плиз... Почему за рубежом считают объемы тренировок в часах а не в километрах?

от такого вопроса сождается впечатление,

что вы совершенно не понимаете предмета

не имею специального образования, от чего много страдаю



Так научите неуча, пожалуйста.

объем...

Пробежал я 10км...

Проехал на велосипеде 10км

проплыл

проехал на роллерах

ясно что время на это нужно разное

как это учесть? (я раньше коэффициент имел



а если я играю в футбол

если качаюсь?



а время универсальное мерило

Хорошо, что кто-то взялся за Сейлера, меня хватило перевести всего пару вещей, потом надоело. Есть более достойная перевода литература.



Его описание интервальной теории сомнительно и не дает четкого понимания, упирая в основном на величины МПК, длительности и тому подобную шнягу (такое впечатление, что Астранд не мог достоверно объяснить сам в чем смысл интервалов, в основном манипулируя значениями МПК).

А вот статейка с pponline, ссылку на которую я кидал сюда по моему неплохо объясняет принципы интервальных тренировок.



А статью про три волны изменений я переводил сам и ее можно найти на http://forums.rtsnet.ru/tr/ в переводах.

Переводы у меня грязные, даже вы вычитанные после перевода. Главное чтобы было понятно и все.

Огромное спасибо за переводы. Можно обсуждать актуальность, но важнее сам факт появления такой информации.

Вот я недавно тоже сделал такой сборник лучших статей из увиденных мною в интернете - www.running.nm.ru/method.



Ссылочку на ваш сайт уже поставил!



А в целом, как мне кажется, Сейлер ничего нового с собой не привнес - интереснее выглядят статьи о тренировках реальных спортсменов. Правда, если я вижу статью на английском - то в таком виде и вставляю на сайт - в оригинале как-то ближе...

Ты путаешь курицу с яйцами.

Сейлер излагает основы одного подхода к спортивной физиологии, как она понималась на тот момент времени. С абстрагированным подходом к спортсмену, как к определенным величинам - эффективность, МПК, ПАНО.

Селуяновский подход в том виде, как он излагает его в своих работах, гораздо интереснее (и на мой взгляд ближе к реальности, т.к. рассмотриваются конкретные составляющие - ССС, мышцы и т.п., а не измеренные величины) и его можно прочитать на русском без перевода.

А так, для общего развития, еще одна ссылка:

http://forums.rtsnet.ru/tr/Misc/noakes.htm

Вот я говорю, что мне интереснее читать статьи про то, как спортсмены тренируются, а не про то, как их тренировки объясняют ученые:)



По крайней мере, с некоторых пор стало так - когда основные принципы тренировки (по физиологии) вроде понял и когда они перестали противоречить друг другу:)

разбираться в каждой конкретной программе,

тем более не зная откуда тренер каждого конкретного спортсмена ее высасывал, из науки или из головы.

Никогда не знаешь, на сколько процентов эффективна данная программа. На сколько процентов она охватывает необходимую для данного конкретного человека область тренировок. Огромное количество тренеров действуют наугад, не пытаясь или не будучи способными оценить все плюсы или минусы той или иной методики.

Как мне сказал бывший тренер сборной СССР по подводному плаванию - слушай себя и сам делай выбор. Ставишь эксперименты - слушай себя вдвойне внимательно.

Я сказал, что мне ЧИТАТЬ статьи о подготовке спортсменов интереснее, чем статьи о том, что такое МПК - оно и так понятно:)



Естественно, копировать эти программы никто не собирается, да это и невозможно, ну и, прочитав 10 статей, то копировать уже ничего не удастся - они все разные, эти методики:)



Но выводы, идеи для себя взять всегда можно и нужно. У спортсменов какой-то подход другой, более человеческий и правильный, ну и чувствуют свое состояние очень четко, и понимают, что и как надо сделать, чтобы конкретных эффектов добиться, и какой эффект будет от конкретной работы...



А вот то, что для повышения МПК нужна тренировка на >80% МПК - на практике много не даст, если вообще что-то даст. Вот для объяснения того, почему 5х1000 м в темпе на 3000-5000 м повышает МПК (заодно и еще кучу всего делает) это знание нужно:) И МНЕ оно для того нужно, но на практике оно мало даст.



Хотя летом, помимо ощутимого роста, тренировки типа 5х1000 м дали мне еще и воспаление надкостницы!

Слушайся старших...



Вся эта лабуда об интерывалах - пустой звук. Живи проще, по Селуянову и Ко.

(а то вдруг ты думаешь...)

Эндрю давно уже моих советов не слушает

так что я абсолютно не причастен к его проблемам

бегать быстро и много - очень вредно.

Лучше крути педали летом. Нагрузка на суставы гораздо меньше, а объемы можно делать больше (если конечно можешь и оно на пользу)

Ты всё делаешь правильно. Надо смотреть вокруг и жить своим умом а не по Силуянову, Шаталовой или старцам Оптиной Пустыни.



Огромное за выложенное интервью с тренером Абрамова. В нём много интересного. Было бы замечательно найти интервью с самим Абрамовым, которое он дал в год своей попытки вернутся в большой спорт. Там он подробно излагает свою точку зрения на суммарный сезонный объём.

Кстате, хочу прокомментировать слова Л.Н.Беляева насчёт Славы Шабунина. Действительно, теоретически Слава мог бы выбежать из 13 минут. Роль главного ограничителя Славиного роста сыграли, как это не печально, бытовые трудности и общая неустроенность. Лучшие годы его спортивной жизни совпали с пиком распада Российского спорта, слишком уж тяжело он пробивался наверх.



А твоим критикам расскжу одну сказочку. Жила-была компания лыжников. И были они до того непросветлённые, что летом бегали быстро и помногу, на велосипед пребогомерзко наплевав. А два раза в неделю они, страшно сказать, выходили на дорожку и цинично врубали интервалы. И, притом -длинные. А если и короткие - то, прости Господи,в шиповках. А раз в месяц эти нечестивцы устраивали на стадионе зарубу. Так, смеху ради. Обычно - трёшку. И выигрывал её главный чудила, обычно с результатом из 8.30 Словом, не повезло им в этой жизни. Не втретили они во-время ни Авву, ни Эдуарда Иванова. Ни причастились истин, великих и простых.



А звалась эта кодла Национальная Сборная Норвегии по Лыжным Гонкам.

А чудилу того прыткого звали Бьорн Дэли.          

Прыткий Чудила летом и на лыжероллерах пахал, да и велосипедом с каяком не брезговал ))

считал именно бег. Это подтверждают не только его тренеровочные планы, но и свидетельства очевидцев. На ветеранских соревнованиях я переодически обыгрываю одного норвежца. Он - дальний родственник Одвара Бро и неплохо знал Дэли. По его мнению, один из главных секретов успеха Дэли - исключительно высокий уровень беговой подготовки.

  С точки зрения лыжника, байдарка - вид летней подготовки идеально дополняющий бег. Работая веслом, Вы даёте отдых загруженным ногам, тренируете верхнюю часть тела и сердечно-сосудистую систему. Тут есть только один нюанс: для того, чтобы разгрузить ноги приходится использовать байдарку с замкнутом корпусом, так как в  настоящем спортивном каяке ноги статически нагружаются очень сильно, хотя удовольствие, конечно, намного выше. Владимир Смирнов, кстате, в качестве основных видов общей полготовки использовал комбинацию бега и байдарки. Он считал байдарку "эквивалентом бега для рук" и накатывал на ней не только объёмы, но и постоянно делал интервальные тренировки (пламенный привет силунитам).

 Анализ тренировочных планов, устроенных по норвежской методе показывает, что объём велосипеда (как и быстрых роллеров) не должен превосходить 10% тренировочного времени ни в одной из недель.        

   

А? Ведь Прыткой Чудила ею не брезгал, насколько я помню...  

о неспецифической, то есть не связанной с лжными техническими навыками подготовке.



Ближе к сезону, отношение интенсивной беговой работы к беговой имитации у Дали менялось в пользу последней.



Другое дело Ульванг, тот, судя по литературе, в ходе всего подготовительного сезона заменял часть медленнго бега шаговой имитацией в длинные, предлинные горы.    



Кстате, я обратил внимание на то, что в норвежской школе технике имитации уделяется гораздо большее внимание, чем в нашей. То есть, рисунок движения должен максимально напоминать движения лыжного хода.  

Вы пытаетесь равнять выдающиеся экземпляры и рядовых любителей, которые "наверх" еще в детстве не попали. Кроме того, рассказывая про методики каждого профи, хорошо бы прикладывать список болячек и травм, с пояснялками когда и из-за чего полученных.

  Это же хочу повторить и к вопросу о беге или велосипеде. Беговой объем в 6-7 часов в неделю с гораздо большей вероятностью приведет к печальному исходу, нежели 6-7 часов на велике.

1. Дети растут у меня в двуязычной среде. Когда старшей дочери было лет пять, я обратил внмание, что с одними куклами она играет только "по-русски", а с другими - только "по-английски". "А почему эти куклы не говорят у тебя по-русски ?" - спросил я у неё, показывая на группу "англоязычных" кукол. Отвкт был совершенно неожиданным: "Неужели ты не понимаешь, что у них рот - английский !" Ваше жёсткое разделение на "выдающиеся экземпляры" и простых смертных имеет ту же природу.



2. Как-то раз, когда моя семья уехала на всё лето домой - в Россию, я взял дополнительную работу. Тренировал небольшую группу здоровья. Это были наши же русские дамы рубенсовских размеров. Надо было помочь им сбросить вес и укрепить расстроенную сердечно-сосудистую систему. Программу свою  я построил вокруг бега: дорожка, лесенки, прыжковые и плиометрические упражнения, облегчённая силовая гимнастика. Разумеется, со строгим пульсовым котролем и наблюдением у врача. А теперь самое интересное, примерно через месц я решил дать моим подопечным ... адекватные их уровню интервалы. Просто попросил пробежать побыстрее два раза по пол-круга через круг быстрой ходьбы. Дальше - чуть больше. Эффект превзошёл все мои ожидания. Функциональные показатели группы начали улучшатся гораздо быстрее и что самое интересное, эта часть занятий стала самой любимой. Мои барышни начали "рубиться" друг с другом и просить засечь время, так, что мне пришлось их осаживать. Изначальная же цель была совершенно иная - за счёт совсем небольшой адэкватной анаэробной нагрузки снизить аппетит после тренировки и внести некоторок разнообразие в сам процесс.  Мораль извлеките сами.



3. Кстате, прокомментируйте, пожалуйста Ваши постоянные призывы: "В папмпасы, в пампасы, оседлать велосипед и накатать ОБЁМ !" Ну а зачем Вам объём-то ?                    

не было серьезных проблем с опорно- двигательным аппаратом. Если коленки и позвоночник здоровы - да бегайте на здоровье, разве кто-то это запретить пытается?

А Вы советы калек калекам осуждаете )). Я если много бегаю, то ощущаю все прелести. И старые травмы вылезают и связки долго не восстанавливаются. Я тоже бегаю, но велик и лыжероллеры - это же сам по себе кайф и разнообразие, причем без беговых последствий. Опять же, обращаю внимание - это для меня, у которого есть проблемы. Я не призываю ВСЕХ сесть на вело вместо бега. Но посоветовать тем, кто на это напарывался - имею полное моральное право ))

всякое было. Были и травмы. Помню все до единой. Перечислю только беговые:

 Опущение свода стопы - 2 раза.

 "Колено бегуна"      - 3 раза.

 Воспаление ахилла    - 1 раз.

 Разбился об барьер   - 1 раз.

Но раговор-то переходит в совсем другую плоскость: как тренироваться летом если бег вызывает привычные травмы. Это вполне здравая позиция.    

Речь именно об этом.

интервалы, на мой взгляд, довольно рисковое увлечение, особенно если стаж занятий небольшой и имелись/имеются неполадки со здоровьем.

То, что функциональные показатели растут быстрее - это известно. Нужен контроль, плюс самоконтроль. Вероятность перетренировки гораздо выше. А зарваться очень легко, Вы и сами убедились:"Мои барышни начали "рубиться" друг с другом и просить засечь время, так, что мне пришлось их осаживать"

смысл моих сообщений.

Я говорю о том, что МНОГО плохо.

Я ж все о том самом человеке, у которого мало времени. Сейчас в этой ситуации я оказался сам и "проверяю теорию практикой".

Вы говорите, что вот ваш любимый Дэли, да и Смирнов много БЕГАЛИ. И это дает вот такой замечательный результат  как у Дэли и Смрнова. Monkey see money do. А я то вам все про то, что я вот такой вот диванный лежебока ну не могу я даже 6 часов в неделю бегать, у меня 3 часа с трудом получается, да еще так, что я на свой велик любимый сесть не могу. Спина болит и хвост отваливается. Поэтому я и говорю, что тот же велосипед дает такой же хороший результат для сердца, только не такой жестокой ценой.



Про генетическую предросположенность. Неужели вы верите, что ВСЕ люди или даже хотя бы ПОЧТИ все могут "добегаться" до МПК в 90мл и ПАНО за 90%? И ВСЕ ли из тех, кто даже может, имеют столько же времени и возможностей для этого? Вот я о чем. Да я за то, что надо очень четко понимать, с кого ты пытаешься снять кальку.



И я разве что-то говорил о вредности или бесполезности интервалов? Я против тупого приведения профессионалов в качестве примера. А ваши примеры именно этим и отличаются.

спорить то особо не о чем - еще со времен исследований Астранда все известно. А про бег для лыжников кое что вспоминается: шведы по болотам бегают, чтобы снизить ударные нагрузки, даже обувь специальная у них для этого есть. Вязко и тяжело. Тот же Ульванг и Дэли в гору бегали много. А это совсем другой бег. Я тоже в горку люблю - ударной нагрузки нет, движений резких нет. А под горку  и равнину пешком (это когда по оврагам). Красота, нагрузка то что надо, те же интервалы, а переносится (коленки, связки и спина) несравнимо легче чем по равнине бегом колбасить. (Опять же индивидуально для меня.)

Где пропадал, старина? Почему тебя так долго не было здесь? Соскучились...

Моя прежняя компания приказала долго жить. Пришлось искать новую работу. С Божьей помощью нашёл и весьма приличную. Потом нужно было закрепиться на новом месте. Конкуренция на рынке рабочей силы у нас бешеная - приходится работать не менее десяти часов каждый день. Писать понемногу не могу, а по-настоящему - совсем не было времени. Строго говоря, его нет и сейчас, но в горах выпал снег и я затосковал - вот и снова втянулся. Такие дела.

пример конечно жизненный.

у нас тут половина участников дамы рубенсовских размеров

про дам:

-конечно полчасика позаниматься ерундой на чсс 140 результата не даст

-конечно если дамы в своей жизни ничего не делали, то интервальная даст потрясающий результат

-конечно ты бы их не заставил бежать 2ч непрерывно

-конечно даже психологически (для дам) или скучно наматывать или пробежаться чуть побыстрее и затем пройтись - что они выберут?

-конечно привнесение развлекательно-соревновательного элемента в тренировки дает сильные результаты, особенно для человека не настроенного на "пахоту" - странно что тренера-профи это так потрясло



теперь не о дамах:

-про суставы уже сказали (присоединюсь)

-мне ты уже порекомендовал не более одной интервальной в неделю. Что делать остальное время?

Хорошо, чуть качнуться типа офп - раз

хорошо, специальную силовую (для лыжника) - два

что еще..?



п.с. сам то каких высот достиг? а ученики?

Проблема только в том,

что эти зарубщики свое здоровье меняют на деньги,а наша (любительская) задача немного другая и рыбку съесть и на ... сесть при этом оставаясь ЗДОРОВЫМ.

Приятно ли будет тому же Andrew иметь лет в 30-35 запущенный остеартроз коленных суставов или проблемы с менисками или еще чего, травмы связок, проблемы с позвоночником?

Кроме того, вы путаете понятия, приравнивая кодлу генетически одаренных людей к обычным любителям, которые от интервалов 2 раза в неделю и объемов, выполняемых Дэли, просто передохнут. Т.к. они еще работают по 40-50 часов в неделю, не считая дороги туда-обратно и обычных бытовых проблем обычного советского человека.

Вот о чем я говорю, что не стоит заниматься углубленным изучением программ отдельных и профессиональных спорсменов и брать с них пример.  

 1. Склеоз и, как следствие,

2. Остеохондроз к старости;

и главное

3. Последствия падений;

4. Машины (я летал через радиатор два раза, один из них с переломами).

Любая беговая работа рядом отдыхает.



40-50 рабочих часов в неделю выдвигают имеративное требование: максимум результата при минимуме временных затрат. С этой точки зрения, перманентные, более чем двхчасовые бега далеко не лучший выбор, а велосипед - просто худший (если на нём не ездить на работу).



Добавим сюда деньги: отдача результата на вложенный рубль для велосипеда минимальна.    

о полезности и вредности того, или иного вида спорта - это также бесполезно, как разбираться в том, какой цвет лучше - красный или фиолетовый. Неужели, выбирая вид спорта, вы брали какой-то абстрактный каталог и, сравнивая каждый вид, приходили к единственно верному ответу? На мой взгляд, если человек занимается любимым делом( в данном случае спортом), то ему все равно к каким побочным действиям оно приводит, он занимается этим т.к. это доставляет ему удовольствие. Сам я очень люблю шоссейный велосипед и беговые лыжи, хотя и через авто летать   приходилось, но винил в этом не велоспорт, а дурных на голову людей, которых можно встретить везде в нашей жизни, не смотря на сферу в которой мы вращаемся (имхо). Минусы присутствуют везде. Брат Авва, по-моему, хотел сказать, что надо четко представлять каких целей мы добиваемся и соотносить их с ограничивающими обстоятельствами. О каком результате вы говорите? Такое ощущение, что спорт для вас вроде прибыльного или убыточного предприятия - не понимаю. Просто получайте удовольствие от того, чем занимаетесь... Иначе - зачем? Извините за нелыжный монолог.    

1. Спор о "выборе веры" начат не мной: "бегать быстро и много - очень вредно.

Лучше крути педали летом. Нагрузка на суставы гораздо меньше, а объемы можно делать больше ..." - цитата из располагющейся десятью сантиметрами выше эпистолы Брата Аввы.



2. Права свободного выбора я и не отрицал. Просто выбор может быть обоснован как рациональными мотивами, так и иррациональными, а чаще - сочетанием тех и других. Я пытюсь аппелировать к первым.



3. Мы говорим не о выборе любимого спорта вообще, он уже выбран - это лыжные гонки, а о выборе комбинации летних видов спорта, дающей наибольший эффект с точки зрения подготовки к зимнему сезону. То есть, если Вы уже отдали ваше сердце, ну скажем, роликовой доске - катайтесь на здоровье. Только коэффициэнт трансформации такой работы в результат, показанный на лыжне будет низким.



4. "Дурные на голову" водители - такая же объективнвя реальность для шоссейника, как  и опасные спуски для горного велосипедиста.



5. Именно "ограничивающие обстоятельства" (большой недостаток свободного времени) делает особенно важным разумное использование концентрированной нагрузки. Техническое облуживане затраты времени тоже не уменьшает.    

А о том, чтобы и польза была и вреда не было.

Для подготовки ССС велосипед ничем не хуже бега. А в плане травматичности много лучше.

А летом в осн. народ именно ССС и тренирует, как я понимаю.



Про летание через машины. Это в основном удел катающихся по городу с раззеваной варежкой. Я бывало ездил в потоке между 1 и 2 полосой 30 кмч, со всем медленно ползущим потоком и ничего, жив пока. Единсвенная велоавария на дороге с синяком приходится на первый месяц за рулем. Вторая авария обошлась обгадившимся волговодом.

Езжайте за город, на любую приличную неоживленную дорогу или на плоский грунт,

если боитесь спусков.



Про имитации. Естественно, чем ближе движение к "натуральному", тем "точнее" вовлечение нужных мышц и тем эффективнее тренировка именно нужной части в нужных пределах. Но никакая имитация не заменит натуральных движений.

за неустанное Ваше радение о преумножении пользы, умалении вреда и блогорастворении воздухов.



Однако, невзирая на Ваши несомненные добродетели, вынужден Вам, как всегда, возразить.



1.  "Для подготовки ССС велосипед ничем не хуже бега."



 В своих комментариях к "велосипедной теме" Иван Исаев, как-то раз вскользь упомянул о том, что увлёкшиеся велосипедом лыжники неожиданно быстро выходят на довольно высокий уровень результатов в этом новом для себя виде спорта. Вот только при этом, сосредоточившись летом на велосипеде, как правило, гораздо хуже чувствуют себя на лыжне зимой. Не обратили внимание ? А зря: Иван напраслины не скажет.

 Десять лет назад, на пике экономического хаоса моя компания, по требованию американского заказчика была вынуждена перебраться в США. (Сейчас стороны медленно, но верно меняются местами - ну да не об этом речь.) Одним из самых неожиданных первых впечатлений стал для меня тогда тот факт, что велосипедный спорт необыкновенно популярен в США. Не в качестве зрелища, а как народный спорт. На Западном побережье и в Rocky Mountains States велосипед играет примерно ту же роль, какую играли лыжи в России в лучшие времена. Естественно, попытки использовать его как основное средство неспецифической летней подготовки для лыжных гонок имели массовый характер. Их результат нашёл отражение в специфической идиоме "bike VO2", что в дословном переводе значит "велосипедный МПК". То есть, когда тебе говорят, что у тебя "велосипедный МПК" или "летний МПК", этим хотят сказать, что у тебя низкая способность переносить интенсивные нагрузки. (Тот факт, что МПК не совсем точно отражает сию способность местным спортивным жаргоном не учитывается.)Соответсвенно, отношение к велосипеду у местных лыжников сродни отношению наших лыжников к летнему ориентированию, существовавшему, по крайней мере, десять лет назад: "Вещь приятная и полезная, но способности выдерживать интенсивные нагрузки в приемлемой мере не развивает".



2. Из постоянно упоминаемых на этом сайте методических материалов и различных дискуссий не слишком погруженный в себя наблюдатель заключил бы, что летом народ тренирует не только "в осн. ССС", но и в равной мере "в осн. мышцы" и "в осн. специфическую координацию".



3. Ваша реплика про имитации содержит существенную неточность: в методиках, основанных на "принципе изоляции" часто исползуются движения далёкие от "натуральных". Несмотря на это, они имеют высокий коеффициент трансформации.      

Остехандроз это не болезнь велосипедистов, это болезнь человека и она постепенно подкрывается к каждому, начинаясь развиваться еще в достаточно нежном возрасте.

И она не лечится. Просто у каждого своя мера, отпущенная свыше. Велосипед тут не влияет никак.



Для того, чтобы получить профессиональные травмы на велосипеде необходимо делать намного больший объем (профессионалы делают свыше 30 часов в неделю, вы пробовали?).

Те же бегуны, даже высококлассные редко когда выходят даже за 10-12 часов в неделю.

Вот и смотрите, сколько надо крутить на велосипеде, чтобы "испортить" себе здоровье.

По себе скажу, что сравнить бег я могу так:

через 3 месяца после посадки на велосипед я делал по 300-400 км в неделю, когда я начал бегать в этом августе, к ноябрю мои беговые объемы не превышали 3.5 часов в неделю, больше я просто не мог физически.



Плюс, А. Розов очень хорошо ответил, спасибо ему.

собственно проблема только одна

если я буду делать например 3 раза в неделю 10 по 400, то я сдохну через 2 недели



проверено мной!



интервалы это сила и если их делать много, сильно и часто то...

из 1000 участников эксперимента 999 сдохнут,

ага правда оставшийся будет Дэли



всем успехов, здоровья и меры

У меня есть знакомые, утверждающие, что тренируются "по Селуянову". При этом они затрудняются внятно сформулировать, что же это такое. Может быть, кто-нибудь возьмет на себя труд составить график недельного цикла для подготовительного и соревновательного периода? Имеется в виду лыжник-любитель уровня между вторым и первым разрядом с средним недельным "набегом" около 70 км.

медленно и много бегая, ну а если и быстро, то уж совсем немного, метров 50, если в горку, или 100, если по равнине - и не дай бог превысить ЧСС 150!

К старому разговору. Какая у тебя ЧСС Max? Я тут помогал тестировать лыжников  14-15 лет, так 215-220 и выше не редкость. А теперь сравни: что такое мне 180 при максимальном 185, и что такое им 180 при максимальном 220. Ощущаешь разницу? Так что если у тебя макс , скажем, 240, а ты бежишь на 190, то в пересчете на меня это 138, ниже моего анаэробного порога. И о чем мы тогда в прошлый раз спорили ? )) Не иначе Селуяновский подход виноват

не 138, а 146, не туда посмотрел. Но все равно это низкий пульс.

У меня 200-210. Не выше. А ПАНО, думаю, где-то на 190.



Хотя ПАНО серьезно зависит от подготовки, но ЧСС макс (или достижимый ЧСС макс:) тоже зависит... Иногда после 400 м на максимум только 190 можно достичь, а иногда за 200 легко...

>меня 200-210. Не выше. А ПАНО, думаю, где-то на 190.



>Хотя ПАНО серьезно зависит от подготовки, но ЧСС макс (или достижимый ЧСС макс:) тоже зависит... >Иногда после 400 м на максимум только 190 можно достичь, а иногда за 200 легко...



Вот я точно знаю, что у меня ЧСС макс 185, ПАНО на велосипеде и ступеньке было 2 месяца назад на пульсе 140, а аэробный порог на пульсе 90. Могу оценить АнП в беге и т.п. с точностью +-5 ударов. Знаю потенциальные возможности своего сердца и мышечную композицию. Также точно знаю ряд других показателей, и умею это мерять и контролировать. Вот с этого и начинается подход по Селуянову. Не предполагать, а иметь объективные измеряемые критерии. Тогда можно подобрать нужные средства для подтягивания обнаруженных узких мест, и наблюдать их адекватность. А то, что человек применяет средства, описанные в статьях, не зная своих начальных параметров, и не зная как их контролировать – это к Селуянову отношения не имеет (как и к любой другой «системе» )). Потом, если ничего не выходит, появляются мнения о порочности некой системы…

А знает ли кто-нибудь, что ЧСС макс может сильно зависеть от вида нагрузки?

http://lib.sportedu.ru/Texts.idc?DocID=90079

У меня при беге 192, на велосипеде 186, а на лыжероллерах (на лыжах еще не пробовал) 180.

Селуянов про это нигде не упоминает.

Но это к слову.

А вот что удивило: ПАНО при 140. Ведь ПАНО - это порог анаэробного обмена. Выше этого пульса нельзя долго испытывать нагрузку, потому что идет накопление молочной кислоты, которая уже не может вся утилизоваться, как происходит до анаэробного порога. Так что, получается, ты не сможешь ехать на велосипеде долго с пульсом выше 140?

Или я что-то неправильно понимаю?

что АнП низкий, поэтому действительно долго не смогу выше 140 на велосипеде. Просто очень скоро выскочу на 180. В принципе равновесное состояние можно и на 160 и 170 держать, только у меня скорость от этого меняться будет мало, а вот тяжелее будет значительно. На самом деле я уже АнП сдвинул, как и аэробный порог. А ЧСС макс на то и макс что оно одно. От нагрузки не зависит. Есть нагрузки, на которых ты его достичь не можешь, это другое дело. А мне с моими хреновыми мышцами что бег что лыжи - в беге 185 фиксировал, а на лыжах 184. Закисляюсь сильно поэтому и ровненько все.

У меня на вело ближе к 140, а в беге ближе к 190 А на 180 на вело выйти - просто жуткий труд:) Ноги уже педали перестают крутить, а ЧСС только 170-175...

Всё зависит от уровня подготовки для конкретного вида спорта (нагрузки). Объясняю (пример):

Если у тебя 1р по ЛГ, 1р по вело, 1 по ЛА(Бег), то скорее всего, в любом из этих видов ты можешь выйти на ЧССмакс.



Про себя:

На лыжах: 193 (Суперподъём)

На вело: 191

На роллерах: 187 (может можно было ещё)

Бег: 187



Причём на крейсерской скорости по равнине легче всего дышу на вело. Пульс может быть 170, а дыхание ровное.



У меня уровень разрядности: 1ЛГ 1В 3Б.



Каждый спортсмен в своём виде может достигать ЧССмакс и иметь КПДмакс.

  А в той статье по моей ссылке тестировались именно лыжники, и у них разница ЧСС макс была до 23 в пользу бега! Да и я сам бегун совсем никакой. И еще где-то читал, что ЧСС макс меньше в нагрузках, включающих верхнюю часть тела.

 Ну ладно, а вот интересно было бы узнать, чем определяется вообще ЧСС макс. В чем тут

физиология? И что мешает при некоторых видах нагрузки достичь ее?

вот ты в таком виде спорта как шахматы какой чсс макс сможешь достигнуть?



ИМХО зависит от возможной частоты движений, от количества вовлеченных групп мышц и от их размера и качества

это сильно ))

не ну правда ведь



разные виды - разные достижимые чсс

(но МАКС у человека один)

Надо было Каспарова промерить.



А у меня дело было так:

В институт на защиту взял пульсометр. Проверил пульс в покое (сидя на стуле) был около 130, а когда начал объяснять свою работу и отвечать на вопросы, то имел пульс порядка 140. Максимум отмечен - 141. Вот так.

Кто-нибудь с пульсометром плавал. Кто делал это, знают, что если ты не пловец, то, как не греби на ЧССмакс не выйдешь, хотя будешь дышать как на пульсе 200 (а по факту может быть  

Я тоже не раз замечал, что в жару или при повышенной влажности пульс на той же мощности может быть выше. Также ЧСС может зашкаливать в случае плохого самочуствия или наличия инфекции. Как уже обсуждалось, ЧСС , если грубо, зависит от состояния нервной системы и гуморальной регуляции. В случае нарушения здоровья или воздействия природных факторов, возможно все. Я для себя такие выбросы к рассмотрению не принимаю. Если ориентироваться на ЧСС макс, как на инструмент для планирования тренировок, то какой смысл использовать показатель, полученный в коматозном состоянии )) Если у меня явно шкалит ЧСС, упаси Бог, я не разгоняю ее до максимума. Это сигнал, что что-то не так. Примерно 40% случаев дистрофии миокарда развивается на фоне инфекции. Токсины в этом случае очень сильно влияют на обмен в сердечной мышце.



Абсолютно согласен, что «все по большому счету определяется не тем, как ты тренируешься, а тем, что Бог дал.» Я примерно оцениваю свой потолок, исходя именно из этого. Только из того, что Бог дал, можно реализовать 50%, а можно 100%. А тут без знания себя и нормальной методики не обойтись.



По «системе» Селуянова. Как мне представляется, преимущество ее методической части, то бишь рекомендуемых средств тренировки в том, что они, по крайней мере, вреда не принесут. Даже если человек не тестировался, но делает короткие интервалы, силовую работу, и, если надо, длинную работу, то он хотя бы не запорет мотор. Мне интервальные тренировки по норвежской системе два года потом икались.

Разумеется, не зная меры, можно гормональную систему посадить, как и любой другой методикой. Тут надо следить за тем как восстанавливаешься. Но риск получить необратимые изменения в миокарде отсутствует.

что особо хитрых рекомендаций по результатам тестов не получается, приемчики то теже самые, что и для подхода без тестирования.

Так что непонятно что можно такого рекомендовать, особенно для объема часов так до 8-10 в неделю. Ничего особенного. Для "растягивания" сердца только разве что нужен большой объем, но где ж взять столько времени.

Андрей, Вы поосторожней шутите. А то ведь "кто не в курсе" могут принять ваше утверждение за чистую монету.

да все почти так

медленно и много на чсс около 70%

силовые и специальные тоже на примерно том же пульсе



1-2раза в неделю много ускорений по 10сек с макс скоростью



всё

Что такое на лыжах 10-ти секундное ускорение?

15 - 20 движений? Не маловато?

да, 10сек

хотя у Селуянова чуть ли не 5 было написано

вопросы к нему



за это время ты успеешь разогнаться до макс скорости

попробуй ради интереса раз 20... отдых 20сек (а лучше по пульсу)

только точно 10сек (а не 10 движений)

силовая нагрузка выше чем при интервальной и тем более при катании

Это к почти максимальной мощности относится. В беге это может быть темп 4-5 шагов в секунду. В лыжах, конечно, такого темпа не достичь, поэтому делайте соответствующие поправки.

силовую работу и ... Вы получите схему классческого подготовительного периода (конец осени - начало зимы) для стайера/марафонца, пропускающего зимний сезон. Все остальные периоды просто отбрасываются - вот оно Новое Слово.

 Честно сказать, так понимают Селуянова только правоверние селуниты. Если внимательно читать его труды, то нетрудно увидеть, что Селуянов, конечно, доктринёр, но до подобной лысенковщины никогда не договаривался.    

   

видите признаки "правоверности"?  

Андрей, вы не против того, чтобы дискуссию на эту тему провести по e-mail? Не хочется поднимать ненужную пену. Потом лучше выложить резюме, когда выслушаем доводы друг друга.

давайте здесь

зачем тогда форум?

всем интересно!



отдельную ветку откройте

Ты же видишь, во ЧТО выливается обсуждение спорных тем. Сначала кипеж и оскорбления, а потом таки переходим к конструктиву. Я всего лишь хочу обойтись без первой фазы ))

кроме двух ругающихся еще 20 человек получит интересную инф-ю (и пока никто не подрался

в спорах рождается истина



p.s.

Боюсь и так и по мылу вы оба останетесь при своих мнениях. Поэтому непонятно (если до этого дойдет) что бы вы могли выложить для общественности в итоге

Так что жарьте тут!

И попробуем начать обмен мнениями публично. А коли начнётся "хованщина", продолжим обсуждение в частном порядке. Только дайте мне взять паузу на пару дней - на работе дикая нагрузка.  

Только давайте постараемся не провоцировать наших сотоварищей. А то ведь подзаведутся )) Подколки в виде цитат и проч. принимаются.



Тогда повторюсь: В чем Вы видите признаки правоверности?

давайте, когда у вас появится время, откроем дискуссию в новой ветке, а то к теме "Переводы статей по подготовке лыжников" это не имеет отношения, она и так уже большая.

работа точно также масштабируется в соответствии с Вашими возможностями и амбициями, как и всякая другая. Вам, навскидку, будет достаточно одной в неделю.

А сломать себя, не зная своей меры, можно чем угодно: попробуете перегрузиться статодинамическими упражнениями (Вам как силуниту ваша религия, их, насколько я понимаю, предписывает.) Мои эксперименты показывают, что эффект будет впечатляющим.  

во первых, я не селунит - точно



во вторых, я не понял о чем вообще спор

посмотри последнее слово моего поста. Это "мера". Поэтому не надо рекомендовать мне же меры



спасибо