Стоит ли обращаться в ЦИТО ?

Правда и болело не колено.

По коленкам знаю двух спецов в Москве: Королева и Миленина. Если интересно, могу дать координаты.

Координаты Королева у меня есть, но их почему-то несколько (может он менял место работы), а про Миленина я не слышал... Но все равно, если Вас не затруднит, подскажите пожалуйста, как с ними связаться.

Дело в том, что сколько врачей, столько и мнений, а мнения зачастую бывают ошибочными. Мой тебе совет: Составь алгоритм своего лечения сам.

Поясняю, разбитое колено - это проблема, таких проблем в жизни очень много, и мы их решаем очень часто и довольно успешно. Далее все как обычно: 1. необходимо понять что с коленом, для этого нужно обратиться к врачу, а лучше не к одному. Где взять врача - в профильном отделении. Где лечат коленки? в ЦИТО, В 13 гкб, в 15гкб, в физ диспансере, в 64 гкб, да возьми справочник по медицине и посмотри травмотологов, обзвони, зпишись на два-три приема, наговорят кучу всего.

2. Из этой кучи нужно вытащить главное - информацию о том, что с твоей коленкой или диагноз. если двое из трех врачей сказали, что это мениск, то получится уже достоверный диагноз.

3. А далее как по нотам диагноз есть лечение в книжках написано, да и врачи тебе что=то посоветуют. Выбери из этого лучшее для тебя и с точностью идиота делай все процедуры.

В результате будет рещена твоя проблема. И главное в этом, ты сам решишь свою проблему лучшим из возможных способов.

Удачи!

У меня в прошлом году был вывих плеча с разрывом сумки сустава. Вставляли в травмопункте ЦИТО двое молодых практиканта, ни хрена не понимавшие и спрашивавшие у наблюдавшей пожилой докторши, где находится та косточка, а где эта. Нашли время зачет сдавать! Потом они меня мурыжили около месяца со всевозможными КРТ, МТР, рентгенами и прочим (За мой счет, заметьте, что недешево - одна УЗИ стоит около 3500 р.), пришли к выводу, что нужна операция (около 34000 р.). Я договорился со своей страховой компанией, выбрал время с начальником, и лег. Меня продержали 2 дня, побрили, проклизмили, сделали гипсовый слепок, а на утреннем осмотре в ординатуре решили, что операцию "делать нецелесообразно". Спрашивается, куда они смотрели в течение всего этого месяца обследований? Оставили все как есть, ограничившись лечебной физкультурой и физиотерапией. Позднее, проанализировав все подробности, я пришел к выводу, что они попросту побоялись. Да и вообще, как я заметил, они там большое внимание уделяют только членам сборных, а на остальных - так себе. Зато в военном госпитале на Курском вокзале есть действительно хороший, постоянно практикующий хирург-травматолог, Цуканов Денис Валерьевич (р.917-02-62,917-46-61, моб.8-902-628-59-87, см. раздел "Спортивная медицина", сообщение Сергея Свиридова). Я у него встретил парня из юношеской сборной страны по хоккею с точно такой же травмой, как у меня. Операцию ему сделали обычную, после которой остается большой рубец, но зато сустав полностью функционирует. Я же теперь постоянно боюсь за свое плечо. Если вылетит во второй раз - без минуты колебаний пойду к Цуканову.  

**************

У меня у папы был коксоартроз тазобедренных суставов, он совершенно не мог ходить без костылей, однако сделали операцию--вставили протез, сейчас,ходит без всяких нареканий.

Самое главное, такой больнице как ЦИТО по-моему больше нет.

 Есть ,Настенька.И уровень специалистов не ниже и возможности не меньше.А цены ниже.И все это называется 745(могу ошибиться номером) Военный Клинический Госпиталь.Рядом с м.Курская(через Садовое Кольцо).

Оперировали меня там (колено).Причем операция была не первая.Рецидив.А там на ноги поставили. И бегаю второй год после операции.Они и ЦСКА ремонтируют.На ветке спотривной медицины я выкладывал их координаты.В частности спеца по суставам Цуканова Д.В.

Проверено.

...ЦИТО вся больница без всяких нареканий, там все врачи спецы в своем деле, будь то колено, локоть, пальцы, плечо и т.д. и там даже есть отделение спортивных и балетных травм, правда там лечятся выдающиеся спортсмены и танцоры...одно НО цены там такие...что любой смертный сам не может оплатить за лечение, на этот случай страховые компании....

В такой ситуации был мой папа, сейчас ходит с протезом...без боли и нервов.

...ЦИТО вся больница без всяких нареканий, там все врачи спецы в своем деле, будь то колено, локоть, пальцы, плечо и т.д. и там даже есть отделение спортивных и балетных травм, правда там лечятся выдающиеся спортсмены и танцоры...одно НО цены там такие...что любой смертный сам не может оплатить за лечение, на этот случай страховые компании....

В такой ситуации был мой папа, сейчас ходит с протезом...без боли и нервов.

 В этом госпитале тоже спецы не хуже(поверьте,они все друг друга знают и общаются.Своего рода консилиумы по сложным случаям).А вот для простых смертных цена ,порой,главное.Задайтесь вопросом:Как у нас работает страховая медицина? Ответ:А никак. Особенно когда нет постоянной Московской прописки.И тебя посылают на все 4 стороны с полисом страхования,который (по закону) действителен на всей территории России.Не бывали в такой ситуации? А в провинции,естественно ,таких клиник нет. И какая страховая организация выложит за вас просто так несколько 1000 дол.или хоть 1000 ?

Скажу так, что госпиталь на Курском вокзале очень неплох, ЦИТО это фирма ( так считают многие) значит нужно проконсультироваться и там и сям. не думаю что обе консультации встанут дороже ста долларов США. Но это позволит избежать ошибочной ампутации колена с последующим протезированием. Если один врач скажет в морг, это еще не значит что вы умерли. Может быть он шутит так? Поверьте что слепо доверять врачам (даже очень хорошим) не стоит. Зачастую они расширяют диагноз для покрытия личных непредвиденных расходов ( пример -обязательное автострахование).

сказали резать (а они там только режут), а другие врачи отговорили и все нормально. Знаю, когда навредили своей операцией. Туда обычно человек звонит и говорит - такая-то проблема у меня - Хорошо, записывайтесь на операцию... - Без лишних вопросов

я теперь на всю жизнь лишен возможности подтягиваться и поднимать тяжелые вещи. (См. мое выступление от 13.01.2004 09:22). Тогда они испугались делать операцию, а теперь уже все врачи говорят, что слишком поздно, все внутри зарубцевалось, и операцию делать не надо.
2 Р.Оскаров: Никакая это не реклама. Цуканов действительно хороший врач. Он мне помогал и с другими болячками. А насчет плеча: я лично видел у него члена команды ЦСКА по хоккею с точно таким же вывихом и разрывом сумки, ему сделали не артроскопию, а обычную операцию, но сустав у него теперь полностью работает и он будет играть. А вот мне в прославленном ЦИТО после целого месяца (!) обследований м анализов операцию делать просто побоялись.  

После двух неудачных операций на коленном суставе (суставная мышь) и поиска лечебного заведения я случайно нашел иформацию в интернете о враче-травматологе Цуканове Денисе Валерьевиче (р. 917-02-65). В сентябре 2004г. записался к нему на прием,- он внимательно осмотрел калено, сделал несколько снимков и поставил диагноз(500р). При этом определил успех операции в 98%!, против 50 на 50 в других заведениях. Операция прошла успешна, получил на память трофеи во флаконе. Хожу, бегаю и начинаю забывать о своей бывшей проблеме. Очень ему благодарен. Хочу сказать - это хирург с " Золотыми руками" и за свои слова отвечает. ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ. Для подробностей Paste@yandex.ru





 

   Значит нас прооперировал один и тот же замечательные хирург! Меня он оперировал 2 года назад.И это полсе двух рецидивов и двух операций в Тверском ВГ.Колено(мениск) отремонтировано.И хожу и бегаю.И все отлично.  

Сделали УЗИ. УЗИ делала грамотная тетка - КМН. Констатировала разрыв внутр. бок. связок колена, бурсит, 2 каких-то осколочных тела в колене. Для удобства доктор посоветовал наблюдаться по месту жительства (я в Подмосковье живу). Прописал дорогую мазь, какие-то таблетки и тутор. Травматолог по месту жительства (опытный такой дядька) улыбнулся, спросил сколько мне обошлось это удовольствие, сказал, что и без этого УЗИ все было понятно, в этой травме ничего страшного нет, потихоньку заживет. Про эту мазь он сказал, что дорогая и не самая эффективная. Про тутор и таблетки что-то одобрительно крякнул. Но честно говоря я в этом туторе был всего пару дней. Все остальное время (неделю) дома валялся и тутор нафиг не был нужен (1500 р. на ветер). В основном, как и говорил мой травмотолог, все потом нормально поджило. Иногда эта связка только при некоторых движениях дает о себе знать.  

Итак меня 2 года беспокоило колено после травмы.



Побывал я весной у Цуканова. Он тщательно ощупал колено, сделал снимок, но причины болей выявить не смог, только сделал предварительный диагноз "Гипертрофия медиапателлярной складки" и предложил артроскопическую операцию ($600) со словами, что типа точный диагноз будет поставлен во время операции, когда в сустав введут артроскоп.

Ну я решил сходить к Королеву. Он при осмотре сразу обнаружил синдром "переднего выдвижного ящика" (Цуканов его не заметил). А это означает повреждение передней крестообразной связки (это потом подтвердилось). На всякий случай Королев направил меня на МРТ (магниторезонансную томографию). Сделал я МРТ ($100) и пришел снова к Королеву. По результату он поставил окончательный диагноз: надрыв передней крестообразной связки, незначительное повреждение мениска и послетравматическая осифицированная гематома, которая и являлась причиной болей. Направил он меня на ударно-волновую терапию (5 сеансов: $250) для удаления осифицированной гематомы. Терапия как ни странно помогла - боли стали меньше уже после первой процедуры и колено меня не беспокоило почти полгода, пока я его сильно не перегрузил осенью. Теперь побаливает, но все-таки меньше чем раньше.



P.S.

Я не сомневаюсь, что Цуканов отличный практик и возможно его операция принесла бы кардинальное улучшение, но все-таки точный диагноз надо ставить до операции, а не во время нее. Ведь для каждого конкретного случая нужна подготовка, например при пластике связки. А отрезать гипертрофию или лохмотья разорвавшегося мениска можно легко и быстро, достаточно одного артроскопического скальпеля. Судя по всему на это Цуканов и надеялся. А в ряде случаев можно обойтись вообще без операции.

 Сложно обсуждать диагнозы врачей,не будучи им сам.Всякое бывает.В том числе и сложные случаи.Во всяком случае,Цуканов мне помог,А до него,было два рецидива.И оперировал меня до этого,профессор медицины.

Почитал я тут, что пишут, и горько почему-то стало. Я - травматолог, сам делаю такие операции. И сам на себе однажды испытал всю волшебную силу артроскопических вмешательств. Так вот: что написано про Цуканова уж очень напоминает саморекламу. Написано столько подробностей, разъясняющих уникальные свойства этого врача, максимум контактной информации… А это не от хорошей жизни, видать клиентов ему очень не хватает, раз такие изощренные способы применяются.
У меня как у человека, знающего проблему «изнутри», есть свои комментарии. Так вот: во-первых, залезать в сустав, только для того, чтобы разобраться в проблеме – это кощунство, это недопустимо для настоящего специалиста. Операцию нужно делать только по показаниям. Во-вторых, кончено, я не присутствовал при осмотре, но клинические проявления гипертрофии медио-пателлярной складки схожи с клиникой повреждения внутреннего мениска. Отличить эти повреждения враз, при первичном осмотре, крайне сложно, необходим колоссальный опыт. И тем более, при подозрении на гипертрофию складки при осмотре должна была возникнуть куча вопросов, а соответственно и необходимость в дополнительном проведении УЗИ или МРТ… А уж проглядеть положительный симптом переднего выдвижного ящика – это вообще…
Я не слышал, чтобы в медицинских кругах о Цуканове отзывались уж очень хорошо. Лисицын, Королев, Орлецкий, Лазишвили, Лазко, Архипов – вот это фамилии, которые  на слуху. Когда я получил травму (как всегда на горных лыжах), тогда мой выбор лег на ЦИТО. Оперировал меня профессор Орлецкий. В дальнейшем я не раз с благодарностью вспоминал о нашем знакомстве. Правда, у меня было повреждение сразу двух менисков и передней крестообразной связки. Тогда на пластику ПКС не решился, ограничились резекцией менисков. В 2002 это было. Не скажу, что сейчас колено как новое, да и кататься приходится в брейсе. Но когда решусь делать пластику, обязательно обращусь в ЦИТО. Там хоть люди проверенные.

Елки, от расстройства совсем не подумал вот о чем: ЦИТО – больница большая, есть там и откровенные шарлатаны. Просто нужно знать с какой проблемой и куда обращаться. Там много отделений, и все они друг с другом мало чем связаны. То, что написано про травмпункт, скорее всего правда, но ведь настоящие профессионалы, работающие там в этом не виноваты… Обратились бы лучше в отделение спортивной травмы, я думаю, не было бы вопросов и неприятных воспоминаний. Если бы могли помочь, то обязательно помогли бы.

я ЦИТО доверяю, мне там отца на ноги поставили (буквально -- коленный сустав) после годовых мытарств по пяти-шести московским больницам (оперировал О.М. Бушуев). И мне пару легких спортивных травм залечили. Действительно очень хорошее отделение спортивно-балетной травмы, четвертое, пятое отделение. Но за бренд надо до- и переплачивать, УЗИ 50 баксов, консультация 50 у КМН, 100 у профессора, ударно-волновая терапия от 50 за сеанс (но она чуть не единственная в москве, есть еще только в ЦКБ)... Хотя вполне допускаю, что в других больницах есть такие же классные специалисты за гораздо меньшие деньги.

Это мне сказала врач из ихнего травмопункта. Чтобы попасть туда нужно или блат иметь или походить 3-4 раза в травмопункт и они уже могут направить к хорошим специалистам, а могут и не направить Еще раз, говорю со слов врача травмопункта. Причем все посещения травмопункта ессно не бесплатны.

можно попасть не в травмопункт, а сразу в отделение? Да еще когда ты обращаешься в первый раз, ничего и никого вокруг не знаешь, а тебя прямым ходом направляют именно в травмопункт?!

Есть там и хорошие доктора, не сомневаюсь в этом. Но прийдя в первый раз туда попадешь в обычный травмопункт, ничем не отличающийся от районного. А чтобы дойти до нормального доктора нужно либо быть спортсменом сборной либо иметь связи в больнице.

Кто Вам такое сказал? Это наговоры. В отделении  спортивной травмы делают практически любые травматолого-ортопедические операции, и у всех категорий пациентов. Основное, безусловно, это артроскопии. Спортсменов там действительно очень много, легко можно встретиться со знаменитостями. Но «обычных» пациентов там тоже не меньше. А поток пациентов там действительно большой. По 4-5 операций в день делают, и то очередь есть. Но это же и хорошо. Можно сказать, «рука у хирургов набита».
Я в свое время попал в отделение спортивной травмы ЦИТО действительно можно сказать по блату. Ну не совсем по блату конечно. На тот момент я о ЦИТО только слышал. В ту больницу, где я работал, приезжал врач из этого отделения. Его приглашали в нашу травматологию оперировать, вот и познакомились. Так я туда и попал. С тех пор довольно тесно общаемся. Я работаю в закрытой больнице, своих услуг не предлагаю, Но вы можете обращаться непосредственно в это отделение, минуя пресловутый травмпункт. У отделения спортивной и балетной травмы ЦИТО свой сайт есть. Там и форум есть. www.sporttravma.ru/forum. Там и вопросы задать можете, и на прием записаться. Кстати, форум довольно толковый доктор ведет.

Сказал (вернее сказала) мне это врач травмопункта. Было это, в 2002 году. Дословно: "ну если у вас еще раз травма повторится, то приходите, тогда может отправим вас в отделение спортивной травмотологии".
Предистория: в свое время очень активно играл в баскетбол, но в какой-то момент стало постоянно подворачиваться колено, причем на ровном месте. После третьего раза решил пойти в ЦИТО, провел там большую часть дня, истратил некоторое (не малое количество) денег. И в результате НОЛЬ, ничего, " у вас все в порядке". Ну после такой фразы, про "еще раз повторится, тогда приходите", решил - в ЦИТО больше ни ногой.
Может конечно с тех пор что-нить и изменилось, не знаю.

Да… Фигня… Я даже не знаю, где этот травмпункт в ЦИТО, не обращался. Но думаю, что вряд ли что-то сильно изменилось. Твой пример доказывает сущую безграмотность этой женщины в области спортивной травматологии. А в жизни мне это может напомнить ситуацию, когда швейцар на дверях или гардеробщик в ресторане начинает строить из себя крутого чувака, выбивать деньги, доказывать, что без него ты ни ногой и т.д. Возможно, ресторан – супер, кормят замечательно, а этот поганый швейцар может все впечатление испортить. Я бы тоже развернулся и ушел. Но я в травмпункт ЦИТО и не думаю обращаться, благо выходы прямые непосредственно на отделение есть ))))

если есть связи и выход на нужных людей, то все ок. А если нет, то только дорога в травмопункт