вчера вечером в новостях по 1-му каналу

Николай Дурманов - он рожден для работы с допингом.

Среди велосипедистов - шоссейников нет такого, кто бы не принимал химию. Сегодня например в почете быть астматиком и перед финишем брызнуться.  

Я учился в спортивной школе в центре Москвы, в районе, где находится большинство спортивных объектов города (или находились): Динамо, Крылья Советов, ЦСКА, Ст. Юных пионеров. Во многих школах были т.н. "спортивные классы" - параллельные "нормальным". В "спорт" классах учились спортсмены, которые тренировались два раза в день: борцы, боксеры, гимнасты, гребцы, бегуны. Уже в то время  - начало 80-х они употребляли "таблетки" (как они говорили), которые делали гимнастов ростом не больше 140 - 150 см (даже в 18-летнем возрасте), гребцов - "шкафами" под два метра ростом, борцов и боксеров - отморозками с полным отсутствием мозгов. Надо сказать, что в нашей школе учились не простые спортсмены, а большое число элиты - чемпионы мира, Европы по гимнастике,например. Уже тогда это было абсолютно укорененным явлением - на уровне 14 - 17 летних детей... То, что эти "таблетки" оказывали на здоровье "странное" воздействие было видно невооруженным глазом. К сожалению, не думаю, что что-то изменилось в нашем "спорте высоких достижений".

одним из первых понял, что самая важная победа - информационная!

Так что получается?



С одной стороны бытует мнение, что среди спортсменов все химики. И все разговоры о том, что есть "честные и порядочные" спортсмены, ничего кроме скепсиса у обывателя не вызывают. Т.е. существует мнение: употребляют все - не все попадаются (типа сами дураки).



С другой стороны есть официальные высказывания чиновников НОКов о том, что надо "отрубить голову безобразной гидре" и "все, как один, умрем в борьбе за это".

И в это ВРАНЬЕ, опять же, никто не верит...



Если есть желание бороться с допингом, то устанавливаются четкие правила поведения. Что можно, а что нельзя. Сколько можно...когда можно...



Получается, что никто не заинтересован в борьбе с допингом.

4 года занимался лыжами в сыктывкарской СДЮШОР. Никогда ничего не употреблял - дошел до 1 разряда. Один раз перед стартом съел 2 таблетки глюкозы - мама-врач посоветовала - за это получил от тренера взбучку. Встречал умников, которые пробовали на гонках эуфиллин и теофедрин (продавались в аптеках без рецепта), но это были личные инициативы данных умников. Большинство из этих умников попробовав раз-два завязывали, ибо если с этого начинать, то чем тогда закончишь? Затем, я еще 4 года занимался спринтерским бегом во время учебы в ленинградском универе - результат - кмс на 200 и 400 метров. Ни разу ничего не употреблял кроме витаминов Ундевит.

Твой тренер - молодец. И как он догодался, что перед стартом есть глюкозу - один вред. Идет выброс инсулина и резко затрудняется утилизация гликогена, т.е. абсолютно бессмысленое действо..

тому случаю - когда за 30 минут перед стартом много заглатывали 70-80 грамм углеводов и больше.

А в меньших дозах и непосредственно перед стартом- оч хорошо.

звание кмс - это круто для любителя, для серьезных лыж это ни о чем не говорит, до кмс можно действительно добежать на Ундевите, в принципе даже до мс при большом усердии. А в современных лыжах мс надо быть уже лет в 18-19, чтобы на тебя обратили внимание.

у меня был знакомый, который стал заниматься в 32 года, а до этого был мс по волейболу. Так вот он получил мастера по лыжам (это в Коми) в 40 лет, точно ко дню рождения. Таблеток никаких не ел. Коме того, дил в Воркуте, где условия не очень - часто метели, а в метель не покатаешься, он в метели просто бегал вдоль дорог и руки резинкой накачивал.



P.S. Я кмс по лыжам не выполнял, только I р. - 34:52 10 км класикой, конька тогда не было. кмс выполнил в спринте 200 и 400 метров. Итого в сумме потратил 8 лет тренировок, суммируя лыжи и бег. Так что способностей у меня больших не оказалось.

он говорит про кмс в л-а

я говорил про общую картину на примере лыж, мс в любом виде звание вполне достижимое и без уколов, просто для любительского спорта это потолок, а для профессионального - стартовая площадка.

но все же имхо кмс в л-а это посложнее, чем в лыжах

кому за 30 - это так, к сведению...

Вы сколько раз в неделю тренировались?

А на сборы с общим двигательным объемом зимой/летом - 55/30 км день выезжали?



Ничем в то время такого запрещенного вроде и не употребляли. Был только напиток, вроде, Спартакиада он назывался: витамины, минералы и т.п. Но пилы его, конечно, по 6-8 стаканов в день:)

Так вот у нас не было ни одного химика, а вот рядом (через стенку) были "продвинутые" кадры из спортинтерната. Девушками, пивом и прочими благами они не интересовались )) Ходили как зомби вечнозеленые. Так вот ни один из них на медкомиссии анализы не сдавал! Странно да? И после соревнований картина: мы через 30 мин уже готовы опять на старт, а эти лежат часа по два.



Поэтому могу с большой долей уверенности сказать, употребляли в тке времена, но не везде и не все, т.к. про экзотику вроде допинга очень многие не знали вовсе.

А узнавали о них, как правило, от барыг, которые инвентарь толкали...

Объем 50\30 считаю завышенным минимум в полтора раза. Для достижений в спорте главное регулярность и чередование нагрузки и восстановления. Если специально не готовиться на марафон, то нормальная нагрузка 30\15. Лучше поберечь силы для штанги-тренажеров-турника или в футбол на снегу поиграть. Бассейн 2 раза в неделю обязательно нужен.



Фармокология растет ногами отчасти из соревнований, но также и как предлог для восстановления от нагрузок - "чтобы организм сам себя не съедал", "подпитаться витаминами", "таблеточки Рингер-Локка" после 50 км. Вообщем, очень часто все начинается с безобидного глюконата кальция.

Таблеток, позволяющих так управлять ростом и др параметрами человека сегодня не существует. ЭТО - МИФ.



Главное здесь - селекция. Это специально отобранные дети. Корми их или не корми,. чем угодно - результат будет один.



С этической стороны детский спорт - аморален. Это эксплуатация детского труда, т.к. зарплата и пр. вознограждения тренера зависят от "успехов" его ученика, часто в ущерб здоровью.  

по-моему, в том, чтобы список запрещенных препаратов сократить до минимума, оставив лишь самый "откровенный" допинг, то,что не для чего, кроме допинга, и не используется,а также средства, заведомо вредные для здоровья, а все остальные околодопинговые и псевдодопинговые препараты из этого списка исключить.И надо, конечно, набраться мужества признать, что современный спорт высших достижений без фармакологической поддержки существовать не может.

Только за допинг нужно не дисквалифицировать, а привлекать к уголовной ответственности вплоть до посадки. Результаты будут поскроменее и чемпионы мира будут поближе к простым мастерам спорта (разделять будут секунды) как это и было в 50-60е годы. Этот диалектический разрыв между просто спортсменами и фармо-олимпийскими небожителями не нужен и только вредит спорту вцелом.

не "без допинга существовать не может", а без фармакологической поддержки - смысл разный совершенно.

что очень трудно определить границу, где кончается фармакологическая поддержка и начинается допинг.

что если человек претендуем на места на ЧМ, ОИ и КМ, то должен иметь хорошее общее здоровье и обходиться без лекарств. Ну а если заболел гриппом, например, - то все - на весь текущий сезон пусть берет отпуск или до тех пор пока в крови остаются следы медикаментов. Или пусть травами лечится.



То же самое про астматиков - нем можешь без антиастматических препаратов - до свидания. Как шутят в Америке - легче всего жить, если ты черная лесбиянка и мать 6 детей одновременно. Так скоро в лыжных гонках лучше всего быть астматиком.



Так и будут в спортшколы набирать - "астматик - берем", "не астматик - значит не перспективный, до свидания".

понятие растяжимое, да и четкого определения, что такое лекарство, я думаю, тоже нет.

кроме как гриппом он ничем болеть не должен.



Для инвалидов и астматиков можно сделать отдельную номинацию на ЧМ и КМ. Чтобы были чемпионы мира среди астматиков и абсолютные чемпионы мира. Даю 99 против 1 ни один астматик, включая БД, не пойдет на гонку на звание ЧМ среди астматиков.



А что - может безногих выпустит на ЧМ на снегокатах с двигателем ограниченной мощности? Пусть за лыжниками гоняются. Половина на лыжах - другая половина на снегокатах.

видимо ты никогда не тренировался нормально

раз не знаешь, что когда сильно тренируешься то заболеть проще простого

что имунная система при высоких нагрузках на нуле

что если выйдешь из дома без шапки, то воспаление легких - легко

не знаешь какое состояние было у Иванова после олимпиады

которые не хотят рисковать здоровьем, не хотят ширяться всякой гадостью подвергаются дискриминации, а те кто ради тщеславия готов есть и колоться всем чем угодно получают медали, хотя их место в тюрьме? (См. УК РФ статья обман в соревнованиях, состязаниях).

честно говоря не понимаю о чем последний пост



я те говорю, что организм спортсмена подвержен любой инфекции значительно больше чем орг-м любого другого чела

у с-мена жизненных сил на борьбу с инфекцией не хватает



Это было не о допинге, а о конкретной фразе, что ол. чемпион не болеет ничем. Разве что гриппом

Я раза три серьезно растягивал ахиллесово сухожилие, ну и что? Приходилось пропускать соревнования. Чем простуда от физ нагрузки отличается от травмы от физ.нагрузки? Спорт есть спорт, если ты перенапряг себя, то какие могут быть льготы?

перечитай мои посты и найди где там про льготы

травма опорно-двигательного аппарта и простуды любого типа. Первые лечатся годами, вторые за 2-3 дня + неделя реабилитации и восстановления.

ЗЫ Я расягивал оба ахилла, и имел травмы обоих седалищных нервов (как легкоатлет Вы должны меня понять. Кстати, первый раз седалищный повредил в эстафете Васильковского. Вы, я думаю участвовали). И ни обного старта из-за этого не пропустил. Элластичный бинт потуже, зубы стиснуть покрепче - и вперед.

Никому не пожелаю такого счастья. Сам болею третий год. Причем, самой неудобной для спортсменов формой - когда спазм бронхов есть ответная реакция на физическую нагрузку.

Рассказать, как хватаешь воздух открытым ртом - а все равно не вдохнуть? Как в глазах темно после подъема на третий этаж?

То то же. А мы тоже люди, и поболе многих ценим то, что другим само собой дается.

И имейте в виду, что лыжи - как раз тот вид спорта, где вероятность сжечь бронхи крайне высока. 5 месяцев в году вдыхать морозный воздух широко раскрытым ртом - это даром не проходит. Да плюс всякие инфекции на ногах.

Я когда астму заработал на таблетки садиться не стал. Побоялся привыкания и зависимости. Решил вернуться на лыжню (после пятилетнего перерыва) И даже думаю уже в этом сезоне стартовать начать. А сейчас крайне доволен и тем, что на тренировке все три десятки из 40 минут еду. В 42 года.

ЗЫ А болею я за БД, как за собрата по несчастью.

сам то веришь, что ты или другой астматик может стать чемпионом мира?



а приятно, что нечистоплотные люди, прикрываясь твоим заболеванием пьют запрещенные для других колеса?



о чем речь? никто не сказал что астматиков не любит

сказали, что надо убивать тех, кто под них косит

2Malex

Я не смогу, а за других ничего говорить не буду. Но если человек имеет официально установленный диагноз - астма (а сделать это можно безошибочно), значит он имеет право принимать определенные препараты, которые ставят его в РАВНЫЕ с другими (здоровыми людьми) условия.



2Модест

Речь не о допинге. Здесь уже говорили, что спортсмен мирового уровня даже насморк вылечить не сможет. Т.к. большинство лекарств имеют в своем составе запрещенные компоненты. Например, чуть не все препараты от простуды содержат эфидрин. Так что делать? Не болеть? Так спортсмен в форме - уже больной человек! (У нас как то в команде девушка ЭКГ сделала в районной поликлинике. Диагноз был - прединфарктное состояние. Потом, когда сказала, что лыжница, все врачи успокоились ).



Поймите правильно, я категорически против допинга, но надо отделять мух от котлет. В процессе тренировок спортсмен выдерживает нагрузку, во много раз превосходящую свойственной его природе. Т.е. идет против всех законов природы. А значит стандартное питание, восстановление минералов и солей, витаминный обмен - им не подходят. Все это нужно в повышенных дозах. Несмотря на адаптивные свойства организма.

Поэтому, я читаю, что допинг допингу - рознь. А детализацией этого должны заниматься специалисты.

1) Насколько я понимаю, астма - заболевание врожденное, и возникновение ее в зрелом возрасте у профессионального спортсмена - случай маловероятный. Или я не прав?

2) Интересно узнать, как относится % больных астмой в сборных Норвегии по биатлону и л. гонкам с % астматиков в целом по стране. Думаю, страна будет поздоровее, чем ее сборные...

3) Использование собаки-поводыря всего лишь ПРИБЛИЖАЕТ возможности человека с ослабленным зрением к возможностям ноормального человека. Значит ли это, что наравне с остальными в гонках могут соревноваться люди в очках и с подготовленными борзыми?

Алексей, зациклен на своей проблеме

слышать ничего не хочет

а человек, который говорит, что он астматик, для него товарищ по несчастью (даже если он не астматик вовсе)



объективнее надо быть, Алекс



Алекс, как можно БЕЗОШИБОЧНО определить, что некто астматик? Ты доктор? Спец по фармакологии? Поясни мне

Даже если тебе лично пришлют надлежащие справки из Норвегии или FIS - все равно не поверишь, да и просто не поймешь терминологии.

2Владимир Житенев.

1.Астма - заболевание исключительно приобретенное. Причем, и я уже это говорил, для лыжников (а особливо питерских - в нашем сыром климате) это уже чуть ли не "профессиональное заболевание". Это ответ и на второй вопрос.

3.Использование специальных лекартв делают проводимость бронхов практически соответсвующими норме здорового человека. Правда, на время. Изменения, к несчастью, необратимые. Слепой же никогда не может сравняться со здоровым.



2 malex

Да. зациклен. Руку начинаешь любить только когда ее потеряешь. Еще раз повторюсь - не дай Бог никому такого.

А в чем моя необъективность? Что я вместе с Модестом не кричу: "Не пущать на старт больного!!"

А поставить диагноз можно безошибочно. Есть совершенно объективные методы и тесты. А потом, (это я говорю еще не как спец по фармакологии, но как "спец" по конкретному заболеванию) применение специфических противоастматических препаратов здоровыми не имеет видимого эффекта. Дело в том, что астма - спазм бронхов (типа мышечного). И данные препараты лишь снимают (либо не позволюят возникнут) этот спазм. Здоровому это ни к чему.

© copyright IOC 2001, all rights reserved

Beta 2 adrenoceptor agonists and the Olympic Winter Games in Salt Lake City

I draw your attention to Appendix A of the Olympic Movement Anti-Doping Code, the List of

Prohibited Substances and Prohibited Methods dated 1st September 2001 which states that;

Formoterol***, Salbutamol***, Salmeterol*** and Terbutaline*** are;

*** Permitted by inhaler only to prevent and/or treat asthma and exercise-induced asthma.

Written notification by a respiratory or team physician that the athlete has asthma and/or

exercise-induced asthma, is necessary to the relevant medical authority prior to competition.

At the Olympics Games, athletes who request permission to inhale a permitted beta agonist

will be assessed by an independent medical panel.

In May 2001, the IOC Medical Commission IOC-MC) convened a workshop to examine asthma, beta

agonists and the Olympic Games. The workshop concluded that:

??At recent Olympic Games, there had been a large increase in the number of athletes notifying the

need to inhale a beta 2 agonist.

??Some athletes may have been misdiagnosed and did not have asthma and/or exercise induced

asthma or bronchoconstriction (EIB)

??There is no scientific evidence to confirm that inhaled beta 2 agonists enhance performance in

doses required to inhibit EIB

??A skewed distribution of notifications of beta 2 agonists by sport was observed with a higher

prevalence in endurance sports

??The geographic distribution of notifications of inhaled beta 2 agents was markedly skewed but

correlated well to the reported prevalence of asthma symptoms in those countries

??There is some evidence that daily use of an inhaled beta 2 agonist may result in tolerance to the

medication

??Inhaled corticosteroids may be under used in athletes notifying the use of beta 2 agonists

??Eucapnic voluntary hyperpnoea (EVH) was considered to be the optimal challenge to confirm that

an athlete has EIB

??Beta 2 agonists when administered systemically do have anabolic effects

In October 2001, the IOC-MC conducted a meeting of experts to establish the necessary criteria that

must be achieved for an athlete to be granted permission to inhale a permitted beta 2 agonist at the

Olympic Games in Salt Lake City. I draw your attention to the following information provided by the

Independent Panel :

A notification form from a physician stating that the athlete has asthma and/or exerciseinduced

asthma (or bronchoconstriction) will no longer be acceptable evidence for that athlete

to inhale a permitted beta 2 agonist at the Olympic Games in Salt Lake City.

The letter from the team or respiratory physician must include the following documentation in support

of the statement that an athlete has asthma and /or exercise-induced asthma (or bronchoconstriction):

??The physician should detail respiratory symptoms suggestive of airway obstruction in relation to

exercise, upper respiratory infection, at rest, at night and/or during the pollen season. Such

symptoms include cough after exercise, wheeze, chest tightness, dyspnoea out of proportion to the

exercise intensity and/or excess sputum.

Athletes should provide documentation that may include consultations with their physician for

treatment of asthma, hospital emergency department attendance or admission for acute

exacerbations of asthma. Additional information that will assist includes age of onset, descriptions

Поймите простую мысль - если у спортмена от тренировочного процесса ослаблен иммунитет, насморк и проч. значит он уже вышел за предел своих адаптационных возможностей. То есть физическая нагрузка выше какого-то уровня ничего ему не прибавляет, или прибавляет какие-то считанные секунды.



С увеличением нагрузки растет адаптационая способность прежде всего нервной и гормональной систем - мышцы, сердце сильнее не становятся, кровь, наоборот, портится. Выше какого-то предела начинают отказывать в адаптации сначала гормональная система - тут начинают колоться гормонами и стероилами, затем срывается нервная система - применяют комплексная стимуляция витаминами, затем падает биохимическое качество крови - приенябт специальную терапию по активации эритроцитов.



Любая система - механическое устройство (пример - лыжа или лыджаня палка), электронное устройство (например, усилитель звука) имеет характеристику - зависимость величины отклика на величину входного воздействия. Например - внешнее воздействие на лыжу - давление на колодку, а отклик - величина прогиба. Или электрический сигнал от тюнера, на входе усилителя, а выход - громкость. Так вот, любая система обладает насыщением, то есть при величине входного воздействия выше какого-то значения, выходное значение уже не растет, при этом система может, вообше, разрушится - ,например, лыжа может переломиться. Усилитель начнет хрипеть - нелинейные искажения. И т.д.



То же самое относится к человеку. Если взять зависимость между величной физической нагрузки и результатом в гонке, то с определенного момента наступает насыщение - нагрузку увеличиваем, а результат не растет. Так вот фармакология позволяет поднять планку, увеличить уровень насыщения. Скажем, организм гонщика имеет предел, допустим, дистанцию 10 км пробегает за 28 минут. Дальше увеличение нагрузки поинтенсивности и продолжительности не увеличивает его результат сколько бы спортсмен не тренирвался. Но если включить фармакологическую поддержку, он на тех же нагрузках улучшает результат еще на 2 минуты. Чтобы улучшить еще, нужно уже включать допинг непосредственно на соревнованиях.



Таким образом, быстрее 28 минут соревнуются уже не люди, а фармакологические препараты и методики их применения.



ВОт это и нужно выкорчевывать. Потому что мы видем на пьедестале не тех кто быстрее, выше и сильнее, а тех кто согласился ставить на своем организме биохимический эксперимент, пошел на сделку с совестью. Появление таких людей на пьедесталах разлагает человеческую мораль и этику спрота.

Это я про человеческий предел. Тем более, если учитывать мнение многих специалистов, что мы используем лишь малую часть наших возможностей (абыдно, поымаешь!).

Но в любом случае, соревноваться должны люди, а не таблетки. Тут я согласен.

любительским не получится.

В свое время я был очень удивлен, прочитав книжку про Марью-Лийсу Хямяляйнен (Кервисниеми). В книжке описана практически вся жизнь этой лыжницы. Так вот работу на какой-то там своей чухонской фабрике она закончила только тогда, когда уже несколько лет выступала на на чемпионатах мира и олимпиадах. Очень подробно описывался в книге момент этого т.н. физиологического потолка и как с ним боролись. А ее главная соперница Сметанина уже к тому времени лет 10 ничем кроме лыж не занималась.



А заболевают спортсмены из-за ослабленного иммунитета. А иммунитет у них ослаблен, т.к. организм не успевает делать два дела: и стресс (искусственный) выдерживать и защищаться от инфекций.

Так что не будет уже спортсменов, которые днем у станка, вечером - на тренировке, а в выходные на соревнованиях.

прокомментируй это:

----

спортивные функционеры официально разрешили спортсменам астматикам пользоваться ингаляторами с так называемыми бета-2-агонистами – этими препаратами они обычно и лечат приступы удушья. Но по иронии судьбы, именно эти вещества относятся к допингам №1, оказывающим на организм мощное и комплексное стимулирующее действие. Расширяя бронхи, они облегчают доступ в легкие воздуха. А больше кислорода – больше выносливость на дистанции. Но это только один из допинговых механизмов. Являясь дальними родственниками универсального стимулятора адреналина, бета-2-агонисты подстегивают обмен веществ, работу сердца и других систем организма, бросая все внутренние ресурсы на алтарь победы. Одним словом, это универсальные и классические допинги



объясни почему в сборной норвегии астматиков больше, чем неастматиков? как может больной человек бежать быстрее здорового?

статистики не знаю, но допустим в мире на 1000 человек пять астматиков. Почему из 995 здоровых в сборную попадает 1, а из пяти больных - два

уголовная ответственность за применение допинга... вот так! Видя как бурно развивается спорт, правительство КНР решило сделать упреждающий удар по допингу.

А Норвегия скоро останется как и немного ранее них Финляндия без медалей. Пошли по неправильному пути - выдают справки астматикам.

Катайтесь себе на своем уровне. Допинг нужно безжалоснто давить начиная с национальных чемпионатов и кубков, тогда на уровне регионов он умрет сам собой. А на региональных пусть астматики принимают свои лекарства, но надо им дать понять, что на национальных состязаниях они уже не пройдут.

Дискриминация? Но иначе будет дискриминация не-астматиков.

Стрельниковой - знаю большое количество астматиков, которые вылечились. Времени - 10-15 минут утром, и столько же вечером - остальное время - здоровый человек.

Как это надоело... Один пустой треп.



Если и на работе вы ребята такие - кто ж за такую тупость деньги платит.

Ваш армейский гнев не всем нравится.  

Доктор плохого не скажет. Это крик души профессионала )). Г-н Н.Дурманов может и покрепче бы выразился на весь этот бред...

А вообще Эдуард классно тему обломал ))

нужно так категорично высказываться...

В форуме люди высказываются по открытой для обсуждения теме. Навязывать свою точку зрения, выражаясь при этом примитивно, не следует.

И кто вообще такой этот кадр, чтобы на людей ярлыки вешать...

Если у человека нервное расстройство на почве невыплаты зарплаты, то это его приватная проблема.

А цель в работе одна должна быть: меньше работать - больше получать и отдыхать в т.к. общаясь в форуме по интересам.

Это собрание людей, желающих потрепаться на заданную тему. Разве ежедневное обсасывание вопроса о том, какие покупать лыжи или какой мазать парафин не есть пустой треп?

создай элитный форум

пригласи туда только спецов

чайникам - рид_оунли доступ



не нравится, не ешь

а чего воздух сотрясать



меня тоже не сильно радует, что 80% мессаг от людей 3го разряда

В противном случае нужно будет забыть, что был хороший лыжный форум. Здесь всех объединяет только любовь к лыжам. А незнание это временно, сейчас не знаю, а через минуту знаю и получше тебя. А вот уже с высоты знаний сомневаться - это высший пилотаж. Но почему-то такие посылы часто принимаются за глупость. Давайте жить дружно!

не очень понял, почему этот пост адресован мне

я мягко послал эдика, который не любит наш форум

темы, кторую пора бы зактыть, но о которой необходимо помнить всегда.

С УВЖ.

http://www.rtr-sport.ru/news?section=70&id=59392#59392