Предлагаю новую ветку по ЧСС. Есть проблема!

на эту несчастную дебильную формулу.

Отстаньте все от нее! Она плохая, надо про нее забыть! заехал в подъем на пульсе 200 - значит это твой максимум!



по аглицки: http://www.heartzones.co.uk/220_no_merit.pdf



Максимальное количество сжигаемых жиров зависит не только от уровня МПК. Зависит еще от степени тренированности, насколько затренированы мышцы. Если они 100% окисилительные, жиры будут сжигаться практически всегда и в большом количестве. Только на оч. высокой интенсивности скорости окисления жиров не будет хватать и метаболизм сместится в сторону углеводов.

Так что не надо строить иллюзий насчет этих процентов, у каждого они свои индивидуальные, точные цифры может дать только тестирование.

Кроме того, метаболизм жиров идет всегда, даже с самого начала тренировки. Вопрос только в том, сколько их сгорает?



Кстати, в беге в болоньевом или шерстяном костюме для похудания есть один плюс. Кровь приливает к коже и мобилизация жиров из подкожного слоя улучшается. Минус же перегрев и большие потери воды.



А почему не похудел? Жрал много, вот и не похудел

http://xcski.narod.ru/metod.html

"чтобы мне съесть, чтобы похудеть?"



1.поменьше ешь (особенно жирного и сладкого)

2.катайся еще больше



эта формула ну оч приблизительнаяююю +/- 20 ударов

А я если начинаю себя более-менее ограничивать, все, трындец, как чумной хожу, голова просто не работает.

Мне тоже 20 часов в неделю не помогали.

Я реально 6 кг сбросил, ограничив себя в еде.

Твои 6 кг это "легкий жир", который у меня сошел еще 7 лет назад, когда я весил за 100. Когда дойдешь до границы, будешь так же мучатся. Только она у каждого своя.

могут все в одну кучу смешать .

Похудеть (уменьшиться в объемах в конкретной части тела) и снизить вес - это не одно и то же. Жировая ткань легче мышечной, поэтому можно худеть и при этом практически не менять свой вес.

Чтобы избавиться от жира не достаточно только аэробной нагрузки и термоджеников.

Зайдите на любой сайт по фитнесу, там вдоль и поперек эту тему избороздили.

не могу я их читать.

Я то как раз худею без потери мышечной массы и сгоняю жир, попутно еще немного приращивая мышечную массу.

Но чесслово, не ожидала я на таком спортивном сайте встретить советы типа "больше бегай и меньше ешь".

Как в том анекдоте: чтобы корова меньше ела и давала больше молока, ее надо меньше кормить и больше доить )).

похудеть, согнав только жир и не прибавляя в мышечной массе (мне например массы в ногах совершенно не нужно, в Трохины не стремлюсь), можно только тратить больше чем сжирать. Нельзя похудеть, съедая в день 3 тыщщи калорий и при этом делая 10 приседаний, пусть даже и со штангой.

Имхо, без силовых нагрузок не обойтись

мало того, что они метаболизм раскручивают, так еще в состоянии покоя мышцы расходуют больше энергии, чем жир. А большую мышечную массу набрать очень сложно, так что риск стать каким-нибудь арнольдом минимален.

И есть надо не меньше, а нормально, т.е сбалансировано, но маленькими порциями и часто.

И еще пить много воды.

Там есть спринты и прочая нечисть.

только после этого жрать сильно хочется,

как тут уже сказали.

силовые тренировки не сжигают жир

это аксиома



конечно мы не говорим про человека с 20кг лишнего веса

для него любая активность сжигает и убирает



а чтобы жир уходил в любом случае расход д.б больше прихода

а чем плох данный совет?

(ессно при условии того, что человек думает ЧЕГО он меньше ест)

Я лишь высказываю свое мнение

1. Есть меньше - это не значит правильно питаться. Взять хотя бы жиры: если сильно их урезать (особенно жирные полиненасыщенные омега-кислоты), могут быть проблемы с суставами, да и не только.

Дефицит калорий необходим, но важно еще как распределяются эти калории в течение дня и относительно тренировок.

2. Больше бегать - так и загнать себя можно, особенно если еще и есть меньше. Тренировка должна быть в рост, а не на износ.

И опять же, я считаю, что одной только аэробикой можно согнать пару лишних кг, но для конкретного похудания этого мало.



Вот такое мое ИМХО .

я вот в соревновательный сезон переживаю, когда имею 1кг лишний (серьезно)

66-67 нормалек

а 68 - много



весной-осенью мне конечно пару кг не парит

если ты не получаешь необходимых аминокислот, солей, витаминов, тогда - да

надо думать, что надо есть и что нет



только не говори, что тебе плохо, если ешь вместо жирной свинины нежирную говядину или рыбу



что конкретно ты не ешь когда тебе плохо?

Если желание только похудеть то формула проста: потребление калорий должно быть меньше трат (при этом необязательно даже тренироваться)

Но при этом однозначно ухудшение самочуствия!

Это моё мнение! Для себя считаю, что питаюсь нормально. Мнение такое: если организм просит надо это ему дать! Диет не соблюдал и не собираюсь, хотя после 30 резко почувствовал, что за здоровьем нужно следить. Думаю старшие товарищи подтвердят! А так можно и до "гемокода крови" дойти. Это нельзя, то нельзя. А вот в октябре так было: бегал (пульса 140 добивался легко) по часу 3-4 раза в неделю + ОРУ и резина. Cuts II (курс 10 дней). По окончании приёма -2 кг. За дальнейшие 3 недели на сухую, с теми же объёмами ещё -3 кг.  

Чтобы похудеть со 100 с хвостиком до 93 мне хватило бросить пить пиво каждый день.

Чтобы сбросить вес с 93 до 84 потребовалось кататься на велике 8-10 часов в неделю, не меняя режима питания.

с 84 до 81 - 10-15 часов в неделю, уже с оглядкой на сжираемое. Причем чем ближе к 81, тем больше оглядка.

с 81 и ниже, все, приплыли... максимум полкило за месяц.

Максимальное неощутимое количество недоеденных калорий, прикидочно 100-200 в день. Если больше, то все, голова отключается.

А при таком количестве переесть легко.

Был бы я профи, так и жил бы с пустой головой, но мне ведь работать надо

желудок сам начинает себя переваривать.

книге

Оздоровительная тренировка по системе ИЗОТОН.

Автор Селуянов В. Н.   Мякинченко Е.Б.

Издатель ЗАО "СпортАкадемПресс"



http://www.sportsbook.ru/Intrader.ASP?WCI=ShopWindowItem&WCE=GOTO.GOODSID.946&WCU=1.50.00001020305.131034

да ещё с целью "похудеть"? Побегай 3,5—4 часа, чтобы "заголодать" (есть у лыжников и марафонцев такое понятие), после тренировки сразу не ешь, только пей, поешь часа через 4. Устраивай себе такие "разгрузки" и результат придёт. Успехов!

мышцы тоже "сожрешь", а не только жир.

А вообще - человек герой - после 3-4 часовой тренировки есть через 4 часа. Я бы не смог )) Хотя я относительно худой, но вот пузо, блин, очень трудно убирается

после марафона есть не хочется совершенно, только пить, так что 4 часа выдерживаю легко, иногда даже насильно впихиваю в себя что-нибудь съестное. А после какой-нибудь десятки такой жор нападает, ем как слон.

Купил скамью для пресса кетллер. Утром до завтрака 30 раз обязательно. Вечером если силы есть тоже самое. Результатом доволен.  

по 30-40 раз, и ничего. Точнее мышца стала огромной, рельеф так и прет, но под пузом.

Отчего пузо на вид стало просто жутким.

Рельефное внизу и толстое наверху

проблема -  вроде и на лыжах бегаю, и пресс качаю, а пузо выпячивается. После еды к зеркалу боком подходить нельзя. Настроение портится на целый день )) Видимо нужно серъезно увеличить объемы качалова.

Рельеф под пузом, это как? Сам же писал, небольшое сало будет обязательно, а чтобы только мышцы, тогда надо сушится как качки перед соревнованиями. Потом они опять тюленями становятся.

в нижней половине пуза нет, там рельеф ого-го.

В верхней части немного пуза есть, такой полосой слева направо... оно и выпяивается на основании из накачанного пуза. ИМХО 1 кг наверно там висит.

Задавал вопрос про пузо спецам по питанию для качков. Тренировался много, а жирок на животе был. Ответ был один - неправильно питаешься. Проверил на себе - так и есть. Стоит ограничить себя в еде, особенно конфет не нажираться на ночь и пузо уходит. Особенно хороший эффект, когда в день тренировки или на следующий ограничиваешь себя в еде. Не так, что есть хочется, а я не буду, а так, что время ужина, ну и ладно, можно подождать, чтобы действительно очень захотелось есть или пропустить. Советую пару раз попробовать. Хотя, сильно худеть вредно, а после 30 должен быть естественный плавный набор веса - не жира! веса! меняется структура связок, костей и мышц. Ниже этого уровня сгон веса - неполезен.

Ты чего то попутал! Какие 3-4 часа, вечером после работы??? Раскладываю по полкам: дома в 19.30 ранее никак!!! В 19.40 - 19-50 побежал на голодную (обед был в 14.00). Вопрос: сколько я должен по времени тренироваться, чтобы лечь спать хотя бы в 23.30 (подъём в 6.00), перед этим хотя бы за час до сна немного поесть(если не считать статического стояния 1.5 часа в транспорте + силовая работа локтями в переходах перед тренировкой). Мне ЧМ не бегать! У меня с головой пока всё впорядке! В воскресенье другое дело, но всё равно не более 2 ч.

P.S. У меня ещё жена молодая....тоже каллории требуются ))))))

пару раз на неделе по 1ч

на выходных по 2ч

нормально



а тренировки по 2ч на не высоком чсс на потенции (в плане ухудшения) не сказываются



вот Эдуард как-то говорил, что даже наоборот

во время тренировки сжигаются жиры внутримышечные. Подкожные используются потом для восстановления запасов мышечного гликогена и внутримышечных липидов (жиров). Поэтому после тренировки нужно ограничивать потребление жиров и углеводов. А жрать хочется как слону. Смотри в книжке - там как раз рассказано почему аэробика закончилась пшиком - именно из-за этого. Стимулирует аппетит зверский. И в книжке же есть примерный путь для похудания. Короче тренировки и диета - другого не дано ((

Надо обязательно восполнять,

они тогда из белков начинают образовываться.

Т.е. начинаешь есть сам себя.

от индивидуальных особенностей и  характера нагрузки. Углеводы после тренировки - нужно, не спорю. Вопрос в количестве. Если нужно худеть - нужно калорийность все равно ограничивать. Другого способа расходовать жир подкожный не придумали. А по поводу белков - тем кто выносливостью занимается - белки нужны чуть ли не больше чем тем, кто скоростно силовыми видами занимается (про качков и т.п. не говорю).  

конечно ограничение в потреблении углеводов и жиров не непосредственно после тренировки имел ввиду, а в течение всего дня.

сразу после тренировки быстрые углеводы

примерно через час белки

тогда востановление быстрее будет

А если организм голодом морить, то он потом любую съеденую калорию будет "про запас" откладывать, т.е. в жир.

Хотелось бы перейти ко второй части. Пульс 200. Хорошо ли плохо? Насколько я понимаю сердце маленькое (не тренированное), поэтому ему приходится качать чаще, чтобы перелапатить требуемый объем? Мож завязывать пора?

200 это скажем твой примерный максимум на лыжах и ничего страшного или наоборот хорошего в этом нет. Это просто данность. Обращай внимание на утренний пульс, тогда можно судить о размерах сердца, особенно если известна тенденция.

При этом надо помнить, что нет универсальной формулы для определения max HR и быть не может. Это также, как и с соотношением рост/вес. Все зависит от комплекции. Чем выше рост у человека, тем больше должна быть разница между весом и ростом.

Сейчас у меня, млин, 175/83 и нельзя сказать, что я худой:) но при том же росте при ежедневных тренировках и сборах 4 раза в год у меня вес никогда не опускался ниже 78 кг. Только один раз мне удалось достичь (не по своей воле) веса 72 кг. Жрать было нечего - целую неделю без денег в чужом городе. Но самое интересное, что эти 6 кг я набрал через месяц нормального питания и тренировок.

Беспокоиться о пульсе 200 кажется тоже не стоит, т.к. у меня в позапрошлые выходные мой Полар выдал 196 уд/мин на вершине одного из подъемов. Главное, чтобы кругов синих перед глазами не было и не останавливаться ни в коем случае в момент "близкого к max HR".

А вообще пульсомер дело хорошее, но его показания нужно принимать к сведению, но не руководствоваться ими. Нагрузка всегда должна быть по самочувствию.

Интересное наблюдение. Но ничего необычного здеь нет. Попробую ответить:



Формула расчета ЧССmax - не работает практически ни у кого. Приблизительно можно что-то подсчитать, но толку с этого мало.



Max сжигание жира идет на уровне аэробного порога или max жировой мощности. Обычно это 60% МПК, но у подготовленного спортсмена 95% МПК, но какой уровень в данном случае никто не знает. Приблизительно можно оценить подготовку, т.е. проработанность мышц как хорошую, т.к. если комфортно себя чуствуешь на 160, то это заведомо ниже ПАНО при котором начнешь задыхаться.



Теперь о том, почему пульс такой большой. Здесь всё проще - для такого веса сердце маленькое; мышцы приличные (точные данные можно получить после тестирования или на худой конец графика ЧСС/скорость, если без загибов, тогда мышцы супер). Здесь я имел в виду проработанность мышц, т.е. %ОМВ.



Ну и на закуску о диете и сгонке веса. Всё правильно - тратить надо больше, чем потреблять. Для ориентира - если ничего не есть, человек теряет около 1 кг в сутки, соответственно при этом тратиться min 1800 ккал. Вот и делай вывод сколько надо пробежать (около 25 км). Причем если не делать силовых упражениний (чистая аэробика, медленная ходьба, бег трусцой и пр.) уйдут мышцы, что не для всех подходит; а если после нагрузки есть много коротких углеводов, то они все перейдут в жир, т.к. бежать будешь преимущественно на жирах, а выброс инсулина ускорит процесс утилизации глюкозы, есть бедет хотеться больше и больше.

Посему вывод - после тренировки надо потреблять длинноцепочные углеводы (овсянка, сэр), но они редко продаются в виде напитков, не забывать про белки и повсеместно ограничивать жир. Общий принцип таков - недостатка углеводов допускать нельзя, т.к. снизиться работоспособность.



PS. Как и все тут, я это попробовал, но для результатов нужно время.

Год без тренировок - 76 кг. Три месяца по 400-500 км (бегом или на лыжах) и 67 кг. И так уже много раз с 1986 года. Чем больше вес, тем самочувствие лучше. Оптимально 70-71, но удержать при тренировках не получается. В первые разы через несколько месяцев без тренировок было ужасное самочувствие (болело все). А сейчас без проблем - тренируюсь или не тренируюсь. Через пару месяцев уже все нормально.