Может, заодно пусть люди выскажутся, если есть любимая мазь на старый снег и лед. Да, и кроме названия мази нужно еще тип : фтор-без фтора и название/год модели.
И раскрывать - из чего лучшая. Например "У меня на 0 есть Роде 0,0+1,0-2,0+3,0+2. Но лучшая из них P40 violet 0"
Правда сам насчет любимых мазей ничего не скажу - опыта маловато
Кстати, раз такая тема - что можно сказать про смоляные мази Старт? Почему Свикс и другие не делают таких мазей? Один раз на падающий снег при -3 намазал Стартом -1-7 terva fluor - ехало очень хорошо.
"2-3.Роде 0" ? То есть при -2 и свежем снеге не подмерзает? Тогда это просто находка!
я просто не пробовал. Когда первый раз покупал, в продаже просто других вариантов не было, кроме -1 -5. Мне она сразу понравилась.
Про "0", конечно, сложно говорить. "0" бывает разный. Нельзя сказать, что Rode 0 -2 однозначно лучше других на "0". Скажем так: если на "0" я мажусь другими мазями, то в 6 случаях из 10 я промахиваюсь, а если Rode 0 -2 - промахиваюсь в 4-х из 10.
Я ее пробовал всего несколько раз, так что статистики нет. Вообще такая погода, когда при нуле можно ехать на твердой мази, бывает довольно редко, разве что клистеры ими закрывать.
фторовые -1-3 и -3-7 никак не могу понять. Едут хорошо, держат не очень. первый слой под утюг ложил V45, как базу , сверху на лыжне Роду фторовую. Вчерашний снег, высокая влажность. Температура воздуха была для первой -2-3, для второй от - 6 утром до -3 днем, солнечно. И еще,у кого есть подскажите, судя по названию на банке BLUE должны быть синие, а по факту мазь розового цвета. Брал в Интерспорте. Смутила бумажная этикетка. Может продавцы сами клеят нужные этикетки на залежалый товар ?
... при подобном подходе (на держание использовать более теплую мазь, чем показывает градусник) я стабильно залетаю. 100% - это работало 10-15 лет назад, а сейчас нет, надо мазаться в соответствии с диапазоном. Правда, я почти полностью перешел на Swix VR (но и у него твой принцип раньше работал).
у тебя наверное изменился подбор лыж у меня и с VRом работало сейчас уже пару лет гонки классикой не бегал, но на треньки иногда мажусь но в любом случае, если у человека не держит, то ему лучше взять мазь теплее
про любовь к Роде. Среди других фирм тоже есть варианты, которые хорошо работают при определенных условиях. Роду я считаю наиболее универсальной мазью (по крайней мере для Москвы, хотя и Хиихто и Васалоппет я тоже бежал на Роде), с ней я чувствую себя наиболее уверенно, как с прокладками в критический день. Может это связано с моей техникой, может с жесткостью лыж, не знаю, но когда я помазал Роду, я еду и не думаю об отдаче, а когда кладу другую мазь, я вынужден постоянно контролировать свои движения, куда я ставлю ногу, как толкаюсь и т.д. Чуть потеряешь контроль - сразу отдача, на длинной дистанции это трудно.
1. Пользуюсь простой Родой, считаю, что добавление фтора в держащую мазь - это излишество на любительскои уровне ненужное, хотя собственной статистики использования фторовых мазей у меня нет, мазал несколько раз, но разницы не ощутил ни в держании, ни в скольжении.
2. -
3. Другими мазями пользуюсь ради эксперимента на тренировках и в основном возле 0, все-таки при такой погоде эксперимент не помешает.
4. Swix -1 +2 хороший вариант, когда температура ходит вокруг нуля и получается снег смешанный со льдом; Swix 0 +1 несколько раз удачно ложилась, но условия довольно специфические, свежепадающий снег при этой тем-ре, на соревнования такая мазь вряд ли пойдет, когда по лыжне бежит много народу, появляется глянец и мазь уже не работает; в этом году попробовал смоляной START 0 -3, тоже в общем неплохо, но тем-ра должна быть скорее 0 и даже чуть-чуть плюс, чем -3, мазь в прорезанной лыжне держит хорошо, а на свежаке не держит совсем, хотя все вроде говорят, что должно быть наоборот. Но эту мазь трудно наносить на улице, она становится резиновой и на с/п ложится кусками.
И вообще я уже много раз повторял, что держащая мазь - вещь сугубо индивидуальная и самое лучшее - это собирать собственную статистику.
"И вообще я уже много раз повторял, что держащая мазь - вещь сугубо индивидуальная и самое лучшее - это собирать собственную статистику."
Да, я читал в книге Мянтюранты (это финский лыжник 50х-60х годов), что когда он попробовал проехать на лыжах другого лыжника, то они показались ему слишком скользкими. Сам он предпочитал лучшее держание.
Но это было давно. Или на нашем любительском уровне такие индивидуальные предпочтения. А вот интересно узнать, как сейчас на уровне сборной? Тоже зависит от лыжника, как ему лыжи мажут?
Заодно еще что интересно. Вот лыжами, ботинками, палками гонщиков элиты спонсируют. А как насчет мазей? Если сами выбирают, то каких фирм? Если кто знает, как обстоят дела, ответьте, наверное не только мне интересно.
И еще насчет предпочтений. Конечно, кому-то больше нравится надежное держание, другому чтобы скользило лучше. Но, например в слабый минус у меня лично проблема
в том, что мазь либо отдает, либо подмерзает. Но ведь подмерзание не зависит от индивидуальных предпочтений, это объективное свойство. Или все-таки от толчка зависит?
"мазь в прорезанной лыжне держит хорошо, а на свежаке не держит совсем, хотя все вроде говорят, что должно быть наоборот."
Может дело в том, что на неутрамбованной лыжне не сделать хороший толчок - снег прогибается?
"на неутрамбованной лыжне не сделать хороший толчок"
21.03.2018 21:33
Ваша версия - "снег прогибается" Дело не в том, что прогибается снег, а в том, что он слишком некрепкий, и верхний слой снега, сцепившийся с мазью, не связан с нижними.
Смазка для соревнований: Вниз тоненько фиолетового клистера, поверх тоненько F-красного клистера. Подмешайте в красный клистер несколько капель Серебряного+фторового клистера. Остудите лыжи на улице и покройте пленкой Fox Gel(я).
Если про Роду то мне нравится 0...-2,много хороших отзывов про -1...-5,хотя по мне она не очень.Про остальные ничего особо хорошего я не слышал.-10...-30 дорога мне как воспоминание о далекой юности,хотя сейчас наверное мало кто ее использует.
Про отдачу...Ну неужели если холоднее чем -2 у кого то есть проблемы с отдачей?Тем более если готов немного пожертвовать скольжением.
У меня лично самый простой(не самый дешевый) вариант для старого снега Пауер Грип.С лентой вообще все проблемы исчезли.Подготовка 3 минуты,вариант железный. Для нового снега всегда использую Стар по погоде.Если закрыть его фтором(S5 или S7) то скольжение супер но толкаться надо серьезно,иначе начинает постреливать.
Если больше чем +1 то использую красный клистер Стар для нового снега,или желтый для крупнозернистого снега.Никаких проблем никогда нет.
я писал про СВОЙ вариант. Он самый простой и практически всегда один из лучших,для любителя точно.Плюс для этих вариантов не надо никаких дополнительных знаний.Фигак на лыжу,4 раза теранул пробкой и вперед.
Классические Рексы(мази) почти всегда хуже Стара на новом и Пауер Грипа на старом снегу.Пока я шевелю копытами держания мне всегда хватает,а когда устал то один хрен ничего не держит.
Ну потом я уже говорил что мази почти всегда закрываются либо гелем,либо спреем,Либо Старом типа S5-S7.Попробуй если будет возможность.Насчет марафона не знаю,но уверяю что все другие гонки будешь бегать только так,а уж короткие 100%.
могу сказать что действительно очень хорошая мазь.Мягкая,легко наносится,в случае отдачи просто мажу слоем потолще и все.К тому же надолго хватает.Километров на 40 точно.А вот интересно узнать мнение,насчет TOKO -3...-13.
Я попробовал один раз на -6,на равнине держала более менее,но нужно было хорошо толкаться,а на подъемах очень тяжко.К тому же она довольно быстро истерлась.Кто-то еще ей пользовался?
SWIX совсем не используете? Он сдал позиции? Сегодня я ехал на KR60+KR70 тонким слоем. Лыжи не держали совсем, а катили нормально. У знакомого был толстенный слой KR70 лыжи держали на 3+, но совсем не катили.
malex.He могу тебе на мыло написать комп пишет ,что не правельный адрес.Если можеш то вышли свой телефон с кодом города на мыло info@nlo.magazine.ru только напишите,что для Виктора С.
1. Из твердых на + чаще всего использую кристал60 и cera60
2.Мне нравится свикс 0, но она больше идет на небольшой минус, например на -2 тоже, еще часто использую старт+2-2 синтетик
3.На -5 первой буду пробовать свикс 0-7 или роду 1-3, считаю,что они идентичны. Еще классная мазь рода-2-6(старая), она еще имеет специфичесский запах, только не пойму чего, воска что-ли
4.-10 и ниже в 80% использую свикс -5-9, более холодные почти никогда(в прошлом году в Красногорске,при-21, сборная бежала на ней)
Мой личный опыт показывает, что очень хорошая мазь, но ее диапазон несколько холоднее указанного в обозначении. При -1 практически не держит, а вот -3-8 - отлично держит и скользит.
А две другие я откатываю на плашках и -1-4 не разу не "выкатывалась", а -1-3 скользкая (супер проверенный вариант, видел как мажут итальянцы, норги, у наших она всегда и везде).
-1-4 использую на тренировках, проблем нет, она более вязкая чем -1-3
-3-7 использую часто, не согласен с Анатолием, в комплекте она совсем не лишняя, на солнце она отлично работает, я бы ее поставил на один уровень со свиксом -5-9, просто иногда она почему-то встает(на плашках),но это редко.
Просто всегда надо пробовать, я вообще не сторонник готовых рецептов в смазке- были случаи, когда на Урале в -15 выкатилась мазь свикс 0-1(обычная розовая банка) и на ней успешно бежали , причем на высоком уровне, и наоборот на холодных мазях бежали в тепло.
Многие пытались записывать варианты, как-то анализировать, но в итоге бросали это занятие
достаточно популярная мазь которая хорошо известна и много откатывается.Мое мнение ближе к Анатолию.
-3..-7 почти никогда(при мне никогда) не была лучшим вариантом.При том что по свежаку она тупит,на солнце и старом снегу всегда находился лучший вариант.
При мне 0..-2 в диапазоне от 1.5 до 4 градусов всегда была лучше всех остальных Род,да и среди всех остальных не терялась.
Я только не понял почему фторовую тяжело наносить ровным слоем?Или ты про полутвердую?
не минус 2-6, а -2-8. Первая светлая, держит плохо, и в старой и новой серии мазь плохая.
А запах - у старой -2-8, темной.
0-7 (1-7)Свикс - одна из лучших мазей на мороз. От -2 до -15 идет одна, лучше на чистый и свежий снег. Рода -1-3 Супер(0-3) такая же, только на старый снег.
Рода -1-4 их всегда обыгрывает на свежий снег трансформированный, когда жесткая лыжня утром нарезается заново и в колее достаточно мягко. Это в основном весной. Про применение -1-4 мало кто знает, а кто знает, молчит. -1-5 лишняя в комплекте мазь, -3-7 тоже лишняя. 10-30, если лыжи настоящие на мороз, т.е. более мягкие, чем на тепло. Под низ -1-3.
Красная рода 0-+2 на -0. Желтая рода +1-+3 на -0, глянец, свежий снег при 0.
Когда не знаешь- куда от ноля идет-лучше +1--1. Лучшая мазь на плюс ноль - Свикс желтый в металлической банке, проверено, особенно на глянец. Все полутвердые мази лучше закрывать, как рекомендует А. Ашитко.
Фторовые лучше ложить на простые, тонким слоем. Если опыта нет -лучше эту тему с фтором закрыть, особенно ее трудно наносить ровным слоем, а если она будет кататься - может подмерзнуть. Я, когда мажусь, иду по пути от твердой к мягкой. Многие на сильном рельефе на мороз до -10 ложат вниз 0.
По моему мнению все морозные (после VR 45) Кристаллы хуже простых мазей.
Их и рекомендуют класть на простые или низкофтористые.Я и RODE высокофтористые кладу также(у меня все 4-ре)-мне нравятся.Правдо я их чаще смешиваю с Кристаллами,а потом закрываю Блэк Мейджиком.А одни высокофтористые RODE по моим ощущениям похуже держат,чем Кристаллы.Еще мне очень нравится старый комплект низкофтористых SWIX(у меня нет только +1+5,с серебрянкой).RODE-1-3 и -1-4 совсем по-разному работают-у меня есть обе.
Пользовался три зимы и был доволен. Сам в форуме нахваливал, НО! В этом году несколько раз на свежем снегу столкнулся с подмерзанием ВМ... И слой точно не толстый, и мазь под ним соответствующая лежит - но подмерзание появилось, причем неслабое... Решил было, что у меня в банке мазь испортилась (4 года, как купил), взял новую банку - то же самое... Почему такое происходит - не знаю, но как раньше, мазаться на гонку, не пробуя, уже не буду.
Может хранил в тепле или при растирании слишком нажимаешь и проступает мазь(слишком теплая для погоды).Попробуй морозить лыжи ближе к снегу,БМ подольше замораживать.
Бывало такое, что до "ВМ" лыжи не держали, а с ним работали сначала нормально, а потом... Слой получается тоненький, причем мне показалось, что с новой банкой это у меня лучше получается. Все разы подмерзание случалось при свежем снеге (но и раньше я при свежем пользовался)
использовал очень много. У меня оба фторовые и клистер и тв. 0-30С. Фторовые мази вообще подмерзают часто, но особенно весной.Я ими часто закрываю основные мази, особенно TOKO. Но сам давно не соревнуюсь, подзабросил.. Весной часто падает сухой и очень холодный снег, проходя через холодные слои атмосферы.. Поэтому смазка лыж во второй половине сезона другая,часто даже HF парафины и мази работают хуже, чем LF. SWIX, когда то выпускал две линейки мазей держания LF и HF (черные банки) специально, что бы учесть эти параметры. и я ими пользуюсь до сих пор.. Но идет время и появляются новые варианты..Я например, давно открыл для себя гелевые мази REX, такие банки с номерами 4,6...Они высокофтористие, но весной не мерзнут и очень хороши на старых состояниях снега и имеют очень широкий диапазон применения, например фиолетовый -5 +3С и в тени и на солнце работают..но надо угадать слой. Ленты держания это наследники REXсовских гелей. Короче весна требует корректировки...
Бредовый, наверное, но - никто не пробовал твердый ВМ не в качестве замазки, а более толстым слоем, как мазь? Вчера катался, -3, местами леденистая лыжня, местами присыпана зернистой крошкой, местами снежная подушка после бороны. Rex Power изрядно потерся, держать стал хуже. Ради интереса потыкал пятнами имевшийся простой ВМ, растер пробкой - лыжи отлично отработали еще час.
держал оставшийся Рекс.А на одном БМ не пробовал.Вот в сильный мороз на грунте(даже жидком)пробовал.Лучше из жидких работала Рода Шола.Держала как на гвоздях и ехала прилично.Снег был порошковый-остальные мази просто стояли.
Смысл в следующем. Данная тема осталась актуальной, так как ничего конкретного никто предложить не смог. Вывод был сделан один: пробуй сам, авось что выйдет. Как говорили в моё время: "Глянул на погоду, вынул из кармана роду". Тогда не было PC и интернета. Сейчас все есть, можно обобщить опыт, а все на уровне 1970 года. Не серьезно, коллеги. На родственном сайте хоть таблица имеется, уже какая-то классификация. Здесь же высокий уровень, кругом одни "старички", а на выходе пшик.
они выложили свои рецепты смазки на все температуры и 3 типа снега: новый, старый, ледянистый агрессивный. Я этот сезон мазался по этим рецептам и всегда удачно.
Прочитал, понравилось, что мало мазей и краткие рекомендации, приобрел всю линейку базовых мазей. Но оставил только две баночки зеленую и светло-зеленую, они замечательные. Остальные у меня не держали. Отдал детям в спортшколу, пусть балуются. После чего изучил данную тему, приобрел Rode. Завтра побалуюсь, положил 0-2, прихвачу 0+2 и +1+4.
что отвечающий тут Данил Борисович Акимов сейчас работает помощником старшего тренера О.Перевозчикова в мужской дистанционной сборной России))) кто бы тогда, 9 лет назад, мог это предположить?)
только ответ будет не в данном формате, звиняйте )
грунт Токо зеленый
а дальше, при влажности более 75% Swix VR (Кристалл) на данную температуру
при влажности менее 75% и t ниже -3 Swix V или Rode на данную температуру
Вообще в этой ветке тема Кристаллов как-то не раскрыта. Неужели ими так мало пользуются? При их использовании с держанием проблем особо не испытывал никогда. Другое дело, что при некоторых условиях они едут не фонтан. Например, при низкой влажности и сухом снеге - таком как в Альпах в солнечную морозную погоду. Там хорошо едет Роде ну или Сфикс без фтора (не Кристалл).
Что о свиксе писать - он скучный и предсказуемый.. Вот Рода - другое дело Очень рекомендую почитать (хотя бы гуглом) шведский лыжный форум www.skidforum.se. На мой взгляд, самый активный и квалифицированный. Вот, например, тема - кто какие мази использует www.skidforum.se/viewtopic.php?id=1887&p=1
а как вы читаете этот шведский форум?? Я попробовал его перевести с помощью google translate, получается что-то вроде
"Начать новую тему собраться лучшие воском пакет наших головах может забрать. Или "Kick Ass польдерных пакет", если вы будете Подмигивать
В центре внимания будут получать вместе, как несколько банок возможно без него становится смешно (= тренажер пакет). Мы по-прежнему гаджет эльфы в основном так что некоторые «люкс» банки могут присоединиться"
например, Рекс не советует на старый и абразивный снег фторированные мази, предлагает рецепты с обычными мазями. Свикс советует свои мази Krystal на старый и абразивный снег. Swix больше других старается ввести потребителей в большие расходы.
Какая баночка использовалась больше, та и любимая. У меня в порядке убывания любимости Rode -1-3, Rode 0-2, Swix VR40. Вопрос в другом, что класть под колодку сейчас на мокрый фирн? Тренер из СДЮСШОР посоветовал из моего наличия клистер Rex красный 0+10, и сверху закрыть серебряным клистером Rode +1+5. Последнее, чтобы улучшить скольжение и меньше приставало грязи.
У меня самая любимая мазь, которая из всего моего арсенала держит и едет лучше всех, здесь и сейчас ))) Марка не имеет значения )) Хотя некоторые моменты склоняются к оптивакс.
1. +2
2. 0
3. -2
4. -5
5. -10
6. -15
я:
1-2.Токо желт
2-3.Роде 0
4.Роде -1-4
5.Рекс -5-10
6.Рекс -8-15