ЧСС и возраст

между ЧСС и возрастом. Всё проще - с возрастом мышцы "усыхают" и на max нагрузке не загружают сердце.



Нет никаких оснований связывать % от ЧССmax и механизмы энергообеспечения. На пике формы анаэробный порог приближается к ЧССmax, в переходный период соотношение совсем другое.



Т.е. в любом случае надо отталкиваться от ЧСС на анаэробном и аэробном порогах. Грубо это ЧСС в часовом беге и на марафоне. ПАНО на тренировке нельзя превышать никогда, да и на гонке в подъём тоже не стоит - это признак закисления, когда митохондрии в мышцах гибнут (без вреда можно выдержать не более 1 минуты, а лучше не более 30 сек).



Мои показатели таковы, хоть мне и 36 годков: 36-50-164-151-192 (показатели марафона Кузина-Барановой, "рекордная" ЧСС это бегом, на лыжах в этом году max 170). Т.е. мышц нет совсем...



PS. ЧСС показатель очень инертный и требуется около 2,5 мин, чтобы он повысился до стабильного состояния. Т.е. мышцы успеют испортиться.  

мне 45, и еще 4 года тому назад на вершине подъема в Яхроме я стабильно имел пульс 204. Потом три года откровенно халявил. Этой зимой, накатав больше 1500 км, при всем желании больше 186 раскрутиться не могу: ноги и руки ватные, а пульс больше не поднимается. Похоже "селуяновская" трактовка верна.

у Вас результат значительно лучше. Так в чём же дело? Может более эффективно работали на трассе, шли на меньшей ЧСС?

верхний пульс выше 175 не поднимался. Да и гриппом болел на прошлой СОТНЕ.

Тогда есть ещё куда идти.

использовал сложное функциональное оборудование, включая тренажер cross country. Получилось, что мне для выхода на уровень ПАНО нужно бежать километр за 2:50. Это как в анекдоте - может ли "Волга" ехать 200 км\ч, ответ - "не может - нет таких гор в России". Так и тут. Ну нет таких трасс вокруг Петербурга, чтобы бежать по 2:50 без риска раздолбать все связки и суставы. Да и потом для выхода на такую скорость нужно по 1000 км в месяц объем держать.

ПАНО на 2.50? 2.50 - это 28.20 на 10-ке, как раз уровень МСМК... Так что, МСМК в беге удавалось выполнять?..



И при чем тут 1000 км/мес "для выхода на такую скорость", если она уже есть?..

1000 км/мес - это 12000 км/год. Стайеры сейчас столько не бегают. Обычно в районе 4500-5500... И зачем тогда ТАКИЕ объемы?

он с другой планеты

что по мере адаптации при том же объеме и интенсивности пульс будет становииться ниже, так что, имхо, зря себя ругаете

анаэробном пороге? (Кроме того, что ЧСС ПАНО нельзя превышать)



Значит ли это, что тренировочные зоны в % к ЧСС макс на самом деле надо рассчитывать в % к ЧСС ПАНО или к ЧСС АэП? И какие это будут проценты?

Да то и значит, что никаких % использовать не нужно, ни от ЧССmax, ни от ЧССпано. Есть абсолютные показатели, только их и надо учитывать. Но у каждого они свои, да еще и зависят от этапа подготовки. Ограничение только после инфаркта либо миокардита, когда сердце не может эффективно сокращаться при ЧСС менее 180, но это отдельная медицинская проблема и не для форума.



Если еще более приблизительно: ПАНО - это кагда начинаешь задыхаться, часто дышать и пр., АЭП - это когда можешь совершенно спокойно разговаривать во время бега и т.д.



И напоследок для В.Смольянова - все эти буржуйские исследования проводились на лыжниках, для которых имитация в подъём с палками естественое занятие. Т.е. здесь главное, не в виде деятельности в котором человек постоянно тренируется, а в способности задействованной мышечной массе потреблять кислород либо создавать кислородный долг. А ведь в лыжах и беге разные мышцы работают, а если еще и велосипедом сравнить, тогда вообще запутаешься. Ибо если трицепсов нет, то на равнине на лыжах ЧСС будет минимальным (при одновременном бесшажном ходе и если пресс не подключать).  

только вот "способность мышечной массы потреблять кислород, либо создавать кислородный долг" напрямую зависит от тренированности этой самой мышечной массы, причем именно в исследуемом виде физической активности. Очевидно, что имитирующий штангист при всей свой мышечной массе никогда не достигнет относительного максимального потребления кислорода сравнимого с VOmax лыжника по причине иного профиля тренированности.

А говоря о сводных таблицах, я имел в виду то, что из всех известных видов физической активности именно имитация дает максимальные значения VOmax, а, стало быть и наивысшие пульсовые уровни.

А вот и неправда... Всё завистит от спортсмена. В другой буржуйской работе проводился эксперимент с бегунами. Так вот МПК при работе ногами было равно МПК при работе ногами и руками вместе, а вот одни руки - в два раза ниже (использовался прямой метод с газоанализатором).



Т.е. квалифицированному бегуну добавка рук ничего не даст для МПК, сердце не позволит. Важна именно задействованная мышечная МАССА, а не вид активности.  

но разными словами.

Эдуард, а какие еще приблизительные способы для определения ПАНО и аэробного порога? Не бежать же марафон для определения. Помнится, на одном из них возникают проблемы с разговорами. Что расчетная ЧССмах ни для чего не нужна догадывался, поэтому спросил. Спасибо за пояснения.

Как говорил один из селуяновских аспирантов, для определения ЧСС ПАНО достаточно прислушаться к своему организму во время простенького ступенчатого теста непосредственно на лыжах. Нужно двух - трехминутными ступеньками увеличивать интенсивность до тех пор, пока в мышцах не появится самое первое ощущение "ватности", после чего чуть снизить темп настолько, чтобы "ватные" ощущения исчезли, и проехать в этом ритме некоторое время. Установившийся пульс будет примерно соответствовать ЧСС анаэробного порога.  

Вообще, как говорят умные люди, максимальная ЧСС сильно зависит от вида деятельности. В чем человек постоянно тренируется, в том виде он и показывает максимальную ЧСС (с условием, что объем задействованных мышц примерно одинаков в разных исследуемых видах активности).

Кроме того в нескольких басурманских печатных источниках мне встречались сводные данные, где первое место по макс. ЧСС занимала имитация в подъем, видимо потому, что при этом задействовано максимально возможное количество мышц, причем жесткая опора на грунт, а не на мягкий снег, позволяет всем мышцам отработать по максимуму.

но где ж на трассе биохимика взять...

Estj malenkii Japonskii aparat, s kotorim mozhno bratj laktat imenno v trasse. No kazhdii ukol stoit gde to 1.5-1.8 USD, a aparat sam gde to 300-400 USD, eslji horosho pomnju.

http://www.lactate-pro.com/lactatepromain.html

Тольяттинский марафон-2004 (2 час.43 мин.):

47-50-175-156-182

В книгах Селуянова я вычитал о проведении ступенчатого теста для определения АЭП и АНП. Позаимствовав у друга S610, я решил провести его.

Входные наддные:Бег на дорожке

нач скорость - 6 км/час

интервал - +0.5 км/ час

длительность интервала - 2 мин.

Думал на кривой роста ЧСС будут отчетливо видны точки перелома графиков, однако ничего похожего я не увидел.

Тогда я перебросил данные в Excel и добавил данные об изменении скорости. Получилась следующаа картинка: до определенного момента ЧСС росла примерно пропорционально скорости (до отметки 134 уд/мин) после скорость начала расти быстрее увеличения ЧСС (до отметки 170 уд/мин) после этой отметки ЧСС начала еще медленней расти. Тест я довел до ЧСС -190 (дальше я просто не смог бежать) Полар показал МПК-187. Скажите правильно ли я определил АЭП и АНП, ведь 170 - это 91% от МПК, а полар показывает 85%. Соответствует ли отношение АНП/МПК соотношению ОМВ/ГМВ в организме.

Непонятно, что показывал Polar? МПК он показывает но не 187, может это ЧССmax?



Интерпретация теста абсолютно не верна. У Селуянова сказано, что только по пульсу ПАНО определить невозможно.



Полученные данные могут свидетельствовать о чем угодно, но скорее всего они свидетельствуют о включении других мышечных групп в работу. Таким методом ни ПАНО, ни АЭП определены не будут, нужны показатели легочной вентиляции.

Скоре всего я неправильно понял значения ЧСС макс и МПК Полар показал ЧСС макс, а я уже перевел это как МПК. Если я правильно понял, то макс уровень потребеления как раз находится на уровне ЧСС макс если я не прав - поправьте меня пожалуйста. И второй вопрос- Неужели без легочной вентиляции нельзя определить АэП и АнП

в состоянии хорошей спортивной формы, например в межсезонье, то кое чем можно помочь, если вы используете старшие модели Полар (610 и т.п.). Пишите на мыло.

Читал, что проводили какие-то исследования - мышца при нагрузке включает определенный процент волокон. Нетренированные мышцы включают волокна по очереди, N при первом сокращении, другие N при следующем и т.д. Рабочие мышцы включают почти все волокна при каждом сокращении.



Эдуарду: "Всё проще - с возрастом мышцы "усыхают" и на max нагрузке не загружают сердце." - можно поподробнее, в чем выражается усыхание и как это влияет на сердце?

Недавно обнаружил, что сигмовский датчик хорошо работает и на уровне талии. В форуме обсуждались проблемы крепления на груди и отлегания контактов. Пробуйте, если у вас работает на этом уровне, проблемы снимаются.