Во что превращается П.Олофсон

на тренажере-эргометре Cross country.



1. Равнина. Бег с ЦТ между ног, мощность на ПАНО 412W, при переносе ЦТ на "опорную ногу" - 360W. 52W тратится на перенос ЦТ с ноги на ногу и не учтьывается эргометром, примерно 1\7 часть энергозатрат.



2. Подъем 5 градусов. ЦТ между ног ПАНО - 370W, перенос с ЦТ с ноги на ногу - 250W. "Стоимость" переноса ЦТ уже 120W около 1\3.  

Это интересно. Тем более в связи с расхождением указанной мощности на двух режимах. Как вообще сам процесс тестирования происходит?

определяется по ступеньчатой системе - увеличение мощности через 30 секунд пока в мышцах не начинается гудение и ощущение ватности.



Почему при переносе ЦТ с ноги на ногу мощность показываемая эргометром падает? Мощность на ПАНО развиваемая мышцами на самом деле одна и таже незвисимо от того переносим ЦТ или держим его посередине, просто при переносе ЦТ та часть мощности которая расходуется на перенос ЦТ не фиксируется эргометром - эргометр не умеет ее фиксировать.



Почему мощность развиваемая в подъем меньше? По другому работает опорно двигательный аппарат (стопа ставиться на наклонную поверхность) и ниже частота движений (толчкоую ногу приходиься разгибать из положения бОльшей согнутости). А некоторые, кстати, думают что наибольшая мощность развивается в подъем. Это не так - при движении елочкой мощность обычно вполовину меньше чем при попеременном ходе по равнине, но так как начинают болеть мышцы, которые при равнинном ходе нагружаются мало, то субъективно кажется, что развиваешь мощу.



У Олофсона техника ломается, потому что в конце гонки он устал и не может развить мощность необходимую для переноса ЦТ с одной опорной лыжи на другую. Но так как он вбил себе в голову ставить лыжу на внешний кант, то добивается этого выпячиванием таза в бок как при спортивной ходьбе.



А Р.Зоммерфельд спокойно катит слегка заваливаясь на внутренний кант.

Длительность ступеньки очень мала. Потом, ощущение ватности - неточный критерий, но в общем основную погрешность внесет короткая длительность ступеньки. Попробуйте по 2 минуты минимум. Конечно будет нудно и долго, но разницу поймете обязательно.

Про мощность в подъем: - как у бегуна спринтера у вас наверняка очень мощная з.п. бедра. Поэтому на равнине и в классике у вас преимущество. А в подъем начинает больше работать четырехглавая. Соответственно и результат разный. Но точность при такой короткой ступеньке плохая.

Про Элофсона - ну уж вряд ли у него не хватает мощности для переноса цт

То что он сейчас не бежит - это из другой области...

А эта мощность - это только ноги? или с руками (судя по названию тренажера)?

я примерно знаю свою мощность на ПАНО, поэтому подбираю быстро.



В спринте основную мощность дает задняя поверхность бедра, т.н. струнная мышца, а передняя - квадрицепс задает частоту движений - там ценные быстрые волокна. В классике нагрузка на заднюю мышцу существенно больше, чем на коньке.



Спринт для лыж ничего не дает, так как используется 25-30% от максимальной спринтерской мощности (около 1000 Вт). Связки работают по другому чем в беге их все равно нужно переучивать на лыжи и связки основное препятствие для разгона по равнине.



Тренажер такой же как тренажер типа "ступеньки", только встроен эргометр и скорость разгоняешь сам как на велотренажере, у ступенек регулируются угол наклона, чтобы имитировать подъем-спуск, но только вручную. Есть режим "реальная трасса" имитирующий соскальзывание, отдачу, ямы , бугры и проч. Для рук ничего нет. Максимальная скорость на нем 3:20 на километр.

можете ошибаться на пару ступенек. Если на предпоследней поработаете 2-3 минуты - на ней скорее всего и поймаете "ватные" ноги.

Потому что если эргометр не врет, то у вас потребление кислорода ногами на АнП порядка 5.5 литров по вашей оценке (хотя я применяю формулу для велоэргометра, там КПД может быть другой).

При весе 90 (если не ошибаюсь) это >61 мл/мин/кг на АнП ног. Если у вас и руки под стать (скажем 2 литра потребляют на АнП), то вы должны чуть ли не по МС бежать.

но думаю около 5-5,5 литров есть на 82 кг веса.



Как МС бежать не могу - связки не дадут (не жилистый я) - нужно объемы весь сезон наматывать, а на это нет у меня возможности. Но в принципе, классикой 2 километра я могу продержаться практически за любым лыжником. Но только 2.



Честно говоря, в теорию быстрых и медленных мышц я не верю. Не в смысле что таких мышц нет, а в смысле, что расклад этих мышц влияет на специализацию. Прекрасно можно бежать спринт на медленных волокнах (200 метров точно), главное в объеме мышечной массы и максимальной развиваемой мощность. И потом ограничители в спринте - это те же связки и сердце на 400 метров (на 400 метров микроинфаркт получить элементарно).

>> 2 километра я могу продержаться практически за любым лыжником



ты забыл добавить - "за любым лыжником 2го разряда"

комментатор, блин. )

приезжай в москву и выигрывай

или покажи свое место в протоколе

если буду в одном протоколе с тобой.

предлагаю вам зарубиться в Зеленогорске 28 марта на марафоне з-да "Двигатель".

Готов выступить в роли секунданта.

что malex туда едет?



Если и побегу, то зарубаться не буду - марафон да еще коньковый он у меня выиграет.



Лучше поспорю сам с собой, что добегу до финиша )



А 10-15 классикой я бы зарубился.



ЗЫ. Я классикой бегу на 5-10% быстрее чем коньком.

зарубиться на первый круг

)))

не знаю... вообще я ему предлагал.

Сам без ночевки поеду - отъезд вечером 27, приехал - прокатился и обратно. Трасса тамошняя нравится



А насчет классики - так давай в Красногорск приезжай, в эти выходные там что-то намечается.

ИМХО лучший классический марафон в Мос районе

и я побегу к тому же (если жив буду



только с трудом верится, что Модеста увидим и на мвту и вообще хоть в каком-то протоколе

(Разве что под кустом в парке

МВТУ - 21 марта

14е уже ж послезавтра !

(эт я Модераста дезинформирую

Готов поставить 15 енотов на Malexa. Его технику и место в протоколах по крайне мере узреть можно. А любители риска и камасутры могут ставить на оппонента.

обижаешь!

я готов войти в долю

Или Модеста спужался?

(но можно подумать)

в планах были

Завьялова, МВТУ, Росавтобанк

до поры до времени Модест молчал про ПАНО и пр

только про полиэтилен вещал

Теперь про технику всем рассказывает, до сердца-мышц_и_методики_тренировок добрался:)



держитесь АВ и ЭИ

Или придется спорить с ним до посинения или читать его теории Ж)

ЭИ и АВ?



Что за авторитеты?



malex, кончай дурить возьми в библиотеке книжки для института физкультуры и изучи на досуге. Чем в Обниске занимаешься? Математикой что ли? Или там тоже слесари есть? )

дурить теперь я буду



а ты уж точно зря стал комментировать лыжи, которых ты не видел

дальше. Уже надурил много:



1) Учительницу свою матом обложил (а ведь она детей учит!)



2) лыжи меняешь как перчатки, вместо чтобы над техникой работать по-уму



3) на скандинавских дуриков (знал бы ты какие они тупые, особенно норвеги) пытаешься походить.



4) Живешь в городе, где лучшие в центральной России условия для лыж, а КМС до сих пор не выполнил. Какой выхлоп?



Получается учительницу обложил? - обложил, а результат-то где? В бороде? )



Вот ты меня парком стебаешь, а мне до ближайшей лыжни 30 км на автомобиле. Пожил бы у нас понял - то оттепель, то мороз - не знаешь, что одевать лыжи или коньки. Кто едет на классике завидует тем кто коньком и наоборот. Потому что понять, кому лучше невозможно и что лучше одеть тоже не понять. По глянцу на спуске разогнался, тут тебе - бац - свет отключили - чудом не улетел. С лампочкой на лбу как шахтер из ночного леса выбираешься.



"Не знаешь прикупа вот и живешь всю жизнь на Брайтон-Бич" (с)

если такой умный, то почему не знаешь, что члены сборных у нас в калужской области (и даже Московской) не растут

А растут они как грибы за Уралом, около него и на Севере. Уж точно не в центральной районе



а мне надо кормить семью

у меня с понедельника по пятницу есть три тренировки в среднем по 55минут



впрочем достиг я кмс или нет - не твое собачье дело

как и то, кого и куда я послал

и сколько лыж купил-продал за год

а в парке я катаюсь или в зоопарке не твое свинячье дело.



Лыжи все время продаешь-покупаешь, а семья понимаешь глодная. Продаешь-то небось в убыток себе, а семья голодает, дети на сухарях и еще их учительницу обидел - пойди в школу извинись и перед Богом покайся, а то так всю жизнь во грехе проживешь.

)

у спринтеров в четырехглавой доля быстрых и медленных примерно поровну. А вот ЗПБ и икроножная обычно имеют большую долю быстрых.

Vi tut govorite o tehnike, a mozhet mozhno gdeto kupitj video ilji dvd s meljchaishim opisaniem tehniki lizhnogo bega?

в которых лыжи продают. Как классику бегать есть старые советские учебники для институтов физкультуры. Конек.. не уверен что есть, но есть учебники по конькобежному спорту. Эти книжки хорошие - привлекались ведущие тренеры и спортсмены для консультаций.



ЗЫ. По книжке, по видео, тем более по фото в и-нете освоить технику нельзя - нужен тренер или кто-то в качестве тренера. Обычно спортсмен оценивает себя совсем не так как он виден со стороны.