о перспективах беговых лыж и не только

Я очень хорошо отношусь ко всем тем байкерам, с кем познакомилась за прошлый сезон. Но к старому разговору, еще раз прошу прощения, что не в тему.  

Сидим вчера на финише гонки Завьялова, ждем финиш первого круга. И вдруг видим, что к нам прямо посередь трассы приближаются на великах два серьезного вида байкера. Даже то, что идет гонка (куча народу, финишный створ, палатка с компьютерщиками, баннеры), не навело их на мысль хотя бы двигаться по краю трассы. ((

Ты это по амуниции определила ? Но идиот он и в хорошей форме идиотом остается. Среди людей на велосипедах таких предостаточно.

много байкеров хороших и вменяемых, но люди выводы делают вот по таким наглым идиотам  

Да и не до того мне было. Показалось, что ребята из какой-то команды даже, судя по одежде.  

-                  

хоть своими руками-ногами. ГЛ при длине спуска  

согласись, что количество людей, которые бегают на лыжах не потому, что "типа круто", значительно выше, чем в горных лыжах.

Лыжы привлекательны прежде всего потому, что требуют незначительных начальных вложений.

В г.л. же на первом месте вопрос престижности. Даже мода есть... горнолыжная:)



Пы.Сы.: есть вопрос по велотормозам, проконсультируешь?

Общаться лично с вами мне будет неприятно.

тот останется без зрения (с)



раз неприятно общаться, значит не следует этого делать, наверное...

"Лыжы привлекательны прежде всего потому, что требуют незначительных начальных вложений."



Входит минимум в десятку самых дорогих (не считая технических)

если люди ездят на жигулях, то они не перестают быть участниками дорожного движения, логично?



так вот, кто ездит на STC (или как их там) и прочих изделиях типа Tisa, тот тоже лыжник. И таких большинство.



Комплект для БЛ для чайника обойдется где-то в $200.

Во сколько обойдется такой комплект для ГЛ?

комплект для начинающего Г.Л-ка сейчас можно купить за те же 200 у.е. надо только немного постараться.

противно ведь:)

Она конечно есть, но подавляющее большинство людей катается на ГЛ потому что это им нравится также как Вам БЛ.

У меня тонны знакомых катаются на ГЛ, но если их поставить на беговые или посадить на велик они все сдохнут через 500 метров.

Я думаю найдется немало горнолыжников, которые не сдохнут через 500 м. Но вопрос не в этом. Я знаю многих людей, катающихся на ГЛ, любящих это занятие и не думающих о том, престижно это или нет.

соотношение не буду.



Сухая статистика онли.

У нас в компании в одном только московском офисе >1000 человек сидит, не считая заводов-газет-пароходов. Кроме корпоративных вечеринок проводятся еще спартакиады.

Так вот, по опрос-листам на БЛ кроме меня во всей компании катается еще 7 человек. На ГЛ стоят около 150 чел. Разница есть? Мне кажется, что есть.

"Вы Вадим ...ич, тоже на лыжах катаетесь?" - "Да, люблю это дело" - "А на каком склоне?" )) Вот о чем я собственно.



Никого обижать не хочу, но обычно мне отвечают, что-то вроде: "... ГЛ - это круто, а на БЛ несерьезные ребята катаются...".

Мне-то это без разницы, я редко обращаю внимание на чужое мнение, если оно с моим расходится, но в первом сообщении в теме была ссылка на сравнением между собой ГЛ и БЛ.

Просто большинство на ГЛ либо в отпуске, либо изредка в туристе "стоят". Но они -

"Горнолыжники".



А те, кому пусть и не идеальную технику, но в школе ставили - они не считают нужным говорить что он "на лыжах "ходят"".

Ведь если кто-то до метро пешком ходит -  не считает что спортивной ходьбой занимается.



Так что такой опрос не показатель.



В Москве можно всерьез заниматься БЛ, а вот ГЛ - это IMHO только "круто на ГЛ постоять"

Просто большинство на ГЛ либо в отпуске, либо изредка в туристе "стоят". Но они -

"Горнолыжники".



А те, кому пусть и не идеальную технику, но в школе ставили - они не считают нужным говорить что он "на лыжах "ходят"".

Ведь если кто-то до метро пешком ходит -  не считает что спортивной ходьбой занимается.



Так что такой опрос не показатель.



В Москве можно всерьез заниматься БЛ, а вот ГЛ - это IMHO только "круто на ГЛ постоять"

по поводу того, что "кол-во людей, которые бегают на лыжах не потому, что "типа круто", значительно выше, чем в горных лыжах."

Также согласен, что в ГЛ на первом месте вопрос престижности.

Но не могу согласиться, что основным стимулом для занятиями лыжными гонками/беговыми лыжами является то, что они требуют незначительных начальных вложений. Во-первых, это не совсем так (и это лишь мягко выражаясь, достаточно взглянуть на цены!) А во-вторых, мы (по крайней мере, я) бегаем вовсе не поэтому, а потому, что просто не можем без этого жить. Это как наркотик - попробовав раз, уже не остановишься. Это как женщина - без этого невозможно. Проанализируйте свои ощущения, когда вы приходите на тренировку, торопясь, подходите к раздевалке, одеваете ботинки, встаете на лыжи; когда вы стоите на старте; когда отлично катит и вам все не хочется уходить домой, хотя уже пройдено километров 35, и т.д., и я уверен, вы со мной согласитесь.  

под Вашим сообщением, но с одной лишь поправкой: я себя гораздо лучше чувствую после 10-15 км



По поводу "основного стимула" я, наверное, неправильно сформулировал.

Имелась ввиду скорее доступность первоначальная, т.е. "с нуля", а не то, что это главный стимул.



А с ценами на экипировку конечно беда...

Долго облизывался на самосбросы от BD, купил-таки:)

>...что в ГЛ на первом месте вопрос престижности. Вы задайте этот вопрос например на www.rasc.ru. Интересно что ответят.

По поводу незначительных начальных вложений для занятий БЛ. Таких людей, кто бегает со скоростью >=20 км/час на лыжах по спортивным трассам по несколько раз в неделю значительно меньше, чем тех кто просто по выходным выбирается в лес или парк. Чтобы приобрести снаряжение для этого, не нужно больших затрат. Также я знаю людей, которые на простеньких лыжах бегают по лесу по 50-80 км (может не так быстро, как Вы. Но это ли главное?).      

с тем же плаванием, бегом, спортивной хотьбой, теннисом и еще 100 другими видами.... Не говоря уже о шахматах...

По любому ЛГ не самый дешевый....  

Конечно не самый дешевый, но вполне доступный большинству. Комплект лыжи+ботинки+крепления+палки вполне можно уложиться в 2500 - 3000 р. А кстати, посещение бассейна "Олимпийский" после 18:15 180 р.

или лыжники летом  и задавайте вопросы. Байкеры ответят. В этом году их на скиспорте много стало. Или заходите на Велогон. Или напишите на почту.  

Ну если и помрут лыжные гонки, то это не из-за того что рядом с трассой не будет места для бухалово, а потому что все больше козлов становится на байках, да на буранах, норовящих проехать по лыжной трассе. Какими бы они воспитанными не были, а если на вело лезут на трассу, то ******* и останутся.  

сила привычки.Дело в том,что летом они видимо по этой трассе гоняют и считают её своей и зимой.У нас тоже такое случается,что вместо лыжника с горы вдруг скатывается байкер.Это вопрос воспитания, кто то понимает,что он мешает,а кто то нет.  

Для начала: А как мне называть тех кто летом норовит проехать на роллерах по велодороге в Крылатском причем против принятого там направления движения ? Ответьте плз.

и будут рассказывать про попу и лыжу

такой шедевр был тут в форуме, жаль, что админ потер - нельзя ссылкой кинуть:))



НЕ СТОИТ СПОРИТЬ МЕЖДУ СОБОЙ ВМЕНЯЕМЫМ ЛЫЖНИКАМ И ВМЕНЯЕМЫМ БАЙКЕРАМ, а то получается, что каждый кивает на "уродов" в стане противника и укоряет наличием этих кадров именно нормальных людей, а тем обидно, млин... и начинается...

Дело в том, что в Крыло народ на тренировки не очень то ездит: слишком убитый асфальт. А тренируются там на роллерах по большей части достаточно серьезные команды, живущие там на сборах. И, не знаю как сейчас, а раньше кроме проживания они же оплачивали и аренду велотрассы для роллерных тренировок.

Доложенное мною выше, однако, ни коим образом не оправдывает неприемлимого для цивилизованной конфы тона г. Прокофьева!

Со своей стороны могу заметить, что этой зимой в Битце мне лишь однажды пришлось применить силу по отношению к недорослю на байке, коим я, после попытки внятно объяснить неприемлимость езды по трассе, был откровенно послан. Остальные же велоэкипированные личности вполне адекватно относились к подобным просьбам. Уже пару раз после беседы встречал одного байкера, который движется по пешеходным тропам параллельно трассе, никак не уродуя наше любимое детище. В следующий раз догню и скажу "спасибо".

Уважаемый! Ваще счастье, что это был всего лишь недоросль и Вам удалось применить силу.

В следующий раз может и не повезти.



Цитата из Вашего опуса. V.S.:"Со своей стороны могу заметить, что этой зимой в Битце мне лишь однажды пришлось применить силу по отношению к недорослю на байке, коим я, после попытки внятно объяснить неприемлимость езды по трассе, был откровенно послан".

я вам про Фому, а вы мне ...

есть еще государство. Именно на государственном ровне развивается лыжный спорт у наших северных соседей. Это мега индустрия. Тысячи километров трасс, за которыми ежедневно ухаживают. А графа "образование" а Бьерндалена - "Норвежская лыжная академия". И рынок лыжного снаряженияв маленькой Норвегии самый большой в мире.

И самое отрадное, что у нас видны очивидные подвижки к такому развитию лыж. Все это очень не быстро, часто через известное место.

Но в этом году в Кавголово промышленным методом укатывается около 50 км трасс. Да, их курочат снегоходы, да, укатывают не каждый день и не так как хотелось бы. Зато появилось на лыжне много детей из спортшкол разных. Так что все будет.

И не умрет, а совсем наоборот. -).

при размерах москвы кататься в ней негде.

Те места которые мы имеем пересчитываются по пальцам. Вот вам и государственное отношение.

Зато г.л. парки растут как грибы.

При всей дебильной плакатной пропаганде спорта (по всем дорогам реклама навешана) в москве заниматься им негде.

Заниматься любым видом на выносливость в Москве просто негде.  

или наступит прям завтра.

Я о другом, о том, что есть реальные подвижки. И лет через двадцать....

А дебильная реклама - как раз часть того правильного, но очень непрямого и тернистого пути.

если и увидим, то только на пенсии.

пока мне сомнительно при нынешних тенденциях,

что что-то изменится к лучшему. Лозунги у нас кричать привыкли и еще выделенные деньги осваивать. Результат неважен.

А за то время, что я катаюсь на велике стало в разы хуже и тяжелее.

Народу в Кавголово с каждым годом все больше. И это радует. Конечно, частично это благодаря погоде - этой зимой, считай одна только оттепель была. Снегу после Нового Года полно. Но тем не менее.

Освещенка появилась.

В спортшколы дети идут.

Конечно, многое мы потеряли. Как то тихонько умерли студенческие лыжи. Я помню, мы на ВУЗах бежали полную программу. А на "Буревестнике" даже 50 км было, правда совмещенно с марафоном "Прибоя", но в зачет шло. А теперь, говорят, осталось 3 км у женщин и 5 км у мужчин. И ВСЕ!

Профсоюзные соревнования прекратились. Я свою команду из ВНИИ до пяти раз за сезон на старты вывозил.

Зато сейчас ширится ветеранское движение. Стал встречать очень многих своих партнеров и соперников. Многие на лыжню вернулись после долгого перерыва.



А вообще, я ЗА платные трассы. Разумеется, цена должна быть приемлемой. Но я готов платить за уверенность, что приехав в выходной, я найду хорошо подготовленный круг. А если еще и круги будут различаться по сложности, чтобы "чайников" в сторону отвести, то вообще будет прекрасно.



Ну и разумеется нужна государственная поддержка. Построить лыжный стадион со стрельбищем, чтобы можно было КМ принять - у частников денег на это не выпросить. Хоть, если постараться, можно приличные деньги на рекламе собрать. Не знаю как в Москве, у нас в Питере такого стадиона нет, и в принципе - не было. Элементарного табло никогда не стояло.

Но, надеюсь, всему свое время.  

на БЛ остались только энтузиасты. Я 20 лет отъездила на горных (папа у меня фанат). Так тогда о них никто и слыхом не слыхивал, везде были только беговые "деревяшки", а на Гл катались как раз энтузиасты - Бог знает где их доставли, перлись на электричках за город, в горку на своих двоих обычно поднимались, потом появились самодельные бугеля из собачьих поводков и выточенных вручную крючков-бугелей ) А пять-шесть лет назад это как-то вдруг стало модно, и наачли расти ГЛ парка как грибы... с кресельными подъемниками на 400 м горках )) С тех пор я  и не катаюсь на горных. вот в этом году только на беговые встала.

Я к тому, что ничто не происходит просто так. Сменяются поколения, сменяются приоритеты, сменяется сфера для зарабатывания денег. ГЛ - область, которую "раскрутили", сделали престижной (как фитнес, например) и заколачивают на ней бабки. Рано или поздно эта "область дойки клиента" иссякнет, начнут новые пути искать - уже подходит к тому.

А тем, кто катается не для развлекухи, а для достижений (пусть своих личных), это вообще не важно.

Что касается зарабатывания денег на БЛ - смогут и здесь лазейки найти, создать парки  с инфраструктурой, салонами красоты, барами, котороче, перетащить из ГЛ индустрии все то, что уже наработано, кроме подъемников, а может и вместе с ними. За доходы тех. кто наживается на ленивых, я не волнуюсь )