Сразу хочу ответить на вопрос: зачем я открываю эту тему? Заканчивается очередной лыжный сезон, скоро подзатихнет наш любимый форум, хочешь - не хочешь, лыжи уйдут на второй и далее план. Пора бы подвести итоги, сделать выводы, чтобы форум сезона 04-05 стал интересней и практичней. Всё, что написано ниже, лишь моё личное мнение без претензий на бесспорность. Обсудим, поправим, дополним, а главное, сделаем выводы.
ХОРОШЕЕ.
1. Кажется, помогли сделать очередной номер ЛС интереснее предыдущего, хотя я читал только анонс .
2. Приятно и полезно побеседовали с Л.Кузьминым. В разной степени, но большинство нашло что-то полезное для себя. Эти ветки были самыми горячими.
3. Родилась традиция обсуждения массовых соревнований.
4. К концу сезона улучшились взаимоотношение и культура общения, хотя резервы немеряны.
5. Организовали крупнейший сход форумчан на Росавтобанке.
6. Успешно начали организацию Первого традиционного Кибер-спринта.
7. ...
........................(прошу дополнить список)
НЕХОРОШЕЕ.
1. Не доводим хорошие начинания до практической реализации:
а) Индивидуальные коды лыжников. Было много разговоров вначале сезона, предлагалась реальная помощь (А. Ильвовский). Что-то сделано?
б) Было много нареканий по качеству проведения массовых соревнований, организаторы не посчитали нужным отозваться и обратиться к форуму за помощью. А ведь здесь есть и неравнодушные волонтёры и специалисты, реально готовые помочь, в т.ч. и бесплатно.
в) Приняли решение провести "Приз зрительских симпатий" по итогам конкурса рассказов, но, похоже, всё заглохло. Это мы ещё можем поправить. Высылаю проект бланка конкурса Ивану Исаеву (никто его за язык не тянул), он получит от каждого из членов жюри шестёрку победителей, заполнит табличку и разместит , где сочтёт нужным. Призы не обязательны.
2. Многие участвуют в обсуждениях, даже не вникая в тему, или в суть вопроса, надо быть повнимательней друг к другу.
3. Часто мы сводим обсуждение в плоскость обид. Переходим к личностям и оскорблениям. Здесь надо более активно работать редактору сайта, некоторых надо вовремя и с поля попросить. Как закончилось обсуждение магазина "Лыжный мир" и его сервиса? Насколько я понимаю директор обиделся и решил оставить в магазине всё по старому, а со смазкой завязать. А стоило обижаться? Разве изначально непонятно, что сервис по смазке вызовет больше нареканий, чем похвал? Большинству соревнующихся не удаётся выполнить своих планов, мешают соперники, а обвинять легче смазчиков. С другой стороны, если мне на МВТУ-2000 лыжи намазали откровенно халтурно, а на МВТУ-2003 из-за смазчиков задержали старт, я должен промолчать или, лучше, поблагодарить ЛМ? По редким упоминаниям ЛМ и по состоянию его сайта, похоже ничего не изменилось, кроме обид. Что ж, пожелаем ему успехов.
7. Дискуссии по окололыжной тематике поднялись на небывалый для сайта научно-теоретический уровень.
НЕХОРОШЕЕ
4. Фишер, в отличии от ЛМ(!), так и не сделал значительных скидок на свою новую коллекцию композитных изделий И приз на лучшую репрезентацию его продукции не учредил. Жду..
что я, в отличие от некоторых (не будем показывать на них пальцем), не претендую на роль всезнайки. Если я в чем-то не копенгаген, я не буду морочить голову окружающим. Я привык отвечать за свои слова. Не стыдно чего-то не знать. Стыдно со 100-пудовой уверенностью вещать широкому кругу людей информацию, правильность которой может быть, мягко говоря, сомнительной и даже в корне неверной. Я высказываюсь по вопросам, в чем более-менее уверен. Роль "в каждой бочкой затычка" - это не для меня.
написал, что я не являюсь исполнителем роли затычки в бочке. Подозреваю, что это постоянно делает кто-то другой, опять же не буду показывать на него пальцем.
А язвить и переиначивать слова оппонента на свой лад - это дурная привычка, Модест. И давай с этим закончим. А то испортим настроение другим соконфетникам применением недостойных выражений.
Всякая тема заканчивается обсуждением Модеста. Пора выносить это в отдельную бесконечную ветку, что-нибудь типа "Народ против Модеста Соловьева". И все споры о вкладе каждого в форум переносить туда. Прямо так в основной ветке и приглашать - "пойдем выйдем" и ссылочку )) Иначе основной смысл темы будет потерян для потомков.
Алекс, а вообще можно обыграть "копенгаген - не копенгаген". Например, ввести звания "Почетный Копенгаген форума ЛС" или с приставкой НЕ. Или ввести рейтинг достоверности информации от автора. Как на игровых сайтах - профайл пользователя. Смотришь сообщение - а там % сбоку - верить не верить? Только боюсь тогда и здравые идеи в порыве задушим.
объемом 0 литров. Новичок хочет чего-то узнать и получает ответ. Не от меня так от другого. Ты ничего узнавать не хочешь. Весь список твоих авторитетов - это ресурсы what-to-buy типа Ernordic, норвеги, сфальсифицировавшие свой вклад в историю лыжного спорта... и проч. дребедень. В могу туман в кармане фига (с).
А-а.. Ты - законченный продукт потребительского общества и производишь на меня угнетающее впечатление.
С тобой скучно - ты не Карлсон - ты Фрекен Бок. Ну или будешь как Фрекен Бок. Потом - когда состаришься. "Алло, это телевидение? Это вам звонит Malex из ванной, я только что выпил бутылку потрвейна и у меня в обоих ушах жужжит Модест Соловьев®. Покажите меня по телевидению, а то я так и не стал мастером спорта, а хотел попасть в заголовки газет.."
движений не особенно покантуешься на внешний кант. Затраты энергии на качания корпуса вправо-влево пропорциональны квадрату частоты качаний. Поднял частоту в 1,5 раза - энергозатраты повысились в 2 раза. Там где malex тренируется рельеф пологий, вот под него и техника.
смотрю, идет малекс, качается как маятник из стороны в сторону, боковую амплитуду усугубляет, энергозатраты затрачивает. Вот и капнул на подъеме, стояка словил конкретного. А ему вить говорили...
Я попрошу Модеста не обижать! Заступаюсь за него лично, т.к. наблюдаю в последнее время картину травли человека и затыкание человеку голо на том основании, что он где-то и когда-то высказался может быть не совсем аргументировано. "Кто без греха - киньте в него камень..." Источник назвать? Хотите спорить - welcome, однако, прошу делать это корректно и не переходя на личности. Лучший способ, кстати, не согласиться с человеком - промолчать.
пункт 7. Ни в качестве ХОРОШЕГО, ни в качестве НЕХОРОШЕГО. Нехорошего здесь, в общем-то, нет, но и хорошего немного, так как на определенном этапе такие дискуссии превращаются в спор 2-3- х человек, которые въезжают в тему, и спорят ради спора, забывая, с чего, собственно всё началось и что хотелось бы выяснить.
Очень радует, когда Супер-Гипер-Мега-Монстры снисходят таки до сообщения на заданную тему. Правда чаще всего у них получается что-то типа «Слушал я вас тут, слушал, ну и дураки же вы все…». На этом обычно запас вдохновения Великих Гуру исякает. И ожидаемых откровений публика, открывшая рты в ожидании Чуда, так и не видит. А жаль. Сказав А, из приличия, скажите Б… Тогда бюст на родине героя вам обеспечен ))
Если без шуток – даже за крупицы информации «оттуда», сверху, заранее большое спасибо.
Завсегдатаи форума когда нибудь иссякнут (в творческом плане). Читатели, становитесь писателями! Все на курсы графоманов! Нехорошо молчать из-за угла. Может, приз учредить за лучшую тему года? Например, в этом сезоне вне конкуренции Л. Кузьмин. Столько народу полезло искать информацию, экспериментировать и выдавать на гора результаты своих исследований! Ну это уже получился плавный переход к разделу:
ХОРОШЕЕ.
Наконец то форум созрел. Стадия зрелости форума - когда начинаются встречи в реале. Что у тинейджеров, что у больших дяденек и тетенек. Вот это я понимаю, общность интересов и молодость духа, так держать! Эх, снега бы еще к 11-му…
Действительно, полемика поднялась на небывалую высоту. Шутка ли – темы легко переваливают за 100 постов! Такое обилие информации, возмущение, порой оскорбления (куда ж без них)! Еще немного – издавать можно будет в карманном формате а ля Дашкова. Куда там жалким темам про ботинки-палки-крепления. Хотя можно и там такое завернуть! Влияние жесткости материала лапки геометрии Swix на эффективность толчка под углами от 30 до 60 градусов на свежевыпавшем снегу в городе N-ске M-ской области. Научная общественность непременно откликнется Форуму присваивается почетное звание «Нескучный форум».
Рассматривать толчок палками в данном диапазоне углов - полное дилетанство! Угол постановки, как определено МНОЙ при катании в парке, не может быть менее 61 градуса 17 минут, а угол завершения толчка - более 28 градусов ровно!
я изначально ок. года назад зарегистрировася под своими настоящими ФИО, а потом пароль слетел куда-то, я переригистрировался, мои ФИО заняты, пришлось че-то придумывать. И щас опять че-то слетело, это ведь не моя фамилия была, так обрубок какой-то. фамилия у меня длинннннеееее, да ты знаешь. А щас че вылезет, не знаю даже))
г-на Ивана Павлова известно, что на вкус и цвет товарища нет. Так что не надо нападать на г-на Malexa. Практик теоретику не товарищ )) И наоборот. Вот вам даже американское исследование не помогло, только тонкую теоретическую душу жестоко травмировало ))
Янус, ни дать ни взять... 2-е лицо, конечно, есть. Только я не Гюльчатай, личико не открою
Но ИИ к ОЦ абсолютно никакого отношения не имеет. Это медицинский факт. Если будете настаивать, то потом приведу кодовую фразу из которой сможете догадаться.
в том что ты не можешь относиться к информации как к информации, к словам как просто к словам, безотносительно к источнику информации, к личности говорящего.
Это большая проблема при общении. Тебе обязательно нужна опорная волна, так как ты не можешь понять голограмму рассматривая только решетку. Тебе нужен законченный конкрентый образ "слова+говорящий".
Это, вцелом, большая проблема соотношения абстрактного и конкретного в индивидуальном сознании, пограничном между обыденным и теоретическим. Возникает все время требование свести теоретическое к обыденному, а оно принципиально к нему не сводимо.
Шура, я вам откроюсь, как на духу. Но только по мылу, и то, если предыдущий намек не даст результатов - мало ли народу вам писало, а почта не работала, и они переспрашивали.
И вообще! Только что клеймил позором уходы от основной темы сообщения, как тут же началось обсуждение личины ОЦ !!!!!!!! OFF OFF OFF OFF OFF OFF OFF OFF OFF OFF OFF
Говорить в теме о чём угодно (типа "угадай мелодию), довести ветку до 100 и более, всё замылить и похоронить саму тему. Интересно получается: околонаучные мысли Модеста плохо, а своя болтология - нормально...
за замыливание и похороны полезной и важной темы. Если вы заметили, то ОЦ не частый гость форума. В данном случае пришлось пофлеймить не корысти ради, а «защищая честь и достоинство» ИИ и других форумчан. Извините, так уж получилось. Если вы также заметили, ОЦ высказался и непосредственно по теме, что сделало не так уж много участников.
По поводу собственной болтологии приведу две даосские притчи. Первая.
Лао-цзы каждый день ходил рано утром на прогулку. Его сопровождал сосед. Но он знал, что Лао-цзы — человек молчания. Так что в течение многих лет он сопровождал его в утренних прогулках, но никогда ничего не говорил. Однажды у него в доме был гость, который тоже захотел пойти на прогулку с Лао-цзы. Сосед сказал: «Ничего не говори, так как Лао-цзы хочет жить непосредственно. Ничего не говори!»
Они вышли, а утро было так прекрасно, так тихо, пели птицы. По привычке гость сказал: «Как прекрасно!»
Только это — и ничего больше за часовую прогулку, но Лао-цзы посмотрел на него так, будто тот совершил грех.
Вернувшись домой, входя в дверь, Лао-цзы сказал соседу: «Никогда больше не приходи! И никогда не приводи ещё кого-нибудь! Этот человек, похоже, очень разговорчив. Утро было прекрасным, оно было таким тихим. Этот человек всё испортил».
Можно относиться к этому так. Вторая.
Конфуция очень беспокоил Лао-цзы и его учение. Однажды он отправился повидаться с ним. Он был старше Лао-цзы и ожидал, что тот будет вести себя с должным почтением. Но Лао-цзы сидел, когда Конфуций зашёл к нему. Он даже не поднялся для приветствия, не сказал: «Садитесь». Он вообще не обратил особого внимания. Конфуций рассвирепел: «Что это за Учитель?!» И спросил: - Вы что, не признаёте правил хорошего тона?
Лао-цзы ответил: - Если вам хочется сесть, садитесь; если хочется стоять, стойте. Кто я такой, чтобы говорить вам об этом? Это ваша жизнь. Я не вмешиваюсь.
Конфуций был потрясён - Он пытался завести разговор о высшем человеке. Лао-цзы рассмеялся:
- Я никогда не видел что-либо «высшее» или «низшее». Человек есть человек, как дерево есть дерево. Все участвуют в одном и том же существовании. Нет никого, кто был бы выше или ниже. Всё это чушь и бессмыслица.
Это вторая крайность. Как видите, обе эти позиции принадлежат одному человеку. ИМХО обсуждая (осуждая) Модеста, malexa, или ОЦ, кого угодно, не следует подходить ни к одной из границ.
О том как избавить форум от недостатков смотрите ниже.
эволюцию нашего форума по сезонам - когда регистрировался в начале 02 года, тут было 10 человек, обсуждавших десятка полтора тем - сейчас участников,наверное, более сотни, количество тем измеряется тысячами - количечтвенный прогресс налицо;
Нравится присутствие форумчан под своим нормальным именами, а не тинэйджерскими никами - просто приятно общаться, здорово, что вновь появляющиеся в массе своей эту традицию поддерживают;
ПЛЮСы по прошедшему сезону:
1. ГЛАВНОЕ достижение - участники форума от виртуального общения активно двинулись к непосредственно-личному - стали знакомится на соревнованиях, в местах тренировок, обсуждать совместные планы и т.д.
Ну и венец сезона - тусовка на РАБ и Кибер-Спринт - общение уже не по-двое,трое, а большой форумской "толпой";
2. Обсуждение массовых соревнований поднято на качественно новый уровень(оно и в прошлом сезоне было, но куда менее обширное и систематическое) и, как написал Александр, превратилось в хорошую традицию, уже и организаторы этих самых соревнований стали все же посматривать форумские посты - ну а до реальной помощи и реакции дело тож дойдет, надеюсь;
3. Впервые форумчанам удалось пообщаться непосредственно с нашими "сборниками" - О.Завьяловой, А.Нутрихиным, С.Кряниным - хочется надеяться на продолжение;
4. Очень здорово пополнялся раздел "Протоколы", наверное, все мало-мальски заметные соревнования в нем теперь присутствуют;
5. Появился FAQ (персональное спасибо А.Козлову), правда, многие все одно начинают с вопросов в основной ветке - и, по-моему, еще ни один волпрос не остался без ответа - респект всем участникам форума за отзывчивость;
И, в заключение, хочется напомнить про одну отличную прошлогоднюю ветку, ее даже приподнимали зимой - дословно надо рыть, что-то типа "Сравнение итоговых результатов сезона";
Помнится кто-то (Макс Чесноков, не ты ли:))) обещал собрать все в одну базу данных с возможностью ее дополнения? Очень было бы интересно посмотреть на объемы, результаты, прогресс форумчан разного уровня ))
Обещал, начал делать кое-что, потом - дела, и самое страшное - ЛЕТО:(((( И совсем из головы вылетили ЛЫЖИ и все, что с ними связано:(((
А вот прочев этот топик сразу вспомнил и взялся заново(еще до твоего упрека(заслуженного)). Сейчас уже кое-что есть, но пока не буду торжественно обещать. Лучше сделаю и вывешу.
1а) Коды реально еще не сделаны, по большей части из-за временнЫх причин (был бы спринт в субботу...), но при этом данные-то собираются... Чем выше гора на которую заказываем ком, тем быстрее он потом покатится. Главное чтобы не зашибло никого ))
1б) Вы про нарекания по соревнованиям этого сезона или прошлого? Если этого, то с чего взяли что реакции не было? Если организаторы сюда заходят - они читают (если не заходят - ценность таких сочинений резко падает), а есил читают то какие-то выводы делают (никому неприятно читать как опускают твое творение), но не собирать же сейчас команду волонтеров на следующий год! Все равно никто ни в чем не уверен...
И еще добавлю НЕХОРОШЕЕ.
Некоторые пользуются недостаточной активностью администраторов сайта несовершенством административного функционала и устраивают из форума помойку. Забывают, что:
а) тема должна давать представление о содержании сообщения без его прочтения, а не просто КРИЧАТЬ
б) (многие!) не соблюдают тематические направленности форумов. Поймите, что если сюда ходят 99,9%, а в ту тему 9% посетителей, еще не повод для сваливанию сюда всего. В какой-то момент мы получим неразгребаемую помойку, которую придется просто выкинуть целиком.
1. Заголовок темы слишком уж короток, чтобы дать представление о теме, по крайней мере не для всех тем это годится. Разработчикам сайта: Можно ли немного увеличить возможную длину заголовка?
2. DP: «(многие!) не соблюдают тематические направленности форумов». ИМХО это закон природы Это самоорганизующаяся система. Без жесткого модерирования, без дяди с палкой так и будет. Большой процент участников не станет заботиться о «тематической направленности». Если я не прав – буд рад выслушать иные мнения.
3. ИМХО данный форум – не совсем технический, здесь в большей доле присутствует элемент общения, в отличие от специализированных форумов с темами вида «где найти драйвер к такой-то карте» и «почему глючит девайс А на маме Б». Поэтому возникают издержки в виде флейма. Скорее всего загнать флудеров в отдельную клетку нет получится. Можно ли попробовать для сообщения предусмотреть признак «флейм», «оффтопик» с тем, чтобы при просмотре можно было фильтровать? Или время жизни таких сообщений – не больше суток, после чего они самоликвидируются? Или, согласно предыдущему пункту мало кто будет этим пользоваться? Мне было бы удобно, иногда нужно в контексте что-то спросить, а тема потом бы осталась чистой.
4. Вопрос: а как часто обращаются к старым темам? Есть статистика? Или тема живет только пока активна? Есть ли «золотой фонд» тем? Может таким темам тоже признак ставить для последующего поиска? И «помойку» проще будет чистить.
5. Можно ли провести опрос: Что больше всего привлекает на сайте ЛС (может быть в процентном отношении) форумы, фотографии, новости и т.п? Что на нем наиболее востребовано? Что нравится и не нравится в форуме? Что читаете в форуме и что пропускаете? (не путать с тем что нравится и не нравится, это две большие разницы, может читается как раз больше то, что не нравится .
ХОРОШЕЕ.
1. Кажется, помогли сделать очередной номер ЛС интереснее предыдущего, хотя я читал только анонс .
2. Приятно и полезно побеседовали с Л.Кузьминым. В разной степени, но большинство нашло что-то полезное для себя. Эти ветки были самыми горячими.
3. Родилась традиция обсуждения массовых соревнований.
4. К концу сезона улучшились взаимоотношение и культура общения, хотя резервы немеряны.
5. Организовали крупнейший сход форумчан на Росавтобанке.
6. Успешно начали организацию Первого традиционного Кибер-спринта.
7. ...
........................(прошу дополнить список)
НЕХОРОШЕЕ.
1. Не доводим хорошие начинания до практической реализации:
а) Индивидуальные коды лыжников. Было много разговоров вначале сезона, предлагалась реальная помощь (А. Ильвовский). Что-то сделано?
б) Было много нареканий по качеству проведения массовых соревнований, организаторы не посчитали нужным отозваться и обратиться к форуму за помощью. А ведь здесь есть и неравнодушные волонтёры и специалисты, реально готовые помочь, в т.ч. и бесплатно.
в) Приняли решение провести "Приз зрительских симпатий" по итогам конкурса рассказов, но, похоже, всё заглохло. Это мы ещё можем поправить. Высылаю проект бланка конкурса Ивану Исаеву (никто его за язык не тянул), он получит от каждого из членов жюри шестёрку победителей, заполнит табличку и разместит , где сочтёт нужным. Призы не обязательны.
2. Многие участвуют в обсуждениях, даже не вникая в тему, или в суть вопроса, надо быть повнимательней друг к другу.
3. Часто мы сводим обсуждение в плоскость обид. Переходим к личностям и оскорблениям. Здесь надо более активно работать редактору сайта, некоторых надо вовремя и с поля попросить. Как закончилось обсуждение магазина "Лыжный мир" и его сервиса? Насколько я понимаю директор обиделся и решил оставить в магазине всё по старому, а со смазкой завязать. А стоило обижаться? Разве изначально непонятно, что сервис по смазке вызовет больше нареканий, чем похвал? Большинству соревнующихся не удаётся выполнить своих планов, мешают соперники, а обвинять легче смазчиков. С другой стороны, если мне на МВТУ-2000 лыжи намазали откровенно халтурно, а на МВТУ-2003 из-за смазчиков задержали старт, я должен промолчать или, лучше, поблагодарить ЛМ? По редким упоминаниям ЛМ и по состоянию его сайта, похоже ничего не изменилось, кроме обид. Что ж, пожелаем ему успехов.
4. ...
.................................