Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

летние тренеровки

20 SID . 245
07.04.2004 00:00
Вот и кончилась всеми любимая зима и подходит лето. Всвязи с этим возникает вопрос как тренироваться летом, чтобы набрать форму к следующей зиме?

1) БЕГ: какой упор делать на беговые тренеровки? Сколько нужно бегать в км? Нужно ли отрабатывать ускорения и забеги на короткие дистанции?

2) ВЕЛОСИПЕД: Вопросы теже что и для бега.

3) Какие упражнения нужно делать на турнике, чтобы развить "толкательное" движение? И когда лучше делать силовую тренировку до бега или после?

4) Помогает ли плавание?



P.S: Напиши те пожалуйста ориентировачное время на 10км бегом. Всем спасибо.
  • Просмотров:13765
  • Комментариев:249
  • Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
БЕГ как часть процесса
07.04.2004 12:45
Все зависит от поставленной задачи. Если стоит задача повысить выносливость и силу ног, можно применить следующие виды тренировок.



1) Кросс в быстром темпе, скорость: II разряд - 3:50 на км, I разряд - 3:40 км, дистанция 10-18 км, начать с 10 км постепенно увеличивая дистанцию, бегать 2 раза в неделю. Бегать с такой скоростью по городу не сможете, лучше где-нибудь в лесопарке или в лесу, наличие вертикального профиля - плюс.



2) Для развития выносливости ног бег в переменном темпе, 8-12 км, отрезки в высоком темпе 300-400 метров, в более спокойном 500-600, время в среднем такое же как и в п.1, такая тренировка 1 раз в неделю.



3) Интревальная тренировка, чтобы почувствовать скорость - интервалы 150-200 метров с максимальной скоростью через 200-300 метров отдыха, 10-20 раз, на стадионе с покрытием



ИЛИ



вместо этой для равития силы ног бег в гору отрезками по 40-50 секунд в полную силу или бег в гору плавно, но большими  шагами, вверх-вниз - 30-50 минут или такой же бег по диагонали склона холма вверхз вниз. Это 1 раз в неделю.



Итого: 2 кросса, 1 бег в переменном темпе, 1 отрезки на стадионе или бег в гору.



Я считаю малополезными медленные кроссы на большие разстояния. При скорости меньше чем (завист от) выносливость ног не повышается, только дополнительная нагрузка на опорно-двигательный аппарат. Если хотите готовиться к марафонам, просто увеличьте дистанцию одного из 2-х кроссов в одну неделю до 20 км, и другую неделю до 30 км.



Прогресс лучше контролировать на тренажерах со встроеными измерителями мощности. Основные показатели дла велотренажера:



Минутный тест (лактатная мощность)

1) Мгновенная максимальная мощность ног

2) Макссимальная мощность в течении 5 сек

3) Средняя мощность за минуту



Получасовой тест (аэробные возможности)

1) Время интервала на 3\4 от средней мощности за минуту из предыдущего теста,

при фиксированном количестве таких интервалов (всегда одно и тоже, выберите лучше 4 интервала за 30 минут) за получасовой тест при фоновой мощности равной 1\2 от средней мощности в минуту. Допустим средняя мощность за минуту 500W, тогда мощность в интервале - 400W, фоновая - 250W. Крутите 250W 4 мин (предварительно разогрейтесь), затем повышаете до 400 и крутите сколько можете по времени так, чтобы не закислиться, затем сбавляете до 250 - отдых и затем повтор, если не получается крутить столько же времени сколько и первы интервал, то уменьшаете время интервала, потом делите общее время интервалов на 4 и получаете среднее время интервала, надо стремиться чтобы все интервалы были более менее одинаковыми.



Это мой собственной разработки тест (типа был диплом в техникуме). Есть много других контрольных тестов, похожих и не очень на этот, но по-сути тоже самое. Мне он удобен тем, что позволяет корректировать тренировочный процесс перераспределяя нагрузку между тремя видами тренировок, описанных выше. С помощью тестов вы контролируете прогресс в тренировочном процессе.





Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 SID . 245
про БЕГ
07.04.2004 17:00
Спасибо за подробный ответ!!!

Получилось, что бегать надо 5 раз в неделю, но как правильно разнести тренировки? Я думаю примерно так(по дням): кросс, отдых, бег в переменном темпе, отрезки на стадионе,отдых, кросс, отдых. Возможно у вас другое мнение? К сожалению у меня нет возможности тренироваться на велотренажёре, поэтому не могу проверить вашу теорию на практике :)



P.S: В параллельной ветке обсуждается "Лактат и мышцы" так вот что такое Лактат?

                          Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Музыка 4884
Лучше..
07.04.2004 17:16
все же на субботу или воскресенье планировать более ударную нагрузку, поскольку все соревнования проходят по субботам и воскресеньям. Отдыхать лучше в понедельник и пятницу - этим вы подготовите себя к зимнему графику. Хотя и в эти дни отдыха легкая пробежка и упражнения на растяжку не помешают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Ответы
07.04.2004 17:23
Почему 5 раз в неделю? У меня получается 4.

Я специально написал план для любителя. 4 раза в неделю работающий или учащийся вполне может себе позволить. Хотя у меня получается в среднем 3 раза из-за проблем с организованностью.



На велотренажере не нужно тренироваться, он используется для тестирования. Такие тренажеры обычно есть в тренажерных залах, куда также имеет смысл раз в неделю ходить.



Лактат - это молочная кислота, которая появляется в мышцах при так называемом анаэробном, то есть без участия кислорода, распаде гликогенов. Лактат сильно угнетает клетки мышечных волокон, мешает им работать и восстанавливать питательные вещества. Когда лактата в мышцах много они не в состоянии восстанваливать набор питательных веществ и находятся в угнетенном состоянии вплоть до остановки работы - окоченения, застывания, окаменения. Про спортсмена, котрой впал в такое состояние говорят, что он "схватил стояка".



Исследования показали что у тренированого спорстмена есть интервал нагрузки в котором % лактат минимален. При повышеннии мощности % лактата увеличивается, но также и при снижении мощности тоже увеличивается . Это влияет на выбор скорости при беге. Обычно стайер пробивает порог скорости 3:50 на километр и дальше ему бежать легче вплоть до 3:20. У тренированного стайера оптимальный интервал примерно на скорости 3:30 - как при понижении так и при повышении скорости % лактата растет.





Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 SID . 245
Про лактат
07.04.2004 23:27
я просто ошибся конечно 4. Получается, что при тренировке до преодоления скорости в 3:50 на км. бежать тяжелее чем, чем если прибавить и ускорится до 3:30? Я конечно мало что понимаю в этом деле, но это как-то странно :). Или это относится только к профессиональным спортсменам, которые тренируются по определённой программе?



И ещё один вопрос:

Получается что тренировки на велосипеде не слишком полезны при подготовке к лыжному сезону? Есть способы измерения кол-ва лактата в мышцах, а то в той же ветке приведены конкретные цифры, хотелось бы знать как они получились. И есть ли какая-нибудь норма во время гонки или тренировки (за которую не рекомендуется переходить), или этот показатель индивидуален для каждого?



P.S: Надеюсь я не сильно вас "нагрузил", просто никто больше так доходчиво не объясняет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Да, это связано с кровоо- и лимфообращением
07.04.2004 23:52
На бОльшей мощности лактат быстрее выводится из тканей, хотя его и вырабатывается больше. Это вы сами потом почувствуете на тренировках. Но это действительно так - с опредленного момента тренированности медленно бежать тяжелее, чем быстрее.



Про велосипед ничего сказать не могу, так как никогда его не использовал, отчасти потому что на шоссе много машин и дышать выхлопными газами не считаю полезным, а кататься по пересеченной местности не считаю интересным.



Насчет лактата подробнее спросите у Александра Вертышева. Я не шибко силен в спортивной медицине, тем более в современной. Когда я учился в 1985-88 гг я таких слов как "метахондрии" и "креатинфосфат" не слышал и не читал в учебниках, а сейчас все вокруг них строится. Наука не стоит на месте.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Александр Прокофьев 282
Ну блин теоретик.
08.04.2004 22:14
То, что советует Модест относительно бега, более похоже на подготовку бегуна средневика. Если прямо сейчас начнешь следовать его советам, то в июне уже от бега плеваться захочешь или связки и мышцы подведут. Все-таки до июня поспокойней, а далее разнообразней. Из успехов в беге не следуют успехи в лыжах.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 SID . 245
Я это понимаю
08.04.2004 23:05
Вообще я лыжами занялся только в этом году, за зиму более менее раскатался, летом бы хотелось удержать форму, а в идеале ещё и на тренироваться. Я не собираюсь готовить себя как проф. бегуна, но то что написал Модест имеет смысл если переработать тренировки под себя. Я ясное дело, что я не смогу сразу бегать по 15км и т.д. Вы написали что:"Из успехов в беге не следуют успехи в лыжах" Так как же тогда тренироваться летом? Есть конечно лыжероллеры, но я думаю что бег не плохая альтернатьва если при этом тренировать руки. У вас другое мнение?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Александр Прокофьев 282
Не боись, никуда она не денется.
09.04.2004 00:40
Нет смысла летом держать форму, а в первый-второй год не следует злоупотреблять интенсивностью. Особенно весной. Выполняй ОФП, бегай кроссы (доведи раз в неделю к июлю до 2 часов), делай имитацию на рельефе (просто шагом и с палками с июня). В августе имитацию уже можно делать прыжковую.

С мая включай роллеры два раза в неделю (20 км), а в августе-сентябре по 35-40. Планомерно повышай объем (для второго года: август-сентябрь по 500-600 км). Хотя, если работаешь, то это сложно делать в неделю 150 км. В сентябре-октябре следует поучаствовать в соревнованиях по кроссу (можно и на роллерах).

Насчет резины. Вообще-то лучше станок.  

Необходио, чтобы не было перерывов в тренировках более трех дней.

А вот, когда выпадет снег, то начинай кататься как можно раньше, а лучше поехать на первй снег.

Не хочу выступать в качестве гуру. Наверное в прошлом году эта тема обсуждалась. Полистай. Я в прошлом году сюда не заходил.

Или присоединись к какой-нибудь компании. Там обязательно найдутся опытные люди. Сообщи, где ты живешь, и кинь клич. Обязательно отзовутся.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Главное не заморачивайтесь медленным бегом
09.04.2004 11:06
Лучше 6-8 км но в хорошем темпе, чтобы немного, но потерпеть. Медленный бег на большие дистанции (больше 20 км), который пракутикуют многие лыжники летом, ничего в плане тренировки на выносливость не дает. Если 2 раза в неделю по 20 км, как вам советуют, то в темпе 4:00 на км выдержит только кмс, организм просто не будет успевать восстанавливаться. 2 раза по 20 км реально пробегать по 4:30, а на такой черепашьей скорости это бесполезно для тренировки выносливости. Лучше 2 раза по 10 км, но в темпе 3:40-3:50. У марафонцев есть такая система Юнга (или Янга, не помню), там нужно набегать в неделю что-то от 70 до 100 км. Заявляю прямо - это полная ерунда. Чтобы пробежать марафон нужно за месяц увеличить недельный объем до 50-70 км, сохраняя высокий темп. После 2-3 упешных марафонов, можно поддерживать недельный объем на уровне 40 км и продолжать периодически пробегать марафоны.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Александр Прокофьев 282
Очень интересно!
09.04.2004 22:07
Уважаемый Модест! Сообщите, пожалуйста, время Вашего лучшего результата в марафоне. Где и когда? Как соотносились результаты в беге с результатами в лыжах.

Ваше личное мнение о возможности бегать успешно марафоны с недельным объемом 40 км воспринимаю как неудачную шутку.

Можно конечно сделать большой объем в подготовительный период, а уже в период стартов побегать недельку-другую по 40 км.

В противном случае марафон для бегущего закончится на 25 км.    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Результаты
10.04.2004 12:49
Я стесняюсь...;-) Есть результаты давние 15-20 лет назад, есть свежие. Про ждавние-то что вспоминать? Из свежих 200 - 22,6, 400 - 52, 800 - 2:04.



Я занимался раздельно - 4 года лыжами, 5 лет бегом. Из 5 лет занятий бегом 1 год бегом на средние дистанции + всякие марафоны свехмарафоны пробегал, 4 года спринтерским бегом и всем л\а подряд вплоть до прыжков с шестом, так как зачеты нужно было сдавать. Пока бегом занимался иногда катался на лыжах и выставляли меня за университет на лыжные соревнования, где я бежал между 2 и 3 разрядом, иногда очень близко ко 2-му.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Andrew Kolpakov 155
А что-нибудь подлиннее?  
10.04.2004 17:14
У спринтеров частенько бывает сильный результат на 800 м! :) А 1500-3000-5000-10000 м? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Длинее не бегал очень давно
11.04.2004 12:51
Обычно выставляют на 400 и 800. В два дня же пробежишь кучу дистанций. Тем более 400 приходиться бежать 2 раза.



Кстати, 1500 бежал всего четыре раза. Первый раз на стадионе Кирова в 84 году - после финиша (4:05) вырвало прямо на дорожку. Такие вот воспоминания. Кстати, почему то нормативы с тех пор пересмотрели в сторону увеличения времЕн, хотя в спринте в сторону уменьшения. Странно. Бегать что ли никто не хочет ;-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Andrew Kolpakov 155
Ну а по скорости на тренировках
11.04.2004 22:14
Скорости у вас те же, что указаны в качестве рекомендаций для Девида Джонса :), или склоняются в какую-то сторону (быстрее/медленнее)?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Скорости, конечно, побыстрее
11.04.2004 23:29
медленнее 3:50 на км я не бегаю, мне медленнее тяжелее бежать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Про марафон
10.04.2004 13:56
Как было. Когда занимался лыжами, летом бегал кроссы с лыжником МС, на 10 лет старше меня. У него был росдвтенник в Москве, который бегал марафоны всякие и сверхмарафоны. Он его все время приглашал пробежать ММММ. Короче, сговрились мы туда ехать, тем более республиканский спорткомитет все оплачивал. Как готовиться мы и сами не знали. Просто на фоне вялой летней работы пробежали 3 кросса по 30 км со скоростью примерно 4:20-4:30. После первого конкретно отрубились - с непривычки соль разъела кожу на лицах, обезвоживание сильнейшее, а два других дались без большой усталости. Так и поехали. Тот раз ММММ проходил в жуткую жару - 32С, один из участников забега умер. Кошмар короче. Но пробежали не капнули, правда из 3 часов не выбежали. Там познакомились с кучей народу, любители сверхамарафонского бега, в том числе с легендарным Комиссаровым, ну и пошло поехало. Тогда всплеск был марафонов и сверхмарафонов, примерно как сейчас подъем лыжных марафонов. Стали ездить и бегать. Через 2 года прочитал книгу Юнга и обалдел - как это так я бегаю марафоны с объемом в 2 раза ниже, того что считает необходимым Юнг. А вот так. Американщина это все.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
на сколько я помню
12.04.2004 10:56
единственная(!) гонка (на лыжах) в этом году у Моди так и закончилась

а еще других учит - "объемы не нужны" :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 aaa 1966
а где проходила
12.04.2004 15:58
та самая Модина гонка?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
я не помню точно
12.04.2004 16:34
(я же не поклонник его таланта ;)

помню он сказал "Попытка старта закончилась плачевно"



вроде Токсово...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 aaa 1966
эффективнее
09.04.2004 11:07
тебе пообщаться с кем-то в живую (как уже предложил Александр).

ты не из Москвы?

например, на том же кибер-спринте, даже если ты не бежишь.

просто после гонки спроси, тебе с удовольствием всё расскажут.

лучше, конечно, чтобы общение произошло с реальным гонщиком, а не виртуальным, типа Модеста. :)

короче говоря, колись откуда ты, тогда может найдёшь себе спаринг партнёра, хотя бы на первое время.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 SID . 245
Ты прав
09.04.2004 13:29
Я скорее всего приеду на кибер спринт, только бежать не буду, на лыжи уже недели 3 не вставал, да и нет настроения, но посмотреть на это зрелище будет очень даже забавно :). Поспрашиваю там, только я там правда никого не знаю, но надеюсь не пошлют :). А живу я в районе Поклонки. А вы сами-то побежите?



P.S: Почему у вас всех такое скептическое отношение к тому, что говорит Модест? Он вроде разумные вещи говорит.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 aaa 1966
сам я не побегу
09.04.2004 13:45
так как лыжи жалко.

плохих у меня нет.

я бы рекомендовал пообщаться там с Алексеем Ильвовским - самый высокий, с усами.

авторитетный человек :)

и очень коммуникабельный, так что не боись.

и ваще там тебе вынесут коллективное резюме.



на поклонке это здорово!

я со следующей недели буду ездить туда на роллерах, так как в мае уже начинается гоночный сезон.

я роллерный сезон даже больше люблю. и получается лучше, чем на лыжах.

так что пиши.

ася есть у тебя?



про Модеста :))

действительно, иногда он говорит разумные вещи.

но, на мой взгляд, не всегда.

и некоторые его тезисы весьма спорны.

даже при том, что, как говорил мой тренер "у каждого психа своя программа" :)

но его рассуждения под час слишком уж разняться от среднестатистического (стадного :) мнения.

и опираться только на его советы нельзя.

и вообще, для достоверности должно быть хотя бы 2 источника. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 SID . 245
******
09.04.2004 18:22
Только проблемма в том, что у меня нет роллеров, но посидев на форуме у меня появилось желание их приобрести, если только не очень дорогие, кстати вы не в курсе цен? Можете что-нибудь посоветовать?

А вообще по роллерам тоже проводятся соревнования? И если "да" то где? Я просто про них никогда не слышал.



P.S: Почему у вас такой странный НИК? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
правило номер один
09.04.2004 11:35
очень сильно фильтруй, что говорит Модест. Поспрашивай других людей, которые добились чего-то в лыжах
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Брысь!
09.04.2004 11:43
Или пиши конструктивно, предлагай свою схему подготовки или уходи и не мути воду. Как по-твоему человек не имеющий спортивный опыт будет фильтровать? Пиши "я тренируюсь летом так-то и так то", или  "начинаещуему рекомендую то-то и то-то". Тогда поговорим.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
мяу    ...
09.04.2004 19:29
загляни например в ветку "Крянин *" и посмотри что ты там конструктивного писал

не стыдно?

потом будешь других учить



а совет я человеку дал вполне конструктивный и при этом тебя даже не оскорблял и даже не говорил что ты где-то в чем-то не прав



пока
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 n/a 1664
Да ничего такого крамольного
09.04.2004 15:05
Модест не сказал. Нужно только примерить это на себя. Например:



«Кросс в быстром темпе, скорость: II разряд - 3:50 на км, I разряд - 3:40 км, дистанция 10-18 км, начать с 10 км постепенно увеличивая дистанцию, бегать 2 раза в неделю. Бегать с такой скоростью по городу не сможете, лучше где-нибудь в лесопарке или в лесу, наличие вертикального профиля - плюс.»



Считаем: Скорость 3:40 на километр – это примерно 4.55 м/с. Поскольку нужно бежать так 10-18 км, то ваша скорость  на АнП должна быть по крайней мере не ниже. Учтем, что 5 м/с  на АнП даже на дорожке стадиона – это уже скорость не для средних спортсменов (лыжников). Не говоря уже про грунтовую дорогу и кроссовки. Учтем еще следующий фактор – бегуны, достигшие такой квалификации, обычно имеют «беговой талант», то есть сложение, координацию, которая обеспечивает им повышенный КПД. Не обязательно, что все лыжники этим обладают. ИМХО, при рекомендованных скоростях большинство из любителей будет выходить на запредельный пульс и сильное закисление мышц. 2 раза в неделю по 40-70 минут. Добавляем «бег в переменном темпе, 8-12 км, отрезки в высоком темпе 300-400 метров, в более спокойном 500-600, время в среднем такое же как и в п.1, такая тренировка 1 раз в неделю» Еще одна убойная тренировка. Добавляем «Инервальная тренировка, чтобы почувствовать скорость - интервалы 150-200 метров с максимальной скоростью через 200-300 метров отдыха, 10-20 раз, на стадионе с покрытием». За 150-200 метров пульс у вас при таком режиме сильно не упадет, а после отрезка тоже будет зашкаливать. (Тут, конечно, Модест должен уточнить продолжительность отдыха, иначе можно сильно ошибаться).



Итого получается 4 тренировки в неделю на пульсе, гарантирующем «дефект диастолы». Последствия, предполагаю будут весьма печальными. У меня макс. ЧСС = 186, поэтому чаще чем раз в неделю бегать на пульсе выше 170-175 я не рискну.



Хотя, если вы планируете побегать какие-нибудь полумарафоны летом, то эта программа, адаптированная под ваши возможности вполне сгодится. Для интереса – пробегите хотя бы 1 км в рекомендованном Модестом темпе, и посмотрите на какой пульс вы выходите.



В отношении длительных тренировок на скорости ниже АэП Модест прав. Цитирую из текста на OlympicLab: «…эту точку зрения подтверждают многочисленные исследования, посвященные влиянию аэробной тренировки, выполняемой с мощностью до аэробного порога (Аулик И.А., 1990, Зациорский В.М., 1970, Карпман В.Л., 1974, 1978, 1982, 1985, 1988 и др.). Все эти исследования убедительно показывают, что эффективность таких тренировок для уже подготовленных спортсменов равна нулю». Заметим, правда, что для подготовленных спортсменов.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Поправки
09.04.2004 15:40
1) Анаэробные тренировки: бег отрезков 150-200 метров и бег отрезков в гору. Между пробежками необходим отдых почти до полной ликивдации кислородного долга. Если максимальный пульс 180, то нужно чтобы снизился до 120. Но нужно не стоять, а двигаться и желательно не трусцой, а побыстрее.



2) Кроссы в быстром темпе. Скорость нужно поднимать постепенно. Пока не повысили скорость быстрее 4:00 на км не увеличивайте дистанцию пробега больше 8-10 км. Сначала добейтесь скорости хотя бы на 8 км дистанции.



3) По городу лучше проводить кросс с интервалами высокой интенсивности. Там где мало людей и хороший асфальт - ускоряетесь, там где быстро бежать неудобно (люди, собаки, ямы в тротуаре) там отдыхаете. Бежать по городу равномерно на выскокой скорости вряд ли получится. Разве только ночью как Брюс Ли.



Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 SID . 245
*******
09.04.2004 18:23
Нее, как Брюс Ли я не потяну !! :)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Andrew Kolpakov 155
По-моему, то, что рекомендует Модест... (+)
09.04.2004 21:54
...Слишком сильно для Дэвида Джонса :)



Скорость 3.50 в кроссе — это для второго ЛЫЖНОГО или второго ЛЕГКОАТЛЕТИЧЕСКОГО разряда? Лыжник-второразрядник это не осилит (конечно, я не имею ввиду таких второразрядников, как сам Модест, которые 200 м бегут за 22,6 и при этом длинные дистанции бегом тоже, как понимаю, в районе второго ЛЕГКОАТЛЕТИЧЕСКОГО разряда (учитывая однажды заявленный результат на Пушкин — Петербург ~ 1:52 (если не ошибаюсь)).



Тем более, что и сам Дэвид Джоунс своего исходного уровня не заявил (учитывая всего одну зиму тренировок… :). Наверняка пока что III л/а разряд не выполнит…



И конечно для того, кто только что с лыж слез и до этого не бегал, такой план может быстро стать причиной травм. А беговых травм существует стооооооолько %-))



Но при этом я бы сказал, что сама предложенная Модестом Система мне очень даже симпатична :) М-мм, это скорее даже Подход, а не Система.



Конечно, от неких эталонов в л/а по отечественной школе (которая ИМХО стремится к идеалу!) отличается очень сильно. Но тут случай совсем уж далекий от л/а. Еще сильнее подход отличается от классической схемы летней подготовки лыжников (описана А. Прокофьевым). (про свое отношение к этой схеме уж лучше промолчу! :).



4 тренировки, конечно, не назовешь тем, что в л/а называют работами (которых более трех в неделю ни один элитный бегун не выдержит!), в общем, не «убийственные», но очень даже развивающего характера.



Если вернуться поближе к земле и предположить уровень Дэвида Джонса как уровень в районе III лыжного разряда и бегом 10 км в районе 45—50 минут, то сначала стоит «научиться бегать». Два дня в неделю, три дня в неделю, скорость в буквальном смысле по желанию, четыре дня в неделю, обязательно растяжку до и после бега, следить за техникой, силовые упражнения самые элементарные делать (в домашних условиях:).



Если сразу попробовать осилить эти предложенные четыре тренировки, но в меньшем объеме, можно быстро прийти к травмам (нормально, пропадет желание бегать, купит Дэвид Джонс себе лыжероллеры и будет кататься в свое удовольствие, а потом будет поддерживать такое мнение как «А может нафиг этот бег?» :).



Да и все же, более двух развивающих тренировок, наверное, не стоит пока делать. Еще две тонизирующие и одну восстановительную.



Например, так:



пн — отдых

вт — 2 км разминка + 1) по Модесту + 2 км заминка

ср — 6—8 км неспеша

чт — 10 км в умеренном ровном темпе

пт — отдых

сб — 2 км разминка + 2) по Модесту + 2 км заминка

вс — 10—15 км в умеренном ровном темпе



До и после каждого бега растяжка!!



А 2) по Модесту пусть перемежается с 3) по Модесту и 4) по Модесту — ускорения разной длины, скорости, в гору или с горы (вот с горы надо осторожно и мягко стопу ставить!).



Да, если есть возможность плавать — das ist gut! Разнообразие не помешает. Вместо 6—8 км неспеша в плане! Велосипед тоже, наверное можно, хотя я бы только «для восстановления» катался. Ну тоже четверг можно заменить на велосипед… Для меня в плане тренировки в беге или в лыжах плавание и велосипед имеют очень низкий эффект (разумеется, в отличие от тренировки соответственно для плавания и велосипеда).



А вот велосипедные тесты вызывают большооооое сомнение! Это СЛИШКОМ неспецифичная деятельность, особенно для бега. У меня на вело анаэробный порог на ЧСС 140, бегом на ЧСС 190 :)



Скоро, помимо более, чем спорного «по Селуянову», будет более, чем спорное «По Модесту» :)



Насчет «никто так доходчиво не объясняет» — вот это верно, что Модест Соловьев, что В. Н. Селуянов, так доходчиво объясняют поперек всех традиционных аксиом, многолетних опытов и наработок… И, главное, общепризанное и общеупотребляемое (в т. ч. спортивной элитой!), кажется менее убедительным!



Да, ну а меня, несмотря на такое большое (но убедительное ли?:) повествование, слушать тем более не стоит, я еще хуже Модеста в смысле результатов и зарос травмами :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Александр Прокофьев 282
Будет интересно узнать.
09.04.2004 23:25
Андрей! Если Вами предложен недельный план, то хотелось бы указать для какого месяца этот план рекомендуется (апрель, май и т.д.).

Мое мнение: все травмы от интенсивности. Лучше спокойнее, но больше, на начальном этапе (в первые пару лет).

Насчет отличия моих предложений от классической схемы. Попробуйте сформулировать, пожалуйста, в чем состит классическая схема. Мне действительно интересно узнать Вашу точку зрения.8о)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Andrew Kolpakov 155
Это зависит от многих факторов
10.04.2004 07:19
М-мм, у легкоатлетов периоды так и называются - переходный, подготовительный, базовый, основной, предсоревновательный и пр, а лыжникам все по месяцам подавай! :)



Я написал, что сначала нужно "втянуться в бег", а потом, когда наш Дэвид Джонс будет готов к этому плану, переходить на него. Ну, скажем, в июне... И до зимы! Конечно, нужно увеличивать нагрузки постепенно - скорости больше, объем если и больше, то немного (воскресенье до 20 км довести, например).



> Насчет отличия моих предложений от классической схемы.



Как раз наоборот:) Я сказал, что подход МОДЕСТА отличается от классической схемы, который ВАМИ правильно описан!



А травмы от всего могут возникнуть, и от быстрого, и от медленного... От медленного: подпяточный бурсит, травма колена, переломы плюсневых костей...



Вообще, конечно, разделять травмы на "от медленного бега" и на "от быстрого бега" совсем неправильно, у них другие причины!..



Ну и толку от медленного бега слишком мало - только общая выносливость. В. М. Евстратов вообще говорит, что медленно не стоит бегать даже в разминке! Причем это довольно распространное убеждение, что медленный бег ничего не дает, только загружает связки и суставы!



Конечно, это хорошее средство для восстановления... Но зачем восстанавливаться на каждой тренировке? Нагружаться-то когда?



Только делать это надо с умом... У меня все травмы и вылезли! :(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Схема не моя
10.04.2004 14:24
Сдул вчистую у Малышева & Наливайко. Была такая школа в ЛГУ. Для 2-3-го года подготовки.

;-)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Откуда травмы?
10.04.2004 12:41
Если начать со схемы

1. 2 кросса 8 км по 4:10-4:20

2. В переменном темпе 300 м (55-60с) + 600м (2:40-3:00) 10 км.

3. Отрезки 6 х 150 м или в гору 6 х 50 сек или бег по горам вверх вниз широкими шагами 30 минут.



Перед каждой тренировкой разминка 2 км + растягивающие упражнения.



Через 3 месяца выйти на уровень



1. 2 кросса 10 км по 3:50

2. В переменном темпе 400 (1:10) + 600 (2:40-3:10).

3. Отрезки 10 х 200 или в гору 10 х 50 сек или бег по холмам по диагонали 40 минут.



По-моему, нормально, как?



Чем мне это нравиться? А веселые тренировки получаются.



Сам я давно не настоящий спортсмен и бегаю потому что люблю находиться в форме, ну и бегать там что-нибудь массовое или "за завод", если кто из старых друзей-тренеров выдернет.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Andrew Kolpakov 155
Как это откуда травмы?
10.04.2004 17:10
> 2 кросса 8 км по 4:10—4:20



Если вдруг икроножные не будут готовы, получаем воспаление надкостницы.



> Отрезки 6 х 150 м



Возможно воспаление ахиллова сухожилия (не знаю, как там насчет пятки, но усилия, близкие к максимальным, приложенные к стопе (например, многоскоки!), мне всю малину портят!:)



Плюс при недостаточной эластичности мышц можно получить травму колена. При неправильном строении стопы чего только нельзя дополнительно получить! :((



А пятка, так она вообще ни с того, ни с сего заболеть может (верите ли, за три недели всего 70 км пробежал (по асфальту в хороших и разных кроссовках, а в лесу лед таял), и заработал себе проблемы с пяткой!)



> Чем мне это нравиться? А веселые тренировки получаются.



Согласен! Но все же не зря настоящие спортсмены применяют не только развивающие нагрузки! Разнообразия побольше! Силовые упражнения, СБУ, побольше разнообразия в кроссах, побольше разнообразия в отрезках! К специальным тренировкам подходить с двух сторон — со скоростной выносливости и тр-вок а ля 20х200 или 10х400 и анаэробно-аэробной выносливости (классические 5х1000 м)… (у-уу, раз уж говорим о специальных тренировках в беге, то это уже не тренировка для лыжника!:).



А то наиболее интересные и специфичные, но при этом наиболее усредненные тренировки оказываются вычлененными из всего процесса и повторяются постоянно, с небольшой прогрессией в объеме/интенсивности. Конечно, есть и такие тенденции в современном спорте (минимизация средств подготовки), но дело это сложно и опасное, чреватое множеством трудностей и ошибок! И еще вопрос в том, оправданное ли? Да, так проще тренироваться и проще следить на прогрессом (и уж совсем просто волнообразность нагрузки соблюдать), но, думаю, изначально (при какой-то абстрактной «идеальной» тренировке) минимизация неоправданна.



Единственное объяснение — в том, что на нашем уровне то, что является оптимальным для спортсменов, не будет являться оптимальным для нас (при условии соблюдения тех же принципов, но уменьшенных нагрузках).



Кстати, вопрос — а сами-то по какой «системе» тренируетесь? По той, что практически полностью перекликается с представленной, или по какой-то серьезно отличающейся?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
По какой системе тренируюсь
11.04.2004 02:28
Близкой к той что написал плюс 2 раза в неделю тренажерный зал и преседания\выпрыгивания со штангой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Обезьяний Царь 126
А можно поязвить ?
10.04.2004 14:19
Как правильнее?



«Каждый понимает систему *** в меру своей компетентности».

«Каждый не понимает систему *** в меру своей компетентности».

«Каждый понимает систему *** в меру своей некомпетентности».

«Каждый не понимает систему *** в меру своей некомпетентности».



Вообще это страшное слово – система. Сразу мерещатся несчастные пенсионеры с фанатично горящими глазами, истязающие себя по системе Шаталовой, Малахова или еще кого-нибудь.



Ведь учил нас жизни, учил г-н Л.Кузьмин словами Галича про опасность людей «знающих, как надо».



А мы опять про аксиомы, схемы и системы. Кстати г-н Модест Соловьев, кажется, рассказывал как рождались подобные аксиомы и схемы – под одного конкретного спортсмена.



Вообще, слова «система ***» обычно придумывают последователи, которые почему-то оказываются правовернее учителя. Например, как кто-то в форуме выразился, «правоверные селуниты» могут нагнать такого, что Селуянову и во сне не примстилось бы. Но простим их милостиво – они просто не знают всего, что стоит за какими-либо его утверждениями.



Конечно, во всех «системах» или воззрениях есть и белые пятна и черные дыры. Но почему-то хочется заблуждаться на уровне современной науки, а не схем, придуманных лет 30 назад. Потому что, когда звучит заклинание типа «общая выносливость», очень хочется спросить, а что, собственно, это такое? Дайте, пожалуйста, вразумительный ответ, основанный на физиологии и биохимии. А то, «медленный бег тренирует общую выносливость». Вон, для Модеста больше 4 минут на километр – уже медленно :-) А норвеги говорят, что от медленного бега растет капилляризация в мышцах. А «Селуниты» скажут, что для каждого конкретного человека (померянного вдоль и поперек) с конкретной мышечной композицией можно определить на каком этапе готовности какие тренировки приведут к наибольшему росту капилляризации в правой икроножной мышце – что-нибудь в этом духе. А тренер ДЮСШ скажет, что нафиг ему нужны всякие журналы и учебники, он и так все знает, только вот никому не скажет. А что скажет тренер какой нибудь сборной… лучше даже не догадываться :-)









Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Мое отношение к норвегам
10.04.2004 15:13
Почему я считаю, что норвегов нельзя копировать. У них элита отбирается из бОльшего числа спортсменов, чем у нас. Поэтому их сборники - это генетически качественно другие по сравнению с нашими. нашим нужно своим путем идти и если смотреть на кого, так на немцев, но не на норвегов со шведами.



Американцы всерьез обсужджают на своих форумах скандинавский нордический ген. Есть такой ген - будешь лыжником, нет - большим не станешью. Хотя я скептически отношусь к всяким американским "открытиям", но если гентотип имеет большое значение в лыжах, то это еще один аргумент в пользу моей точки зрения.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Andrew Kolpakov 155
Общая выносливость
10.04.2004 17:10
Это способность преодолеть определенное кол-во километров.



Мне других определений не надо. И слова эти надо ПРОЧУВСТВОВАТЬ, а не объяснять с позиций физиологии.



С физиологии-то, наверное, это запасы углеводов в мышцах (стандартное), какие-то изменения в гормонах должны быть.



Но мне эти объяснения для понимания сути не нужны.



Капилляризация скорее растет при умеренном беге, а не при медленном. Другое дело, что стоит за капилляризацией и какие преимущества она дает... А просто "повышается капилляризация" - ну и что с этого? Как это субъективно будет отражаться на ощущениях при беге? Мне кажется, что физиология скорее нужна для того, чтобы с научной т. з. объяснить, почему конкретные тренировки приносят пользу. Уж если "помочь тренировкам", то это для уровня более высокого, чем любительский... (там МПК, ПАНО протестировать, еще какие-нибудь параметры).



> А что скажет тренер какой нибудь сборной



Наверное, что-то наиболее правильное из всего списка предложенных вами кандидатур!



Ну а рассуждения по поводу таких систем я поддерживаю! Но не верю, что по системе Селуянова чего-то можно добиться (ученики где???), уж гораздо скорее результатов добьешься по системе Модеста Соловьева! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Обезьяний Царь 126
Вау! Вау! (крик Тарзана в джунглях)
10.04.2004 19:28
Не поняли Вы иронии моего поста. Даю хвост на отсечение, что то представление, которое сложилось лично у вас в вашей голове, например, о «Системе» г-на Селуянова, ИМХО имеет очень далекое к ней отношение. То же самое, возможно, относится и ко многим другим «системам».

А уж про то, что «физиология скорее нужна для того, чтобы с научной т. з. объяснить, почему конкретные тренировки приносят пользу», позвольте совершенно не согласиться :-))) С ног на голову!  Весь прогресс человечества идет от стремления достичь больших результатов с меньшими затратами. Лень, знаете ли, природная. И знание, глубокое, не поверхностное знание механизмов адаптации – вот что может помочь не делать лишнего. Не лопатить немыслимые объемы, не подвергать риску здоровье и т.п.

Повторюсь. Модест приводил пример «великого тренера» с супер учеником. Одним. Что, вы пойдете к тому тренеру тренироваться? По его «системе»?

Все, заканчиваю, а то правда, хвост оторвут как отъявленному флемогону :-)))

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Andrew Kolpakov 155
Хм... :)
10.04.2004 20:13
Абстрактные разговоры получаются:)



А уж немыслимые объемы есть у одного лишь Селуянова! :) По восемь часов в день - лихо!



Может, я и не понимаю Селуянова, но тогда мое счастье, что я ему совершенно не верю - если начну верить, не понимая... Приведет к плачевным последствиям!..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 SID . 245
Помоему вы забыли суть вопроса.
10.04.2004 21:41
Я вовсе не хочу стать профессиональным бегуном и тренироваться по 5 часов в день !!

Я просто хочу потренироваться к следующему лыжному сезону! Я вовсе не собираюсь сразу выкладоваться на полную, вследствие чего получать равмы, я просто спросил точку зрения разных людей на систему летних тренировок. А вот с моим уровнем вы угадали :))). Ну да ничего у меня ещё всё лето впереди а зимой посмотрим..... :))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 n/a 1664
Пишите мне на мыло,
10.04.2004 22:07
может чем помогу :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Andrew Kolpakov 155
Да, разговор ушел в сторону...
10.04.2004 22:24
А результат будет, если будете бежать БЫСТРО и без травм. Иначе (медленно или с травмами) - нет!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Александр Прокофьев 282
Определяйтесь товарисчь!
10.04.2004 23:02
Ну ты хотя бы определись, чего ты хочешь в следующем сезоне? А то пустил волну, даже обезъяны встрепенулись.

Могу предложить еще одну систему подготовки.

В подготовительный период два дня пьешь, бень бежишь. В соревновательный день пьешь - два бежишь. Ну а если не бежится, то значит не то пил.

Напоследок. Народная мудрость. Без труда не вытащишь рыбку из пруда.

Успехов!

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 viktoria oleneva 1228
если речь идет о любительском спорте
12.04.2004 10:51
может вообще не стоит заморачиваться разными системами? Из собственного опыта.Более менее активно шевелюсь больше 30 лет.Себя отношу к "чайникам" во всех видах, которые практикую(лыжи,бег,маунтинбайк с прошлого года).Раньше тоже были планы,дневники,подсчитывались километры и т.д..Когда обзавелась семьей, стало не до этого.Короче,полностью забила(как дети говорят) на все системы, и бегаю или катаюсь ровно столько и в том темпе,в каком мне хочется на данный момент. Ориентируюсь только на то, что "просит душа и мышцы".Главное получать удовольствие от самой тренировки.Настроение поднялось ,самочувствие улучшилось,а это ли не главный результат? Самое смешное,что при таком подходе,результаты в беге и в лыжах ничуть не хуже,чем в молодости.А травм никаких(тьфу-тьфу-тьфу). Общие принципы,которых придерживаюсь: лучше недо-,чем пере-; лучше тише "нужной" скорости,чем быстрее. Летом можно вообще "забыть" про лыжи(отдыхать от них психологически) и переключиться на другой вид спорта,который больше нравится(как варианты: бег,велосипед,роллеры,ориентирование и т.д)Главное шевелиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 al_al 1055
Во! Присоединяюсь к даме...
16.04.2004 12:25
... я вообще тренируюсь "по самочувствию", могу повкалывать, могу полениться. Главное, на мой взгляд, получение удовольствия от тренировок всеми доступными средствами. А результаты, если они вам так нужны, все равно будут подрастать в процессе тренировок.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Евстратов кстати
11.04.2004 02:25
такой же как и Малышев. У него тоже только один выдающийся ученик. Вот и думай - верить его системе или нет? Ну так Стив Коэн тоже один у своего отца-тренера. Дальше можно вспомнить Чепалову и Завьялову. Мало у кого больше одного выдающегося ученика. На Малышева работала вся мощь советской спортивной медицины и фармакологии. От него самого мало что уже зависело с того момента как спортивным чиновникам стало ясно, что золото вполне достижимо. Так была у него система или нет? В том-то и дело, что по-сути не было никакой системы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Система Силуянова
11.04.2004 12:59
Пока в научной системе Силуянова обнаружил 3 места, которые вызывают сомнения:



1) Велотренажер в основном загружает четырехглавую мышцу бедра и в меньшей степени заднюю и ягодичную. По сравнению с лыжами и бегом. Поэтому результаты измерений не совсем те, что при беге на лыжах, особенно это касается классического стиля, где очень большой вклад дают задняя мышца и ягодичная.



2) Силуянов в ступеньчатом тесте предлагает увеличивать нагрузку при постоянной частоте, при беге на лыжах учвеличение скорости доситгается в сосновном увеличением частоты. То есть это разный способ мобилизации волокон.



3) Силуянов предлагает накачивать мышцы как бидибилдерам - небольшой вес, плавные движения на небольшом закислении при исключении фаз расслабления, так называемая статическая загрузка. В лыжах и беге мышцы работают по-другому. Я знал чела, который приседал со штангой 140 кг, но бегал 200 м медленнее меня, хотя я приседал только с максимальным весом 90 кг. То есть он не мобилизовал при беге те волокна, которые мобилизовал со штангой.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Обезьяний Царь 126
Восхваляя или критикуя
11.04.2004 17:19
что либо -  восхваляешь и критикуешь свое представление об этом. Копирайт. ОЦ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 n/a 1664
Модест, если вам интересно
11.04.2004 17:46
кто что думает о статьях Селуянова, которые публиковались в ЛС, то давайте откроем отдельную ветку, чтобы не засорять эту. В статьи попадает далеко не все, что бывает в исходном материале. К тому же жизнь и наука не стоят на месте :-)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Эдуард Иванов 1177
...про слабые места
11.04.2004 18:07
Первоначально правильные мысли излогал, а последней репликой опустил меня на землю.



Ну склеротик, при приседании со штангой работает больше передние мышцы бедра, а в беге задние. Поэтому и не мудрено что выигрывал 200 м. Да и с частотой напутал: как в беге, так и в лыжах скорость достигается увеличением силы отталкивания. Просто чайник толкается слабее, поэтому как ни части - никогда нужной скорости не достигнешь... Кстати я так и не понял, откуда мнение о небольших весах, надо наоборот и вес большой, и расслабления никакого.



PS. Общий подход к тренировкам одобряю. Объём и скорости нормальные. Мой опыт это только подтверждает, при беге трусцой - вес скинешь, но результат хороший не покажешь.



Только добавлю, что бег на отрезках надо проводить с соревновательной скоростью (быстро) и на уровне АЭП (медленно). Можно варьировать длину отрезков, количество и пр., но на пике формы у марафонца скорости будут одинаковыми.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Andrew Kolpakov 155
Нааааадо же! :)) Ну наконец-то!
11.04.2004 19:13
> при беге трусцой - вес скинешь, но результат хороший не покажешь.



Могли бы мне это два года назад в старой лыжной конфе сказать! :))



Что-то это только многоуважаемому г-ну Селуянову противоречит, по-моему!.. Если с его позиций разбирать - отсутствие тренировки сердца, дистрофия, митохондрии все поумирают! ;-)



Да, на мое сообщение ответ можно не писать - все равно разговор ни к чему конструктивному не приведет:)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Не понимаю я метахондрий
11.04.2004 23:26
20 лет назад была другая наука. При распаде гликогена в мышцах образуется лактат (молочная кислота), который выводится в систему кровообращения. Затем молочная кислота в реакции с глюкозой и кислородом обратно превращается в гликоген и возвращается в мышцы. Если мышца нетренированная, то у нее плохо развита капиллярная сеть. В результате молочная кислота не выводится полностью из мышцы, в мышцах меняется кислотный баланс и волокна перестают работать. В тренировочном процессе капиллярная сеть развивается, плотность капилляров возрастает, кровоснабжение улучшается и, так называемый, аэробный порог возрастает.



Другая сторона тренировочного процесса состоит в таком развитии нервной системы, которое улучшает мобилизацию волокон, увеличивает скорость прохождения нервных импульсов.



Скорость прохождения нервных импульсов также возрастает из-за улучшения кровоснабжения по причинам 1) более ровного Na-K баланса во время бега 2) более высокой температуры.



Таким образом, по доселуяновской физиологии нет четкой границы между лактатной и алактатной работой мышц. Это подтверждается афферентным механизмом возбуждения отдышки. То есть от афферентных (исходящих) нервных волокон, расположенных в мышцах, в спинной мозг поступают импульсы, информирующие мозг о закислении мышечных клеток молочной кислотой. На это мозг реагирует вызывая отдышку. Если бы лактатно-алактатная работа не была доминирующей, то у человека был бы другой нервно-физиологический механизм возбуждения отдышки. Поэтому если и есть какой-то другой источник энергии, я имею ввиду, так называемые окислительные волокна по-Селуянову, то такой источник не является доминирующим, не дает много энергии по сравнению с лактатно-алактатным. А значит метахондрии не имеют того большого значения, которое им придают.



Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Andrew Kolpakov 155
Так ведь в митохондриях же
12.04.2004 08:26
энергия образуется!



А молочная кислота что, прямо в крови окисляется? По-моему тоже в митохондриях!



А то получается, что сначала глюкоза анаэробно расщепляется, молочная кислота в кровь - там с глюкозой и кислородом превращается в гликоген (что-то странно... зачем ей реагировать с глюкозой и кислородом?), который повторно анаэробно расщепляется и т. п...



Вроде механизм такой - глюкоза расщепляется без кислорода, но вроде до пировиноградной кислоты, которая, если есть кислород, начинает кучу всяких реакций в митохондриях проходить, и на выходе получается СО2 и Н2О. Если кислорода нет, но пировиноградная превращается в молочную - и в кровь! Оттуда ее вроде можно обратно в мышцы, превратить в пировиноградную и окислять...



М-мм... Наверное, знание этих хим. реакций тренировке не особо поможет! :)



А молочную кислоту я иногда в руках чувствую (при беге, в смысле, типа на 1000 м). Так что от ног она уходит, но в крови просто не превращается в гликоген.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Конечно не в крови
12.04.2004 10:57
В крови нет дополнительных ферментов для этого. Превращение происходит в клетках мышц. Глюкоза поступает из печени, где образуется ее запас (депо). Кислород из легких.



Знание реакций точно не поможет тренировкам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Эдуард Иванов 1177
Ликбез для Модеста...
13.04.2004 00:18
Иногда удивляюсь как далеко шагнула наука, что Модест об этом и не слышал. Тем более что за последние не 20, а 30 или даже 40 лет.



Наиболее важные замечания:



Лактат утилизируется в той мышце, в которой образовался, наибольшая скорость лактат>пируват на АэП. Поэтому для востановления идеальна нагрузка подобная соревновательной, т.е. нельзя после закисления ног более или менее восстановиться нагружая руки и т.д.



Все окислительные процессы в клетке, в том числе и мышечной, идут в митохондриях. Количество этих органелл может сильно изменятся и от этого зависят окислительные возможности, что и делит мышцы на преимущественно окислительные и гликолитические.



Капиляризация мышцы никогда не являлась лимитирующим процессом в организме, это же не опухоль... То же можно сказать и о нервно-мышечной передаче. Главное - развить достаточную мощность, причем большую часть за счет окисления жиров.



Лактатная и алактатная работа мышц отличаются принципиально. В последнем случае дыхание абсолютно незначимо и никакого возбуждения дыхательного центра не вызывает. Это гуморальная регуляция и зависит только от концентрации СО2 и pH крови.



PS. А тренировки любые хороши, главное чтобы радость приносили.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр А. 1541
Да, Модест... Вы меня разочаровали
15.04.2004 09:57
Похоже как вы закончили свой физкультурный техникум так и не хотите свой кругозрчик расширить, тупое упрямство мешает. А меж тем, даже в интернете есть масса материала о строении скелетных мышц и как они работают. Цикл Кребса вы хоть в своем техникуме проходили? А где это происходит?

Или вас там только учили "бери больше, беги дальше"?



Вот вам линк на статью 88-го года о работе скелетных мышц.



http://forums.rtsnet.ru/tr/Russian/Muskles_work.htm



Еще на английском



http://forums.rtsnet.ru/tr/muscles/



еще мой перевод с английского



http://forums.rtsnet.ru/tr/TRANSLATED_FROM_ENGLISH/muscles_adaptations.rtf
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Сожалею, что разочаровал
15.04.2004 10:51
Вы думаете, я не читал зарубежных авторов и Селуянов? Дело ведь не только в этом. Да, я читал, но до конца не проникся.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр А. 1541
Я не о Селуянове и не о других методиках
15.04.2004 10:59
я о об отказе признавать элементарное общее знание о строении скелетной мышцы и об основах ее биохимии ("не понимаю я этих митохондрий" - ваше же). Я вот из вашего высказывания не понял где тогда по вашему в мышечной клетке перерабатывается лактат? Чем? Это "что-то" меняется в результате тренировок? Как, в какую сторону, в каком качестве?



Мне хотелось еще услышать ваш ответ, откуда берется скорость на дистанции более 5 минут, почему спортсмен может продолжительно работать на высокой мощности, что ее обеспечивает, эту скорость.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Откуда дровишки
15.04.2004 14:35
Кровь с кислородом и глюкозой поступает в мышцы, молочная кислота при участии глюкозы и кислорода превращается обратно в гликоген, который снова распадается с выделением энергии, лактата, воды и углекислого газа. Количество лактата преобразованного в гликоген прямо пропорционально количеству потребленного кислорода. Максимальная величина потребленного кислорода МПК - основной показатель мощности, которую может вырабатывать спортсмен, выполняя ту или иную работу сообразно виду спорта.



При постоянном притоке глюкозы и кислорода теоретически спортсмен может выполнять эту работу на уровне МПК долго. Усталость возникает от а) накопления лактата в мышцах - закисление (бег 200, 400 м) б) от вымывания лактата из мышц в кровь (бег 800, 1500) в) истощение организма, падение % содержания глюкозы в крови (бег 5-42 км, лыжные гонки).



МПК зависит от след. факторов - а) объема мышечной массы, б) насыщения мышц кровью (капиляризация), в) способности мышечных волокон перерабатывать лактат - дальше доокислять его и превращать в гликоген.



Если слабая капилляризация, то будет закисление. Хорошая капиляризация, но слабый метаболизм волокон - закисления нет, но лактат вымывается в кровь - быстрое нарастание усталости.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр А. 1541
продолжим? я еще вопросы хочу позадавать.
15.04.2004 15:03
А можно расписать как глюкоген превращается в энергию движения?

Как происходит преобразование лактата обратно в гликоген?



Как вы относитесь к утвержднию, что циклические нагрузки поднимают активность окислительных ферментов в мышце? И что вы вы вообще об этом думаете, об окислительной активности?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Я так глубоко не копаю
15.04.2004 15:51
Наверное, метаболизм требует ферментов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр А. 1541
Тогда не стоило бы писать про то
15.04.2004 16:31
про то, что вы не понимаете?



Таким образом, по доселуяновской физиологии нет четкой границы между лактатной и алактатной работой мышц.



всегда была. алактатной вообще другое называют, работу на непосредственных запасах АТФ-КФ.



Это подтверждается афферентным механизмом возбуждения отдышки. То есть от афферентных (исходящих) нервных волокон, расположенных в мышцах, в спинной мозг поступают импульсы, информирующие мозг о закислении мышечных клеток молочной кислотой. На это мозг реагирует вызывая отдышку. Если бы лактатно-алактатная работа не была доминирующей, то у человека был бы другой нервно-физиологический механизм возбуждения отдышки.



? вообще не понимаю. возрастает концентрация СО2 - дышим глубже. одышка значит, что потребление кислорода высокое или растет.



Поэтому если и есть какой-то другой источник энергии, я имею ввиду, так называемые окислительные волокна по-Селуянову, то такой источник не является доминирующим, не дает много энергии по сравнению с лактатно-алактатным. А значит метахондрии не имеют того большого значения, которое им придают.



почитайте все-таки внимательнее Селуянова. Там очень хорошо излагается как и что работает и про закон рекрутирования волокон.



Лактат является далеко не основным источником энергии.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
В этом и проблема - в акцентах
15.04.2004 17:20
>> АТФ-КФ.



В спринте работает первые 60 метров, затем переход на полностью лактатный механизм. Какое имеет отношение к лыжам я не понимаю.



>> возрастает концентрация СО2 - дышим глубже. Одышка значит, что потребление кислорода высокое или растет



Это только один из механизмов физиологии дыхания.



После быстрой пробежки оттдышка хотя кислород не нужен. невозможно оченить размер долга. После анаэробной нагрузки кислорода потребляется в 5-10 раз больше, чем накоплено лактата. Другой момент: начинаем бежать на закисленных вчера ногах - скорость маленькая, а отдышка сильная.



Отдышка вызывается нервными импульсами из закисленных волокон и не связана только с % кислорода в крови.





Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр А. 1541
А если подумать, то выходит следующее
16.04.2004 10:20
в результате интенсивной работы в крови появляется много лактата, который перерабатываеся со скростью меньшей, чем образуется. Поэтому после прекращения работы, уровень лактата все равно высок, лактат продолжает выходить из мышц в кровь, отчего и высока концентрация СО2 в крови некоторое время после окончания работы, что и вызывает компенсацию "кислородного долга".

Концентрация лактата падает до удобоваримой за 4 минуты. До нормального уровня она падает за 30 минут. Это отлично видно по пульсу. Так сколько мы тяжло дышим после пробежки или тяжелой работы? Минуту-две.



Отвечаю я не вам. А просто пишу разъяснялки, чтобы некоторые не принимали вашу точку зрения
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Как раз тут и обнаружен парадокс
16.04.2004 13:06
заключающийся в том, что после анаэробной нагрузки, допустим бег на 400 метров, потребляется кислорода в 5-10 раз больше чем размер долга. Это было установлено еще в конце 70-х годов. Механизм оттыдшки при беге практически не связан с % СО2 или О2, а только с % лактата, но не в крови, а в МВ. Поэтому стайер МС на 5-10 км никакой оттдышки не имеет, а только ровное дыхание и чере 3 минуты после финиша приходит в норму, хотя % лактата в крови такой же как у пробежавшего 400 метров МС, который приходит в норму только через 10-15 минут. Дело не в % лактата в том есть отток из мышц или нет. Есть отток - нет закисления и нет АнП, а скорость зависит только от метаболизма. Поэтому одна чемпионка ОИ перед олимпиадой 80 целый год занималась в основном штангой.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр А. 1541
лактатный механизм
16.04.2004 10:25
цитата:

В спринте работает первые 60 метров, затем переход на полностью лактатный механизм. Какое имеет отношение к лыжам я не понимаю.



Во-первых, т.к. как в спринте работает подавляющее количество волокон в мышце, каждое волокно включает все механизимы энергообеспечения. В тех волокнах, где много окислительных структур и мало гликолитических, процесс будет в основном аэробный. Доля лактата будет крайне низка.

В тех волокнах, где окислительных структур мало, а много гликолитических, будет много лаката. Но везде будет и аэробный процесс и анаэробный одновременно! Не может окислительное волокно работать только в гликолитическом режиме, если режим работы динамический, есть фаза расслабления, т.е. приток свежей порции О2 через кровь. Без О2 окислительные структуры просто выключаются из работы, т.к. горючее есть, а окислителя нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
я не сильный поклонник
12.04.2004 11:10
селуянова

но что-то не помню про "медленные движения"

без закисления - помню...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Слушай себя.
12.04.2004 11:29
Это главное правило. И еще - получай от тренировок удовольствие. Не важно от чего конкрентно. Пусть это будет свежий утренний воздух, или легкость преодоления длинного тягуна - ведь не даром же мы не подались в горнолыжники, а как дураки в гору наровим! И снова повторюсь - слушай себя! Нет в лесу двух одинаковых листьев, нет двух одинаковых людей. Сумей определить, что для тебя лучше. Мало и быстро? Вперед. Медленно и долго? - тоже хорошо. Или попробуй чередование этих подходов. Главное, следи какой эффект оказывают на тебя тренировки.

И третье правило - любая тренировка гораздо лучше, чем отсутствие тренировки. И не верь, что длительный медленнй бег бесполезен. Нагрузка не бывает бесполезной. Вполне возможно, что с точки зрения роста скорости в беге медленный бег и не приносит желаемого результата, но с точки зрения роста выносливости и увеличения силы мышц - пусть кто хочет поспорит. И более того, без такой подготовки мышц я бы вообще не рекомендовал приступать к скоростной работе. "Забьешь" все мышцы - вот и весь результат.

Пара замечаний по скорости. У нас в университетской команде - все были перворазрядники - очень мало кто на соревнованиях в кроссе треху из десяти минут выбегал. Вот и посчитай. Надо ли тренироваться на соревновательной скорости? Да и сколько так выдержишь. Про пульс уже здесь писалось - повторяться не буду.



Ну и наконец, позволю себе некоторые рекомендации по планированию летней подготовки - а я думаю, имею на это право - этот лыжный сезон у меня юбилейный - тридцатый. И лучший результат у меня - член сборной Ленинграда по биатлону (правда, юниорской ;).

Апрель, май - подготовка мышц и связок, восстановление после соревновательного периода. Никакой интенсивности. Можно назвать это даже отдыхом.Общеукрепляющие тренировки: бег, велосипед, кроссы по рельефу. Обязательно растяжка. Силовые упражнения на руки и корпус (но опять же - весьма умеренно).

Июнь - август. Здесь объем. Со средней интенсивностью. Подключаешь специальную работу: роллеры, имитацию ( в июне можно шаговую, в августе - прыжковую).

Осень - подготовка функций. Основной упор на переменную и интервальную работу. И конечно - специализированные тренировки. Хотя, это чисто мое ИМХО - осенью основной упор не на роллеры - а на имитацию.

И конечно, все время не забывай про силовую работу. Оять же, по желанию и возможности. Я считаю, что силовую нуно делать после основной тренировки ( но не каждой!). Потому, что сердце "размято", кислорода в мышцах полно. Попробуй сам, отожмись по-максимуму без разминки, и после тренировки. Какие ощущения, что там с пульсом, как переносится? Тренажерный зал - хорошо, но и простых отжиманий бывает достаточно. Главное - регулярность. И - не бывает бесполезных тренировок.

Объемы и интенсивность регулируй под себя сам. Например, если чувствуешь, что медленный бег ничего не дает - вроде как: бегаешь, бегаешь, а легче не становится - значит меняй подход, попробуй ускоряться. Всю тенировку, или отрезки.

А про лактат не заморачивайся. Если сумеешь датчики к себе поналепить и мониторить себя всю дорогу - тады ой! А иначе, забудь и слово такое. Единственное мерило - собственные ощущения. Учись себя слушать.

И объемы тоже подбирай под себя сам. Только учитывай некоторую специфику лыжных гонок.

С одной стороны, это всегда и постоянно - ПЕРЕМЕННАЯ работа: на верхушке подъема пульс за 180, в конце спуска - 130. В беге такого не бывает. Значит одного бега для подготовки лыжника мало.

С другой - некоторые лыжные гонки длятся два часа и более. Значит, без длительных тренировок ты подготовиться к таким нагрузкам не сможешь. Как бы хорошо ты не пробегал короткие отрезки.

Прошу прощения за многословие.

Удачи.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
****************
12.04.2004 13:34
традиционный, рекомендованный и правильный (имхо) подход

согласен на 100%



я б в FAQ этот пост сунул
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Спасибо.
12.04.2004 15:09
Я даже засмущался. ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Andrew Kolpakov 155
Правило третье не верно
12.04.2004 15:35
"Любая тренировка лучше чем ее отсутствие" - вот это совсем не так!



Отбегал на соревнованиях марафон? Прошло полчаса? Еще марафон! Ведь лучше же, чем без тренировки! Еще полчаса? Еще марафон! Опять ведь лучше, чем без тренировки!



Так что ли?



Поправочку просто необходимо внести сюда! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Зачем утрировать?
12.04.2004 16:05
Этак, до абсурда можно довести любую мысль.;)

А смысл моей фразы простой: нет возможности на роллерах - иди бегай. Нет пересеченки с рельефом - бегай по равнине. Надоело бегать - катайся на велосипеде. Нравится плавать - плавай. И т.д. и п.т. На улице ливень? Иди побегай по лестнице в своем подъезде полчасика. Не пробовал? Советую.

А про объем я уже говорил. А если есть желание и силы после марафона еще полтийничек махануть - флаг в руки, барабан на пузо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Речь шла о системе или подходе
12.04.2004 17:17
к тренировкам. Согласитесь, что ваше предложение - это не подход и не система. Есть ли какое значение в системе и в подходе? Да, есть. В повышении эффективности в форме соотношения затрат и результатов: меньше тренируется, меньше травм, быстрее бежим. Я такой подход попытался предложить. Дэвид Джонс, и так понимает, что лучше тренироваться, чем не тренироваться. И, вообще, для таких рекомендаций советую эпиграф "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".



Есть и другое назначение системы. Я, например, заранее знаю что сегодня у меня силовая тренировка. И психологически к ней готов. Если рассуждать так: сегодня холодно, пойду в зал, завтра тепло - побегаю. Кому как для меня это полная деморализация. Примерно также как - жена не сварила борщо, тогда буду есть варенье.



По вашей системе возможны два варианта 1) даже прислуживаясь к себе и делая все в удвольствие легко перетренироваться и получить травмы 2) тренируясь на основе внутренних ощущений и сообразно погоде можно не улучшить физическую подготовку. Как следствие из 1) и 2) теряется мотивация интерес к занятиям.



Если ваша идея легко поддается утрированию, то она имхо внтуренне утрированна. Это в плане демагогии. ;-)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Обезьяний Царь 126
Браво, Модест !
12.04.2004 17:36
Просто браво!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Именно система. Или подход.
12.04.2004 18:11
>>Согласитесь, что ваше предложение - это не подход и не система

Не соглашусь. Именно система. Рассчитанная на весь летний тренировочный период. А не на одну-две недели, как у Вас. И именно подводящая ЛЫЖНИКА к зимнему соревновательному периоду, а не готовящая средневика-легкоатлета. (Кстати, довелось одно лето тренироваться с универовскими л/а под руководством Корюшенкова - он Вам знаком? Бегом я побежал действительно сильно, но вот для лыж - увы..)



>> В повышении эффективности в форме соотношения затрат и результатов: меньше тренируется, меньше травм, быстрее бежим



Модест, Ваша вечная беда,что Вы всегда выбираете какие-то идеальные статические условия. Причем, как правило опуская (сознательно, или нет) больше половины ограничений. То Вы меряете весовой прогиб на полированном столе, то пытаетесь установить за шаблон технику применимую на 5% трассы. Теперь вот советуете неподготовленному человеку недельный цикл легкоатлета как минимум 1-го разряда. Вам что, его не жалко? ;)

Если уж начнем меряться СИСТЕМАМИ, то мне очень просто достать дневник тренировок NN-летней давности и не полениться сюда переписать. Вот уж никто не придерется. Только я, следуя Вашим курсом, пропущу такую малю-ю-ю-юсенькую деталь: что чтобы выполнить такой план, надо жить на сборах. Спать и питаться в пяти минутах хотьбы от мест  тренировок. И выполнять предложенные задания под наблюдением тренера и врача. Как, пойдет?



>>Если рассуждать так: сегодня холодно, пойду в зал, завтра тепло - побегаю



А если рассудить по-иному? Сегодня задержался на работе, уже темно, ехать на шоссе на роллерах, даже облепившись катафотами - рисковать угодить под машину.

Сегодня запланировал плавание, психологически настроился, но на улице +10 и дождь - Ваше решение? Не деморализовать себя? Ну-ну.



>>даже прислуживаясь к себе и делая все в удвольствие легко перетренироваться и получить травмы

Самый травматичный по статистике вид спорта - футбол. Но и самый... в удовольствие. Выводы делайте сами. А уметь себя слушать - перетренироваться шансов гораздо меньше, чем выполнять заранее заданную схему во что бы то ни стало.



>>тренируясь на основе внутренних ощущений и сообразно погоде можно не улучшить физическую подготовку



Во первых - не сообразно погоде - это передергивание. На самом деле - сообразно возможностям. Временным, самочувствия ну и внешним, ессно. А физическую подготовку не улучшишь лишь в одном случае - лежа на диване. Разумеется, существует совершенно четкий минимум, ниже которого невозможно говорить даже о поддержании какой-либо формы, не то что о развитии. Но опять же, этот минимум сугубо индивидуален. Поэтому я и не пытаюсь давать каких-либо числовых рекомендаций. (Например, по моей конституции, ~ 80 км в неделю равномерно - только на поддержание. Бег меньше 15 км. - выкинутое время. )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Andrew Kolpakov 155
Только по одному пункту
12.04.2004 18:36
> Модест, Ваша вечная беда,что Вы всегда выбираете какие-то идеальные статические условия.



Все же представленный Модестом план явно приспособлен для конкретного человека с конкретными жизненными условиями! :)



Некий абстрактный идеальный план, подведенный под новичка с его уровнем готовности, выглядел бы совсем по-другому!



Я как раз и говорил про то, что из всего многообразия упражнений Модест выбрал только развивающие, популярные и при этом усредненные, проведя такую минимизацию средств тренировки - вот как раз следствие того, что план составлялся для того, чтобы его выполнять в обычной жизни!



Кроме того, ОН САМ ПО ЭТОЙ СИСТЕМЕ ТРЕНИРУЕТСЯ :) (если не врет, конечно!:) И уж вряд ли будет что-то для себя выдумывать что-то идеальное и непригодное для жизни :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Хорошо.
13.04.2004 10:23
>>Все же представленный Модестом план явно приспособлен для конкретного человека с конкретными жизненными условиями! :)

Согласен. Только и надо было тогда написать - это мой (то бишь Модеста) план. Мне бы очень было интересно узнать, как человек первого года тенировок выполнит подобное. Гарантирую на 100%, что после первой недели таких нагрузок будут убиты ноги. И это наилучший исход - ноги лечатся. Если же ноги выдержат, то наверняка будет подсажено сердце. А это уже труба.



Модесту.

Вот Вы говорите 3-30 на км. Но не отвечаете, на каком пульсе будет двигаться в таком темпе лыжник. Именно лыжник, а не легкоатлет. У которого и конституция совсем другая (типа, отсутствие мышц рук и пр.)

Небольшой пример, Вы меня поймете. У нас по осени был традиционный контрольный старт: вокруг Хеппы. Никто не мерил, но считалось, что это 17 км. Из часа выбегали самые сильные, уровня МС. А ведь там даже рельефа нет!  Т.е. Ваши 3-30 - это для сильного лыжника соревновательная скорость в кроссе. Реально тренироваться 3-4 раза в неделю в соревновательном темпе?



Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Где я советовал так бегать?
13.04.2004 12:25
Я четко написал: 1 разряд по 3:40, 2 разряд по 3:50. Соответственно, 3 разряд где-то 4:10.



3:30 это не так уж и быстро как кажется. Когда жил в центре ездил бегать в Янино, там мы белгали по 4,5 км кругу, перепад метров 30-40. Через 2 месяца вышел на 3:30, а начинал с 4:30.



Сейчас живу на севере, поэтому бегаю по ориентировочной трассе в охта-парке - 6 км круг, перепад 40 метров, сумма подъемов 200. В прошлом году начинал с тех же 4:30 за три месяца вышел на 3:40. Бегал 2 раза в неделю по 2 круга - 12 км. Один раз неделю бег по открытым холмам вверх-вниз 40 минут и два раза зал - силовая.



Суть моей системы: не бегать длинных медленных кроссов, не заморачиваться с тренировками типа "20 км по 5 минут на километр". Тогда и скорость будет все время плавно подниматься.



То что вокруг Хеппо из часа только МС выбегают - это лучшее доказательство нерациональной подготовки в летний период.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр А. 1541
ха-ха. если бы так
13.04.2004 12:41
Я вот как не старался с августа по ноябрь, так за 40 минут и не могу выбежать из 6 мин километр. ну если напрячься, то будет 5:45-5:50. И все. И это плоский парк. На асфальте бегать более получаса не могу, потом суставы болят. Да и по парку более часа мне плохо.

Зато на лыжах, если б занимался, 1-й разряд не был бы проблемой. Но т.к. я не лыжник по специализации, лыжи у меня обычно "пролетают". В этом сезоне они пролетели особено хорошо (2 недели всего ;-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
серьезный
13.04.2004 13:35
серьезный велогон бегом... обычно производит гнетущее впечатление

здесь таких имхо нет :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр А. 1541
это я один плохо бегаю
13.04.2004 15:32
у остальных велогонов это как-то намного лучше получается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
мое мнение
13.04.2004 17:39
возникло не глядя на тебя :)

как ты бегаешь я не видел



оно сформировалось на шоссейниках местного клуба

(раньше в триатлоне схлестывались :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
3-30
13.04.2004 13:06
>>Обычно стайер пробивает порог скорости 3:50 на километр и дальше ему бежать легче вплоть до 3:20. У тренированного стайера оптимальный интервал примерно на скорости 3:30

Это Ваши слова. Если это не рекомендация для начинающего, тогда добавляйте: "К тебе это не относится"  :)



>>То что вокруг Хеппо из часа только МС выбегают - это лучшее доказательство нерациональной подготовки в летний период.



А не наоборот? Дело в том, для лыжников бег - лишь вспомогательный вид. Собственно сам бег - это длительные тренировки. А вот то, что не выбегая 17 км из часа люди бегут на лыжах по МС - лучшее доказательство рациональности их подготовки. Причем, именно в летний период, т.к. у лыжников есть поговорка, что  тренируются только летом - зимой гоняются.



ЗЫ по 5 мин. или не по 5 мин. - это не важно. Было время, мы в июне даже кросс-походы делали: 35-40 км бег с хотьбой. Причем спортсмены высокого класса. А выезжали в среднегорье - там только бег с хотьбой - никакой скоростной работы.

Ваша система возможно хороша. Для легкоатлета. На лыжах с нее не побежишь. Заявляю категорически (хоть и очень не люблю это делать).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Я с такой системой подготовки знаком,
13.04.2004 13:25
но когда сам занимался лыжами как спортом, тренировался по другой системе, в основе которой бег в быстром темпе, бег по горам и по песку. У нас не бегали кроссы больше 15 км. Но были 2-3 раза за лето длинные около 30 км пробеги по шоссе толпой. Также не заморачивались с вело и роллерами (хотя этот инвентарь у нас был в достатке). На этой системе воспитали много олимпийцев (персонально не называю, чтобы не бросаться громкими фамилиями всуе).

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Лучше все же побросаться ;)
13.04.2004 14:01
Очень, заете хотелось бы знать имя такого олимпийца. Хотя бы потому, что 15км*6 тренировочных дней*4 недели * 7 тренировочных месяцев летнего цикла = 2520 км МАХ!!!!! А не так давно Чапалова в интервью говорила о (могу ошибаться, поправьте, плз) 8-10 тыс. в год. Непостижимая для меня арифметика.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Я не об элите писал
13.04.2004 14:14
а о школе, через которую эта элита прошла. Какие там были объемы на выходе - другой разговор. Сумашедшие объемы Чепаловой - это сумашедшие объемы. Я думаю она вполне могла бы обойтись вдвое меньшими, немного увеличив интенсивность. А может и такой финт - вводит в заблуждение соперниц. Why not? Вообще, на таком уровне правду не говорят. Я уже видел одну чемпионку ОИ по бегу, которая делала 3 ударных тренировки в неделю со штангой, бегала 2 раза в неделю только 150-200 метровые ускорения с ходу, а все остальное для восстановления - 2 часовых кросса по крестовскому острову по 4:30 на км + 2 раза в бассейн спартак тоже в восстановительном режиме. А пускали слухи что-то там про интервальные тренировки типа 20х400 по 60-65 сек.



Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Так бы и говорил!
13.04.2004 15:52
Для спортшколы такой объем за лето о-о-очень прилично. А для чайников, типа нас и подавно. А то, что из таких детей впоследствии выросли "олимпийцы" ни о чем, собственно, не говорит. Детский спорт... развитие организма... Это совсем другая тема, согласитесь. Здесь совершенно свои замороки.И зачастую лучше НЕДОбрать, чем ПЕРЕбрать.



Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Недетский спорт
13.04.2004 16:07
скорее юниорский.



Да, лучше НЕДОБРАТЬ, но то что сделать - сделать в хорошем развивающем ключе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
...туда тоже можно.
13.04.2004 16:13
>> Да, лучше НЕДОБРАТЬ, но то что сделать - сделать в хорошем развивающем ключе.



Этот способ гораздо более опасен. В плане перебора. "НЕДОбрать" - имеется в виду не километраж, а нагрузку. Особенно на детское растущее сердце. И здесь вообще отсутствуют количественные показатели. Во всяком случае универсальные.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 aaa 1966
чепалова
13.04.2004 16:30
действительно с детства фигачит немеренные объёмы.

знаю из достоверных источников.

например, в 18 лет на вкатке делала порой больше 100 кило в день.

а такие рассуждения - могла бы делать вдвое меньше - неуместны хотя бы потому, что это непроверенный голословный факт
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Не верится что-то
13.04.2004 17:00
мож в один день и 150 км. Но, в то что в среднем в неделю больше 200 не поверю.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 aaa 1966
алё, дядя!
13.04.2004 17:10
сборники делают на первых 2-х месяцах вкатки в среднем 400-500 кило!

даже простые 1-разрядники без проблем для здоровья накатывают до 400-х в неделю!

я вот лично делал по 350 кило в неделю!

а у меня далеко не тот уровень!

и бежал в тот год будь здоров.

даааа, вы Модест, как выясняется на поверку, действительно далековаты от реального лыжного спорта  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
виртуальный теоретик :)
13.04.2004 17:44
у нас старички (типа 1+ разряда) как на снег не съездят, так совсем по-другому зимой выглядят
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Круто!
13.04.2004 17:52
Да-а-а. Лыжный спорт не стоит на месте. Мы так не пахали. (А у нас лыжи деревянные были!! (тут смайлик с высунутым языком ;))Да и действительно, как могут повышаться результаты, если не увеличивать нагрузку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Согласен со всеми
13.04.2004 18:36
Посмотрел свои записи за декабрь-январь сделал больше 1000 из них 4 тренировки в районе 50 км (с перерывами на чай), и почти каждый будний день в парке по 2 часа (2 км колею сам нарезал). Да, конечно, бегом так не побегаешь. Но вот коньком набегать столько не получилось - потому что на коньковую трассу 40 минут ехать. Приезжаю - через час свет отрубают и трасса жесткая была - никто ее не рыхлил. В темноте с лампой быстро не побегаешь без риска для здоровья. ;(





Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
ты же сам писал
14.04.2004 12:31
что объем не нужен

длинные не нужны и пр пр пр...

:))



а человек меж тем о марафонах спрашивал...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Если на вкатке,
13.04.2004 17:15
то совершенно нормально. Я свои дневники смотрю - иногда до 250 за неделю выходило. Но это на вкатке, повторяю. В соревновательный период такие объемы не делаются.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
все же ИМХО
13.04.2004 17:42
1000км в ударные месяцы это нормальный объем для женской лыжной элиты

у мужиков больше
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
Эндрю
13.04.2004 11:42
сам то месяц тренируешься, потом два лечишься

чего ты советуешь НАЧИНАЮЩЕМУ!!?



Модя бегает постоянно(!) по 3.30 (если не врет (с) :)

начинающий загнется при подобном подходе

а так же при конкретном модином плане
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Andrew Kolpakov 155
Ну да, сам так и бегаю!
13.04.2004 16:00
Поэтому кое что можно сказать НАЧИНАЮЩЕМУ, чтобы ему тоже не пришлось месяц бегать, два лечиться! :)



Ну а "если не врет", так Дэвид Джонс сейчас вряд ли 5 км пробежит по 4.00 на соревнованиях, так что... Изначально этот план будет невыполнимым, даже на одной тренировке. Подгонять под себя конечно надо!



Цифры для конкретных разрядом Модестом конечно завышены - ведь он сам, если лыжник, то со стороны л/а лыжник, а не наоборот :) 3-ий разряд по лыжам, наверное, по 4.10-4.30 побежит 5 км на соревнованиях, и то только притом, что летом бегает.



А про то, как Модест резко с 4.30 за два месяца перепрыгнул на 3.30 (по сути, из никого до второго разряда) - это можно объяснить его спринтерским прошлым! :) Имея в качестве багажа такие мышцы, такие связки, такую технику, гораздо проще в аэробном беге рост получить!



По себе замечаю: этой зимой все же и прыжков делал больше, и силовых упражнений (в домашних условиях), и еще в манеже бегая, технику довольно неплохо "почувствовал" - теперь этот процесс (повышение скорости в кроссах (быстрых)) идет значительно быстрее и проще... Другое дело, что получается месяц с перерывом на два! ;-)



Про бег вниз с горы Модест уже сказал.



А про самочувствие - я не только про погоду :) Мне тоже в дождик нравится побегать - в лесу живности поменьше! А неспеша бежать в дождь даже приятнее, чем без него.



Дело в том, что "ориентироваться на самочувствие" значит скорее всего "делать то, что хочется". Хочется быстро бежать - значит быстро, хочется медленно - значит медленно, не хочется бежать - значит, не бежать. А это может привести к пунктам 1) и 2) по Модесту :)



Все же я считаю, что "ориентироваться на самочувствие" - это нечто совсем другое :) Скорее, это какие-то выводы о тренировках на будущее делать. На следующую неделю, например, или на месяц... Ну иногда конечно необходимо оперативное вмешательство - перегрузив нога сегодня, на завтра вместо темпа 4.30 восстанавливаться в темпе 5.30 и дистанцию покороче (хотя такой ситуации, если все планомерно изменять, быть не должно!), ну или если вдруг ахилл заболел, забыть о сегодняшних 10х100, пойти домой пешком, не бегать, пока он не пройдет (и не бегать с болью), и на ближайших месяц быстрее 3.00 тоже не бежать. И, конечно, на будущее сделать выводы о том, почему ахилл сейчас заболел и чего и как делать не надо :)



ПС. Наименее травматичный способ спуска с крутой горы - задом наперед!



ППС. Вот что забыл сказать нашему Дэвиду Джонсу - надо участвовать в соревнованиях! Для мотивации и для какого-то контроля своей подготовленности! По бегу, по вело и плаванию (если найдете!)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 viktoria oleneva 1228
про соревнования полностью поддерживаю
14.04.2004 10:14
как говорится,соревнования-лучшая тренировка.Я,например,терпеть не могу быстро бегать на тренировках.Та же тенденция у моих детей(мы вместе тренируемся).Зато очень любим соревнования,любые(бег,горный бег,лыжи,горный велосипед).Семейная традиция-каждые выходные выбираться на какие-либо соревнования.Там быстро бежать,или катить гораздо легче,чем на тренировке.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Andrew Kolpakov 155
Ужас! Как можно!?!? ;-))))
14.04.2004 12:34
Как можно не любить бегать быстро!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 viktoria oleneva 1228
о вкусах не спорят
15.04.2004 12:44
ниже ты писал,что кросс по 4.30-5.мин/км для тебя -это неспеша.Для нас на тренировке это слишком даже спеша.Если честно, даже и в голову не беру,с какой скоростью бежим.В лучшем случае еле-еле из 6мин/км по равнине(правда равнину не любим,скучно),а по горкам и все 7-8мин/км.Зато на соревнованиях такие дистанции как 5 и 10 км и я,и сын(а он моложе тебя на 5 лет)оказывается бежим быстрее.(Сравнила наши результаты в беге).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
дык ёлы палы
15.04.2004 13:23
соревнования - лучшая тр-ка!

надо соревноваться а остальное время копить силы :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Andrew Kolpakov 155
Кстати...
15.04.2004 18:21
Заметил, что худощавые на медленных неспешных кроссах живут хорошо и бегут быстро на соревнованиях, да еще и не любят быстро бегать. А вот те, у кого мышц в силу генов или еще чего побольше, так тем медленный бег в плюс не идет, и не любят они это дело, а на соревнованиях побегут быстрее только после скоростных тренировок.



Знаю кучу примеров!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Так оно и есть
15.04.2004 19:22
Я сам не из худых - 183 на 81, без большого объема скоростной работы не бегу ни на лыжах ни без лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Andrew Kolpakov 155
Спасибо!
15.04.2004 19:26
Спасибо, это еще один пример в мою галерею! ;-) Надо бы действительно составить обширный список всех знакомых мне людей :) Человек 10 туда минимум влезут, которые абсолютно этому соответствуют:)



Сам я 180/68, к худощавым себя не отнесу и соотв-но тоже без скорости - никуда! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Некоторая гипотеза
16.04.2004 12:29
Количество мышечных волокон и количество капилляров примерно одинаково и у "мелких" и у "крупных". Но пространственная плотность у мелких выше, потому что пространственный объем мышц меньше. Парциальный объем капилляров, таким образом, тоже больше. Значит у "мелких" капилляры начнуть раскрываться на меньшей интенсивности, чем у "крупных".



Чтобы раскрылись капилляры у "крупного", ему нужно разогнаться, допустим возьмем бег, до 3:50, а "мелкому" достаточно до 4:20. На скорости 4:00-4:10 "купный" будет закисляться из-за недостатка притока крови к МВ, а мелкий уже не будет.



В силу того, что в лыжных гонках в России и Германии утвердился тип "мелких", под них и подстроена система тренировки - большие объемы в медленном темпе, причем то что объемы очень большие - это именно следствие медленных темпов.



Для "крупных" такая система подготовки не годиться, так как им нужно бежать на более высокой скорости, чтобы раскрылись капилляры. А значит объемы у "крупных" должны быть меньше - сердце не справиться с большими объемами.



Но в силу того, что в лыжных гонках утвердилась порода "мелких" со своей системой подготовки, они вытеснили "крупных".



Универсальной была бы система подготовки с парадигмой бега на тренировках на скоростях 80-90% от соревновательной, так же как и в л\а беге. Но "мелким" это не нужно, они могут обойтись более мягкой системой.



Та система, по которой 20 лет назад тренировался я, была универсальной, так как разрабатывалась специалистами-учеными, а не тренерами-практиками. Сейчас не первый план вышли тренеры и научный подход выродился полностью.



Вывод: Сложившаяся в лыжных гонках система подготовки не является универсальной и эффективна только для спотсменов легковесов: рост до 175, вес не больше 70. Большое ичсло перспективных ребят выводится с орбиты, тем что их тренируют неадекватно их конституции.



Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Andrew Kolpakov 155
Какие ж тут ученые или тренеры?
16.04.2004 15:22
Если эта версия правильная (что худым нужно одном, а толстякам - другое), то даже я к ней пришел, хотя я далеко не тренер, и еще дальше не ученый ;-)



Malex, я бы прикинул границу толстяков и дистрофиков на уровне "рост - 115  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Я бы просто брал вес
16.04.2004 15:44
а если еще точнее, то объем мышечной массы в кубических сантиметрах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
странно
16.04.2004 14:31
я вот тоже 68 (ну иногда 67... +/-)

но 173 :)

но толстяком себя не считаю :)

и окружающие тоже думают скорее наоборот
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Дело в объеме мышц в куб. см
16.04.2004 19:01
ИМХО. Потому как абсолютное количество МВ и капилляров у всех представителей одной расы (славяне, германцы, угро-финны, скандинавы - шведы+норвеги+датчане) примерно одинаковое.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
а имхо
15.04.2004 20:47
должно быть наоборот

мясному и тяжелому надо объемы бегать, худеть и пр



а ты сам Эндря себя в мясо записал? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Andrew Kolpakov 155
имхо может и наоборот, но
15.04.2004 21:24
но на практике получается так!



Я бы это связал скорее с волокнами - у кого перебор медленных, тому над ними надо работать и они им обеспечат скоростью, у кого перебор промежуточных и быстрых - то над этими.



Да, я себя в мясники:)



Граница где-то на разнице между ростом и весом = 115, хотя тоже вопрос - у кого какие мышцы переразвиты. Мне вес добавляют те, что на подтягивание работают :) Это дополнительно! А руки скорее худые, чем толстые, но ноги - нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Andrew Kolpakov 155
Нет, еще по одному пункту...
12.04.2004 18:41
> А уметь себя слушать - перетренироваться шансов гораздо меньше, чем выполнять заранее заданную схему во что бы то ни стало.



Уметь себя слушать - это надо уметь и даю гарантию, что Дэвид Джонс этого не умеет! И я тоже, к сожалению, не умею! Опыт нужен очень большой!



А вот выполнять заданную систему во что бы то ни стало - это признак отсутствия ВНУТРЕННЕЙ системы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Добавка...
12.04.2004 18:31
>>Дэвид Джонс, и так понимает, что лучше тренироваться, чем не тренироваться



Речь о том, тренироваться или нет СЕГОДНЯ. Согласно плану Модеста у Дэвида интервальная на стадионе. А уже темно, а стадион без освещения. Сидеть дома? Ждать до завтра? Нет. Действовать сообразно обстоятельствам.

Поймите Модест. Далеко не все могут жить по заранее установленному плану. Иногда решают за нас. Вам не приходится ездить в коммандировки? Завидую. А если ездите, берете роллеры с собой?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Почему я не ездил на марафоны
12.04.2004 19:04
именно потому что бегал на лыжах безсистемно. Не то чтобы больших объемов не набегал, а именно безсистемно. Я просто не был ни в чем уверен. Я подумал: ну вот вышел я на старт, стартанул и побещал по 35 минут каждые 10 км, пробежал 20-25 и сошел. Второй вариант: чтобы хватило сил на всякий случай потихонечку проехал по 40-45 минут на 10 км. Так вот: ни первый ни второй вариант меня не увлекает настолько, чтобы ехать куда-то дальше ленобласти.



Если бы была какая-то система, я бы смог оценить свои силы в более менее узком диапазоне и был бы морально-психологически готов к серьезной нагрузке.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
Эндрю
12.04.2004 16:37
не передергивай

он же написал "слушай себя"



а еще подход Оленевой симпатичен

симбиоз Оленева+Коршунов - мое нынешнее кредо :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Andrew Kolpakov 155
Не согласен
12.04.2004 18:29
По-моему, это замечание просто должно было прозвучать! Если брать того же Евстратова, то у него две фразы на тему можно услышать: "Иногда отдых будет полезнее любой тренировки" и "Прав тот, кто ищет все возможные пути для тренировки, а не тот, кто ищет причины для того, чтобы остаться дома".



К этим фразам не придерешься! А "тренировка лучше, чем ее отсутствие" - скорее в стиле "выполнять и перевыполнять план!".



Конечно, к фразам о "тренируйся по самочувствию, не перенапрягайся, делай все в удовольствие, главное здоровье" тоже обычно не придерешься и в целом их надо признать правильными. Только вряд ли это поможет конкретно Дэвиду Джонсу :) С одной стороны, это и так понятно, с другой стороны, ничего конкретного с собой не несет.



А вот замечания 1) и 2) по Модесту полностью поддерживаю! Особенно 1) - испытал на себе! Не перетренировался, но травму получил (прошлым летом). И даже не то, чтобы "по ощущениям", но что "без системы" - наверняка!



Система внутренняя должна быть в тренировках, это не обязательно "поурочные планы" или четкие недельные микроциклы... Эти штуки я бы внешней системой назвал, которая не всегда до добра доведет :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 SID . 245
ВЫВОДЫ!!!
12.04.2004 22:29
Ну вы ребята меня и загрузили, теперь я уже и не знаю что выбрать!  (огромное спасибо, что уделили столько внимания этому вопросу).

Из всего выше сказанного я решил следующее:

1) До июня, по совету Алексея Коршунова, я не буду особенно упираться.

Буду неспеша бегать 3 раза в неделю: 2 раза неспеша 10км и 1 раз 4км но уже побыстрее.  Я бегаю в парке, так что после бега можно спокойно  позаниматься на турнике.  Вместо дня отдыха буду кататься на велике, по Поклонке, или ещё где-нибудь по городу. Надеюсь за это время мои мышцы и связки основательно "привыкнут" к бегу, что уменьшит вероятность травм.

2) С июня по сентябрь начну основные тренировки (времени у меня будет предостаточно):

По совету Модеста постораюсь увеличить объём бега, включу бег в переменном темпе, и отрезки на стадионе( если смогу конечно).

К этому времени и вода в Москвареке прогреется, можно будет вечерком плавать ходить. Займусь великом более основательно: в Крылатском есть убойное велокольцо, там и потренеруюсь.

3) В сентябре-ноябре займусь имитацией, буду ходить в бассейн, тренажёрный зал, + так же бег, но в меньших объёмах, а то просто времени не будет.

Вот то немногое, что я извлёк для себя.

А в начале зимы посмотрим насколько это всё помогло.

А думаю, что переходить с бега на лыжи будет сложновато, но через пару недель, когда мышцы преспособятся результаты будут заметно расти. В любом случае хуже не будет это точно!

На следующий сезон смогу сделать выводы на основе своих собственных ощущений. В моём возрасте самое время эксперементировать! :))))



P.S: Спасибо Андрею Колпакову, за то что написал как бегать не надо, например с горки я обычно спускался длинными прыжками и жёстко приземлялся. Я не много не согласен с ним в том, что для того чтобы "слушать себя" необходим большой опыт, хотя спорить не буду.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Andrew Kolpakov 155
Ну короче все правильно! :)
12.04.2004 22:48
Только замечания:



1) Растяжки до бега и после бега в обязательном порядке! :)



2) Вообще брать две отличные друг от друга системы и делать из них среднюю - значит убить систему :) Но к данному случаю это не относится!



3) И если вдруг что-то не получится по плану делать, не надо упорствовать и пр...



Рост результатов может оказаться медленнее, чем хочется... :)



На первой же неделе можно бежать поменьше, чем 3х10+4 км, например, можно 5+10+2 км быстро. После быстрого бега каждый раз надо хотя бы 2 км медленно пробежать. Переходов резких не делать между своими периодами!



Насчет бега с горки. Очень травмоопасная штука! Пятка, суставы, надкостница - все может поломаться! :( Я сам в общем-то не умею вниз с горы бежать... Главное здесь - мягко стопу ставить, "под себя", но это не так-то просто! :)



Ну а про "слушать себя". Чтобы слушать, опыт не нужен, а чтобы услышать и сделать выводы... Другое дело! Мне пока достаточно своего знания о том, что я не умею ПРАВИЛЬНО ориентироваться на самочувствие! Вот раньше я этого не знал и думал, что это просто, в результате чего получил воспаление надкостницы и с ней 4 месяца возился:(



А некоторые расчет на самочувствие понимают так:



* Погода хорошая, надо побегать. Наверное, надо бы сегодня быстро пробежать. Дошли до леса. О-оо, не, лучше уж неспеша побегаю! Во время бега разбежались, надо бы ускорение на 2 км сделать! 300 м пробежали, что-то не бежится, лучше уж 5х100 м! Тьфу, уже по первым 20 метрам видно, что не побежишь нормально! Так, побежал-ка я домой...



* Погода не очень. Вообще-то вчера планировал на сегодняшний день бег, но от погоды и самочувствие ухудшилось, надо же на него ориентироваться! Посижу-ка я дома!



Успехов! И удовольствия от тренировок! Главное - помните, если что-то заболит, лучше не думать, что "э-ээ, пройдет!". Прекращать бег и быстро спрашивать в форуме, что делать! И ответы "плюнь на все и беги" не слушать! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
замечания
13.04.2004 12:00
1.бег с горы



для лыжника (!) не понимаю совсем зачем это? имхо вредно



2.твои заметки про самоч-е



желание тренироваться, упорство, азарт все равно у всех разное

тут говорить не о чем

один в дождь останется дома, второй пойдет бегать - тут словами ничего не изменить. Это характер

Я раньше радовался дождю (сейчас уже нет :), потому что знал я пойду фигачить, а половина моих конкурентов нет :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Бег с горы
13.04.2004 12:28
Бег с горы. А как спускаться? Может пешком. Спускаться как-то надо, вот и надо так, чтобы не травмировать связки коленного сустава. Знать и уметь надо.



Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
**********
13.04.2004 13:37
если ты акцентировал на этом внимание, то имел ввиду не просто "чтобы спускаться"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Вот чего-чего, а плавать в Москве-реке
12.04.2004 23:18
я никому не посоветую ;)



Как-то искупался в районе Южного порта - весь прыщами покрылся ;(



В остальном желаю успехов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Присоединяюсь к Андрею.
13.04.2004 10:30
Только одно замечание. Перед любой переменной или интервальной тренировкой ОБЯЗАТЕЛЬНО серьезная разминка. Сначала легкий бег, чтобы основательно прогреть мышцы ног. Потом растяжка. И уж только после этого ускорения. Длина разминочного бега подбирается индивидуально. Для меня это 3-4 км. Летом в жару можно меньше.



Удачи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 viktoria oleneva 1228
о результатах
13.04.2004 10:58
как я поняла, на лыжах Вы откатали только один сезон.Чтобы не разочароваться в дальнейшем, не следует так уж рассчитывать на сильный рост результатов.Лыжи такой вид,что нужно по крайней мере несколько лет, чтобы приблизиться к своей природной планке.А вообще заметила,что, чем меньше думаешь о результате на соревнованиях, тем лучше он(результат) получается.К любому результату (хорошему или не очень) нужно относиться с известной долей иронии.Главное, чтобы осталось желание тренироваться и гоняться.Успехов!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
выводы :)
13.04.2004 11:49
ты хто? и чего ты хочешь?



если ты - л.а.

наверное можно слушать Эндрю и Модю

Эндрю - л.а. 2-3 разряда

Модя - виртуальный теоретик, бывший кмс (если не врет) в спринте



если ты лыжник

Я бы слушал лыжников (не виртуальных :)

например Ильвовский (см. ниже) и Коршунов

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Юрий Сластенников 154
А чего все про бег?
13.04.2004 23:36
Получается довольно однобоко - в основном беговые тренировки. А что про руки, спину и т.д. на лето забыть? Поскольку Дэвид Джонс не признается каков его уровень подготовки, и к чему он хочет подготовиться, то, предположим, что мой уровень близок к его (2р по лыжам, по л/а чуть ниже 3р)и посоветуйте, плззз... как заниматься летом, чтобы улучшить результат в лыжном марафоне до 1р. Прошедший сезон был первый после 8летнего перерыва (раньше я бегал на пол-разряда быстрее, но серьезно не тренировался, не было возможности).

Кроме бега интересно услышать мнения о резине, тренажерах, чем-то специальном для подготовки к коньковому ходу. Почитав эту ветку сложилось впечатление, что после появления конькового хода методы летних тренировок не изменились, а мышцы ведь другие работают.

Метод Модеста мне вряд ли подходит - от такого обилия высокоинтенсивной работы (а особенно от многоскоков) у меня надкостница обычно болит и приходится недели 2 - 3 перерыв делать. Норвежская метода посимпатичнее, тем более, что и там есть интенсивные тренировки, только в меньшем объеме. Полагаю в длительном беге есть развивающий эффект, особенно для не очень подготовленного спортсмена - формируется соответсвующая структура мышечных волокон, развивается жировой обмен..., хотя для увеличения скорости на коротких дистанциях эффект небольшой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
************
14.04.2004 10:48
марафоны... 2й р-д

бери статью "Что знает Штадлобер *** "

и вперед
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Юрий Сластенников 765
Советы Штадлобера
14.04.2004 12:05
очень интересны и не противоречат моему опыту, однако, он почти ничего не пишет про, собственно, летнюю подготовку, сразу осень (ели правильно нашел статью - http://www.russialoppet.ru/m6.htm ). Зато эта статья полностью противоречит методе Модеста :о).

Еще не совсем понял, что Штадлобер имел в виду, когда писал про "упражнения по отработке стойки", подскажите малограмотному.

Кстати, лет 9 назад упорно тренировался летом именно в беге и на большой интенсивности, как результат стал бегать по стадиону на 3 разряд, а зимой никакого прогресса :о( Вот я забросил спорт (тогда это был полиатлон зимний).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
************
14.04.2004 12:36
>> полностью противоречит методе Модеста :о)

это аргумент

Штадлобер конечно чмо

а вот Модя это сила



что такое "в стойке" - хз

самому интересно



растяни программу штадлобера не на 2-3 мес (как там он грит - не помню)

а на 6



акценты расставь как Коршунов писал - перечитай и подумай

он все правильно говорит
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Опять меня не поняли
14.04.2004 13:13
Я не призываю объемы не бегать.



Суть моей системы - сначала выйти на скорость (быстрее 4:00\км), и на скорости поднимать объем хоть до 30 км.



Ну согласитесь, что медленне 4:00\км - это далеко от ПАНО, а раз далеко, то какой толк от этого?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
************
14.04.2004 13:56
понимают как излагаешь

***

30км на скорости это посаженное сердце

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Давайте тогда уточним.
14.04.2004 14:05
>>>медленне 4:00\км - это далеко от ПАНО, а раз далеко, то какой толк от этого?



Вы что, предлагаете бегать близко к ПАНО? Да еще все лето? Это тогда надо "вместо сердца - пламенный мотор". Не-а, я не самоубийца. (И не убийца тем более - предлагать такое 16-тилетнему сырому парню).

А толк... если Вы скажете, что на такой скорости (медленнее 4-х мин.) мышцы не развиваются - мне останется только развести руками.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 aaa 1966
насчёт 16-ти летнего сырого парня…
15.04.2004 14:57
по-моему, этот парень уже давно забил на чтение этого топика :)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 aaa 1966
нет, ошибся ;))
15.04.2004 15:04
вижу ниже, что ещё читает.

Алексей, а вот по поводу вашей методики… (действительно этакий 100%-тный стандартный вариант :).

В целом, конечно, ни к чему и не придерёшься, но вот один вопрос:

почему в мае-апреле силовая только в лёгкой форме?

Собственно для чего вообще нужна силовая?

Чтобы росли мышцы.

А вот при длительной работе (т.е. летней) - мышцы фиг вырастут. Их надо просто поддрживать в тонусе (опять же и дяинька Селуянов так рассуждает).

Т.е. надо мышцами как раз заниматься  когда мало аэробной работой, т.е. весной.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Силовая.
15.04.2004 16:41
>>>почему в мае-апреле силовая только в лёгкой форме?



Не обязательно в легкой. Просто желательно не перебрать. Т.к. весна - время подготовки мышц и связок. Все-таки работа зимой и летом координально отличаются. И чтобы нормально переварить летнюю пахоту, лучше ненапряженно втянуться.

Вообще я разбиваю летнюю работу на три этапа:

1. Втягивание, подготовка.

2. Развитие мышц.

3. Развитие функций.

В соответствии с такой разблюдовкой силовая работа должна приходиться на второй период.В первом готовимся, в третьем поддерживаем.



Хотя, я повторяю - все индивидуально. И зависит от работы зимой. Я вот всю зиму каждое утро бегаю по 3 км. И на неделе, как правило, одна беговая тренировка выходит. Поэтому могу уже в мае приступать к специализированной нагрузке. Для меня это шаговая имитация на сильном рельефе ( люблю я это дело ;) )

Насчет накачки. ИМХО необходима как собственно сила - для резкого и мощного толчка, так и силовая выносливость, чтобы этот толчок был не единственным ;)

Глядя на некоторых элитных лыжников, у которых руки, как у меня ноги, становится очевидно, что штанги они перекачивают многие и многие тонны.

В другой ветке я уже высказывался, что после даже небольшой работы с железом явственно ощущаю рост мощности работы рук.

И еще про собственно время года - лето. В это время удобно разнообразить силовую работу. Тут тебе и плаванье, и гребля. Осенью уже некогда на это время тратить - надо функции готовить (и лыжи точить ;) ).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Andrew Kolpakov 155
Снова путаете уровень подготовки!
14.04.2004 16:14
У Дэвида Джонса ПАНО явно ниже 4.00 мин/км, притом серьезно ниже!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Юрий Сластенников 765
Под системой Коршунова
14.04.2004 14:12
подписываюсь на 99%, но все же хочется послушать опыт форумчан и рекомендации по силовой подготовке и подготовке плечевого пояса так же подробно, как сказано о беге (тем более, что самый высокий к.п.д. у бесшажного одновременного хода и этот ход применяется с каждым годом все больше и больше, так значит стоит уделить внимание соответствующим тренировкам?).

А Модест очень полезный человек! Ну кто еще так спровоцирует народ на дискуссию, как не он со своим нестандартным мнением? Учитывая его законсперированность, может это сотрудники журнала нас провоцируют под видом некого Модеста?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Нет, к журналу ЛС не имею отношения
14.04.2004 14:34
Я на самом деле не спортсмен и никогда им по сути своей и не был, но я был и остаюсь спортивным тусовщиком, и как таковой хорошо известен в спортивных кругах как Питера так и Москвы, поэтому и шифруюсь.



Для того чтобы быть тусовщиком выского класса, вполне достаточно первого разряда. Но считать себя спротсменом не могу, так как определенных целей не имею - бегаю для тусовки, если и получаются какие-то результаты - я не виноват - виновата тусовка ;-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Юрий Сластенников 765
что есть спортсмен?
14.04.2004 15:48
Готовишься и участвуешь в соревнованиях - спорсмен;

Занимаешься физкультурой без соревнований - физкультурник;

Участвуешь в соревнованиях без подготовки - авантюрист;

Пьешь и соревнуешься - мастер спорта (мастерство не пропьешь!).

Мне так кааца.



Вот только подготовка может быть безсистемной, что принесет пользу лишь на начальном этапе - год, два (это по Коршунову "любая тренировка полезна"), а потом достигается некий потолок и без грамотной, целенаправленной работы результаты расти не будут. Этих знаний и недостает Дэвиду Джонсу, мне и может еще кому-нибудь. Особый дифицит информации по силовой подготовке в период весна-лето. Поделитесь опытом!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Обезьяний Царь 126
Формула стара как мир:
14.04.2004 16:32
"Физкультурник стремится как можно больше дать своему здоровью, а спортсмен как можно больше взять от своего здоровья". Копирайт не помню.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Опять меня переиначили. ;)
15.04.2004 16:57
"Любая тренировка хороша" надо понимать не в том смысле, что надо тренироваться как сегодня настроение подсказало. Вовсе нет! План обязан быть. Но не всегда есть возможность этот план выполнять. По многим объективным и субъективным причинам. В таком случае необходимо найти замену. Пусть даже не совсем полноценную.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Какое ПАНО?
15.04.2004 10:53
Их три. Какое из трех?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
а чего тут такого
14.04.2004 15:56
раз в неделю (уже и сейчас не вредно)

пробежал неспешно 3-6км, прибежал к турнику и брусьям

и пошел...

подтянулся, минуту отдохнул

отжался, минуту отдохнул

и т.д. в общем 10-30минут

заминка еще 2-4км

не забывать про растяжку и пр упр-я



пресс

разные прыжки (проще всего выпрыгивания вверх)



и так весь год

можно и зимой, только зимой я бы делал это через неделю



с сентября по ноябрь плюс одна тр-ка с резиной (схемы разные)... можно и больше



гуд лак
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Я бы добавил:
15.04.2004 16:53
Еще штангу - жим лежа. Для трицепса просто здорово. Тягу спиной (только очень осторожно). Нет штанги - можно тоже самое с гирей.

Чем хорошо, что можно выполнять в очень медленном темпе, не нагружая сердце, что при отжиманиях не получится.



При бицепс я бы тоже не забывал. Может у меня техника кривая, но когда я иду длинный тягун "под каждую ногу" - бицепс конкретно устает. Значит работает.



Для ног неплохо подъем на ступеньку с весом на плечах. (Мы сами делали - пол автомобильной камеры насыпаешь песку, концы забиваются рейками. "Чернобурка" называется).



Резину тянуть - это здорово. Только вот где ее взять то?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
если трицепс :)
15.04.2004 20:49
то нужно делать французский жим

иначе можно отжимания от пола или на брусьях



хотя просто жим конечно тоже ХО-РО-ШО :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
угу угу
14.04.2004 15:59
хорошо только стороннему наблюдателю

а тому, кто спорит с Модей не очень



мне недавно один форумчанин написал

типа - пока смотрел на все эти споры, его прикалывало

а как то раз он с модей сам схлестнулся... и его мнение резко изменилось (без мата он не смог выразить всей глубины своих чувств)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
ИМХО, он с мата начал
14.04.2004 17:40
общение со мной и матом закончил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
ты можешь делать предположения
14.04.2004 19:09
когда это было

и с кем это было

благо ты здесь спорил со многими



это останется предположениями :)

судя по твоим словам, ты ошибаешься (т.к. я мата на форуме от него не слышал)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Бросьте.
15.04.2004 17:04
- Говорю тебе - надо было в дамки шашкой по левому краю проходить!

- Да ты что! Кто так делает! Надо было ладью слоном защищать.



Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24807
Присоединяюсь к Малексу.
12.04.2004 21:23
Мне кажется, что лучше (особенно для начинающего) что-то более-менее традиционное и опробованное. Именно это и предлагает Алексей Коршунов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 ____ ____ 1714
Впечатления читателя
12.04.2004 23:45
Так уж получилось, что прочитал эту ветку одним махом. Сделал интересные выводы.

Нам задали несколько вопросов, и все кинулись на них отвечать. И, ведь, никто не поинтересовался начальными условиями: что из себя в прошедшую зиму представлял Дэвид, сколько ему лет? Мало того, никого не заинтересовало: а чего хочет от будущего сезона товарищ Джонс? Победить лыжника N (какого?), выполнить разряд, закосить конкретный старт, пробежать марафон, заполнить какой-нибудь паспорт или просто научиться катить в удовольствие ...? Кажется, сам автор вопроса и многие отвечающие не ответили для себя на вопрос: "ЗАЧЕМ мне тренировки?". Когда появится ответ, можно обсуждать способы достижения результата.

По-поводу "слушать себя". Слушаю четвёртый десяток. В этом году расслышал, что с середины февраля явно перестал тянуть мотор при явно хорошо подготовленных мышцах. Понять в чём дело смог только через полтора месяца, после медосмотра. Диагноз - хронический бронхит. Я и не думал, что покашливание так много значит. Слух вещь хорошая, но медицина - лучше.

И ещё. Один тренер научил меня замечательной поговорке: "Чувствуешь в себе силы - поспи!". Очень полезная мысль, хотя и противоречит той, что любая тренировка во благо.

Прочитал эту тему и подумал: "Не открыть ли нам ветку "А, может, нафиг эти лыжи?"

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Обезьяний Царь 126
ИМХо если человек задает вопрос
13.04.2004 08:34
как тренироваться, то скорее всего ЗАЧЕМ он более менее определился. ЗАЧЕМ и конкретная цель на сезон - все-таки немного отличаются. Если есть ЗАЧЕМ, то цель в виде хотя бы какого-то прогресса уже материализовалась. Осталось ее оцифрить.

А "Чувствуешь в себе силы - поспи!" - это сильно! Хоть вы и относитесь к гонителям низших приматов, может быть ответите в каком контексте произносилась эта фраза? Интересно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 ____ ____ 1714
Мой маленький опыт
13.04.2004 13:25
говорит о том, что больше половины моих знакомых не могут складно сформулировать, чего они хотят добиться тренировками. При этом люди, как правило, неглупые. Мало того, их тренировки иногда противоречат сформулированным целям. Статистика ухудшается с уменьшением возраста.

Про контекст. Разговор был о предсоревновательном периоде и о перетренированности. С этой фразой был ещё случай. Сидели мы с приятелем в бане на верхней полке, и я её нечаянно произнёс. Вдруг рядом с полки подскочил, будто сел на гвоздь, легкоатлет - спринтер, к этому времени закончивший активно выступать. Дальше мы увидели шквал эмоций и услышали историю про то, как он раз за разом загонял себя перед соревнованиями, и никто его ни разу не одёрнул. На глазах 40 летнего мужика блестело что-то типа слёз. Очень жаль, но Гена несколько лет назад погиб, он пояснил бы смысл фразы лучше, чем я.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
почему я СРАЗУ не хотел отвечать на его вопрос
13.04.2004 11:54
вопрос задан плохо

начальные условия задачи не определены



чего стоит только это - "Напишите пожалуйста ориентировачное время на 10км бегом"



время для кого??? для МС? для 1р? для 3р? для л.а.? для лыжника? для шахматиста?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
да... еще, г-н Родин
13.04.2004 12:02
я часто замечаю, что вы мало говорите по делу, но много критикуете

молчим из-за угла?

если тут все выступали плохо, почему ВЫ ЛИЧНО не помогли человеку?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 ____ ____ 1714
Есть ДВА предложения
13.04.2004 14:57
1. Открыть тему: "О Родине". В случае общего неодобрения обязуюсь свалить насовсем.

2. Набрать соответственно в поиске форума "malex" и "Александр Родин" и посмотреть у кого больше воды вкупе с бодягой.



Участникам этой темы. Я больше физик, чем лирик, не всегда понятно выражаюсь, да и временем располагаю ограниченным. Высказываясь здесь никогда никого не хочу обидеть, при этом склонен к нудности и критическим оценкам. Извините...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Обезьяний Царь 126
Александр, берите пример
13.04.2004 16:08
с меня, например :-))) Все говорят ОЦ, - "Позвольте Вам выйти вон!" Ну, ну. "Вы их в дверь они в окно" :-)

Про ЗАЧЕМ - это можно открывать отдельную ветку. Оно делится на столько маленьких зачем, что можно обсуждать как раз до следующего лыжного сезона :-) Меня самого этот вопрос ставит в тупик в глобальном смысле.



А вообще, слезно прошу админа - сделайте галочку "флейм". Неизбежно в любой теме по теме 20%, независимо от количества флеймогонов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 viktoria oleneva 1228
ЗАЧЕМ?
14.04.2004 11:08
меня уже в тупик этот вопрос не ставит.Тренировки и соревнования - это,как наркотик.Например, пару дней без тренировок и я "зверею",все не так и не то.    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 ____ ____ 1714
Гл. ув. г-н malex
13.04.2004 17:07
Ответ будет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
***********
13.04.2004 17:50
я не совсем понял был ли ответ на "почему ВЫ ЛИЧНО не помогли человеку?"



чем вызваны ваши два предложения?

второго пункта совсем не понял. Вода здесь причем?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 ____ ____ 1714
Повторюсь
13.04.2004 18:15
В моём сообщении от 12.04 говорилось о том, что я подключился к теме, когда она была в самом разгаре (>70), завёл разговор о более корректной постановке задачи . Дальше можно было разговаривать только после ответа Дэвида, которого не последовало. Этим Я ЛИЧНО попытался сподвигнуть народ на конкретные разговоры, но...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
*********
13.04.2004 18:38
т.е. тебя не было в форуме до 12.04 ?

и крик о помощи ты не видел



п.с.

я понимаю ваше негодование по поводу воды и флейма...)

как хорошо! зашел на форум, прочел три темы за месяц

в каждой по 3 мсджа...

никакой воды. Исключительно полезная инфа

1.так не бывает

2.самому надо тоже что-то делать (например, спрашивают - ответь если можешь)



п.п.с

кста... например, вспоминая известную дискуссию с Кузьминым разросшуюся думаю итого до 300 мсджей

там воды много, но без нее, без споров, без даже ругани, без переспрашивания... думаю все остановилось бы на самом первом и единственном посте Кузьмина
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 SID . 245
Отвечаю на поставленный вопрос от 12.04  
13.04.2004 23:23
Два года назад я стал осваивать коньковый ход. В этом году мои максимальные результаты были: 1круг на московской лыжне = 38км примерно за 2:45. А на 10км в Ромашкого =43 мин. Результаты не особенно впечатляющие. После первого лыжного сезона летом ничего не делал и в результате к началу зимы вернулся к тому, с чего начал :) Наученный горьким опытом решил летом потренироваться, в частности в беге. В будующем сезоне я очень хочу выполнить 1 разряд на 10 км - это раз ну и выходить из 3:45 на 50 км (надеюсь не слишком амбициозно для новичка :)) . Этого достаточно? Если что могу сообщить больше.



p.s: мне 16
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Andrew Kolpakov 155
Эге, интересно! :)
14.04.2004 07:32
Мы ж с вами, Дэвид Джонс, ровесники! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 SID . 245
*************
14.04.2004 17:01
Ну а я уж думал, что здесь тусуются только от 20 и выше :)

На самом деле никогда бы не подумал, что ты мой ровесник !!!

Если ты не против было бы интересно узнать твои ЛЫЖНЫЕ результаты ( ну наприме за скоко 10км бегаешь и т.д только напиши на каких трассах!)

Кстати как ты сам летом тренеруешься?

Ты был на Кибер спринте? Есть маза на следующий год выступить, ты как? Или с таким чайником влом бегать?

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Andrew Kolpakov 155
Да какие там результаты!.. %-)
14.04.2004 18:26
Ну в позапрошлом году 10 км бежал за 34 минуты, а в этом даже и не сложилось НИ РАЗУ на соревнованиях бежать ;-)



Зимой катаюсь в Измайлово и Битце, ну а классикой немного у себя, рядом с домом. Но этой зимой 1-2 раза/нед катался (всегда быстро:), за 33-35 минут бы и проехал те же 10 км, 3 км из 9-ти минут было, хотя скольжение не очень (и рельеф ~ всего 10 м:). Была мысль поучаствовать в суперсотне (т.е. просто доехать 58 км для интересу и забавы!), несколько >30 км длительных проехал, но открылась проблема с голеностопом (оказывается, бег тут менее травматичен, особенно бег по ровной поверхности!). Ну а мысль эта возникла из того, что я надеялся, что лыжи помогут излечить голеностоп, а бег, как я думал, его только убьет. Как оказалось впоследствии, голеностоп лечится ИМЕННО БЕГОМ (но таким бегом, чтобы боли в суставе не было или она была бы маленькой и уменьшающейся по ходу бега). Ну вот так и вылечил!



В общем, зимой больше бегал, но до сих пор со своими ногами не разберусь - проблемы только накапливаются! :-(



На Кибер-спринте меня не было - я был в Королеве да смотрел, как народ бежит (ногами!) :).



Следующий год очень далеко, поэтому не планирую (а в принципе, для прикола, так сказать, можно:). Сам я тоже чайник, поэтому мы можем составить команду :)



Поскольку я л/а, а не лыжник, то летом естественно не тренируюсь по схеме лыжников ;-) И над тем, что эта подготовка должна привести к лыжному результату, тоже не думаю!



А получится этим летом бегать "сообразно обстоятельствам". Если все-таки смогу без травм, то будет и определенный результат, а если попытаюсь закрыть на них глаза и начать применять некую "оптимальную" для меня систему, то снова поломаюсь и ни о каких результатах думать не придется! :(



А в целом мне больше всего нравятся стандартная отечественная легкоатлетическая школа, ее подходы. Из которой некоторые упражнения (вот так всегда - наиболее мною уважаемые и любимые) придется сокращать, чтобы не ломаться:). Очень мне нравятся всякие прыжки, СБУ и пр. - и с большим интересом наблюдаю, как их профи делают, для себя отмечаю интересные упражнения. Но в радиусе 5 км от голеностопа здоровых мест нет, а СБУ уж очень на них воздействуют сильно! :( Особенно многоскоки! А ведь зимой, только вылечившись от надкостницы, и бегая неспеша кроссы 4.30-5.00/км, а 1-2 раза в неделю - простые СБУ, 400 м бежал за 1.02 и 800 м за 2.27, что для того состояния было очень даже неплохо:)



П.С. Может еще встретимся на соревнованиях (беговых)! Я пока чаще присутствую, но не участвую. По объективным причинам (нет смысла + вероятность травм)! Но уж по крайней мере 16 мая в Лужниках 5 км побежать должен!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
жаль что форум плохо читаешь
14.04.2004 19:10
я те писал что Эндрю и Модя = л.а.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 viktoria oleneva 1228
для такого лыжного стажа
14.04.2004 09:58
и возраста лично я бы не советовала увлекаться полтинниками.Можно 1-2 за сезон,но только как тренировку,не напрягаясь и не заморачиваясь временем.(Насмотрелась я на молодых ребят на марафонах.Жалкое зрелище.)Не спеши.Ограничься более короткими дистанциями.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
если уровень подготовки не очень
14.04.2004 10:55
то может и 1-2 много...

если думать вообще о марафоне (молодому чайнику), то можно сделать примерно так:

с июля по сентябрь сделать 8тренировок длительностью от 2 до 3ч (все равно на чем)



с декабря по январь - 6 (лыжи)



если ничего не болит (сердце и пр)

то можно попробовать марафон в феврале-марте



Вика, у нас взгляды на счет тренировок и выше совпадают (про соревнования)

Меня на тренировках все обгоняют, а на гонках мстя моя бывает ужасна :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Коршунов 996
Я наверное отстал от жизни,
14.04.2004 11:14
но нам в таком возрасте и со стажем 5 лет тренировок даже тридцатник бегать не разрешали. Я один раз втихаря за отцовский завод пробежал 30 км - тренер узнал, чуть не убил.

Может конечно, все изменилось...Но я бы вообще, по крайней мере до юниорского возраста - длинными гонками не увлекался. Пусть сердце повзрослеет малость. В этом возрасте, в период становления организма, итак нагрузка бешеная.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
ну вот я и говорю
14.04.2004 12:43
что и 1-2 может быть много



но повторюсь

если он сделает как написал я (неспеша!) и ничего не заболит, то марафончик можно попробовать
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 viktoria oleneva 1228
согласна
14.04.2004 11:58
что и 1-2 может быть много.Но молодые все горячие,скорей и больше.Моим мелким сейчас 12 и 13 лет, а тоже все рвутся длинные бегать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 SID . 245
********
14.04.2004 17:01
В ближайшие несколько лет я и не собираюсь надрываться на марафонах, а то вдруг правда коньки отброшу :))) В ближайшие два года я буду делать ставку на короткие дистанции, не больше 20км. А на марафонах буду кататься в своё удовольствие: встану на старте в самом конце и буду технику отрабатывать, попутно обгоняя ещё больших чайников, если такие имеются :))) .

Вы писали:"Семейная традиция-каждые выходные выбираться на какие-либо соревнования.Там быстро бежать,или катить гораздо легче,чем на тренировке."

А летом вообще проводят какие-нибудь соревнования? ну велик или бег, а то я бы тоже поучаствовал. Кстати у меня сегодня маленький праздник наша команда заняла 2 место в соревнованиях среди 11 школ нашего округа (мелочь, а приятно:))) )!!!

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Andrew Kolpakov 155
Каких соревнованиях?
14.04.2004 18:02
Спартакиада допризывной молодежи или еще чего?



А беговые смотри на www.running.nm.ru & www.probeg.narod.ru. На всех соревнованиях участвует любой желающий.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 SID . 245
*****
14.04.2004 23:29
Можно поподробнее о соревнованиях в Лужниках! Делать нечего, поэтому тоже хочу пробежаться, правда с бегом у меня не особо, но это будет типа тренировки. Всётаки с народом веселее, чем одному по парку. Кстати здесь в форуме видел, кто-то писал что 24 апреля будут проводится беговые соревнования в Филёвском парке. Не хочешь приехать? Правда я не знаю во сколько и скоко придётся бежать, но ближе к делу постараюсь выяснить. Кстати 10км за 34мин очень даже не плохо по крайней мере для меня. Насчёт кибер спринта: даа нашу команду так и назовём коротко и ясно "ЧАЙНИКИ" :))))))

p.s: Ты угадал я был на  Спартакиаде допризывной молодежи, а ты сам был или нет?



Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Andrew Kolpakov 155
Лужники и не только
15.04.2004 07:39
В Лужниках - 16 мая в 10:00 старт. м. Воробьевы горы, дистанции: 2, 5 и 42 км по набережной. Регистрироваться лучше заранее - а не то не пробьешься! :) В субботу, скорее всего в УСЗ Дружба. У них телефон есть, можно позвонить, узнать точнее.



5 км - 2,5 км вперед-назад по набережной, при беге обратно постоянно приходится противостоять встречному ветру :))



Я сам в 2002-м году там бежал свои первые соревнования.



В Филевском парке, наверное, проводит КЛБ "Факел". Нет, вряд ли. Соревнований сейчас с избытком, всегда даже альтератива есть. Я за количеством не гонюсь, тем более, что в моем состоянии любое может обострение травм вызвать.



Ну а 10-ку за 34 минуты в следующем году ты должен проехать! Вот другое дело - 30 минут!:)) Там уже нужно потренироваться ;-)



Ну коль уж был на спартакиаде, можешь назвать свои результаты - 100 м, 1000 м, метание гранаты, подтягивание, плавание (? на первом этапе обычно не проводят)...



Я вчера был на стрельбе, сегодня будут остальные виды, кроме плавания.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 SID . 245
****
15.04.2004 15:42
Надо будет приехать в лужники, я тогда ближе к делу напишу.

Насчёт спартакиады: Вчера у нас закончились соревнования между школами и ПТУ округа Дорогомилово. Там было плавание эстафета 10 чел каждый по 50 метров, бег 60м тоже эстафета, метание гранаты, переправа по канату, прыгание по кочкам, полоса препятсятвий,подтягивания, стрельбы почему-то небыло.

Так вот время нам не говорили, подтянулся 14 раз гранату дали кинуть всего одну и надо было попасть в окружность диаметром чуть больше 1 метра, я попал.

В пятницу будут более серьезные соревнования между округами. Вот там как раз будет и стрельба и бег на 1000 и ещё че-нить, поживём увидим! Кстати твоя школа че-нить заняла?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Andrew Kolpakov 155
Странные какие-то у вас соревнования
15.04.2004 18:29
:)))



У нас все по-человечески, стрельба, 100 м, 1000 м, метание 500 гр гранаты, подтягивание. Ну только плавания нет. А на соревнованихя уровня округа и Москвы прибавляется плавание. Ты раньше в этих сор-х не участвовал? До куда доходил? Я в команде округа своего (ЮВАО) был.



Но больше всего нравится команда района, Выхино-Жулебино. ЮВАО почти целиком из нее в том году состоял (12-15 человек из 20-ти:). Из нашей школы трое.



Я сегодя отсоревновался! ;-) Докладываю - 100 м за 13,2; подтягивание - судейство было жутким и жестоким, дернуться не давало:) У нас все подбородок выше перекладины поднимали, руки разгибали, без рывков, но засчитывали только 40% от общего! :(( Я подтянулся 21 и мог еще пару раз, а засчитано только 15! :((( Потому больше уже и не стал пытаться! :(, Так-с, метание гранаты у нас (и в последующем тоже!) на дальность - 42 м, ну и кросс 1000 м - только 3.11, но из школы первым был, второй аж 3.27 ;-)



Что-то у вас больно быстро между округами соревнования пошли... Ну докладывай тогда, что пробежишь там :)



Ну а место школы пока неизвестно, да и мало меня волнует - уровень не тот :) Это ж просто отборочные - какая кому разница, кто какое место на отборочных занял! ;-)))



П.С. Насчет техники. Конечно, если сил нет совсем, то технику не поставишь. Но какие-то силы у тебя есть, а когда они какие-то есть, то за счет техники прирост будет намного быстрее и качественнее, чем за счет выносливости.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Andrew Kolpakov 155
И еще, Дэвид Джонс :)
15.04.2004 19:28
Дискуссия совсем уж личная идет, думаю, не к чему ради нее в форум лезть - пиши ответ на е-майл:



10k собака mail.ru



Вместо собаки, есс-но, @ - это вроде против спама, хотя все равно я где-то уже засветил этот адрес! :-(((
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Владимир 1948
"Где-то засветил адрес" :)
16.04.2004 20:15
Наведи курсором на конвертик рядом с фамилией

Или посмотри "Вид - просмотр HTML кода"

Мы все уже засветили. Поздно нить боржоми :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Andrew Kolpakov 155
Да не совсем!
16.04.2004 20:26
illusionary@mail.ru - это далеко не 10k собака mail.ru ;-))



Хотя оба адреса рабочие и мною просматриваемые, 10k старался сделать чистым от спама, но, видно, или я где-то написал, или кто-то кому-то мой адрес открытым текстом в интернете (какой-нибудь конференции) давал :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Лыжа и грыжа 75
Совет: пока не поздно, обрати внимание на технику
14.04.2004 18:27
16 лет - это еще ничего! Подозреваю, что с техникой у тебя караул (судя по результатам и стажу). Функция - это дело, конечно, хорошее, но ее набрать всегда можно. (особенно, если есть база - хватит и годика, а то и меньше). А вот с техникой - труднее. Смотрю я на многих участников массовых гонок (в том числе и участников нашего форума), и офигеваю. Видно, что функции у человека вагон, сил он тратит много, а передвигается - медлеееенно. В связи с этим - роллеры (кстати, товарищу Сластенникову - коньковые роллеры), резина и имитация. Только с последним - ни в коем случае не переусердствовать! Интенсивная и частая имитация убивает не хуже марафонов. Да, и конечно же, для постановки техники желательно присутсвие грамотного специалиста или хотя бы наличие не специалиста, но обладателя пристойной техники.

Поверь, техника на твоем уровне даст больший прирост результатов, нежели функция. А потом можно и повторки начать делать, в том числе и имитационные, и скоростно-силовые, в том числе роллерные - и будет тебе счастье. А о великих объемах в 16 лет и без базы лучше не думать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Техника
14.04.2004 19:07
Технику один не поставишь без тренера или помошника. В 16 лет лучше, действительно, к какой-нибудь спортшколе примкнуть. Да и в компании веселее.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
если ему
14.04.2004 19:12
иммитацию никто не покажет, то лучше ее не делать



лыжи он хоть по ТВ видит... (надеюсь :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Лыжа и грыжа 75
орфография... 9х12 :-) Она ж имитация :-)
14.04.2004 20:00
а то, что надсмотрщик необходим - это факт. Желательно - не только сам умеющий, но еще и имеющий опыт объяснения, т.е. детский тренер.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
грамотей, ты не поверишь
15.04.2004 11:13
когда писал две "м" думал, что зря я их пишу :)

(у меня это слово через раз - то с 2М, то с 1м :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Георгий Петроченков 3
Какая рекомендуется.......
16.04.2004 10:09
 длина палок для имитации?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
примерно
16.04.2004 14:34
на 5см ниже твоей классики

или рост-(30..35см)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 SID . 245
*********
14.04.2004 23:27
Вы безусловно правы, но возникают проблеммы!!

1) Тренируюсь я один, и мне некому объяснить и лично показать как правильно толкаться, ставить ногу и т.д. Учился кататься сам, на собственном интузиазме. Конечно смотрел на катающихся рядом людей, но я думаю вы согласитесь, что когда тебя лично учит тренер и когда ты видишь лыжника 20 секунд - это совсем разные вещи.

2) Это сезон у меня был ПЕРВЫЙ, поэтому я хочу набрать хоть какую-то форму, а потом уже отрабатывать технику. Феррари без бензина хуже чем запорожец с бензином :))))))



Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 aaa 1966
а ты где живёшь-то сам?
15.04.2004 15:15
советы можно слушать сколько угодно, но без достаточного опыта трудно всё правильно делать самому.

лучше тебе найти спортивную школу поблизости.

я думаю, что в 16 лет тебя ещё могли бы взять вполне.

или как-то ещё тренера найти.

если бы ты жил в Измайлово, я мог бы тебе кое-что посоветовать в этом плане…
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 viktoria oleneva 1228
летние соревнования
15.04.2004 13:24
на беговые Андрей дал ссылки.Кросс-кантри вело-смотри на www.redbike.ru, velogon.ru.А 24 апреля в Филевском парке будет горный бег.Проводит клуб "Парсек".Достаточно экстремальный вид.По грязи,по снегу, где на четвереньках,где кувырком.Просто дойти до финиша-уже героем себя чувствуешь.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Тогда моя система вам подходит
14.04.2004 12:21
Вполне сможете бегать 4:00 на км. Можно еще и силовую подготовку добавить 2 раза в неделю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Артур Арустамов 1360
Дэвиду Джонсу
14.04.2004 13:02
В этом сезоне уже несколько раз поднимался вопрос как тренироваться зимой, а теперь и летом. Мое мнение таково: виртуально нельзя научиться, отличить явную глупость от умных советов этой ветки ты не сможешь из-за малого опыта тренировок и мягко говоря невысокого уровня подготовленности. Изложить методику тренировок не имею возможности из-за отсутствия времени. Если тебя действительно интересует результат зимой и ты готов для этого потрудится ищи поблизости лыжные секции или хотя бы просто лыжников энтузиастов и прибивайся к ним. Уверен тебе никто не откажет в методической помощи или просто совете. В Москве таких мест полно. К сожалению сейчас не издается литературы по методике тренировок лыжника гонщика, но можно найти старые издания. На твоем уровне что не делай все на пользу: бег, роллеры, силовая подготовка, имитация. Если интересует реальная помощь, пиши. Тренируюсь сам и тренирую сына 15 лет.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 SID . 245
********
14.04.2004 17:00
Насчёт знакомых лыжников, так у меня их нет, только отец немного гоняется, но тренер из него некудышный:)))) Я теоретически знаю одну спортивную школу, на Медике, рядом с Ромашкого, но летом они не тренируют. Если найдётся свободное время было бы интересно узнать как тренируете своего сына, ведь мы с ним почти одного возраста.

Конечно меня интересует реальная помощь!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Артур Арустамов 1360
сообщи в каком районе живешь
14.04.2004 17:38
может и знаю там кого. Кроме того справочная Москомспорта 7881111 узнай про спортшколы в твоем районе. По моему Тушинская где-то рядом, в Одинцово точно есть. Если не возмут из-за возраста (старый уже ;) ), просто попросись посещать тренировки хотя бы 2-3 раза в неделю, остальное время тренируйся самостоятельно. Постепенно к тебе привыкнут и помогут.

Мы тренируемся в Мытищах, и в Сокольниках (бег, ОФП, имитация) можешь приезжать хотя бы раз-два в неделю. Там небольшая пересеченка, занимается детская секция есть хороший тренер. Возможно будем ездить на Поклонку для роллеров, если ближе ничего не найдем.



Если хочешь чего-то достичь, то  торопись возраст уже критический в 16 лет. Бежать 10-ку за 43мин это значит ты вообще не тренируешься. За год можно довести до 33-37мин на средней пересечености и скольжении. Но при условии регулярных "правильных лыжных" тренировок в течении года.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 viktoria oleneva 1228
категорически не согласна
14.04.2004 19:31
про критический возраст в 16 лет.Никогда не поздно начинать.Конкретный пример-Кадлубинский Е.Начал еще позже.Если не ошибаюсь,стаж у него лыжный года 3-4.В этом сезоне неплохо на марафонах выглядел.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
я начал позже
15.04.2004 13:27
я начал позже

не знаю как Кадлубинский, но имхо нормально :)



а Кадлубинский же в кк тоже уч-л?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 viktoria oleneva 1228
суперкубок ЛС
15.04.2004 13:56
многих лыжников на велосипед посадил.Кадлубинский,Барышников, Абрамова- одна компания.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
**********
15.04.2004 14:27
кк сезон еще не открыла? когда?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 viktoria oleneva 1228
**********
15.04.2004 14:51
Вроде бы 24 апреля Альпиндустрия проводит соревнования в Измайлово.Вот разрываемся.И на горный бег хочется, и на вело.Дочка однозначно на г.бег поедет,а нам с сыном интереснее на велике.Единственная засада,как с великами через всю Москву тащиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр А. 1541
25-го апреля! -
16.04.2004 10:28
25-го апреля, а не 24-го.

Анонс есть в новостях на www.velogon.ru
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 viktoria oleneva 1228
еще лучше
16.04.2004 10:44
спасибо.Я уже тоже прочитала,что 25-го.Ну значит 24-го полазим по горкам без велика,а 25-го будем вкручивать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 aaa 1966
у Голубинского :)
15.04.2004 15:18
это действительно 4-ый лыжный сезон.

но под тщательным наблюдением Алексея Юрьича :) тока 3-ий.

ещё вы забыли упомянуть, что он в этом году КМС выполнил на п-ве Москве.

Так что он не только марафоны хорошо бегает
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 SID . 245
*******
14.04.2004 23:28
Про моском спорт, это вы хорошо придумали! Надо будет звякнуть им. А что летом тоже тренеровки проводят? Я и не знал. Митино от меня далеко я живу в районе Поклонки. Да этой зимой я себя не проявил, тренировался только по воскресеньям, а субботу учусь. Теперь жалею, надо было среди недели тоже ездить, на будующий сезон учту, а надо ли продолжать зимой бегать?  

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Andrew Kolpakov 155
Можно бегать, можно не бегать  
15.04.2004 12:54
Люди разные бывают - одни зимой просто лыжники, а летом просто бегуны, другие лыжники всегда, и летом об этом не забывают, с ненавистью относясь к бегу, а третьи бегуны и на лыжах в удовольствие зимой катаюсь.



Мне кажется, у тебя есть все шансы стать "летом бегуном, а зимой лыжником".



Тогда зимой можно не бегать, можно иногда побегать, но чаще людям такого типа зимой бежать то ли лень, то ли еще что, и они только на лыжах катаются!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Юрий Сластенников 154
Критический возраст Дэвида Джонса
15.04.2004 09:39
Про возраст. Только пример и никакой теории. Я начал тренироваться на лыжах в 23 года, на последнем курсе института (захотел кандидата по зимнему многоборью гто сделать). До этого бежал 5 км за 23 минуты (это я тоже сам раз в неделю катался). Тренировки начал с осени с командой института (они и лыжники и многоборцы от чайников типа меня до хорошего первого разряда) под руководством тренера (спасибо Вам Евгений Яковлевич!). Получалось 3 - 4 тренировки в неделю бегом или на лыжах. Всю зиму тренер терпеливо ставил технику и в марте 5ку я бежал уже за 16-40 (кстати и кандидата по многоборью гто тоже выполнил). Между прочим, данных у меня никаких - объем легких маленький, ноги короткие, базы в молодости не набегал. Потом тренировался не последовательно и без тренера и результаты застопорились (на 10ке лучшие в районе 31 минуты, на 5ке в районе 15).



Один известный гросмейстер говорил, что до первого разряда можно научить играть даже обезьяну. Думаю это справедливо и для лыжных гонок, а уж с возрастом 16 лет и желанием можно подняться гораздо выше!

Остается только присоединиться к совету Артура и других: с тренером прогресс будет значительно больше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
а сколько раз подтянулся?
15.04.2004 11:15
если не секрет (это про зимнее гто)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Юрий Сластенников 154
про гто
15.04.2004 14:18
Подтягивался с моим весом (тогда 55 - 57кг) столько, сколько требовалось на все очки, т.е. 44 раза и более за 4 минуты. А был такой парень Сидельников из Кирова, так он умудрялся за 60 раз подтягиваться, стрелять 100 из 100 и на лыжах в призы попадать на соревнонаниях самого высокого уровня. Ему, кстати, обещали дать мсмк первому. Вот такие уникумы бывают. Сейчас полиатлон в загоне, в интернете нет даже новых правил и таблиц, календаря соревнований не найти, похоже занимаются в основном студенты и призывники.



Кстати, спасибо Мalexу, Авва и "Лыжа и грыжа" за советы и ссылки. Про коньковые роллеры надо всерьез подумать, пока не пробовал.



Ссылки Авва по поводу мышц прочитал и узнал кое-что новое.

1. Оказывается жировой обмен даже у элитных марафонцев дает только 20% энергии. А норвеги и Штадлобер так много внимания уделяют развитию именно этого обмена. Хотя, и 20% неплохое подспорье.

2. Быстрые и медленные мышечные волокна задаются генетически и тренировками не преобразуются в другой тип и количественно не изменяются. А так бы хотелось заменить быстрые на медленные, чтоб как у лучших стаеров было 90% медленных. Спасибо, хоть самые быстрые ft в промежуточные fto могут переходить.

3. Для хорошего межмышечного взаимодействия важно, собственно, на лыжах тренироваться. Так что сколько летом ни бегай, все равно найдутся неподготовленные мышцы, которые зимой на лыжах не дадут полностью проявить себя подготовленным мышцам. Отсюда вывод - особенно важно раньше и больше набирать на вкатывании осенью.

4. Увлечение силовыми упражнениями может привести к развитию быстрых волокон ft, а лыжнику важнее медленные st и промежуточные fto. Так вместо лыжника может получиться неплохой бегун-спринтер :о)).

Есть еще интересные моменты. Хотелось бы иметь их переработку в практические рекомендации (например: работа с резиновым бинтом, сколько повторов, сколько движений в повторе, сколько отдых и т.д.)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр А. 1541
для развития медленных волокон
16.04.2004 10:32
для развития медленных волокон Селуянов и предлгает свою методику. Статодинамические упражения. Я делал их в прошлом году, сказать, что было плохо не могу. Скорее было хорошо. Потому что ехалось мне после моего тогдашнего межсезонья хорошо. Хотя мне это не надо, у меня мышц на ногах и так много.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24807
Уточни все же, где ты живешь.
14.04.2004 21:09
И еще раз - насчет марафонов (тут уже многие говорили: не надо!) Это - не метод тренировки для 16-летнего начинающего! Это - метод убить технику и физику навсегда! Оставь марафоны по 3.45 - 4 часа дядечкам лет 40-50, которые в зрелом возрасте начали кататься на лыжах (не бросая при этом пить и курить), и теперь их очень радует, что 5 лет назад они 1 км на лыжах с трудом проезжали, а теперь - 50 км. И даже не последними! Кто-то еще им 1 мин проиграл!



К тебе все это не должно иметь никакого отношения! Хочешь научиться БЕГАТЬ на лыжах? Еще есть шанс (напиши для начала мне на мэйл и/или открой все же тайну, где живешь). Хочешь гулять для здоровья 3-4 часа на морозце по лесу? Бога ради, есть куча возможностей! Зачем только для этого ломать себе палки и сердце, технику и здоровье на массовых марафонах? Еще успеешь после 30-40!



Итог: 1. Где живешь?

     2. Какие временные и мотивационные возможности для занятий лыжами имеешь? (Речь не о МС через год, а о перспективе).



Пиши! Да: и пока - НЕ выполняй, пожалуйста, никаких рекомендаций Модеста из высказанных выше! (Модест, ничего личного, просто человеку еще жить! 16 лет, все еще впереди! Сразу в инвалиды - жалко, да?).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 SID . 245
*******
14.04.2004 23:27
Ну вы меня прям напугали!! Уж что что а я не думал что 50 км в прогулочном темпе может сильно повредить! Но так как своего опыта и знаний пока нет, придётся поверить на слово, но всё-таки хотелось бы обьяснений.  Так как ОЧЕНЬ хочу научиться бегать на лыжах. Отвечаю на все вопросы:

1) Живу я недалеко от Поклонки около 20 мин пешком и до Фил. парка примерно 10 мин пешком.

2)Мотивации у меня хоть отбавляй, да и времени предостаточно, так что энергии много, а деть её некуда :) Лыжами решил заняться СЕРЬЁЗНО, а не так что какая-нибудь трудность возникла и бросил!!

Кстати я ещё не успел воспользоваться системой Модеста, так как у нас сейчас в школе всякие Районные соревнования, решил перед ними не терзать организм
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Colonel Chesney 2651
согласен с Ильвовским:
15.04.2004 11:59
не дело в 16 лет ломаться на марафоне. Я в 16 лет тренировался в ДЮСШ и благополучно бегал гонки 5-10 км. 1 разряд к тому времени имел. Большими объемами не страдал. И вот по собственной инициативе решил пробежать Манжосовскую. Причем не со сверстниками (они 15 км бежали), а с мужиками. Тогда это было 30 км классикой. Пятнаху-то я нормально пролетел, а вот после 20 км заголодал (несмотря на то что на 15-м км маханул 2 стакана чаю) и в буквальном смысле слова встал. До финиша доехал в полуобморочном состоянии. Больше такими опытами до 20 лет не занимался. А в 20 лет организм сам как-то перестроился и 30-ку стало нормально бежать.

А ты гриш марафоны гонять в 16 лет... Не торопись, придет твое время.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Всеволод Соловьев 984
У кого организм перестроился, а у кого - и нет :-)
16.04.2004 12:30
я вот в свои 23 года, точно также умер на Росавтобанковской тридцатке! И даже изначальная заряженность на финиш (а не быстрый сход после 1-2 кругов) не помогла: как я спокойно не начинал, все равно сдох после 20-го километра, и оставшееся время полз на автомате. В результате на четвертом круге проиграл самому себе второго (второго, а не первого!) круга - почти 10 минут! Позор был редкостный! :-( Я, правда, семь лет не тренировался и к концу марта имел "великий" объем 200 километров, но этот пример показывает, что на марафон лучше не соваться без нормальной подготовки. А уж в 16 лет - тем более!

Можно, конечно, пройти его совсем пешком,но мне кажется, на соревнованиях не удастся ехать абсолютно также, как на тренировках - все равно будешь чуть-чуть подстегивать себя.

Лучше спокойно тренироваться, обратить особое внимание на технику, и бегать дистанции покороче. А для этого как раз нужны повторные тренировки на маленьком объеме. А потом можно и объем увеличить, и марафоны валить пачками :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Colonel Chesney 2651
Всеволод, думаю в твоем случае дело  
16.04.2004 12:46
не в перестройке организма. 23 года - это уже зрелый возраст в плане физиологии. Это даже не 20 лет... Просто на таком небольшом объеме как у тебя бежать такую гонку очень трудно. Сам посуди: катуха не самая хорошая, вода местами, да и рельефчик присутствовал неплохой. Когда я писал про свои 20 лет, что вроде как поперло бежать 30-ки, то я тогда прилично тренировался и на хорошем рельефе. А ты где тренировался к Росавто? И сколько и с какой интенсивностью катался на тренировках? То-то... Я кстати тоже на Росавто бамбук курил конкретно, хотя и побольше в 3 раза накатал объем чем ты. Но причины своих плохих результатов я знаю, просто нет сейчас возможностей кардинально изменить ситуацию с тренировками.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Всеволод Соловьев 984
Как я курил бамбук, так,наверное,никто не курил:-)
16.04.2004 12:53
То, что дело в отсутствии тренировок - я прекрасно понимаю. Но у товарища Джонса тренированность-то тоже никакая, а он уже на марафоны нацелился! Вердикт: если марафон БЕЖАТЬ, а не ползти, то надо подготовиться нормально... А вот пятерочку, а еще лучше спринток можно замочить и без тренировок :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Colonel Chesney 2651
пятерочку без тренировок? -
16.04.2004 13:04
можно, только без фанатизма :-))) Я в прошлом году на междусобойчике решил пятерочку нахрапом пробежать без особой подготовки. Поначалу ломанулся было, а к концу первого км сдох как драный бобик. И потом меня обходили все кто не лень.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Colonel Chesney 2651
хм, глянул протокол Росавто,
16.04.2004 13:07
поэтому заявляю, что я курил бамбук чуть дольше чем ты. На минутку с копейками.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Andrew Kolpakov 155
Насчет 50 км в прогулочном темпе
15.04.2004 12:51
Я не ездил в 16 лет 50 км в прогулочном темпе:)



Но мысль была, а уж более 30 км проезжается и спокойно, без каких-либо последствий :)



Ну, потом потерпеть, покушать, доехать можно.



Хотя меня в этом отношении слушать особо не надо :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Артур Арустамов 1360
для тренировок условия идеальные
15.04.2004 14:03
наши лыжники летом ездят тренироваться в Филевский парк на рельеф, и на Поклонку для роллеров, а у тебя все рядом. Уверен там есть лыжные секции, или приезжай к нам в Сокольники в среду или воскресение и постетенно поймешь как тренироваться в разные сезоны. Уже неделю идет обсуждение как тренироваться Дэвиду, а какие тренировки ты провел за эту неделю? Главное чтобы обсуждение не продлилось до зимы и не стало самоцелью, надо успеть потренироваться. В мае проводится кроссов, можно поучавствовать по своему возрасту, проверить себя.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 SID . 245
******
15.04.2004 15:41
Да эта тема обсуждается довольно долго, но у всех такие разные рекомендации, что не просто разобраться, но я всё же выделил для себя кое что, я уже писал числа 11.04

Серьёзно к тренировкам ещё не приступал, только бегал в парке пару раз по 4км в ритме 4мин на км. У нас сейчас школьные соревнования, так что там тоже хорошая тренировка, ну так вот в пятницу всё кончится и тогда начну тренироваться по намеченному плану.

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Артур Арустамов 1360
не хотел давать виртуальные советы
15.04.2004 19:34
но приходится. Что за тренировка 4км по 4 мин/км=16мин? Сейчас (в апреле) даже мастера спорта не бегают быстрее 5мин/км. Это вредно и не нужно. Пока бегай по 30-40 мин в любом комфортном для тебя темпе доведи ПОСТЕПЕННО продолжительность бега до 1 часа, не забывая про упражнения на растягивания и ОФП: подтягивания, отжимания, выпрыгивания, многоскоки, резину, пресс и любые другие упражнения в умеренном для тебя объеме. Тренировки 4-5раз в неделю. Это втягивающий период на апрель-середина мая, чтобы хоть как то подготовиться к нормальным тренировкам в июне-сентябре.  



Думаю что 99% лыжников с опытом и имеющих лыжную школу когда-то говорили тебе в этой ветке тебе тоже самое Мalex, Ильвовский  и другие, это обычная лыжная школа. Так или примерно так тренируются во всех командах, спортшколах. Но в форуме находятся анонимные персонажи с трудом представляющие себе тренировки лыжников, которые пытаются учить других. Конечно тебе в 16 лет не просто отличить дельный совет, которых здесь большинство, от полного бреда. Что тебе остается, ищи лыжную секцию, тренера-наставника или приезжай к нам на тренировки заранее списавшись.



   
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Артур Арустамов 1360
спортшколы
16.04.2004 14:01
список тут http://www.sportnavigator.ru/schools/zao.html

еще ищи на сайте WWW.mossport.ru



Алексей Ильвовский тоже что-нибудь дельное подскажет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 aaa 1966
извини :)
15.04.2004 15:23
не досмотрел топик до конца.

теперь вижу где живёшь.

а вообще - внимай каждому слову Алексея Ильвовского - большоооой авторитет. :)

и сын у него тваво возраста…
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24807
Саш, большой - это в смысле роста? ;-)))
15.04.2004 22:10
Но если серьезно - сын у меня и правда 17 лет, 1-й разряд выполнил еще в 11 лет (в Мурманске мужскую 10-ку за 32 мин проехал), а марафоны не ездил до сих пор (в этом году порывался, но я уговорил еще потерпеть годик).



Для David Jones - напиши мне по мылу, свяжемся, попробую тебя в какую-нибудь ДЮСШ в твоих краях пристроить (хотя бы для консультаций).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Всеволод Соловьев 984
OFF. Алексей, а где в Алтуфьеве побегать по рельеф
16.04.2004 11:55
у и поимитировать, не подскажешь? Есть какой-нибудь вариант помимо "лыжной" трассы в Вешках, где сплошные ручьи и подъемов нет?

Спасибо. Сорри за ОФФ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 ____ ____ 1714
С этим нельзя не согласиться.
14.04.2004 17:00
В этом возрасте ещё можно записаться в секцию люжных гонок, биатлона,или лыжного ориентирования. В крайнем случае обязательно найти тренера. Поставить технику с помощью форума нереально, а она на этом этапе - главный компонент. Проходите медосмотр, желательно в физдиспансере, лечите зубы, если нужно, и вперёд. Советы в этой теме, как правило, полезные, но их надо "принять к сведению. По моим наблюдениям лыжник перворазрядник бежит кросс 10 км 40+-6минут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Василий Швец 45
О тренировках, отдыхе и соревнованиях
13.04.2004 09:31
Тренироваться бесполезно! Если сильный - некчему, если слабый - все равно не поможет.

Тренироваться каждый дурак умеет - главное уметь отдыхать.

Тактика на соревнования (любая дистанция)- начинаешь максимально и все время добавляешь.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Василий Швец 45
Забыл добавить про еду и сон
13.04.2004 10:30
Лучьше переесть, чем не доспать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Вы не родственник Г.Щвеца?
13.04.2004 10:55
**********8
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Василий Швец 45
Смотря какого,
13.04.2004 12:55
у меня отец Г. Швец, но , думаю, о нем никто не слышал. А про которого спрашиваешь - нет
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Про того, который
13.04.2004 13:18
был корреспондентом КП по спорту и любителем бега.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
ай, молодца!
13.04.2004 12:03
я аж молодость вспомнил ;)

чуть слезу не прошибло!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Акентьев А 4
Тренинг
15.04.2004 12:58
Я ехал из Мурманска в купе с ребятами из сб. Украины. У них планируемый объем 9000 км.

До июня тренер сказал бухать, курить, делать все что угодно кроме стандартных лыжных тренировок. С июня бег, резина, станок настенный, роллеры. С июля ко всему добавляется имитация. С августа прыжковая. В октябре на первый снег в Кировск на месяц. Вот такая подготовка.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Юрий Сластенников 154
Ну наконец-то!
15.04.2004 14:55
Наконец-то нормальная метода!

Я ехал из Мурманска со сборной Башкирии, так они эту методу уже в поезде в жизнь воплощали, в смысле тренировки пивом в неограниченном количестве и карты на деньги :о).



А что есть станок настенный? У меня на стене турник одно время висел, а Вы что имеете в виду?



Первый снег в октябре...хм... Никогда раньше середины ноября на лыжи не вставал, разве что один раз на кухне :о). Это, конечно, мечта индейца!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 А Акентьев 3
Вот-вот
15.04.2004 15:03
Хохлы тоже пиво пили. Я за год, наверное, столько не выпил, сколько каждый из них за полторы суток. Настенный станок-это для тренировки рук и плечевого пояса. Имитирует нагрузку при беге на лыжах классикой. Видел в московских магазинах, цена около 50 долларов.

Про снег-это примерно в конце октабря они в Кировск заезжают и месяц вкатываются.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Юрий Сластенников 154
За станок спасибо
15.04.2004 16:23
Что-то подобное видал в Ювенте в Москве, только не 50$ а 17 килорублей, так сразу успокоился и тягаю себе резину.



Усилие на резине 6-9 кг на одну руку, может мало? Какие есть рекомендации?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
рекомендация простая
15.04.2004 16:41
если руки не устают, отходи дальше :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
Резину как делаете
15.04.2004 17:32
У меня до сих пор косички из медицинских жгутов. 20 лет им уже. Что-нибудь изменилось?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Юрий Сластенников 154
А резину я новую купил...
15.04.2004 18:21
В спортивном магазине с месяц назад. Какая-то более толстая и длинная, чем медицинский жгут. Сложил две резины, зацепил за батарею и жду, когда батарея оторвется :) Наверное, правильнее крепить резину повыше?



Отходить подальше пробовал - рвется, зараза!



Что значит устают руки? Это сколько движений в подходе - 10 - не сильно устают, 30 - прилично, а 60 - очень прилично и пульс подскакивает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 А Акентьев 3
Насчет станка
15.04.2004 18:41
Как мне объясняли в сборной, там идет нагрузка более правильная, более приближенная к нагрузке при беге на лыжах.

Когда тянешь резину, нагрузка не постоянная , а увеличивающаяся, т.к. увеличиваеися сила противодействия. И обратное движение выполняется не свободно, т.к. резина стремится сжаться. На станке же первое движение производится с постоянным усилием, а второе без усилия.

P.S. Извиняюсь за сумбурное изложение-физик из меня никакой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Артур Арустамов 1360
резина резине рознь
15.04.2004 18:58
смотря какая. У меня черная по две жилы с каждой стороны, купил новую в прошлом году производство Ярославль.

Делал например так: 4- серии по 4 минуты отдых между сериями около 3 минут. Одна серия состоит из 4 упражнений - 1 минута попеременным, 1мин одновременным, 1 минута попеременным,но задом к резине и 1 мин.одновременным (задом). Задом тоже надо делать на мышцы антагонисты.

Потом брал две двойные и 30сек одновр+ 40сек поперем иначе говоря до отказа. Резина закрепляется за косяк двери на высоте 2м15см. Угол "отталкивания" примерно соответствует начальному углу в лыжах. Старался выполнять тр-ки с резиной 2раза в неделю, т.к. эта тренировка силовой направленности.



В процессе тренировок начал с 30секХ4упрХ4серии и за два месяца постепенно дошел до 1минХ4упрХ4серии.

Считаю что делать долго при слабом сопротивлении эффективно только для совсем начинающих или детей.



Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 malex 20440
кхе кхе
15.04.2004 20:53
10раз это круто :))

я понимаю, мне сейчас начнут говорить про селуянова, про закисление и митохондрии :)



я тянул минут по 5-10

и так несколько раз (итого 20-30минут)

с отдыхом пару минут

раньше...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 А Акентьев 3
Ошибся
15.04.2004 18:44
Не 50, а 500$ конечно же
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0