"Битца: тупиковая ветвь развития"?!!

какие доводы он привел в защиту этого утверждения? Или просто брякнул и все?

Но знаю, что то же самое он пытался сказать префекту округа, куда с таким трудом перевели Битцевскую базу.  

Одним из достижений Форума явл.то,что в судьбе Битцы наметились сдвиги.Но это-полшага,и высказывания Курочкина это подтверждают.Надо не ждать следующего сезона,а предпринимать что-то сейчас.Может одновременно отправить письма Громову,Лужкову и некоторые газеты(только не в СЭ и Совспорт).

Да я же не об этом! Или не совсем об этом.

Есть люди, которые пытаются хоть что-то сделать, есть те, кто сидит, сложа руки. НО. В моей голове не укладывается, как такое может быть, что человек, представляющий лыжников-любителей, вместо того, чтобы продвигать, ставит палки в колеса хоть какому-то развитию своего спорта?!! Зачем?!!

спьяну ляпнул просто или неправильно мысль выразил? может хотел сказать что в Битце продвигать бесполезно из-за того, что будет еще хуже - ну там понастроят ларьков там для наркоманов поганых, прочей чешуи - и какие там лыжи, трасса, и будет еще хуже, чем как есть - у нас ведь так все время бывает в нашей офигенной стране? Хотя хрен его знает - надо у него самого и спросить что он имел в виду.

Курочкин уже с десяток лет носится (что-то не смог подобрать более корректное слово) с идеей строительства московского лыжного стадиона. Как он сказал на конференции, он собрал 26 подписей для начала этого строительства, и ему не хватило только одной - 27-й. По-видимому, только из-за отсутствия этой 27-й подписи на документах Виталия Михайловича у Москвы до сих пор нет своего лыжного стадиона )). Как я понял, в процессе этих изысканий Виталий Михайлович убедился, что в Битце стадион строить не надо, а надо строить его в Северном Бутово. Как скоро он построит его там? Опять-таки не знаю. Именно из-за того, что стадион, по его мнению, надо строить в С.Бутово, а не в Битце, он превратился в яростного противника какого бы то ни было благоустройства Битцы. Когда нам удалось вытащить в Битцу префекта ЮЗАО, Виталий Михайлович всё пытался со всех сторон зайти к префекту для того, чтобы донести очень важную свою мысль: В БИТЦЕ НИЧЕГО СТОИТЬ НЕ НАДО!!! Мне очень трудно комментировать этот поступок и при этом удерживать себя в рамках приличий.



Моё видение ситуации: Москве нужен один международный лыжный стадион и строить его надо (поклонники Битцы – не бейте!) в Ромашково. Укрытость лесом, перепад высот – всё говорит за то, что это лучшее место. Возможно, вторым адресом могло бы стать Митино в случае, если бы удалось задействовать красногорские петли. Но администрация Красногорска уже строит свой стадион и красногорская трасса будет задействована областью. Другое дело, станет ли красногорский стадион по своим характеристикам международным?



Что же касается Битцы, то здесь, по моему мнению, надо строить компактную лыжную базу (помещение лыжного клуба, если хотите). Лыжная база должна включать в себя раздевалки, душевые, туалеты, пункт проката, пункт сервиса, кафе, магазинчик. Таких лыжных баз в Москве нужно строить как минимум несколько десятков – практически в каждом небольшом лесном массиве или парке на территории Москвы. На мой взгляд, будет очень правильно, если к этому проекту подключатся коммерческие структуры. То есть эти базы должны строиться либо целиком на частные средства, либо должен быть реализован механизм смешанного с городом финансирования. При базах обязательно надо открывать ДЮСШ по лыжным видам спорта, финансируя строительство школ уже из городского бюджета. Сочетание коммерческих и государственных структур даст, на мой взгляд, хороший эффект. Я, в общем, на эту тему могу долго говорить, но кроме "говорить" надо ведь что-то и делать, а последняя конференция московских лыжников говорит о том, что в Москве пока не сложилось работоспособное сообщество, способное решать столь масштабные задачи.

Увы...

Прежде,чем что-то делать надо иметь права на эту землю.А пока Моск.область ничего не сказала по этому поводу.А вот когда будет решение-разрешение,я предлагаю сделать это "нардным проектом"( помните фильм"Любить по-русски").

в России как то все получается "все народное-значит ничье"

Потому что делается и для себя и для всех.А если ждать ,что кто-то начнет нам делать, то точно ничего не будет.

Россия - тупиковая ветвь развития??)))

Международный в Битце строить не надо (да  негде на мой взгляд - господи, если наше Ясенево не выдержал даже аквапарк, который так нарочито громко и пафосно заявлялся, то куда там понятию "международный"), а вот компактную базу - в самый раз! Можно даже и без душевых (хотя банька бы не помешала конечно). Но вот одно только непонятно - вот там Хантымансийск, Пермь, там Воронеж (ну вроде тоже л/р трасса, все дела) - вроде бы не америка, не франция или как там их - таже россия. Те же морды сидят в администрации (ну откуда им быть другими собственно). Но ведь сделали? А вот реклама висит - типа помой машину если город уважаешь! Москва город, денег дофига, стОит все  "необоснованно много", как выражается Ш. Каретный! Ну спрашивается почему нет какого то понятия у кого то наверху - что вот все это о чем тут мы говорим реально нужно сделать? Тем более что денег то вроде бы (точнее без сомнения) на это в городе (и у муниципалов, и у барыг, и у всех) есть, денег у людей на то чтобы этим пользоваться (это в ответ этим...как их там... макро и микроэкономическим спецам, коими я не являюсь - т.е. что окупится стопудово и что модель "деньги у дяди сначала возьму а потом потрачу а потом пусть думает хорошая ли эта была идея", наподобие как в случае с тем самым парнем, прыгнувшим голым в заросли кактуса - точно не будет, очевидно - достаточно посмотреть сколько и каких машин приезжает почти каждый день зимой в ту же родную Битцу)! Может правда просто нехочется этим всем людям чуть чуть головой побольше поработать? Ведь гораздо проще пустить бабки на производство и продажу тухлой "золотой бочки" и тому подобного? И понастроить офигенных как их там сейчас называют - маркетов да? - типа Мег там разных - чтобы продавалось шибче?



Как же изменить ситуацию?

шведских инвесторов привлечь. Проложить лыжную  трассу до IKEA и обратно. Лыжники будут совмещать полезное с покупками!

что в отношении Битцы нужно сделать все наоборот. Сначала построить, а потом уже думать о тупиках. Если надумают, что ветвь тупиковая, пусть строят в другом месте что-нибудь грандиозное. А нам оставят Битцу.

А то пока будут спорить, так ничего и не построят.

Приходишь к инвестору и говоришь:"Дай мне денег, я их истрачу, а ты потом решишь, стоило мне давать или нет."

это и предлагаю! А иначе - никак ведь не получается! Часто приходится делать шиворот-навыворот! Хотя как экономист прекрасно понимаю всю абсурдность подобного подхода.

похожа на ситуацию с ращрушающимися памятниками архитектуры Москвы - пока не урегулированы вопросы собственности они не привлекательны для инвесторов абсолютно! Инвесторы в России очень и очень научены горьким опытом общения с родным государством, которое сначала говорило: "Давайте стройте, реставрируйте, а потом вам всякие блага будут!" Люди строили, а потом гос-во приходило и говорило: "Клево! Теперь это все мое будет, а вы мальчики (инвесторы!) пошли вон отсюда!" Достаточно одного такого случая (а их была масса!), чтобы НА ДОЛГИЕ ГОДЫ отбить у инвесторов желание вкладывать деньги под честное слово гос-ва. В Подмосковье, кстати, Громов собирается строить лыжную базу... В Подмосковье, кстати уже строятся и уже работают отличные отели  целые курортные местечки, на Истре, например, так что: "Если кто-то хочет сделать - находит средства, если нет - ищет причины, чтобы не делать".

На Истре строят.И отличные курортные местечки.И не только на Истре.А сколько это стоит ?Лично Вы можете себе позволить там поотдыхать не однажды?

 Да деньги найдутся ,при желании.И должны эти деньги окупиться и принести еще деньги для того кто это строит.Ну не в социализме мы с Вами живем!Только желание с возможностями согласуется не всегда.А в настоящий момент сами знаете как в Москве строительные подряды распределяются.Что то я не вижу что бы сильно ударились в строительство социальных и спортивных сооружений ДЛЯ ВСЕХ.Всевозможные фитнесс-центры я к этому не отношу(которых как грибов после дождя). Явно не для "среднего класа"(о котором так Государство "заботится").

Рассудите здраво.Я очень сомневаюсь,что то же московское правительство вложит деньги(немалые) в строительство лыжного стадиона со всевозможными прибамбасами.По той простой причине,что не принесет это прибыли.Ну что,билеты станут продавать по 100 руб?Обнесут трассу забором?Ну сделают там кафе и сауну.Так сколько это все будет стоить?Я понимаю,что у всех достаток разный.И судят ,прежде всего, по собственному  достатку.

Думаю,что не получится тут никакого народного строительства.Не в кино это,к сожалению.И трудно достучатся до здравого смысла властьимущих мужей.

Уверен что будут возражения. Тема не нова.

Захочет город сделать дотацию на строительство-будет стадион.Нет-извините.

Это мое мнение.

Ребята,вы о чем?Какие деньги,какой стадион?Вокруг этого озерца?Земли-то нет.

строить надо, а стадион или базу - не принципиально. Главное, чтобы сделали уже что-то!

Ведь скорее всего места,где проходит трасса к ней не относятся. Там совсем другие хозяева.

Если построить стадион, то и территорию под трассами надо под себя забирать. А на это у спортивных деятелей мощи не хватит.

Тогда все разговоры бессмысленны.Или надо разговаривать с Громовым.Например,через Вяльбе.

для кого-то. НО....



По проверенным данным, про такое известное место как "Волен". Сначала земля была отдана в аренду на много-много лет австрийцам, а потом только и началось его развитие. Денежки, соответственно текут за рубеж.

Сами освоить не могем.

Я вот читал в "Коммерсанте", что российская компания на российские деньги (кредиты Свербанка) там все эти чудеса и вытворяет...

Что все это дело было построено одной компанией (щас не припомню какой именно) просто для отдыха и развлечения своих сотрудников на выходных. Типа, расширенная площадка для корпоративных пьянок - с горными лыжами и пр, и пр. Соответственно, можно судить о доходах этой компании. А уж потом, когда все успешно зафункционировало, подумали: А почему бы, собственно, это местечко еще бы и прибыль немалую приносить не стало? Сказано - сделано, и сейчас с "Волена" компания имярек денег доит чуть не больше, чем со своего основного бизнеса!

З.Ы. За проверенность данных не ручаюсь