Точнее, не столько вопросы, сколько - недоумения. (Не знаю, кто адресат этих вопросов. Наверное, все же - и Дима Змий в том числе, хотя протоколы делал, видимо, не он, а Сергей Соковиков. Но поскольку Дима выложил их в Сети, то - несет за это, как и за любое доброе дело, ответственность ))
1. Кубок Победы, если реально смотреть на вещи - это самое представительное и значимое лыжероллерное событие, проходящее в России. (Конечно, есть еще многочисленные "чемпионаты" и "кубки России", но мы-то знаем, что это - просто условные названия вместо слов "междусобойчик №21 в Воронеже" и "междусобойчик №34 в Москве" для выбивания денег и спорткомитетов и спонсоров.) А Кубок Победы уже 3-й год собирает практически всех сильнейших и завоевал определенный авторитет.
2. Всего в роллерной тусовке участвует человек 100. Из них реально бегущих - человек 20 по молодым и столько же по ветеранам. И все друг друга знают. И правила этого вида спорта знают, и, так сказать, "правила игры" в нем. Так вот, для этих граждан протоколы выглядят немножко грустно. А для непосвященных (коих на этом сайте большинство) - так просто дико. Например:
3. Кто такой "Елисев Александр" (так ВО ВСЕХ ПРОТОКОЛАХ!!!) ?! Наверное, это Александр Елисеев, неоднократный призер Кубка Мира и чемпионатов мира среди ветеранов, один из сильнейших наших роллеристов? И что это за время в Крылатском у Славы Котова - 8.05?! Хорошо хоть, и я, и он, и другие роллерные "профи" знаем, что имелось в виду 8.50, и что за 8.05 за всю 10-летнюю историю скоростных роллеров в России в Крылатском 1 круг бегали всего 3 человека (и отнюдь не ветераны) - Кукрус, Глушков и Воропаев.
Это примерно то же, как если бы кто-то на сайте выложил ОФИЦИАЛЬНЫЙ протокол, скажем, чемпионата мира по лыжам, и там было бы написано: "Юлия Тяпалова", время 5 мин 10 сек. на дистанции 10 км! Конечно, знающие люди догадаются, что это Юлия Чепалова, но авторитета такому сайту и таким протоколам это вряд ли добавит... И таких ляпов - куча! (Когда я бежал спринт 9.05, то в предварительном забеге Сережа Соковиков в паре с микрофоном объявили меня "участником международных соревнований Ильвовским Александром". Потом в забегах я пару раз все же был "призером Кубка Мира" и Алексеем. Зато, когда выиграл финал, стал "17-м ветераном-номером Ильвовским ... Михаилом" ! Ну, чего не бывает у Сережи с микрофоном в их устной речи! Но ведь это - официальный протокол!)
3.Что за дикие "разряды" присутствуют в конце каждого протокола? Кто их автор? Кто про них знает их участников? Может, это некое творчество Сережи Соковикова? так давайте его вначале обсудим "в узком кругу", посмеемся (по-доброму), а потом уж - народ пугать? Например, победитель Кубка Мира - 2003 Игорь Глушков ...не выполнил в Крылатском на разделке норматив мастера спорта ((. И т.д., и т.п. (посмотрели бы, что ли, шутки ради, вначале на велосипедные разряды... Как можно, например, в роллерах и велосипеде сравнивать времена в разделке и групповой гонке? На равнине и на горной трассе?). Смешим народ...
4. Кубок Победы, по положению, проходил по категориям : мужчины, женщины, юноши, девушки, юниоры, ветераны 41-50 (М1), ветераны 51 и старше (М2). Посмотрите теперь на протоколы! Где зачет по М1 и М2 по всем 3-м дням (по которому в реальности подводились итоги и проводилось награждение)? Кроме спринта, где действительно забеги проводились по смешанным группам М1-М2 (но места считались все равно независимо, и награждение тоже проводилось по М1 и М2 отдельно), все остальные дни спортсмены из М1 и М2 между собой НЕ СОРЕВНОВАЛИСЬ, согласно положению! И, например, Елисеев в Крылатском занял не 7-е, а 3-е место, поскольку он по положению НЕ СОРЕВНОВАЛСЯ (и даже не собирался) со мной, Сережей Гришиным и др. Почему бы тогда не взять и не подвести совместный итог 1-го круга из двух в Крылатском у мужчин и единственного круга у ветеранов? И определить места? Логики было бы примерно столько же...
5. Совсем едет крыша при просмотре файла "Кубок.xls". Что ЭТО такое?! Кто ЭТО придумал? Тут надо сделать некое лирическое отступление. Первоначально предполагалось, как и в прошлом году, что главным, наиболее престижным итогом гонок 8-10 мая станет общий зачет по результатам 3-х дней (по системе ФИС, когда за 1 место дают 100 очков, за 2-е - 80, за 3-е - 60, и т.д. Естественно, очки считаются отдельно по группам, а не "девочки вперемешку с М2"). Народ на это заранее настраивался, боролся за очки, радовался и огорчался...
Но потом (на 2-й день) Сережа Соковиков что-то передумал, или спонсора не нашел, и решил подвести итог по первым двум дням... А потом - еще передумал, и решил наградить вообще только отдельно по гонкам. При этом, например, спринт длиной 300 м (и награждение за него) проходили на Поклонке перед публикой, и поэтому за победу спонсор дал девочкам и мальчикам ботинки Россиньоль (за что ему, конечно же, спасибо!). А за групповую гонку в первый день и тяжелейшую разделку в Крылатском - в последний - 10-рублевые стаканы и напульсники. Уж лучше бы - грамоты и почетный переходящий Кубок Победы! А еще лучше - не менять правила по ходу игры! Думаю, все это, опять же, не добавляет солидности и авторитета соревнованиям и организаторам).
А потом, когда все гонки уже были позади, в воздухе возникла идея некоего "Кубка по роллерам" вообще, по итогам сезона. Мол, там все и учтем. При этом никто не в курсе, как именно учтем, какие этапы туда войдут, и т.д., и т.п. И вот - в протоколах появляется вышеупомянутый файл "Кубок.xls". В нем, как водится, перемешаны все группы (М1, М2), и главное - неизвестно, ЧТО ЭТО ТАКОЕ за "Кубок". Не напоминает вамвсе это в миниатюре то, как наша лыжная федерация и тренерский совет ежегодно отбирают команду на Мир и Олимпиады? (Надо выиграть Красногорку... То есть нет, надо быть в призах в Рыбинске... То есть нет, надо удачно пробежать на этапах Кубка... То есть нет, ...)
ВЫВОДЫ. Мы все время ноем и жалуемся, что лыжероллерный спорт в Европе популярен и узаконен, и сборные спонсируются федерациями, а у нас все остается на любительском уровне, нет календаря, утвержденного в Госкомспорте, и т.д. Не кажется ли вам, что такой организацией и ТАКИМИ протоколами мы сами добиваемся этой "любительскости" и несолидности. Какой Госкомспорт, если мы сами себя не уважаем, меняем правила соревнований 10 раз по их ходу, в официальных протоколах печатаем полную дезу и липовые "разряды"... И все это - на фоне действительно серьезных орг. усилий со стороны того же Сергея Соковикова и других по проведению этих и других соревнований, по резервированию трасс, поиску спонсоров, и т.д. Вот уж воистину: "все по-нашему, по-бразильянски" - одной рукой популяризуем и развиваем, другой - девальвируем и сами себя порем, как унтер-офицерская вдова...
Поверьте, "за кадром" осталось еще очень много грустного и смешного (поговорите хотя бы с роликобежцами - на роликовых коньках - как все было для них "организовано").
Алексей, я, действительно, сделал "доброе" дело - выложил протоколы соревнований, которые не проводил, в обработке которых не участвовал и которые с большим трудом таки достал, устранил бросившиеся в глаза явные грамматические ошибки. Сейчас призадумался, а стоит ли в будущем продолжать это "неблагодарное" дело...
Как ты сам знаешь ВСЕ твои реплики относятся целиком и полностью к одному человеку - к Соковикову, благодаря энтузиазму которого, собственно, и были проведены эти соревнования... К сожалению, он твои слова прочитать сможет только завтра, и то если я ему их распечатаю...
Да, надо что-то делать с результатами...Да, надо их грамотно обрабатывать...
Среди роллеристов большое количество людей не понаслышке знающих компьютер и реально могущих исправить сложившуюся ситуацию. Скажи, пожалуйста, ты сам готов в этом поучаствовать? Или кого-то попросить? Или я буду один на голом энтузиазизме помогать Сергею, хоть как-то своими силами рекламировать соревнования, выкладывать протоколы и выслушивать претензии по телефону, по электронке и здесь в Форуме? Оно мне это надо? Я мог бы участвовать в этих соревнованиях и высказывать потом везде свои претензии, вместо этого я торчал с фотоаппаратом и видеокамерой все дни соревнований, оцифровывал видео в свое свободное время и отсылал во Францию и Италию отчеты по этим соревнованиям, чтобы привлечь спонсоров, участников из других стран, переводил на английский ЭТИ ПРОТОКОЛЫ (других ведь нет...), сидя на работе...
Короче говоря, ты понял, да? ) Никаких личных обид и претензий к твоим словам у меня нет - все написано верно, но больше выкладывать протоколы роллерных соревнований у меня желания нет - бегайте сами и получайте их в бумажном виде...
У меня с 1999 года есть идея использовать чипы ChаmpionChip для соревнований, нужно каких-то 20 000 USD для комплекта оборудования... И проблема будет решена...Желающих вложиться в этот проект почему-то до сих пор не нашлось...Хотя в Москве есть организация, имеющая это оборудование - ММММ, я когда-то обращался к ним, но для 100 участников они не дадут это оборудование и чипы, разве что стартовый взнос будет немного поболее сегодняшнего...
чтобы и кубки были и грамоты-дипломы и медали... И постеры напечатать бы... И буклеты... И чтобы они часть затрат по проведению соревнований на себя взяли... Где ж их найти-то? Я обращаюсь каждый год в организацию, в которой работаю, с предложениями о возможном спонсорстве наших лыжных (!) и роллерных соревнований, но в ответ получаю одно - мелко и не нужно... Вот большой теннис - это да! И чтоб генеральный с призовой чашей да на экранах первого канала... ;-(((
за "братьев наших меньших" держите? ) Стартового взноса не взяли, время не засекли, с тротуаров (где асфальт лучше) гоняли ("не срезааааать!") вместо того, чтобы водички дать посреди дистанции... А ведь роликобежцы - это мощный приток молодежи к аудитории ваших участников. Может, кто-то из спонсоров клюнет как раз на слово "ролики", а не на непонятное "лыжероллеры"...
Значит, это ММММ насильно скрестил лыжероллеров и роликобежцев для экономии времени... Да, тогда извините, меньшим братьям бегунов трудно искать спонсоров, согласна )) Даже если это целая суперсотня суперлыжероллеров )
А кто такие спидскейтеры (стыдно ужасно, но не знаю...)?
Извините за резкость, если она была. И я очень ценю твой энтузизм, Дима (и все остальные - тоже). Но так ведь тоже нельзя! Ведь в Сети появляются ЭТИ протоколы, и ничего другого НЕ появляется. Давай, я помогу с обработкой. Это будет подольше, но зато - с меньшими ляпами.
А насчет Соковикова - это не наезд, а скорее грусть и печаль. Давайте поможем Сергею (особенно в той части, которую он делает не здорово), давайте какой-никакой голос и самоуважение будем иметь, тогда и ему полегче будет, и результат не будет столь плачевен.
Я ведь не о том, что все плохо было проведено. Да нет, нормально. В том году у Зарядья все (и молодые, и дети, и женщины, и на 30, и на 20) в одном забеге бежали и бились об асфальт, а в этом - в 2-х, и бились меньше. В том году финиш был с поворотом, на котором в газон (хорошо - не в асфальт) улетели все лидеры - в этом финиш сделали по прямой, и все живы остались... И еще раз - спасибо Сергею за энтузиазм и энергию.
Но ведь то, о чем я писал выше, повторяется из года в год. Изменение правил по ходу соревнований, "забывчивость" при награждении (еще раз повторю: лучше вообще не награждать, чем делать одолжение. Мы не такие бедные люди, переживем и без напульсника, который получил Сережа Гришин за 3-е место в Крылатском). И - протоколы! Ну, я уже повторяюсь. Написал еще пару слов на эту тему в ответ в "Новостях".
Про себя. Если бы у меня было время и возможности реально поучаствовать в организации этих гонок и сделать это ХОРОШО - предложил бы свои услуги. Их нет - поэтому и не предлагаю. Делаю, что могу. Например, думаю, что человек 30 подтвердят, что я честно в этом и прошлом году организовал вместе с Андрюхой Кукрусом кучу "междусобойчиков" в Крылатском: договорился, честно обзвонил всех, кто обычно ездит, и не по одному разу. Опять же - Дима, дай мне протоколы, я попробую их "почистить", хотя и не так оперативно, как ты.
Это я могу сделать реально. За другое не берусь. Но уж если берусь - "Елисевых" в моих протоколах вы не найдете. Проверьте!
1. Кубок Победы, если реально смотреть на вещи - это самое представительное и значимое лыжероллерное событие, проходящее в России. (Конечно, есть еще многочисленные "чемпионаты" и "кубки России", но мы-то знаем, что это - просто условные названия вместо слов "междусобойчик №21 в Воронеже" и "междусобойчик №34 в Москве" для выбивания денег и спорткомитетов и спонсоров.) А Кубок Победы уже 3-й год собирает практически всех сильнейших и завоевал определенный авторитет.
2. Всего в роллерной тусовке участвует человек 100. Из них реально бегущих - человек 20 по молодым и столько же по ветеранам. И все друг друга знают. И правила этого вида спорта знают, и, так сказать, "правила игры" в нем. Так вот, для этих граждан протоколы выглядят немножко грустно. А для непосвященных (коих на этом сайте большинство) - так просто дико. Например:
3. Кто такой "Елисев Александр" (так ВО ВСЕХ ПРОТОКОЛАХ!!!) ?! Наверное, это Александр Елисеев, неоднократный призер Кубка Мира и чемпионатов мира среди ветеранов, один из сильнейших наших роллеристов? И что это за время в Крылатском у Славы Котова - 8.05?! Хорошо хоть, и я, и он, и другие роллерные "профи" знаем, что имелось в виду 8.50, и что за 8.05 за всю 10-летнюю историю скоростных роллеров в России в Крылатском 1 круг бегали всего 3 человека (и отнюдь не ветераны) - Кукрус, Глушков и Воропаев.
Это примерно то же, как если бы кто-то на сайте выложил ОФИЦИАЛЬНЫЙ протокол, скажем, чемпионата мира по лыжам, и там было бы написано: "Юлия Тяпалова", время 5 мин 10 сек. на дистанции 10 км! Конечно, знающие люди догадаются, что это Юлия Чепалова, но авторитета такому сайту и таким протоколам это вряд ли добавит... И таких ляпов - куча! (Когда я бежал спринт 9.05, то в предварительном забеге Сережа Соковиков в паре с микрофоном объявили меня "участником международных соревнований Ильвовским Александром". Потом в забегах я пару раз все же был "призером Кубка Мира" и Алексеем. Зато, когда выиграл финал, стал "17-м ветераном-номером Ильвовским ... Михаилом" ! Ну, чего не бывает у Сережи с микрофоном в их устной речи! Но ведь это - официальный протокол!)
3.Что за дикие "разряды" присутствуют в конце каждого протокола? Кто их автор? Кто про них знает их участников? Может, это некое творчество Сережи Соковикова? так давайте его вначале обсудим "в узком кругу", посмеемся (по-доброму), а потом уж - народ пугать? Например, победитель Кубка Мира - 2003 Игорь Глушков ...не выполнил в Крылатском на разделке норматив мастера спорта ((. И т.д., и т.п. (посмотрели бы, что ли, шутки ради, вначале на велосипедные разряды... Как можно, например, в роллерах и велосипеде сравнивать времена в разделке и групповой гонке? На равнине и на горной трассе?). Смешим народ...
4. Кубок Победы, по положению, проходил по категориям : мужчины, женщины, юноши, девушки, юниоры, ветераны 41-50 (М1), ветераны 51 и старше (М2). Посмотрите теперь на протоколы! Где зачет по М1 и М2 по всем 3-м дням (по которому в реальности подводились итоги и проводилось награждение)? Кроме спринта, где действительно забеги проводились по смешанным группам М1-М2 (но места считались все равно независимо, и награждение тоже проводилось по М1 и М2 отдельно), все остальные дни спортсмены из М1 и М2 между собой НЕ СОРЕВНОВАЛИСЬ, согласно положению! И, например, Елисеев в Крылатском занял не 7-е, а 3-е место, поскольку он по положению НЕ СОРЕВНОВАЛСЯ (и даже не собирался) со мной, Сережей Гришиным и др. Почему бы тогда не взять и не подвести совместный итог 1-го круга из двух в Крылатском у мужчин и единственного круга у ветеранов? И определить места? Логики было бы примерно столько же...
5. Совсем едет крыша при просмотре файла "Кубок.xls". Что ЭТО такое?! Кто ЭТО придумал? Тут надо сделать некое лирическое отступление. Первоначально предполагалось, как и в прошлом году, что главным, наиболее престижным итогом гонок 8-10 мая станет общий зачет по результатам 3-х дней (по системе ФИС, когда за 1 место дают 100 очков, за 2-е - 80, за 3-е - 60, и т.д. Естественно, очки считаются отдельно по группам, а не "девочки вперемешку с М2"). Народ на это заранее настраивался, боролся за очки, радовался и огорчался...
Но потом (на 2-й день) Сережа Соковиков что-то передумал, или спонсора не нашел, и решил подвести итог по первым двум дням... А потом - еще передумал, и решил наградить вообще только отдельно по гонкам. При этом, например, спринт длиной 300 м (и награждение за него) проходили на Поклонке перед публикой, и поэтому за победу спонсор дал девочкам и мальчикам ботинки Россиньоль (за что ему, конечно же, спасибо!). А за групповую гонку в первый день и тяжелейшую разделку в Крылатском - в последний - 10-рублевые стаканы и напульсники. Уж лучше бы - грамоты и почетный переходящий Кубок Победы! А еще лучше - не менять правила по ходу игры! Думаю, все это, опять же, не добавляет солидности и авторитета соревнованиям и организаторам).
А потом, когда все гонки уже были позади, в воздухе возникла идея некоего "Кубка по роллерам" вообще, по итогам сезона. Мол, там все и учтем. При этом никто не в курсе, как именно учтем, какие этапы туда войдут, и т.д., и т.п. И вот - в протоколах появляется вышеупомянутый файл "Кубок.xls". В нем, как водится, перемешаны все группы (М1, М2), и главное - неизвестно, ЧТО ЭТО ТАКОЕ за "Кубок". Не напоминает вамвсе это в миниатюре то, как наша лыжная федерация и тренерский совет ежегодно отбирают команду на Мир и Олимпиады? (Надо выиграть Красногорку... То есть нет, надо быть в призах в Рыбинске... То есть нет, надо удачно пробежать на этапах Кубка... То есть нет, ...)
ВЫВОДЫ. Мы все время ноем и жалуемся, что лыжероллерный спорт в Европе популярен и узаконен, и сборные спонсируются федерациями, а у нас все остается на любительском уровне, нет календаря, утвержденного в Госкомспорте, и т.д. Не кажется ли вам, что такой организацией и ТАКИМИ протоколами мы сами добиваемся этой "любительскости" и несолидности. Какой Госкомспорт, если мы сами себя не уважаем, меняем правила соревнований 10 раз по их ходу, в официальных протоколах печатаем полную дезу и липовые "разряды"... И все это - на фоне действительно серьезных орг. усилий со стороны того же Сергея Соковикова и других по проведению этих и других соревнований, по резервированию трасс, поиску спонсоров, и т.д. Вот уж воистину: "все по-нашему, по-бразильянски" - одной рукой популяризуем и развиваем, другой - девальвируем и сами себя порем, как унтер-офицерская вдова...
Поверьте, "за кадром" осталось еще очень много грустного и смешного (поговорите хотя бы с роликобежцами - на роликовых коньках - как все было для них "организовано").
"ТщательнЕе надо, ребята!"