Вопрос про бег

манной каши! (А еще лучше геркулесовой!)

тренироваться надо

значит ты тренируешься очень мало или совсем не правильно. В таком возрасте все растет очень быстро, в том числе и результат в беге, даже если тренироваться довольно средне.

Зависимость результата бега и лыж невысокая, хотя в юношеском возрасте больше чем у взрослых из-за общего роста и развития организма.

Поэтому следуй выше высказанным советам и результат вырастет значительно (без иронии).

  Скажите как правильно . Тренируюсь я достаточно -летом 2 раза в день на сборах. В июне июле в основном силовая работа , резина, имитация,бег на пульсе 130,немного роллеров.

значит надо что-то менять



на 130 много бегаешь?

скоростИ больше

силовыми не увлекайся

нужно больше деталей

ради интереса... опиши подробно одну свою тренировочную неделю

  Пн: утро имитация , вечер прыжки в гору лягушкой Вт: у роллеры в. камни Ср:бег 1,5 часа Чт:имитация в.прыжки Пт:у. роллеры в. резина Сб: бег с ходьбой 3-3,5 часа. Поутрам зарядка бег 2км,растяжка,турник.

...недели не то, что повышения уровня результатов не будет что в кроссе, что в беге, можно вообще коньки (т. е. лыжи) откинуть.

Какие основные ошибки тут видны(ИМХО):

1. Совершенно нет дней отдыха.

2. Если день отдыха воскресенье, то это тоже ошибка.

3. Нет легких и тяжелых тренировочных дней, наверняка вся тренировочная работа выполняется на низкой и средней интенсивности.

4. Совершенно нет интервалов и скоростной работы, зато наверняка много длительных тренировок на низкой интенсивности.Они конечно тоже очень важны но надо чередовать.

5. Полностью отсутствует силовая подготовка. Резина и турник это не силовая подготовка(ИМХО), силовая подготовка это тренажерный зал и поднятие больших весов на небольшое количество повторений(сильно ИМХО).



К сожалению Андрей не написал, в как он строит тренировочные занятия, допустим ту же имитацию можно просто бегать по кругу, а можно по принципу выполнения интервалов с отдыхом между сериями.

если дети бегут без пульсометра, то вряд ли они могут бежать медленно

особенно имитацию



п1. да, в середине недели. стОит один день с одной тр-кой сделать, но не совсем пустой



п2. поясни

Если у ребенка каникулы, какая ему разница



п5. имхо ребенку резины, камней (? и упр-й с весом достаточно

Все таки все основные старты проходят в воскресенье и по моему мнению на него должна приходится ударная нарузка. Зачем летом отдыхать в воскресенье если зимой именно в воскресенье придется пахать на соревнованиях?

в то, что организм привыкает к нагрузкам в определенные часы, я охотно верю

но в то, что он привыкает к нагрузке в выходные... с трудом

отличаются "определенные часы" от определенных дней недели?

суточный цикл жестко задан природой - 24часа

а все остальное это уже от лукавого

если бы человечество изобрело 10ти дневную неделю, можно было бы с той же логикой говорить о ударных треньках через 10 дней..?

почему СЕМЬ дней? почему не 5?



прим. микроцикл может быть любой длины. 7-дневый удобней только по причине сотворения богом земли за 7 дней...)

ИМХО, если ты определенный вид тренировок проводишь постоянно в одни и те же дни недели, то организму будет легче к ним приспособиться, и не важно из 7 дней состоит неделя или из 10.

вот именно, что не важно 5-7-10-14...

Если я гоняю через неделю, то у меня цикл д.б. 14дней? Так строго?

тем более задумываться (сильно) об этом летом... кхм... на нашем то уровне

да, пожалуй зимой бы я ритмичность блюл, но не за полгода

понятие волнообразного цикла нагрузок, микроциклов и прочее что с этим связано уже выкинули на помойку?

или спорт команд, в исполнении безграмотного тренера (каких 95%). Задача сбора "нагрузится по полной", девиз сбора "Чем труднее тем лучше". Результат: оставшиеся в живых бегут быстро, но не долго.

чтобы не отдавать ребенка в ДЮСШ, и не отправлять на сборы.Моему правда 12. Бегает до смешного мало, примерно 2 часа в неделю(это на 3-4 тренировки). Еще, правда,гоняет на байке. Однако результаты все равно растут.И ребята(даже более старшие),вернувшиеся со сборов, в кроссе ему проигрывают.

ну это он в маму

однозначно!

Может ведь и хороший попасться, верно? Я вот не представляю себе, что бы из меня выросло, если бы я не встретился со своим первым тренером.  

Сыновья сейчас в спортлагере. Типичная тренировка: утро- 20 км лыжероллеры у старшего (16 км у младшего), вечер- 10 км бег

у старшего(8 км у младшего). И так каждый день,плюс ещё имитация и силовая. Мальчишкам

13 лет и 10 лет.

Жалко детей.

Если не сложно,дайте лучший результат за зиму.

Извините конечно что пишу Вам как отцу свое радикальное мнение, но на мой взгляд такие тренировки не только бесполезны, но ОЧЕНЬ вредны для детей этого возраста. Они дают сиюминутное превосходство над малотренирующемися детьми, но лишают ребенка дальнейшего развития за счет естественного развития организма. Чтобы не быть голословным скажу что занимаюсь индивидульно со своим сыном 15-ти лет лыжами в течении 1,5 лет. До этого он занимался настольным теннисом, бадминтоном. В этом году догнал в лыжах всех знакомых нам детей-лыжников занимающихся 5-7лет (сборы, лагеря, первый снег ....) и после зимы выступил на Первестве Москвы по Л/А 1500м 1989-1990г.р. Если интересно результат см. на сайте http://www.mosathletics.ru/html/sorev/0508/0508.htm

Конечно есть какие-то индивидуальные особенности, но общие приципы развития одинаковы для всех. Существующая методика спортшкол, непонятно как появивщаяся, ни чего не учитывает. Но тренера следуют ей с маниакальной преданостью в течении многих поколений.

Сейчас отправил сына первый раз в спортлагерь с лыжниками и еще раз убедился в своей правоте. Л/р, имитация, повторные, силовая все в кучу. Результат: дети "встают" через 3-7 дней и дальше идет не развитие, а деградация т.к. организм "болеет от перегрузки". Не забрал сына только из моральных соображений, думаю за 24 дня не успеют особо навредить. В сентябре будем выступать на кроссах.

Если мой скромный опыт интересен поделюсь подробнее.

делись подробнее!

(именно принципы ДЕТСКОЙ подготовки)

Сошлюсь на опубликованные материалы: Селуянов статьи в ЛС раздел про детей, книга Полунина "Школа бега Вячеслава Евстратова", те же норвежские материалы Сейлера плюс  свой личный (в основном отрицательный) опыт, наблюдения за тренировками других взрослых и детей.

Меня беспокоит здесь не столько вопрос спортивных достижений сколько вопрос здоровья. Перетренированность это не просто усталость, это в разной степени сердечное заболевание которое проявится во взрослом возрасте.  

у нас ребята-лыжники тоже так тренируются.У очень многих проблемы с коленями и другие травмы. Мальчишка сосед после сборов как правило болеет.После зимних сборов ему уже и кататься не хочется, однако каждый год упорно ездит в лагеря. Мне кажется, что все(родители,дети,тренеры) слишком зацикливаются на сиюминутных результатах и местах в ущерб здоровью и желанию заниматься в дальнейшем.    

Младший уже заболел. Высокая температура и к ней полный набор от болей в животе до кашля.

Едем забирать. Кстати 20 км на л/р это далеко не по равнине: они наматывают по двух- километровому кругу с 1км подъёмом. А тренируются так : 5 дней по 2 тренировки в день- 1 день отдых.

Так печально всё получилось потому, что поехали не со своим тренером. Наш тренер не выжимает из детей все соки, а занимается прежде всего техникой.  

Это же с ума сойти можно! 20 км по 2-ки кругу - тут даже будучи абсолютно здоровым человеком, и то свихнешься!

а Вашему сыну 15-нестыковочка получается.И чуть выше мой вопрос /не туда нажал/.И чтобы критиковать существующую методику,аргументы посерьезней нужны.

У Вас что в школе по математике было? Рожденным в 1989 году исполняется 15 лет в 2004 году, а рожденым в 1990 14лет  соответственно. Соревнования были 22-го мая, а день рождения в апреле. Кстати мое сообщение было обращено Владимиру Овчинникову поскольку я ничего никому доказывать не собирался, а хотел его предостеречь его как родитель родителя. Вопрос касается не только спортивной стороны, но и здоровья ребенка. Надеюсь он меня понял.  

и высказываете свою позицию-я возражаю.Прозвучало предложение не отдавать детей в спортивную школу-не лучшее решение.В традиционной системе общего образования много проблем,но мы все равно ведем детей в школы.Поэтому не надо бояться спортивных школ,а просто присмотритесь хорошо к тому педагогу,которому Вы доверяете своего ребенка.И тренеру Вы должны быть не врагом ,а помощником.Проблемы же со здоровьем на сборах возникают из-за того,что дети на них едут не подготовленные,в том числе и по вине родителей.Три года назад я привел свою дочь /абсолютно не спортивную/к тренеру-моему товарищу.В течении двух лет ей было очень тяжело-она была последней,но я доверял тренеру.В результате сейчас, в 13 лет,она легко переваривает объмы даже большие, чем приводил в пример Владимир.А также и мне доставляет удовольствие смотреть на ее кубки,о которых я в детстве даже и не мечтал/уж простите меня за хвастовство-все-таки моя дочь/.А проблема перетренированности не от объемов,а от завышения интенсивности.Не пожалейте денег,купите ребенку Polar,следите за его режимом,помогайте тренеру- и все будет хорошо.Ссылку на результаты в л/а я даже смотреть не стал-они ни о чем не говорят,если Ваш сын лыжник,поэтому и попросил зимний результат.Что касается возраста,то здесь я действительно лопухнулся.

выскажете свое я не возражаю, на то и Форум.

Отдал бы кто-нибудь свего ребенка такому тренеру, как Карполь(тренер женской сборной России по волейболу)-ярчайшему представителю оруших тренеров,зато заслуг на десятерых?

а мне Карполь нравится

может с ними по-другому нельзя

может они без крика спят на площадке

великий,Бобров или Тарасов?Мне ближе и как человек, и как тренер Бобров.Считаю,что тренер,в первую очередь-педагог,а только потом тренер.Потому,что все тренерские методики-это религия, и истины там нет(сугубо мое мнение).Недавно на Казанском купил книгу-сборник А.В.Россосини(фамилия по памяти-могу ошибаться)"Тренеры седеют рано".Мне понравилась,советую почитать.

Поздравляю со II местом на 500 м!

Поправка не 500 , а 1500м

Вряд ли они так тренируются каждый день. Есть наверно и дни отдыха, есть и игровые тренировки. Да и тренируются дети не так как взрослые - без рубки. Если они сами хотят ехать на сборы, то и хорошо. Индивидуально заниматься со своим ребенком - это прекрасно (имею в виду Артура). Но для этого самому необходимо многое знать и понимать.  

если родители хотят (и хорошо бы "могут-знают_как"), то флаг им в руки

А если нет, то др вариантов просто не вижу

если за 2 года в таком то возрасте нет роста, то мама дорогая, тут можно вообще без здоровья остаться. Особенно при таком графике.

выполнять на совесть, то загнёшься после первой недели. Как можно делать утром имитацию, а вечером прыжки в гору??? А если халтурить (а при максимальном пульсе 219 бегать на 130 - это и есть халтура), то это обычное ОФП и прогулки по лесу, откуда скорости взяться?

для кого как, а для меня неинформативно

давай помедленеее и попонятнее



> утро имитация

скока времени, скока подъемов (на сколько они сложные), какой чсс в началеи конце подъема



> вечер прыжки в гору лягушкой

скока прыжков

скока повторений

скока отдых

общ время тр-ки



> у роллеры

время, чсс



> камни

что это?



> бег 1,5 часа

чсс?



> резина

скока по скока



отдохни пару недель перед следующим кроссом

(т.е. типа 4 тр-ки в неделю по часу - пофиг какие - по настроению)



в принципе план не такой уж ужасный

без указания скоростного режима (или чсс) пока больше сказать нечего

получился за июнь и июль(только без приписок,реальный объем)?

Месяца три тому назад я поднимал этот вопрос в этом же форуме. Напишу все полезные выводы, которые я для себя сделал.

Изначально меня интересовал вопрос можно ли с помощью бега(без имитации, роллеров и т.д) сохранить, а может даже и улучшить лыжные показатели.

Напишу всё что я узнал + от себя:

1) В нашем возрасте(мне тоже 16) бег на пульсе 130 ударов в минуту - откровенная халтура. Тем более при максимальном в 219 ударов!! Это бег где-то по 7-8минут. Вообще в нашем возрасте меньше обращай внимания на пульс, и побольше на скорость.

2)Как ты можешь улучшить свои скоростные рез-ты абсолютно не делая скоростной работы? Если ты включишь в свою тренировочную систему хоть 5х1000 через 400, то твой л.рекорд долго не простоит! Хотя у меня на одних медленных кроссах(5-5.30мин/км) рост времени на 1км составил 22 сек. С 3.38 до 3.16 всего за 1 месяц.

3) Один мой друг никогда не делает имитации и не тренируется на роллерах да и на лыжах катается 2-3 раза в месяц, но бежит 10км за 32мин. При этом он занимается только бегом.

Делай выводы.

К каким рез-там бег приведёт меня, узнаем этой зимой:))

                 УДАЧИ!!

>>В нашем возрасте(мне тоже 16) бег на пульсе 130 ударов в минуту - откровенная халтура. Тем более при максимальном в 219 ударов!!..

>>Вообще в нашем возрасте меньше обращай внимания на пульс, и побольше на скорость.

Как раз объёмы на пульсе 110-140 это основное что надо делать в возрасте 16 лет. В детстве сердце легко «тянется» и не будет опасности убить его. Упадет пульс при той же нагрузке и не будет такого «сумасшедшего» максимального – 219.

Я думаю у 95% детей занимающихся лыжами лимитирует сердце. А в кроссе у 50-60%, поэтому у оставшейся половины не будет роста результатов от увеличения сердца, что вовсе не означает, что в лыжах будет то же самое.

А для поддержания и развития (проработки) мышц достаточно бега по подъёмам, ШАГОВАЯ имитация, спринт, при этом надо следить за пульсом (не выше 180-190), а также силовая, та от которой мышцы растут, а не то что обычно делают лыжники.

Поверьте мне, я сам через это все проходил и сейчас прохожу. Мне 19 лет.

Начал читать эту ветку и хотел очень резко и подробно ответить. Но наконец-то от Дениса поступила рациональная реплика!!!



Летом лыжнику пойдут медленные кроссы, и т.д. (роллеры, байдарка...) На результат внимания можно не обращать совсем - до зимы времени еще полно.



Ребята, Вы же не бугуны, а лыжники! Растягивайте сердце, наращивайте мышцы и результаты придут.



ВСЕМ УСПЕХОВ!

   1 км за 3.16 я бежал в 12 лет ,а в лыжах лучший результат 28.25 на 10 км. конек. Скоростной работы не дает тренер ,говорит что встанем в середине зимы и когда будем старше.  

показал такой результат на 10км?

  из соревнований ,проводимых в Московской области , на других гонках результаты сопоставимы . К сожалению дневник я не веду и обьемы не помню. Тренируюсь с Polar 210/а откуда бы тогда знал макс. пульс./   Все таки важен ли результат в кроссе? Мой знакомый /занимается не с нами/ ,бежит 3 км. из 10 мин. ,прошлой зимой он мне проигрывал и классикой и коньком,может теперь все выиграет.          

какая-то нестыковочка: человек, бегущий реальную 10-ку на лыжах за 28 минут просто обязан трёшку ногами из 10 минут выбегать. К тому же ты говоришь, что это не отдельный выброс (по льду, например), а постоянный уровень.

Вот обратное не обязательно верно. Т.е если твой знакомый 3-ку бежит из 10 минут, это не значит, что он и в лыжах преуспеет.

В свое время знал людей бывших мастерами спорта по лыжам и с трудом выбегавшими из 11 минут на трешке ногами. Но по твоим данным какое-то несоответствие (в 12 лет 3.16 на 1 км и в 16 лет никакого прогресса, да и планы какие-то - сплошные вопросы). Уж не разыгрываешь ли чутких и добрых людей?

  Прогресс есть,в прошлом году пробежал 1 км за 2.54/по равнине/в этом году не бегал , 16 лет исполнится в конце августа , а вопрос интересует для знания данного вопроса. Но вы уже на него и ответили , что знали МС с трудом выбегавших из 11 мин. Всем спасибо,уезжаю на сборы,вернусь-наришу.

Когда-нибудь вспомнишь добрым словом за совет.

Вернешься - напиши, пожалуйста, а что такое "камни" (в твоем плане)? Правда, интересно...

обычно мышечную массу имеют неплохую - Кукрус, например, а здесь мне кажется ситуация иная и результат в кроссе напрямую будет влиять на результаты в лыжах.

Eduard i Denis Rulezz!

это очень круто, это кмс. Без специальной скростно силовой подготовки от одного только бега даже в высоком темпе так не побежишь.

11 минут вполне нормальный результат даже для лыжника 1-разрядника, если на трассе приличный рельеф. Чтобы быстро бегать кроссы нужно специально для этого тренироваться. Чтобы бегать быстро по рельефу нажно уметь быстро спускаться со спусков, для этого иметь крепкие связки коленных суставов и быстро забираться в подъемы. Для повышения скорости на подъемах в подготовку следует включить многоскоки в гору - кроме того это хорошая анаэробная нагрузка. Обычно для многоскоков выбирают подъем 150-200 метров высотой 25-40 метров. прыгают как в тройном прыжке с максимальным усилием при отталкивании.



Вообще, что касается бега, то когда речь идет о беге быстрее 3:30-3:40 на км, то для быстроты нужно и тренироваться на быстроту бега, то есть бегать серии отрезков. Без такой подготовки можно иметь мощные накачанные ноги, быть мастером спорта и бегать 3 км за 11 минут.

Здесь говорят что в 16 лет у всех результат ростёт, я с этим полностью не согласен. Дело в том, что всё зависит от человека. Вот например случай: парень в 12-14 лет выигрывал все старты в своей возрастной группе, а в 16 лет полный провал. Это произошло из-за того, что он резко вырос на 20см, а сердечко осталось маленьким  и если тренироваться больше и сильнее то просто рескуешь вообще уйти с пороком сердца из спорта. Я считаю что надо просто провериться у граматного специалиста. А тренировки продолжать но не на износ, а то будет только хуже.