Прошу прощения за некоторый повтор. Тема отпочковалась от этой http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=24331 по просьбе автора и, чтобы ответить, я дублирую начало дискуссии. Можно было отправить личное письмо, но ответы могут быть интересны не только Алексею.
Алексей Ильвовский:
Поскольку:
а) В новостях сайта про это по нынешним временам писать нельзя (местечковые московские соревнования по каким-то лыжероллерам, не имеющие к лыжам ни малейшего отношения, в которых в сумме приняло участие несколько сотен сильнейших лыжников Москвы и России, включая обладателей Кубка Мира этого и предыдущих годов - кому это может быть интересно на сайте ЛЫЖНОГО спорта!!??);
б) Ветку "Лыжероллеры" не читает НИКТО даже из тех, кто на них бегает (проводил блиц-опрос), а про остальных я уж и не говорю;
в) Прошло уже три дня, а никто, включая титульного спонсора, никак про это событие на сайте не упомянул;
г) И, наконец, поскольку соревнования прошли замечательно и превратились в настоящий праздник для многих сотен участников и болельщиков...
- так вот, по всем этим причинам я решил поместить в нашем форуме это вот сообщение!
Н.Р.
Алексей.
Не стОит так, по-моему.
Я уже Дмитрий Змию говорила в личном письме, что отчет-рассказ о такого рода событиях (с участием обладателей Кубка мира), тем более, когда идет борьба за приход этапа Кубка мира в Москву, нужен. Но написать его - некоторый труд, который и Вы вполне могли бы взять на себя, а не пинать того, кто там и не был.
Далее. Если Вы так ратуете за развитие и пропаганду лыжероллеров и лыжероллерного форума на сайте, почему остаются неотвеченными вопросы там, в частности:
Постараюсь ответить сразу по всем пунктам, и готов далее обсудить все эти вопросы не в этой ветке, и, может, даже не на форуме, а при личной встрече или еще как-нибудь - все-таки я завел эту ветку именно для рассказа и обсуждения конкретного (и замечательного!) спортивного мероприятия, а не для решения орг. проблем.
Итак: Надя, Вы удивительно попали со своими ссылками прямо в точку!
1. 1-я ссылка - это публикация в НОВОСТЯХ рассказа-отчета о спортивном событии в Нововятске. Я бы именно это и сделал в этот раз (и хотел, и мог), но мне Дима Змий недавно объяснил, что это теперь не приветствуется (я тогда хотел дать объявление в новостях о гонке на призы клуба "Кант" на их новой трассе, которую редактор нашего журнала Ваня Исаев лично просил меня год назад всячески прорекламировать и раскрутить в роллерной тусовке... Теперь низзя-я-я! Ай-яй-яй!). Вместо этого тогда кинули заметку в форум, а потом я лично обзвонил несколько десятков человек по телефону. P.S. к п.1: я и сейчас готов написать такой отчет в новостях про гонку на Поклонке и про сезон в целом...
2. Ссылка 2 – … (оставим до личной встречи)
3. (Ссылка 3.) Я нежно и с теплом отношусь к Илье Сафонову - автору идеи про Битцу. С не меньшим теплом - к самой Битце. Но! Дело в том, что среди посетителей сайта skisport есть, как минимум, три группы граждан (равно заслуживающих права на жизнь). 1-я - это люди, любящие активный образ жизни, лес, природу, снег, лыжи, зимние и летние курорты и общение с друзьями у костра. Поскольку часто это совмещается с приятными лыжными прогулками, данные граждане читают сайт и журнал и участвуют в его жизни.
2-я группа - это, как ни странно, СПОРТСМЕНЫ-лыжники (т.е. люди, тоже любящие лес и природу, но ездящие туда прежде всего для тренировок и подготовки к стартам, которые и есть для них смысл этой части жизни). Принадлежность к этой группе зависит не от спортивных результатов (они часто даже ниже, чем у представителей первой группы), а от склада характера.
3-я группа (снимаю шляпу!) - это пассионарии, организующие жизнь для первых и вторых (все эти Битцы, Красногорски, Кубки, сайты и другие вечные дела).
Эти три группы пересекаются, но не совпадают. Так вот. Летом представители второй группы участвуют а) в велогонках, б) в кроссах, в) в лыжероллерных гонках ( с недавних пор это - самостоятельный вид спорта, а не просто подготовка к зиме, и поэтому число участников стремительно растет). Это для них - лыжный спорт в то время, когда нет снега (а для многих - и важнее). Так вот, эти люди долго и упорно готовились к роллерному сезону, многие ездили на сборы, покупали инвентарь, падали, обдирались, лечились, бегали опять... Сезон начался в мае, был долгим и трудным, включал несколько десятков гонок в России и в Европе.
И вот он завершается. Спасибо его главным организаторам в Москве - Соковикову и Кукрусу с Зайцевым. 2 их Кубка - официальный "Россиньол" и коммерческий "Ма Ски" - привлекли массу граждан к участию и тренировкам. 1-й завершился 3.10, второй - в ближайшую субботу. И люди, относящиеся ко второй группе (спортсменов), будут, несомненно, там. Хотя с удовольствием попали бы в Битцу, где слились бы в экстазе и на общее благо с 1-й и 3-ей группами. Но - увы! И уж упрекать их за то, что они (читатели лыжного сайта)- еще и сами спортсмены-лыжники, как-то странно...
Итоги. Мне кажется, что в летнее время события "местечкового масштаба" типа гонок на лыжероллерах заслуживают на сайте skisport не меньшего внимания, чем новости из сборной страны по лыжам (и в новостях сайта - тоже). Мне кажется, что именно этим сайт и должен отличаться от газеты "Спорт-Экспресс". Мне кажется, что по аналогии с лит. конкурсом "Как я первый раз встал на лыжи" можно бы было провести конкурс типа "Как я участвовал в Кубке по лыжероллерам" (я бы, например, с удовольствием написал про гонки Кубка мира, которые стали для меня самым ярким спортивным событием за последние лет 10).
И последнее. Все участники роллерной тусовки подтвердят, что меня трудно упрекнуть в отсутствии популяризаторской роллерной жилки. В частности, обзвон "что и когда будет?", как и привлечение новых адептов, во многом "проходит" через меня (а также - Кукруса, Соковикова, Змия и др.). Но вот незадача - сайт "Лыжного спорта" все реже и реже оказывается в эпицентре этих событий... И это, увы, общее ощущение всей нашей "тусовки".
1) Была идея встретиться для обсуждения проблем сайта, но зачахла, в частности, потому, что я жила за городом, выбираться было трудно. Сейчас я снова в Москве, предлагаю попить кофейку в каком-нибудь тихом месте и даже знаю такое место.
2) Заметку про Поклонку, сезон какие были новые гонки, прирост участников, достижения на мировой арене, перспектива прихода КМ в Москву и пр. - пишите!
Со Змием у нас возник разговор, когда лето уже закончилось, до этого не было никаких сложностей! Но сезон новостной уже начался, новости улетают с первой страницы чуть на за два дня. В частности в тот день было выложено две новости, затрагивающие важные вопросы для всех российских лыж в целом. \"Сгонять\" их вниз коротким сообщением про старт в Сергиевом Посаде не стоило. Но то же сообщение можно было сделать по-другому - рассказать, какой это красивый город, по каким красивым местам пройдет трасса, кто ожидается из участников. Это же совсем другое дело.
Мое твердое мнение, как спортсменки+организатора соревнований со стажем, что группа №2 в чистом виде должна существовать только для элитных спортсменов.
Давайте себе представим, что группа №3 вдруг исчезла, точнее занялась своей нормальной жизнью - работой, семьей, катанием на лыжах-байках и пр. Ведь мы же в большинстве своем тоже из группы №2 и хотим бегать и участвовать. Где директор первых суперсотен - в списке суперучастников суперкубка этого года... Так вот, куда вы, товарищи спортсмены, пойдете? На какие соревнования? На какие трассы? Это не само собой возникло, и не государственные образования, это труд таких же спортсменов из группы №2. Остальные же предпочитают лишь пользоваться.
Я не призываю не участвовать в соренованях 9-го, но можно было написать в ветке и попросить перенести на другую удобную дату-время. Было бы желание вложить свой труд в том, чем так удобно пользоваться...
Я имею в виду п.3 (кстати, гл. судья первой сотни тоже давно среди участников). Так вот, призывы на субботники и воскресники в Битце и Красногорске наверное достойны первой страницы сайта, а не только беседы в форуме, которая, при упоминании свиных ляжек, вообще придает некую камерность этому событию. А может постоянный баннер вывесить? Вот в Красногорск после аншлага прошлой недели в это воскресенье опять никто не приехал. И причина не в лености людей, а в отсутствии информации. Люди, приезжающие туда тренироваться, с удивлением спрашивают, когда и как можно помочь с благоустройством трассы. А многие даже не подозревают, что это не госстройка, а инициатива нескольких частных лиц, которым позарез нужна помощь.
Кстати, для тех, кто боится недотренироваться, замечу, что часа четыре с лопатой на среднем пульсе 150 - тоже тренировка неслабенькая и весьма приближенная к лыжной. И за примером далеко ходить не надо. Величайший лыжник, Иван Утробин, все межсезонье проводил с топором и лопатой на красногорских трассах. Так то!
Не было еще ни одного человека,который присоединившись к нам на субботник,"доживал" до вечера-все "капали".То же самое было и со мной,первые два раза не помню как домой приходил.Рубка леса,если без навыка,будет похлеще любого марафона.
1. Очень поддерживаю предложение о встрече по проблемам сайта. Есть что сказать, и послушать, и обсудить. (Вполне конкретные технические решения).
2. Готов подписаться под всеми репликами Максима Чеснокова. Добавить мне нечего. Если какая-то из дат у меня получится - приедем вдвоем с сыном, поработаем. В свое личное оправдание могу сказать, что в лыжном мире нашей столицы есть и след в его (мира) благоустройстве, оставленный мною (в тех краях и местах, где была возможность). И трассы есть. Увы, сейчас жизнь моя такова, что с огромным трудом попадаю даже на гонки по воскресеньям, и только в Москве. А уж про былые сборы всей компанией (с палками, лыжами и/или лопатами и топорами) могу только мечтать... Но - посмотрим, надеюсь, получится попасть на ваши (наши) мероприятия.
3. Опять же - в свое и других "второгруппников" оправдание и в разъяснение. Я ведь НЕ ПРОТИВОПОСТАВЛЯЛ 3 группы граждан - поглядите внимательно. Наоборот, уважаю все 3 и восхищаюсь конкретно 3-ей (например, Саша Кулаков или Гена Бочаров - вообще субъекты преклонения и даже изумления). Но! Не у каждого ведь есть такая склонность и/или возможности. Мне кажется, что Дима Змий, например, выкладывая роллерные объявления, помогая с организацией и протоколами, делает немаловажное дело, хотя и не такое заметное, как Гена. И ваш покорный слуга тоже старается в меру сил и возможностей (вот протоколы Кубка сегодня выложим с Диминой помощью, гонку в Канте худо-бедно организовали и провели...). А там, где этих возможностей нет, участвует по-другому (например, ежегодно участвует в "скидывании" денег в той же Битце для Гены и его буранов. Конечно, это проще и не так почетно, как ездить туда осенью каждую неделю с лопатой, но - что поделаешь...)
4. И последнее - Александру Родимову. Не про обвинения в "увиливании", а про другое. Ведь на самом деле те, кто работает на трассе, делают это ДЛЯ СЕБЯ (а не для тех, кто петли оббегает). И я точно знаю, что благодарность типа "Вы - молодцы!" от людей для, скажем, Гены Бочарова - тоже некоторая отдача от его труда.
P.S. Все это не отменяет необходимости и полезности собраться в Битце и Красногорске с лопатами. Просто моя заметка изначально ведь была не про это, а про Кубок по роллерам...
очередь,делаю ДЛЯ СЕБЯ,а ребят, которые увиливают, во враги не записываю и даже постоянно вожу их на соревнования,потому что они "безлошадные".Получить благодарность-приятно,но не более того.Мало того я даже считаю, что нет ничего хуже,чем работа на общественных началах и на энтузиазме.Абсолютно все должно оплачиваться.И мужики,которые работают в Битце, должны работать на договоре с тем же Иваном Исеевым, и денежку он должен платить приличную,а ему, в свою очередь,придется занять более жесткую позицию и поднять существенно стартовый взнос .Но зато выиграем мы все, и обсуждение каждого марафона не будет превращаться во взаимные упреки.И еще,(обращаюсь к тем,кто тренируется в Битце,и не только)у вас все есть(помещения,трасса),что вам еще нужно?Создайте клуб с членскими взносами и работайте, как любой кооператив.А клубов таких уже достаточно.
Как красиво Вы увильнули от предложения Нади поработать в Битце.Как хорошо мне это знакомо,когда по воскресеньям мы рубим,а некоторые тренируются и стараются не забегать на те петли, откуда слышны звуки пилы,а на следующий день подходят к нам и говорят:"Мужики, вы молодцы,делаете великое дело".И так до следующего воскресенья.Вы даже записали нас в отдельную группу людей.Спасибо!
Лично я не обсуждаю, потому что не знаю заранее будет ли у меня возможность в какой-то конкретный день. Пока меня 24е устраивает, вот и молчу. До Битцы мне уже добраться не реально.
А на счет того, что лыжники - потребители. К сожалению так же, как и все остальные. Но, я считаю, это не претензия, а констатация факта. И с этим надо считаться.
Алексей Ильвовский:
Поскольку:
а) В новостях сайта про это по нынешним временам писать нельзя (местечковые московские соревнования по каким-то лыжероллерам, не имеющие к лыжам ни малейшего отношения, в которых в сумме приняло участие несколько сотен сильнейших лыжников Москвы и России, включая обладателей Кубка Мира этого и предыдущих годов - кому это может быть интересно на сайте ЛЫЖНОГО спорта!!??);
б) Ветку "Лыжероллеры" не читает НИКТО даже из тех, кто на них бегает (проводил блиц-опрос), а про остальных я уж и не говорю;
в) Прошло уже три дня, а никто, включая титульного спонсора, никак про это событие на сайте не упомянул;
г) И, наконец, поскольку соревнования прошли замечательно и превратились в настоящий праздник для многих сотен участников и болельщиков...
- так вот, по всем этим причинам я решил поместить в нашем форуме это вот сообщение!
Н.Р.
Алексей.
Не стОит так, по-моему.
Я уже Дмитрий Змию говорила в личном письме, что отчет-рассказ о такого рода событиях (с участием обладателей Кубка мира), тем более, когда идет борьба за приход этапа Кубка мира в Москву, нужен. Но написать его - некоторый труд, который и Вы вполне могли бы взять на себя, а не пинать того, кто там и не был.
Например, как это сделал Владимир Белов:
Далее. Если Вы так ратуете за развитие и пропаганду лыжероллеров и лыжероллерного форума на сайте, почему остаются неотвеченными вопросы там, в частности:
А в ближайшую субботу призываю желающих в Битце поработать. А то мы все больше языками...
Алексей Ильвовский:
Надя, отвечу по порядку.
Постараюсь ответить сразу по всем пунктам, и готов далее обсудить все эти вопросы не в этой ветке, и, может, даже не на форуме, а при личной встрече или еще как-нибудь - все-таки я завел эту ветку именно для рассказа и обсуждения конкретного (и замечательного!) спортивного мероприятия, а не для решения орг. проблем.
Итак: Надя, Вы удивительно попали со своими ссылками прямо в точку!
1. 1-я ссылка - это публикация в НОВОСТЯХ рассказа-отчета о спортивном событии в Нововятске. Я бы именно это и сделал в этот раз (и хотел, и мог), но мне Дима Змий недавно объяснил, что это теперь не приветствуется (я тогда хотел дать объявление в новостях о гонке на призы клуба "Кант" на их новой трассе, которую редактор нашего журнала Ваня Исаев лично просил меня год назад всячески прорекламировать и раскрутить в роллерной тусовке... Теперь низзя-я-я! Ай-яй-яй!). Вместо этого тогда кинули заметку в форум, а потом я лично обзвонил несколько десятков человек по телефону. P.S. к п.1: я и сейчас готов написать такой отчет в новостях про гонку на Поклонке и про сезон в целом...
2. Ссылка 2 – … (оставим до личной встречи)
3. (Ссылка 3.) Я нежно и с теплом отношусь к Илье Сафонову - автору идеи про Битцу. С не меньшим теплом - к самой Битце. Но! Дело в том, что среди посетителей сайта skisport есть, как минимум, три группы граждан (равно заслуживающих права на жизнь). 1-я - это люди, любящие активный образ жизни, лес, природу, снег, лыжи, зимние и летние курорты и общение с друзьями у костра. Поскольку часто это совмещается с приятными лыжными прогулками, данные граждане читают сайт и журнал и участвуют в его жизни.
2-я группа - это, как ни странно, СПОРТСМЕНЫ-лыжники (т.е. люди, тоже любящие лес и природу, но ездящие туда прежде всего для тренировок и подготовки к стартам, которые и есть для них смысл этой части жизни). Принадлежность к этой группе зависит не от спортивных результатов (они часто даже ниже, чем у представителей первой группы), а от склада характера.
3-я группа (снимаю шляпу!) - это пассионарии, организующие жизнь для первых и вторых (все эти Битцы, Красногорски, Кубки, сайты и другие вечные дела).
Эти три группы пересекаются, но не совпадают. Так вот. Летом представители второй группы участвуют а) в велогонках, б) в кроссах, в) в лыжероллерных гонках ( с недавних пор это - самостоятельный вид спорта, а не просто подготовка к зиме, и поэтому число участников стремительно растет). Это для них - лыжный спорт в то время, когда нет снега (а для многих - и важнее). Так вот, эти люди долго и упорно готовились к роллерному сезону, многие ездили на сборы, покупали инвентарь, падали, обдирались, лечились, бегали опять... Сезон начался в мае, был долгим и трудным, включал несколько десятков гонок в России и в Европе.
И вот он завершается. Спасибо его главным организаторам в Москве - Соковикову и Кукрусу с Зайцевым. 2 их Кубка - официальный "Россиньол" и коммерческий "Ма Ски" - привлекли массу граждан к участию и тренировкам. 1-й завершился 3.10, второй - в ближайшую субботу. И люди, относящиеся ко второй группе (спортсменов), будут, несомненно, там. Хотя с удовольствием попали бы в Битцу, где слились бы в экстазе и на общее благо с 1-й и 3-ей группами. Но - увы! И уж упрекать их за то, что они (читатели лыжного сайта)- еще и сами спортсмены-лыжники, как-то странно...
Итоги. Мне кажется, что в летнее время события "местечкового масштаба" типа гонок на лыжероллерах заслуживают на сайте skisport не меньшего внимания, чем новости из сборной страны по лыжам (и в новостях сайта - тоже). Мне кажется, что именно этим сайт и должен отличаться от газеты "Спорт-Экспресс". Мне кажется, что по аналогии с лит. конкурсом "Как я первый раз встал на лыжи" можно бы было провести конкурс типа "Как я участвовал в Кубке по лыжероллерам" (я бы, например, с удовольствием написал про гонки Кубка мира, которые стали для меня самым ярким спортивным событием за последние лет 10).
И последнее. Все участники роллерной тусовки подтвердят, что меня трудно упрекнуть в отсутствии популяризаторской роллерной жилки. В частности, обзвон "что и когда будет?", как и привлечение новых адептов, во многом "проходит" через меня (а также - Кукруса, Соковикова, Змия и др.). Но вот незадача - сайт "Лыжного спорта" все реже и реже оказывается в эпицентре этих событий... И это, увы, общее ощущение всей нашей "тусовки".
Уффф.