Хотелось бы поговорить на предмет определения набора формы лыжником-гонщиком. Или чуть шире. Конечно, есть множество тестов, связанных с лабораторными исследованиями, или других, но требующих каких-то приспособлений (например велоэргометр), однако это не всегда доступно. Кто как определяет изменение показателей выносливости, силы, свежести или, наоборот загруженности. Кто как ориентируется на достаточность или нет нагрузки.
В публикациях Селуянова, например звучало "набирают объем бедра - значит приобретаю форму". У кого-то есть наблюдения типа этого? Я, например, считаю, что один из немаловажных показателей силы рук - отжимание от пола. Если не можешь отжаться 30-40 раз - толкаться будешь слабовато. А вот подтягивание на перекладине - не такой весомый показатель (мое мнение). "Пистолет" - приседание на одной ноге, необходимый показатель определения силы ног? Мне кажется много не надо, но раз по 10-15 на ногу уметь делать необходимо. Еще в этом году проводил некоторое наблюдение. В течение летнего подготовительного периода воспитанники сдавали многоскок, по три попытки, причем все 3 шли в зачет (в сумме). При помощи этого хотелось видеть:
1)степень развития скоростно-силовых показателей в зависимости от проводимой работы;
2)определение свежести или загруженности по мышцам.
Так вот, в динамике лучшие показатели были выявлены после 18-ти дневной работы низкой интенсивности, на высоких объемах. Спортсмены выполняли шаговую кросс-имитацию, длительные кроссы, в общем - объемы.
Вслед за этой работой, после недельного отдыха, объемы значительно уменьшились, возросли скорости. Ускорения на коротких отрезках, выпрыгивания, приседания с небольшим отягощением, прыжковая имитация. Все значительно меньших объемов. Но не сразу после этой работы, не после отдыха 7-9 дней прежних показателей многосока мы не достигли.
Является ли тест многоскока информативным?
Какие еще тесты и показатели применимы лыжниками-гонщиками для определения своего состояния? Обсудим?
Делал тест Руффье (это где пульс измеряют в покое, после 30 приседаний и после мниуты восстановления). Не почувствовал зависимости спортивной формы и индекса Руффье, хотя, если заболел, или после приздничных возлияний, тест показывает наличие проблемы.
Делал тест "ступенька". На протяжении полугода почти никаких изменений в прогнозируемом МПК, но кривые пульса постепенно сползают вниз.
По пульсомеру polar делал фитнесс-тест и Optest. Тут вообще не интерестно: фитнес-тест показывает МПК 60 - 61 млО2/кг/мин, независимо от тренировок, пульса покоя и самочувствия. А Optest почти всегда показывает норму, но вот как-то раз после бани, на следующий день, показывает "перетренировался", надо отдыхать, вместо этого делаю 2 тренировки 4 часа в сумме, да еще с ускорениями до пульса 190 (мой максимальный пульс 194, для 40лет нормально), и на следующий день polar пишет "нормально", продолжай в том же режиме! Где тут логика? Интерестно, кто еще делает Optest поларовский, чего показывает? Помогает в выборе тренировочной нагрузки?
Для себя понял, что самым информативным показателем являются соревнования - бег, роллеры, лыжи, и пульс на этих соревнованиях. Это показывает чего не хватает, производительности сердца, окислительных возможностей мышц, работоспособности в жировой зоне, связки не выдерживают или печень...
А также субъективные ощущения (которые можно оценить численно с помощью тестов): восстановление после нагрузок, забитость мышц, скорость утомления и т.д. Даже ощущение "легкости".
Конечно, сон, аппетит, настроение являются показателями, не спорю. И результаты контрольных тренировок тоже. Но контрольные в беге на л/рах, в беге часто приходится проводить в разных местах (на сборах), т.е. и условия различные и соперники меняются - сравнивать практически не с чем. А если результаты контрольной - не очень. Чё делать? Не понятно, в каком направлении идти - не хватает силы или выносливости, или силовой выносливости, или скоростной... И вообще перебор в тренировках или недобор. В этом варианте два пути, но - прямо противоположные: в одном больше отдыхать, в другом - тренироваться.
Это утрировано, конечно. Но вдруг есть у кого проверенные тесты, работающие и показывающие развитость отдельных сторон подготовки (выносливость, сила, и т.д.)
А главная цель контрольных - сравниться с самим собой. Есть ли рост, каковы ощущения. Что является ограничителем: функции или сила.
Вот, например, лично мои ощущения: на веле по равнине мне явно не хватает силы. Пульс 150 - а быстрей крутить не могу. На имитации наоборот: явный недостаток дыхания.
А в силовой выносливости при конкретной нагрузке. У меня на велике на равнине, в принципе, картина та же, хотя на горном на рельефе до 180 могу разогнаться. Просто это - не наша работа, и сила, на мой взгляд, тут ни при чем. Ведь бегом теми же мышцами - или, например, на выпрыгиваниях, ты пульс выше можешь поднять?
Я просто не договорил - специальная сила. Согласись, что в беге работают несколько другие мыщцы, чем на веле. И работают по-другому.
А в подъем и я могу пульс раскрутить до 190. Тут уже вопрос физики. Малекс писал, что при движении по равнине вес вела в расчете не участвует. Т.е. в формуле силы трения веса нет. Зато в подъем этот вес уже поднимать надо.
Интересно именно про то, как определить кондиции. Про отжимания мне было интересно. Судя по всему толкаться буду хорошо. Но еще интересно узнать что-либо. Какие-то несложные тесты, основанные на опыте.
Контрольные тренировки на час это все-таки весьма нагрузочно и сложно и можно делать только в рамках вида.
т.е. только на себе. "Как говорил Селуянов", если АнП выше 180, значит не хватает выносливости (сердца), если АнП низкий, то не хватает или вообще силы или специальной выносливости, если сила есть.
Как измерить специфическую силовую подготовку не знаю. Вообще наверно есть критерии отбора - прыжки в длину, высоту, те же отжимания.
Я правда велосипедист, но это не принципиально.
Гонка или имитирующая ее контрольная тренировка на 50-60 минут, замеряется средний пульс (только выкладываться надо серьезно).
Если средний пульс за такую дистанцию будет выше 91-92% от максимума и при этом скорость "не очень", то это явно провал в выносливости (особенно если сила есть). У меня это было в начале сезона.
Если обратная картина, ср. пульс заметно меньше 90% от максимального, то провал или в специальной выносливости (если есть сила. Если силы нет - значит ее и не хватает).
Это у меня сейчас на велике, выше 150-160 пульс поднять очень тяжело. Т.е. вся скорость, что накатал за сезон "ушла".
При этом скорость на пульсе 120-130 уд. у меня как в сезон так и сейчас по одинаковому рельефу одинакова.
Правда это подходит взрослым. Как это перенести на детей точно сказать не могу. Наверно надо укорачивать дистанцию пропорционально возрасту.
В моей практике выполнял тест PWC-170 на супени (3 мин. шагаешь - меряешь пульс, 3 минуты отдыхаешь, снова 3 минуты шагаешь, но с большей частотой и на ступень выше - снова меряешь пульс. Данные подставляшь в формулу расчетов.) По этому тесту косвенно определяется МПК. Но уровень АнП нет - а он ведь может быть как 70%, так и 90% от МПК и чем выше - тем лучше. У кого есть опыт? А по тесту PWC-170 уровень развития общей выносливости думаю можно определять.
Хотя тоже очень важный показатель. А АнП это когда уровень лактата за 4ммоль/л переваливает.
В общем соглашусь с большинством, что на соревнованиях или контрольной пульс измерять надо, а дальше - пульс выше 180, надо сердце растягивать, упор на объемные делать; пульс ниже 170 (вдруг), над мышцами больше работать, повторные, переменные, силовые, прыжковые. А если 170-180, то все по кругу.
Только условия надо стандартные, скажем, после дня отдыха и не меньше, чем после 4 часов с последнего приема пищи (очень значительно на пульс влияет).
по определению АнП - анаэробный порог, это когда достигается 4 ммоль/л лактата в крови.
ПАНО - порог анаэробного обмена, это когда выработка лактата превышает его поглощение, т.е. выше ПАНО долго работать не получится - концентрация лактата все время возрастает и блокирует работу мышц.
Это определения, а по сути, у каждого человека ПАНО может наступать на своем уровне лактата, чсс, Вт...(некоторые могут и на 10 ммоль/л долго пахать, т.е. ПАНО выше АнП), хотя все эти пороги зависят от окислительных возможностей мышц.
Хотя сильно и не искал. Похоже некоторая путаница именно в определении АнП (взять хотя бы АнП-1 и АнП-2). Что такое ПАНО везе понимают одинаково: выше лактат неуклонно растет.
За бугром сейчас уже модно не ПАНО/АнП, а maximal lactate steady state (MLSS). И определяют они на нем мощность, т.е. MLSS Power. Отчасти это верно, т.к. нас интересует именно это состояние, а ПАНО это или нет, какая разница, главное, что можно работать на этом уровне час.
Ю.Сластенникову: АнП и ПАНО это считается вроде за одно и тоже Просто названия разные Анаэробный ПОРОГ и ПОРОГ Анаэробного Обмена. не все ли равно? Главное устаканить значение, при котором считаем. Можно ведь считать и по 4 ммол, и по 2 ммол, а можно когда просто уровень лактата в крови трогается с места.
углубленно штудировал книгу В.Н.Манжосова "Тренировка лыжника-гонщика". Там, кстати, есть много ссылок на исследования А.А.Грушина(1980г.) И вот на глаза попадалось выражение ПАНО. Я к препод-лю физиологии "что это?". Он в ответ "так раньше было принято обозначать анаэробный порог, а сейчас отмечают АнП-1 и АнП-2, при первом - начинается выделяться лактат только в малых количествах (ЧСС 130-140), а при втором - много, лавинообразно (ЧСС 160-180)"
Но чем лучше человек готов, то тем, условно говоря, меньше он дышит на стандартном уровне нагрузки. Т.е. на после того же подъема, пройденного с той же скоростью, человек дышит гораздо легче. На себе ловил по субъективным ощущениям, при определенной привычке тоже можно использовать как показатель. При использовании аппаратуры легочная вентиляция почти на 100% коррелирует с уровнем готовности.
показатель как максимальное время задержки дыхания. Делается это примерно так: человек делает нормальный (не глубокий) вдох и нормальный выдох и старается не дышать как можно дольше. Как свидетельствует практика, тот, кто имеет лучшие показатели в этом тесте, тот и имеет лучший результат.
Я регулярно провожу такой тест и уверен в его применимости. Конечно, конкретных оценок он не дает, но тенденцию и текущее состояние позволяет определить верно.
а сила ног достигается тренировкой силы ног, а сила рук достигается тренировкой силы рук, а скоростная выносливость достигается тренировкой скоростной выносливости, а специальная выносливость достигается тренировкой специальной выносливости и т. д. А профессиональный ныряльщик всегда переплюнет в этом компоненте профессионального лыжника ну и что? С таким подходом вы никогда не найдете общего интегрального показателя высокой готовности лыжника.
Просто, лично у меня этот показательне меняется в течение вот уже десятилетий. Вне зависимости от формы. Хотя в детстве мы тоже в комплексной проверке этот тест сдавали.
просто всегда найдется вид спорта, представитель которого далеко опередит лыжника в каком-то из упражнений, предлагаемых здесь. На тех же многоскоках любой баскетболист или волейболист упрыгает от лыжника бог знает куда, а например в кроссе проиграет. Я просто предложил тот показатель который по моему мнению позволяет сравнить функциональное состояние двух специально не тренировавших его людей. И предложил только из своего опыта. Хотелось бы конечно услышать мнение физиологов и врачей по поводу этого теста.
Поэтому меня и удивляет, почему вторая попытка после короткого перерыва всегда длиннее первой? Причем, 30 секунд - это ведь не мало? Что это - адаптация? Тренировка экстремальных условий? Ведь нельзя же за 5 минут улучшить свои показатели?
Я же для себя определяю уровень готовности по, назовем так - резерву. Если я выполняя одну и ту же работу, чувствую ( и могу это подтвердить ускорением) что имею большой запас возможностей. Плюс быстрое восстановление после ускорения. Или не имею резерва вовсе, т.е. иду не на пределе, но как только пытаюсь прибавить - усталось сковывает сразу. Ну и контроль по времени прохождения круга. Т.е. оцениваю свою форму именно на спицифической работе: лыжи, имитация, бег.
На мой взгляд, интегральный тест в принципе нельзя найти. Конечно, можно придумать достаточно информативный тест, но его достоверность всегда будет относительна.
Во-первых, если сравнивать разных людей, то следует учитывать разницу и в биомеханике (у одного ноги длиннее, у другого плечи шире, от того и бегут по-разному), и в физиологии, и еще Бог знает в чем...
Во-вторых, даже если сравнивать человека с самим собой, то ухудшение какого-либо показателя, замеченное в тесте, может быть скомпенсировано улучшением другого показателя, которое в тесте не измерялось. Опять же, техника может измениться со временем. А на конкретный результат могут повлиять, например, приспособляемость к влажности, температуре, разряженности воздуха и т.д. А на соревнованиях еще влияют умение выложиться, умение правильно распределить силы...
Поэтому, на мой взгляд, корректным является сравнение тестов одного и того же человека, но и в этом случае можно что-то упустить.
Если же сравнивать людей внутри группы, то разумно было бы составить опытным путем табличку, где показатели тестов сравнивались бы с реальными результатами - в этом случае можно сравнивать разных людей между собой.
Конечно, я не против тестирования, но получается, что для разных людей информативными могут быть совсем разные тесты.
Для оперативного самотестирования? В. Драчев, кстати, именно этим способом пользуется, и говорит, что может по своим возможностям в задержке дыхания судить о своем же функц. состоянии. Естественно, ни о каком сравнении готовности разных людей и анализе причин изменения готовности (перетренированность,...) речь не идет.
Проба Штанге вполне коррелирует с самочувствием и спортивной формой. Есть только один субъективный момент - много зависит от желания терпеть в данный момент. И каждый день, например, такую пробу делать - как-то быстро надоедает, потому что нужно каждый раз собираться на терпежку. Кроме того, поел - не поел, выспался -не выспался, тоже играет. Можно встать утром "тормознутым", уровень обмена понижен, задержка дольше, проснулся, оживился - задерка меньше будет. Поэтому может такая проба "врать". Хотя когда самочувствие хорошее, то и терпится легче. Это все из собственного опыта. А основано это дело на уровне миоглобина в мышцах и других тканях, который играет роль буфера кислорода, ну и уровень гемоглобина туда же - сколько после вдоха запасено кислорода в крови.
В публикациях Селуянова, например звучало "набирают объем бедра - значит приобретаю форму". У кого-то есть наблюдения типа этого? Я, например, считаю, что один из немаловажных показателей силы рук - отжимание от пола. Если не можешь отжаться 30-40 раз - толкаться будешь слабовато. А вот подтягивание на перекладине - не такой весомый показатель (мое мнение). "Пистолет" - приседание на одной ноге, необходимый показатель определения силы ног? Мне кажется много не надо, но раз по 10-15 на ногу уметь делать необходимо. Еще в этом году проводил некоторое наблюдение. В течение летнего подготовительного периода воспитанники сдавали многоскок, по три попытки, причем все 3 шли в зачет (в сумме). При помощи этого хотелось видеть:
1)степень развития скоростно-силовых показателей в зависимости от проводимой работы;
2)определение свежести или загруженности по мышцам.
Так вот, в динамике лучшие показатели были выявлены после 18-ти дневной работы низкой интенсивности, на высоких объемах. Спортсмены выполняли шаговую кросс-имитацию, длительные кроссы, в общем - объемы.
Вслед за этой работой, после недельного отдыха, объемы значительно уменьшились, возросли скорости. Ускорения на коротких отрезках, выпрыгивания, приседания с небольшим отягощением, прыжковая имитация. Все значительно меньших объемов. Но не сразу после этой работы, не после отдыха 7-9 дней прежних показателей многосока мы не достигли.
Является ли тест многоскока информативным?
Какие еще тесты и показатели применимы лыжниками-гонщиками для определения своего состояния? Обсудим?