выбор термо Фляги

бывает ли кэмелбэк, но на пояс, т.е. как обычная поясная лыжная фляга, но с трубкой?

можно купить контейнер с трубкой и положить в обычный банан.



Хочу высказать 2 соображения:

первое - проводились исследования и выяснилось, что при физ. нагрузке лучше всего усваивается жидкость температурой 13-16 градусов. - Это достаточно холодная жидкость - у меня из крана холодной воды течет вода 13 градусов.



И второе - пробовал camelback на интенсивных тренировках и по сравнению с обычной фляжкой он мне не понравился - из  него вода слабее течет, часто дыхания не хватает "насосать" сколько нужно. А еще подмерзает клапан и вода подкапывает.

Если надо - дам тел. людей.

Я координаты этих людей и сам прекрасно знаю Просто проглядел, а, действительно, есть такая модель: http://camelback.com/rec/cb_prod.cfm?catid=6&product_id=176&selector=true

Стоимость 1400 с чем-то.

Еще позвонила сегодня в ЛМ и выяснила, что таких рюкзачков-поилок, как я там купила пару лет назад, там нет и, видимо, не будет. (  

какой рюкзак используешь, где можно купить?

Плоский рюкзачок с флягой, утеплена внешняя сторона и прилегающая к спине. Узкие боковины, переходящие в дно, не утеплены. Шел в комплекте с достаточно объемной плоской флягой, что хорошо больше для мультигонок, но и никто не заставляет полную наливать. От фляги наружу выходит утепленный шланг и крепится на лямке. Однако после того, как на ЛР 2 года назад соска замерзла, я приноровилась его себе за ворот запихивать. Для меня это все равно удобнее, чем поясная сумка с фляжкой.



Сейчас захотели такой же мужу купить, оказалось, что в ЛМ остались только рюкзачки, без фляги. Помотались по магазинам, кроме упомянутой поясной сумки от Кэмелбэк ничего аналогично нигде нет. (

http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2,w=2,uid=16,id=2952,page=



http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2,w=2,uid=16,id=2951,page=



Если кто знает, где сейчас такое можно найти, напишите, пожалуйста.  

сегодня доставили camelbak lobo



он правда "летний", в смысле трубка не утепленная, но решение этой проблемы уже обсуждалось, если мне не изменяет склероз



в деле еще не пробовал, расскажу как-только так сразу



покупал у велогонов на www.bike4u.ru

На 1905 года видел позавчера.

Именно рюкзачок с внутренней флягой и шлангом??

это не рюкзак, это подсумник. Разговаривал с дистрибьютором CamelBack в России, мне сказали, что из лыжегоночных/зимних моделей остался только Flurry, и в ближайшее время других зимних моделей в продаже не предвидится. Насколько я понял, аналогом CamelBack является немецкая фирма Dutor. Кто-нибудь слышал о ней, и продаются ли ее зимние модели в России? Есть ли другие аналоги в продаже в Москве?

Если у них есть утепленные модели. Или их потом самостоятельно надо утеплять? Все-таки вариант фляги на пояс на марафон мне не нравится, хочется поилку со шлангом. Уже одна есть (БД), теперь надо мужу прикупить.

http://www.elite-it.com/jsp/c-Prodotti.jsp?FAM=8&LANG=ENG

Брал более года назад в Ювенте. Была еще Toko (дороже) - в Ювенте сказали что практически одно и то же (отличается только дизайном).



За прошлый год пользовался достаточно интенсивно. Держит напиток теплым 2-2,5 часа.  

На мой взгляд, не стоит брать флягу с большой пробкой-раскладным стаканчиком. Там внутри пробки есть прокладка, которая вечно киснет. Когда я брал свой подсумок "Старт", тогда ещё не было подсумков с маленькой пробкой. Сейчас такие делает Фишер (очень культурно сделано). Может быть, ещё кто-то, не знаю. Но в фишеровском подсумке в пробке нет никаких прокладок - сам внутренний профиль пробки (на конус) не предполагает никаких прокладок. А пьём мы обычно всё равно из горла.



А ещё я мечтаю дождаться от какой-нибудь фирмы утеплённого подсумка граммов на 500 - 600. Всё равно я литр никогда не выпиваю, так что всегда таскаю с собой лишнее . Подозреваю, что не я один.

то нужно первую секцию в выдвинутом состоянии перемотать изолентой.

А из обычной банки легко сделать термобанку, в строительных магазинах полно утеплителей. Швы надо заделывать алюминиевой фольгой, а сверху все скотчем.

А я вот наоборот, Иван, мечтаю о подсумке на 1,5 л. Можно было бы и 2л, но, думаю, громоздкой будет фляга. Все время не хватает питья.

Да, действительно Toko начал делать утепленные бочки, но они, на мой взгляд, выглядят как-то громоздко... большие и толстые, а толку, по-моему немного... Существуют простые "народные" способы утепеления: вытащить непосредственно пластиковый (в большинстве случаев белого цвета) бачок из внешней матерчатой оболочки, (которую оформляют по-разному и пишут всякие разные названия), обматать его хорошим слоем фальги и потом замотать скотчем. После этого надо засунуть бачок обратно в оболочку и эффект должен быть хорошим. Лично я постоянно провожу такую процедуру. А вот фирма-производитель - это не самоцель! На неё обращают внимание только те, кто дорожит своим имиджем и хочет одеваться "стильно". Ведь в лыжных гонках тоже, безусловно, есть своя "мода"... Как уже говорилось, существуют баки с крышкой-стаканчиком и обычной крышкой. Так вот в первом случае горлышко бочка порядком больше, чем во втором, что делает процесс наведения разных напитков более удобным. С маленьким же горлышком довольно проблематично наводить варенье, спортивные напитки и т.д. Но зато крышки-стаканчики чаще ломаются и, бывает, протекают, что очень неприятно...Так что, как говорится, на вкус и цвет товарищей нет.

... Существуют простые "народные" способы утепеления: вытащить непосредственно пластиковый (в большинстве случаев белого цвета) бачок из внешней матерчатой оболочки, (которую оформляют по-разному и пишут всякие разные названия), обматать его хорошим слоем фальги и потом замотать скотчем.

=============================



Большинство фляг утеплено (Briko, Toko -точно) пенопластом, запаянным в полиэтилен, что в моем понятии намного лучше - у пенопласта теплопроводность намного ниже фольги (ведь фольга - металл (хороший проводник электричества и тепла))

насколько я понимаю, при использовании фольги основным фактором является низкая способность излучать, а не теплопроводность. Проверенный факт - блестящий чайник остывает дольше, чем эмалированный;)

который м.б. и черный, а остальное (фольга то внутри) работает на теплопроводности.

про это я забыл подумать

Фольга утепляет по другим причинам. во первых воздушные прослойки -- очень хорошие утеплители:) а они будут. кроме того термическое сопротивление обратно-пропорционально толщине проводника. таким образом очень тонкий предмет -- хороший изолятор. аналогия с электричеством -- толщина проводника.



таким образом, если обматать фольгу скотчем, а потом повторить слои, эффект теоретически будет ещё лучше:). а смыкать слои без промежутка не стоит: в силу мягкости фольги местами будет достаточно плотный безвоздушный контакт, что грубо можно воспринимать как удвоение толщины фольги в 2 раза, т.е. 2 раза лучше будет пропускать тепло.



А излучение опять-таки имеет место: ведь как я понимаю, фольга не соприкасается со стенками чехла плотно, а имеет место воздушная прослойка, и вот в нагреве её напрямую участвует и излучение.

Есть 3 механизма:

1.теплопроводность

2.конвекция (теплообмен через воздух)

4.излучение



Термос делают из стекла с напылением металла или из металла потому, что убирают (или минимизируют) первые 2 механизма (откачкой воздуха из колбы и тонким соединением внешней и внутренней оболочки), поэтому и нужно уменьшить излучение.



Так как у нас по определению не термос, основные механизмы - теплопроводность и конвекция.IMHO гораздо лучше вместо фольги использовать пористый непроводящий материал (например, пенопласт). Более того, даже простая ткань будет IMHO работать гораздо лучше (если конечног ее не мочить).

Пробовал в рюкзчок класть бутылку из под фанты с "Энергией", замотанную в майку - неплохо держала тепло.



Можно конечно поэкспериментировать,

но - зачем заморачиваться, если термофляги (Briko, Toko) уже термоизолированы пенопластом, запаянным полиэтиленом?

1.что-то с фольгой я немного ошибся -- дело в том, что выоды я делал из обратного -- есть определённые знания из области отвода тепла) так вот фольга это практически тепловой диэлектрик, но в условиях, которые имеют место быть охлаждении электронных компонентов, когда на 1 см2 поверхности приходятся(уже) за 100Вт тепловой энергии. там суть -- раскинуть её на большую площадь. И вот фольга как раз не даёт раскинуть по поверхности -- у неё высокое поперечное термическое сопротивление

2. у фольги есть другое преимущество -- полная герметичность. отстствует конвекция. в тряпке конвекция есть -- тёплый воздух может проникать сквозь неё, равно как и холодный.

3. есть ещё такая фишка, как площадь поверхности, которая участвует в обмене. чем более пористая структура, тем она выше. вольга довольно гладкая, не смотря даже на изгибы. и поэтому её площадь не намного превышает геометрическую. а в случае с более шершавыми поверхностями, площадь обмена увеличивается в несколько раз.



Ну и наконец:) разумеется, пеноизоляция значительно превосходит описанную выше, однако в случае невозможности приобрести подобную термофлягу, указанные "простые" способы имеют место быть. эффективность само собой ниже, но зато услвно-бесплатно)

А что это такое - тепловой диэлектрик? Насколько я знаю, диэлектрики подразделяются на линейные (пассивные) и нелинейные (активные); по видам поляризации - на полярные, неполярные и с ионной структурой. Вы имели в виду "термоизоляционный материал"?  

"тепловой диэлектрик" возможно и не существует. Вообще не корректно написал, понимаю, извините, попробую уточнить.



Я в первом сообщении ошибся в одном моменте, поэтому написал второе. Тонкая полоска металла(фольга), плохо передаёт тепло в поперечном, а не продольном направлении. кроме того, материал вовсе не является термоизоляционным, это же аллюминий, и тепло он проводит относительно прилично, в сравнении с действительно термоизолирующими материалами, следовательно действительно термоизоляционным материалом фольга является в одной плоскости и вообще низкая проводимость тепла в продольном направлении в данном вопросе играет небольшую роль, ошибся я в верхнем сообщении.

лично я думаю бумага будет лучше. по крайней мере у неё теплопроводность значительно ниже, чем у аллюминия. однако и фольга работать будет.

Сергей, я же не зря написал "простые способы"...Если Вам удобнее забивать в бак пинопласт, то это только к лучшему. Он действительно хорошо держит тепло. Просто, на мой взгляд, процедура с фольгой и скотчем намного удобнее и короче.

бывают в продаже, довольно удобно встают в подсумок вместо фляги, пробка со спец приспособлением для питья-откручивать не надо. держат тепло неплохо, только один недостаток-обьём 0,33литра так что бывает необходима "дозаправка"

Только что-то пенопласта там никакого не видно. Или там слой измеряемый в микронах?!?!

Термос-фляга из нержавейки с довольно удобной "поилкой", в комплекте несколько вариантов креплений: держатель на раму велосипеда и нейлоновая вертикальная сумка для переноски (которая легко крепится к обычному подсумку или ремню)

Объем - 0,45л.

Был опробован как в горизонтальном положении (в подсумке), так и в вертикальном. В последнем случае легко удалось попить "на ходу", все операции по доставанию, открыванию крышки и т.п. легко проводятся одной рукой не снимая палки.

Термос бы совершенно случайно замечен и куплен в Патерсоне

полное название: "Термофляга походная 4 в 1"

    физики-флудеры гыгы. полиэтилен в пакете не сохраняет тепло, сумка после того как нальеш нагревается сильно, все тепло уходит. И обяъсните мне почему курицу теплую всегда в фольгу заварачивают

   у меня черная Briko'вская сумка-фляжка (марка не имеет значения, они все одинаково сделаны), так вот после часа езды в машине и 1 часа катания вода еле теплая, пить противно, а еще через час вода настолько холадная, что горло обмараживаю.

А шланги в себя я вставлять не хочу, поэтому мой выбор - маленький термос с напоясной сумкой для него. Где купить, знаете?

************

Курица если Вы помните теплая (или даже горячая) и жирная.

Если положить в полиэтиленовый пакет - он порвется, что для Вас не будет особо приятным событием.



Фольга же используется не столько для хранения, сколько для приготовления - она хорошо проводит тепло и недает горячей курице протеч.



У меня то же сумка Briko черная, но фляга с пенопластовым утеплением. Без проблем на марафоне держит теплым питье 2...3 часа. Пить приятно (обычно там смородина).



Что касается термоса, то литровый таскать тяжеловато, а 250 грамм (и даже 0,5 л) мне на марафон точно не хватит (проверено лично 12-ю прошлогодними марафонами серии Руссолоппет).